積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

賃貸バブル
http://mainichi.jp/articles/20170125/k00/00m/020/106000c

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>>1799
ダイワのアパートも結構建ってるよね。
大手はターゲットを絞っているのだろう。
富裕層は相続税対策で頭いっぱいだから。

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＞＞1800
いやいや格差社会は広がってるよ。
最近の株高騰でまた増えた。

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災害列島に住んでいて第三者がチェックしない四号建物だけはゴメン。

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積水の相続税対策セミナー行ってきた。

相続税の課税最低額が2015年に引き下げられたからね。
子供2人で4200万だから、結構対象者は多いんじゃないかな。
自分のところはどうか、一度計算した方がいい。

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>1789
そうそう、その社長は局所暖房もよく使うワードでしたね。

>1798
このやり取りの流れ、積水支持派を相手にこの返し。
積水が話題に上がる色んなスレで登場する人にソックリ。

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＞＞1806
こういう人らはスルーでいいんじゃない。
畑違いなのに、しがみついてみっともないよね。

そもそも富裕層は積水クラスで億クラスの家建てないと
相続税取られるんだよ。

知人は住林でヒノキ風呂、1千万かけて作ったよ。
総額2億だった。これも相続税対策。

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＞積水の相続税対策セミナー行ってきた。
鴨葱は美味しいです、ご馳走様。

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＞＞1808
それであなたは生活してるんでしょ。
お礼くらい言って欲しいな。

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ご馳走様。

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お礼をいう時は手ぶらはダメよ。
ちなみにセミナーではワインもらった。

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ワインで鴨葱。
安い、ご馳走様。

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お金は回さなくっちゃね。
いずれ自分の所に帰ってくる。

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賃貸は過剰供給で家賃が下がってます、いずれ暴落します。
お金は回りません、借金した方は破産します、ご愁傷様。

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>>1814
(笑）借金なんてしないよ。
減らさないと、相続税に引っかかるでしょう。
計算できないかな？

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セミナーは富裕層の方々とお知り合いになって良かったわ。
その後、奥様方でランチした。

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＞1815
小金持ちは着実でも金持ちは借金するでしょ？
税金は相続税だけでは有りません。
セミナーで教えてくれないのですか？

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>>1817
あのね、目の前に相続税問題が迫ってるの。
まずはそっちが先決。
セミナーは個別相談だったので、興味のある所のみ聞いた。

それに我が家は昔から無借金方針。
親は代々銀行筋だったので、金の怖さは知ってるよ。
祖父からは世界恐慌の怖さを幼い時から聞いている。

だから、資産は分散させた方がいいと思っている。
多少損することは分かっていても、借金はしない。
リスクを背負うのは面倒だ。

ここら辺は人それぞれでいいんじゃない？
あなたはあなたの使いたいように使えばいい。

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＞1818
＞世界恐慌の怖さ
紙幣の価値が下落した、借金して物（金）で持っていれば儲かった事になる。

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聞いた話。
真面目に一生懸命働いて貯金をした人。
毎日、飲んだくれて酒瓶を積み上げた人。
恐慌で紙幣価値は無くなり前者は無一文同然で困窮。
後者は酒瓶を売ってなんとか生活が出来たとさ。

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＞＞1819
紙幣の価値じゃなく、株の下落だよ。（笑）

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やっぱ、土地は残しておいた方がいいね～。
資産の一部として子供に相続させる為に。

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＞1821
株価の暴落は世界恐慌の発端に過ぎない。
笑えないよ、無知を晒して恥ずかしい奴。

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＞＞1823
紙幣より株の暴落の方が痛かった。
散々聞かされたのさ。

不動産はいかに残すかが、今後の問題。
セミナー行ったら、同類がウヨウヨいたよ。
皆、考える事は一緒だ。

あなたには関係ないかな？

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>>1769 匿名さん
大手HMは2階建てでも構造計算してますよ。

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鴨葱がウヨウヨ。
ご馳走様です。

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＞＞1826
上手く料理してやってください。
こっちは金使いたいんだから。（笑）

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>>1825 匿名さん
4号で構造計算しても第３者機関はチェックしていない。言うならば己で問題を解いて己で採点しているような事で安心感を与えるツールの１つとしてそれをうたっているHMもある。
なので、4号で建てる施主は住宅性能評価を申請する事をお進めします。

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＞＞1828
積水からは想像できないだろうけど、ローコストは本当に酷い。
スレ違いだが、富士住建のスレ見てビックリした。

富士住建の1979　ジンさん。
ブログに施工写真載せている。
大工が小学生の工作レベル。笑っちゃいけないけど、思わず吹いた。

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＞4号で建てる施主は住宅性能評価を申請する事をお進めします。
え？今時、申請しないHMなんてあるの？

ローコストHMで建てたが、何も言わなくても申請しているし、当たり前のように耐震等級３だったよ。

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>>1829
排水勾配を逆に施工しちゃう小学生の工作レベルのハウスメーカーもありましたね。
しかも、施主がうっかり担当者の名前の読み方を間違えると、慰謝料を払えと裁判を起こされるらしいｗ

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>>1830
まさか富士住建？

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＞＞1830
何でローコストがここに来るの？
やっぱ、積水で建てたかったのかな～。
積水より、いくら安かったの？

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羨ましいわぁ・・・

ネズミが床下で石を運んじゃうんだぜ。
しかも、施工不良なのに施主に高額な修理費を請求して、節税にも貢献してくれる空気の読みっぷり。
俺もそんな夢いっぱいの家に住みたかった。

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＞＞1834
もうやめませんか、下品だから。
ローコストのスレにお戻りなさい。

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ディスられることは人気のバロメーターですよ
大いにこき下ろしてください
言われれば言われるほど気持ちよくなりますよ
積水オーナーは
でもネタが古過ぎて響かないんだよなぁ
他になんかないの？

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積水なら1億円の4号建物が建てられる。

本物の価値を知る、一邸
グラヴィス ステージ

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>>1837
2億ですけど。

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田舎者です。
積水でこだわりなく建てました。外構も別。40坪で2500万ぐらい。そんなに高くないですよ。寒くもないし普通に住んでます。アフターは動き早いです。

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＞＞1840
そう、一般庶民から富裕層まで、幅広く対応できるのが積水。
スタッフも優秀なのが揃ってる。
標準の内装はごく普通だけど、アフター対応は一緒だもんね。
家は建てた後が肝心だから。

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アフターを強調するが、積水ハウスは頻繁に壊れるのですね。

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＞＞1842
アフターの意味が分かっていないようで。（笑）
まぁ、建てない人には分からないだろうけど。

子供が床に付けたキズを直してくれたり、サッシのホコリを取ってくれたり
浴室の鏡の曇りを磨いてくれたり、修理以外の事も含まれる。
本当に至れり尽くせりなんだよ。

高いだけの事はある。

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アフターがいいと紹介も多くなる。
満足度が高いＨＭは、結局商売上手と言えるだろう。
積水は業界でも紹介率は№１みたいだね。

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ただじゃない、最後にはケツの毛も抜かれる。

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＞＞1845
別にいいじゃない、そうケチケチしなくても。
たかが、家一件の事でしょ？

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北海道で間違えて積水ハウスで建てる人がたまにいるそうです。
寒い積水ハウス、ガンガン暖房してる、周りからは嘲笑されている。

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＞＞1847
北海道の工務店かな？
一度、東京青山や駒沢の積水展示場を見に来てください。
すご～く勉強になりますよ。

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ケツの毛抜けちゃうような人はそもそもターゲットにならないし、普通の人はおじさんみたく他人の家を見て嘲笑なんかしないんだよね

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＞1848
北海道では通じません。

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最近は知らないが、学生時代にスキーをしに札幌の知人宅に数日宿泊しましたが24時間灯油暖炉ストーブ付けっぱじゃない？。ドラム缶で買っていたし。。東京より家の中は暖かかった記憶あり。

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暖房で破産するから北海道ではQ値1.6ｗ/ｍ2より優れた住宅が8割以上になった。
積水ハウスは標準では2.4ｗ/ｍ2で1.5倍性能が劣る。

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＞＞1850
おじさんは道民じゃないじゃん

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積水は本土の富裕層がターゲット。

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>>1852 匿名さん

でも光熱費は安くなる。

それが積水ハウスのトータル性能

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光熱費がぁー
とか響かんよ
ダサい家には住みたくない
だから積水で建てる
ただそれだけ

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＞＞1856
その通り！

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北海道では選ばれない積水ハウス

・札幌市内の戸建注文住宅ランキング（括弧内は前年からの増減）
1位　東栄建設　210戸（+34戸）
2位　一条工務店　204戸（+45戸）
3位　ジョンソンホームズ　193戸（+22戸）
4位　セキスイハイム　189戸（+4戸）
5位　ミサワホーム　118戸（+6戸）
6位　ホーム企画センター　92戸（+13戸）
7位　土屋ホーム　91戸（-16戸）
8位　住友林業　63戸（-13戸）
9位　三井ホーム　55戸（-1戸）
9位　コスモホーム　55戸（+22戸）

ちなみに、ハイムが健闘しているのはシェダンという鉄骨でQ値1を切る商品を持っているから。
この商品のおかげで一条の上陸前は何年かトップを維持していた。

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あの、北海道とかどうでも良いです。

積水ハウスは環七か山手線エリアの土地込み億邸をターゲットにしてもらえれば良いので。

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＞環七か山手線エリアの土地込み億邸をターゲット
東京ローカルの地場工務店に成り下がるってこと？

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北海道での惨敗は、気密性能が劣り、冷たい隙間風の這う、寒い積水ハウスの証明。

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＞＞1861
どうでもいいや。北海道なんて旅行の時くらいしか行かないし。
それに地方は平均年収も少ないだろうから、積水で建てられる人少ないんじゃないの？
そういう場所は積水展示場も出展しないしね。
ど田舎にブランドショップ路面店を出したって売れないのと同じ。

都内は無理だよ。
富裕層はガードが固いから、地場工務店なんか見向きもされない。

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住林や三井は一定数売れているのに、積水はランキング圏外なのが現実。
高いから売れないのではないんだよ。

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北海道で積水ハウスを選択するのは情弱。
東京等からの間抜けが多いそうです。

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＞＞1863
＞＞1864
住林、三井は木造だからね。
地方は木造好きが多い。土地も広いしね。
火事になっても延焼は少ないだろう。

都内は鉄骨重視がほとんどだよ。
地場木造はちょっと恥ずかしいかな。

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ハイムは鉄骨で少し前までは道内でシェアトップ、今でもかなり上位なんだが。

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＞＞1866
ハイムは安いから。
箱で特にこだわりなし、という人が建てる。

そう言えば、我が家は積水、へーベルで見積り取ったけど
ハイムの営業は「うちなら似たようなモノが500万は安くできますよ～」
なんて言ってたもんな。
あと「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも高いでしょ？」ともね。

…優越感に浸れたわ。（笑）

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論理が破たんしているって気付けよ。
・住林や三井が売れているから高くても売れる
・ハイムが売れているから鉄骨でも売れる
・そもそも積水だってシャーウッドがある

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今日も積水の営業によるエクストリーム擁護が・・・

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>>1868
メインは鉄骨。

このスレは面白いね。
積水施主は擁護してるのに、地方の工務店がムキになって荒らしてる。
しかも、寒い寒い位しか言えないんだろう？

施主によるクレームの書き込みもないし、平和だね。
やっぱ最大手はいいよ。

>>1869
営業ではなく、れっきとした施主ですけど。
ちなみにへーベルもお勧め。
というか、へーベルの方がお勧め。

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＞施主によるクレームの書き込みもないし
壊れまくってるよ、アフターで自分を納得させてる。
コンセントからの隙間風を嘆いている、我慢してる。

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低気密の積水ハウスで建てたのは人生最大の失敗と嘆いた施主がいた。

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>>1871
何かあっても逃げ一本のローコスト工務店とは違うだろうね。
そもそもアフターの部署もないだろうし。

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＞＞1872
また妄想が始まった。

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秀光ビルドのような工務店はご免だ。
一生が台無しになる。
リスクの少ない最大手を選んだ方が賢明。

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積水ハウスで建てたけど、うちは満足してるよ。

満足出来てないよそで建てた人が荒らしにくるね。

よっぽど積水ハウスが羨ましいの？

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＞1874
積水ハウスのC値チャンピョンデータ。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞研究員の方が読み上げます
＞『えー。C値は●●』
＞瞬間、何かの間違いでは？？　と
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
懸命に努力した結果で酷い値、罪作りな積水ハウス。

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断熱の話ばかりで○○じゃないの？寒冷地になら断熱最優先の施主も居るでしょうがね、普通は地震や台風に強い家が優先項目でしょう。
また中小で建てるなら建築中の倒産や、長期メンテのリスクも考えなきゃならないし、、

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＞1878
地震や台風の犠牲者は少ない。
ヒートショックによる犠牲者は年間1万7千人。
低気密で冷たい隙間風が這う寒い住宅の積水ハウスの方がリスクが高い。

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昭和の家じゃあるまいし。
4号の危うさが解ると怖くて4号には家族を住まわせたくはない。

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災害で避難所や仮設で住みたくないからな。メンタルダメージも多く、また高齢なら資金面含め立ち直れない。

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寒くてトイレでケツを出したままで死ぬ方が嫌だろ？

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>>1878
同意。
都内在住だけど、積水で満足。住み心地、周りの評判もいい。

建てるなら、積水、へーベル、住林、三井くらいかな。
それ以外は知らん。（笑）

まぁ、最大手でないと、後々倒産が怖いかな。
大手でも一条のようなローコストは抜かしてね。
誰だって「安物買いの銭失い」はしたくないだろう。

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＞＞1881
地震、水害、台風など災害に強い家がいいよね。

そこらのローコスト工務店は一発でやられそう。
工事現場見ても解るよ。安い家は基礎、構造がショボ過ぎる。
積水へーベル施主から見たら、犬小屋みたいに見えるんだよな。

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耐震等級3では熊本地震で被害はほぼ無し、有っても軽微。
気密性が低く、冷たい隙間風がもれなく付いてくる積水ハウスの方がヒートショックリスクが高くて、危険。

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>>1877 匿名さん

築3年もすれば一条よりもC値は良さそうだね。

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ダサい一条はご免だな～。
積水施主から見たらタダでもいらないよ。

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ガタガタ揺れが大きい鉄骨は当然、気密劣化も激しい。

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>>1877 匿名さん

2011年のデータですね。

今の積水ハウスは基礎の通気口なくなりましたし、サッシの内側の穴もカバー付いてるので、最近の積水ハウスならもっとC値さそうですね。

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＞＞1888
木造は火事が怖い。

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>>1888 匿名さん

木造と鉄骨なら木造の方が気密の低下は大きいですよ。

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＞1889
口先だけの能書きは要りません。
毎年１万棟以上施工してるのですからブログ等で10棟位のC値を出して下さい。

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鉄骨住宅火災
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E7%81%AB%E7%81%BD...*

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＞＞1892
だから、積水施主はＣ値なんて気にしてないし。
建ててもいないのに、しつこいね。
数値なんか、営業同士でやり合えばいい。

それ以外に言う事はないのかい？
それだけ認めてると理解してよろしいかな？

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１条好きなら１条スレで語れや。ここで語ってもマイナス。

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＞もっとC値さそうですね。
気にしてる。
住宅は厳しい外の気候の影響を緩和するために有る。
風雨を凌ぐのが住宅の目的。
隙間風を防げないのは住宅の基本が満足出来ていない、欠陥と言わざる得ない。

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＞＞1896
＞＞満足出来ていない
誰が満足してないの？
1895さんの仰る通り、一条に戻れば。
みみっちくて恥ずかしいよ。

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>>1892 匿名さん

C値は知らないけど、積水ハウスの光熱費ならわかるよ。

冷暖房は24時間連続稼働しても年間で2万円～3万円！

一条さんは夏の冷房費の1ヶ月だけで23200円ってカタログに書いてあるね。

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>>1899
太陽光付けて？
あと何付けた？

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＞1899
トイレや浴室が寒い、局所暖房、短時間暖房と全館24時間暖房を比較するの？

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>>1901 匿名さん

24時間連続稼働したら家中暖かくなるよ。

トイレや浴室も24時間換気してるからそちらも暖かくなる。

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やっぱ積水ハウスの設計士さん凄いね。

エアコン数台24時間連続稼働したら家中暖かくなるんだから！

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＞1902
そんな人、積水ハウスユーザーにいるの？
凍る家とか、東のユンボ～とか西のAKIRAとかケチばかりじゃない？
ユンボ～等トイレでケツに温風を当てるオプションを喜んでいたよ。

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Q値が低いから24時間にしたら電気代は高いでしょ。
家の性能が低ければ光熱費はかかりますマジックなど有りませんよ。

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>>1905 匿名さん

一条より光熱費は安くなりますよ。

設備が違うのでしょ？

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何で一条施主は張り付いてるの？

そんなに自分の家が不満なの？

そら気密断熱の机上計算では良かったのに、

積水ハウスより光熱費は高いし

太陽光は発電量少ないし

家はダサイし

カビ増殖拡散装置は付いてるし、

10年後の機器のメンテナンス費は高いし

良いところないもんね？

そんなに積水ハウスが良かったの？

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＞1906
ならない、宣伝の数値は現実には有り得ない数値。
必要エネルギ―はQ値で決まる、床暖とエアコンの効率は異なるが倍も違わない。
積水と一条のQ値は3倍以上違う。

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＞1907
見栄だけの積水ハウスユーザーをコケにするのが面白い。
建築検討者に役に立つ。

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>>1908 匿名さん

窓は旭硝子のアルゴンガス入りLowｰeのペアガラス、サッシはYKKap

2014年は積水ハウスも一条も仕様は少し異なるが同じメーカー

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>>1908 匿名さん

設備は一条はオール電化

積水ハウスはエネファーム使用だと

確かに消費エネルギーは積水ハウスの方が消費してるのだけど、エネファームの効率が良いので、光熱費は積水ハウスの方が安くなります。

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アルミサッシからやっと抜け出しましたね。
遅い、顧客を馬鹿にし過ぎ。
充実した？アフターで無料でサッシ交換をするべき。

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>>1911 匿名さん

で同じ電力会社の関西電力地区で36坪のトリプルサッシの一条さんより40坪ちょっとのアルゴンガス入りのペアガラスの積水ハウスの方が光熱費が安くなりました。

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＞1911
単なる、鴨葱。

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局所暖房、短時間暖房では比較は出来ない。
浴室の暖房もガスでないか？
ガス会社と結託して猫の額の床暖等で鴨葱にしてる。

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再エネ賦課金、今年は1kw辺り2.64円

どんどん上がっていくね。

一条だと年間で2万円位払うの？

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前回のZEHで積水ハウスは全敗、家の性能の低さを見事に表している。
おまけに低気密住宅だから救いようがない。

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>>1915 匿名さん

短時間暖房？

24時間連続稼働の意味わかる？

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>>1917 匿名さん

前回って何時の話？

補助金がなくなった400件分の補助金に対して2700件の申し込みがあった去年の5次6次の事か？

補正予算1次で再提出したら全部補助金貰えてるよ。

2015年はZEH補助金の47%は積水ハウス

今年は書類不備以外全部補助金出てるよ。

それより一条はフィリピンの工場が火災でZEHの申し込み書類と仕様が異なるようだけど、ちゃんと補助金貰えるのか？

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>1913
それが本当なら積水ハウスの顧客が年々これ程までに減らないでしょうね。
是非ともちゃんとしたデータと根拠で証明してみて下さい。

ここの書き込みを簡単に纏めると一条よりも光熱費が安く、デザインが良く、平均価格帯もさほど変わらない(数百万程度)。
一条が優っている点はほぼ無いと思われるのですが3倍以上の棟数の差が今は逆転されそうな勢い。

同じ価格帯の他大手も年間棟数を落としていますが積水ハウスの様にピーク時の半分まで落ち込んでいるところは皆無ですよ。
何故でしょうかね？

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>>1920
価格帯の高い三井、スウェーデンも最近落ちてるよ。
不景気で以前より収入格差が広がったからね。
へーベルは耐震性が売りだけど、例の事件でちょっと落ちたかな。
また最近盛り返しているようだけどね。

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>1921
収入格差よりも単純に全体の着工数が下がっているだけです。
三井、スウェーデンも減少していますが積水ハウスの減少率は断トツですよ。

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>>1922
だから？施主には関係ないんだけど。
それよりちょっと着工数が減っただけで、すぐ潰れるローコストの方が怖い。
旭化成だって、あれだけ叩かれたのにピンピンしてるじゃん。

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>>1922 匿名さん
バラック住人がそんなこと気にしなくて平気平気

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＞＞1924
そうね、一生積水とは縁がないでしょう。

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冷たい隙間風の寒い積水ハウスでケツを丸出しでヒートショック死より良いよ。

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>>1926
積水とヒートショック死を関連づける根拠のないデマを流すことがおじさんの知性の限界なのかな？
そろそろ自分の孤独死の心配をしたほうがいいよ
おじさんの住生活環境だとケツどころかミイラで発見される未来しか見えないよ

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＞＞1927
同意。
ヒートショックの話はもう飽きた。
光熱費の話もね。
あと何だっけ？着工数の話もどうでもいいや。

＞＞1926
もっとさ～、致命的な欠陥でも探してみなよ。

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致命的な欠陥なんて無いよ。

排水勾配を逆に施工して苦情を言ったら逆に因縁を付けられて裁判を起こされたり、施工不良で火災が発生したり、地盤改良せずに建てて家が傾くトラブルとか、軽微な欠陥しかないね。
こんなのを気にするような人は積水で建ててはいけない。

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＞＞1929
何だその程度か。
やっぱ積水で良かったわ。

地震でペチャンコとかあるのかと思った。
ローコストにはあるのになぁ。

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＞＞1929
これまで200万棟以上建てて、たったそれだけとは優秀だ。

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ほんと、軽微な欠陥しかないね。

地震でペシャンコになるのと、火災で全焼するのでは大きな違いだからね。

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ヒートショックの危険性
年間その1万7千の中で積水施主は入ってるのか？
結論入ってないです
そもそも築何年も経っているローコストの家がほとんどを占めているでしょうな
ほとんどがローコストの古家が該当する事例を
あたかも積水施主がほとんどを占めているような
言い回しゲスの極み
風説の流布に値します
通報しておきますね
ご愁傷さま

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＞1933
積水ハウスの施主はケチが多い。
局所暖房、短時間暖房ではトイレは寒い、当然、ヒートショック死は多数出てるはず。
室内が凍る家ですよ。

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>>1934 匿名さん
通報しておきました
お気の毒さまです

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通報しなければならないほど、深刻な状態ですか？
積水オーナーは寒くてお気の毒です。

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http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
凍る室内は深刻ですな。

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>>1937 匿名さん

またアルミサッシの写真か

うちの積水ハウスは樹脂だから結露もないし凍らないよ。

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ネズミ裁判の時もそうだが、施主の苦情は高圧的に抑え込む方針なのかな？
今はネットもあって情報がすぐに拡散するから、そんなやり方は得策ではないと思うけどな。

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>>1937 匿名さん

その頃は一条さん数値偽造のサッシを使用してましたよね？

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＞1938
数年前のユーザーは見捨てるの？
アフターで無償で樹脂に変えないの？

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「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

積水ハウスは施主と裁判をするのが好き？

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>>1941
やるわけないじゃん。
一条さんは新しい仕様が出る度、無償でやるのかい？

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＞1943
樹脂サッシは新しいですか？
アルミサッシの採用は欠陥じゃないの？

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＞＞1942
こういう裁判があっても、潰れないから大手は逆に安心だな。

同じ敷地内でも、たまたま調べた所は地盤が硬かったっていうのもあるし。
地盤の件は運が悪かったんだろう、双方にね

旭化成建材の事件もそうだけど、潰れないのが一番だよ、施主にとっては。
ローコストだったら、一発でアウト、売り逃げだからね～。

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基礎も構造も建材も工法もすべて、
レベル低過ぎ。

もう少し勉強しましょう。

既に建てた方々、割り切りましょう。

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＞＞1944
昔はアルミサッシが普通だった。
樹脂サッシは確かミサワが最初だったよね。
あれから他メーカーに広まった。

個人的には樹脂サッシはあまり好きではないけどね。
断熱性はあるが、汚れが取れにくい。

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＞＞1946
んじゃ、どこがいいの？
具体的に教えて？

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>>1948 匿名さん
だから勉強しましょう。

ハウスメーカー思うつぼです。

つまりそういうことです。

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＞1945
施主に裁判の苦痛まで与えるなど悪質極まりない。

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＞1947
アフターが良いのでしょ？
汚れも取ってくれるのでないの？

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福島で築1年ちょっとの一条の家が震度5で全壊してたよね？

フジテレビにも写ってたけどね。

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>>1951
そんなに羨ましいかい？

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＞＞1949
何だ言えないんじゃないか。
具体的にどこがいいか聞いているんだよ。
固有名詞でね。

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エッ、他社も有るから免罪と言ってるの？

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住宅業界はブラックだよ。
そんなの一条さんなら分かってるはず。

ただ、グレー～限りなくホワイトもあるよね。
それも一条さんなら分けってるはず。

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>>1954
富裕層なら水澤工務店とかHOPはどう？
高くていいものがいいなら、庶民向けの大手ハウスメーカーなんて使わない。

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土地の陥没で住宅が傾き住めなくなったのは開発許可に問題があったためとして、住宅を建設した積水ハウス（大阪市）が津市に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、名古屋高裁は２８日、市に約３１００万円の支払いを命じた１審津地裁判決を取り消し、積水ハウス側の請求を棄却した。
引用：毎日新聞2016年7月29日中部朝刊紙

裁判が好きな積水ハウス

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>>1945
おいｗ

何のための地盤調査だ。
地盤調査をやったorそれがいい加減で傾いたから賠償命令を下されたんだろ。
積水は津市でも地盤改良が原因で敗訴してる。

まあ、一条を含め、他のハウスメーカーも地盤関係では敗訴が続いているから、
最近はどこも過剰なまでに地盤改良するようになってきてはいるけど・・・

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http://sekisuisaiban.muragon.com/
積水ハウスは顧客との裁判が好き。
裁判は顧客へのアフターサービス？

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>>1954 匿名さん

だから自分で勉強して探せよ。

そんなんだから、
こんなボッタクリ低品質会社に捕まるんだよ（笑）

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＞＞1961
（笑）へーベルですが。
何でへーベルのスレには来ないの？積水と同価格なのに。
へーベルのスレは暇だ～。

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>>1962 匿名さん
へーベルか、それは失礼。

最近のここの内容に我慢出来なくてな。

まあ気が向いたら行くわ！

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>>1963
住林にも来てね。
いろいろアラ知ってるでしょう？

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>>1964 匿名さん

んーどうかな。

住林はなんちゃって自然素材くらいしか
言えないわー。

ハイムならいけるぞ！

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傷の舐め合い。

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＞＞1965
住林が一番知りたい。
あれだって、積水と競合するじゃん。
特にＢＦの弱点が知りたいな。

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>>1967 匿名さん
わかった。

勉強するから、時間くれ！

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一条さんならＢＦの弱点詳しいかな？
積水、住林、一条ってよく競合するよね。

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一条使って、ワザとこのスレ荒れさせんなよ。

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>>1969 匿名さん
SEとツーバイの1条は普通は競合しませんよ。

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大手の客はCMイメージだけだろ。

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http://sekisuisaiban.muragon.com/

積水外してよかった。

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>>1971
木造同士は競合するよ。

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工法から入る施主なら木造でも競合しないよ。選定絞れるし。
また清水とかは建替施主も結構居るからね。

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鉄骨系で検討しています。
ダイワハウス、ミサワホームの鉄骨系の家と比較して積水ハウスさんの鉄骨系の家の良いところ、もしあれば劣るところも教えてください。

そもそも鉄骨系はおすすめしないという場合は、木造の場合のおすすめHMを教えていただけると嬉しいです。

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積水ハウスとダイワハウスを見てきましたが、ほぼ同じに感じました。
（ミサワホームの鉄骨はまだ見たことが無いです）
テクニカルカタログを見ても、差は感じないです。
営業さんの話からは、若干ダイワハウスの方が地震に強いのかな？という印象。明確な差があるわけでは無いです。
あとは、ダイワハウスの営業さんはコンプライアンスについて力説していたのが印象的。阪神、東北、熊本の震災でどんな被害があって、その後どう対応したかなど結構正直に話をしている感じがありました。


鉄骨系で気になるのは、夏の最上階の温度かなと思います。３階はかなり暑くなるみたいです。実際どうなのか、夏の展示場や実際に住んでいる人に聞いたりしておいた方が良いように思います。
ちなみに、平日に展示場に行くと、営業さんがいなくて、受付の女性が案内してくれることがよくありますが、その時に世間話をしながら「夏の３階はどうですか？」「地震の時はどんな感じでしたか？」など聞くと、いろいろと感じたことを率直に教えてくれます(^^)。

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ほぼ同じ、ってそれぞれの建物のどこを見たのか分からないけど、違いは柱の形状とか構造でしょう？
違いは壁の中を見なくては分からないと思うけど。

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積水は昔はラーメン工法、今はベータ工法とか柱の位置を変えられる工法。他社はラーメン工法。先ずこの違いを自身で調べてみては？後、外壁材など。

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>>1978 匿名さん
悪いけど、ウインドウショッピングの段階風で未だ未だ選定の段階じゃないね。構造部材とか、施工方や専任施工がどのくらい居るかとかも調べたら？

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どれくらいいるのが一般的なのでしょうか。検索したけれど出てこなくて…
専任施工って主任技術者ということなのでしょうか。
難しい用語が多いですので
日々勉強だなぁと痛感です…。

1981さんは実際に家造りをされてきた方なのでしょうか。
色々と為になる言葉を頂いてとてもありがたいです。
沢山知らないといけないことが多いのだなぁ家造りって。

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木造と鉄骨が競合しない？
私も今検討中ですが、地震、火災、水害で考えると鉄骨と木造は一長一短で、必ずしもどちらがいいと決断することはできないと思ってます。火災実験など見られた方がいかと

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知り合いが積水ハウスの建売に申し込んだけど、あまりにも契約迫るので申込キャンセルしたら申込金10万円没収されたらしいけど、契約もしていないのにそんなことありますか？
これって宅建業法違反じゃない？
住宅メーカー最大手のやることじゃないと思います。

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確かに、業法違反ですね。特別な合意があったのでしょうか？

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>>1984 匿名さん
申込金は手付金じゃないので没収はされないです。ただ、目論んでいた契約数字が減るので、腹いせに支店長判断で没収しておけ的な指示はあるかと思います。

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業界最大手がこれですか（笑）

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>>1987
戸建だと一条が猛追していて、既に業界最大手と名乗れるか微妙だけどな
総合で見ても、ダイワに抜かれるのは時間の問題じゃないか？

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>>1984 匿名さん
証拠はあるの？
適当なこと言って会社の印象を悪く誘導してませんか
風説の流布で通報しておきますよ

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営業さん、通報してみたら？
よく調べないと真実かもしれないよ。

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上場しているHMであればその経営状態はIR情報で確認することが可能です。ところが非上場ＨＭについては、会社の業績・経営状況などを把握するための財務に関する情報を見る機会は少ない。
多数の方にとって家を買うのは一生に一度、しかも一番高い買い物になります。業績も分からない会社に注文住宅の施工をお願いするのは非常に不安。
特に非上場の注文住宅を手掛けるHMについては、立場が不利に成る施主の保護のためにも業界全体で財務情報の開示に向けた仕組みを考えてほしいもしいものです。

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外壁をベルバーンのスティックボーダー２色にしました。もうすぐ引き渡しです。

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売れてないのか、書き込み少ないですね…。

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>>1991

経営事項審査結果の公表
http://www7.ciic.or.jp/cHVibGljX3NlYXJjaGVzL2VkaXRfa3lva2FfYmFuZ291P3N...

で上場、非上場を問わず、建設業許可番号から非常に簡単な内容ですが閲覧できます。

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岡○支店で建てたが、この担当の設計士の○田というのはアホすぎてひどかった。家は、設計士が良ければいい家ができる。
設計士が頼りなかったらすぐに変えてもらうべき。

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新築のシャーメゾンに引っ越しました。
鍵を開けると電気はつけっぱなしで壁のワイヤーは1本曲がっており最悪でした。
対応も悪くワイヤーの交換もしてくれずそのままです。このワイヤーは不備ではないとのことです。

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アフターも期待できますね（笑）

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これって何のワイヤーなのかな？
賃貸は家主次第だよ

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もし絵をぶら下げるやつなら注文住宅のやつとは違う。（これ、ちゃっちすぎる）

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うちに同じのついてる。

賃貸アパートだね。

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