積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1000
どんな条件で月3,000円になるのですか？

>>1001
関東エリア、Q値0.5、延床120m2、室温23℃、暖房の熱源はヒートポンプって条件だと、全館付けっぱなしで3000円くらい。

「積水ハウス　寒い」で検索すれば答えは直ぐ分るよ。
何を今更という感じ。
あと足長は元住林の営業だか住林に恩義を感じてるんだろ。
さこを差し引いて書き込み読まなきゃダメだろ。

>>995 匿名さん

24時間エアコン連続稼働すれば良いです。

うちも積水ハウスですが、連続稼働した方が電気料金も安いですよ。

>>1002 匿名さん

それ机上計算でだろ？

実際の明細は出せないでしょ？

積水とへーベル、どっちが寒い？

へーベル

その程度の電気代を気にするやつは積水で建てるべきではないのに実際には無理して建ててるのが多いんだろうね。

積水とアイダ設計ではどちらが寒いですか？

住み比べてる人は居ないわ。だから解らない。

＞1009
低気密住宅の積水が寒い。
アイダの家の全部か知らないがウレタン吹き付け断熱で気密性能が良いから暖かい。

>>1011 匿名さん

熱源がなきゃどっちも寒いだろ

寒さは慣れるまで我慢しとけ、すぐ慣れる。
うちは、見た目勝負。

＞1012
熱源は自分自身が最低有る。
その熱も隙間風が奪い去るのが寒い積水。

＞＞1007
やっぱへーベルか。（笑）
我が家は実はへーベルなんだけど、この家に住んでから
腰痛、肩こり酷くなった。寒さのせい？

＞1015
一生の不覚じゃない？
地震で亡くなる方は少ない。
ヒートショックで毎年1万7千人が亡くなっている、5千人は溺死。
トイレでケツを出しヒートショックで亡くなるのは惨めだろ。

最近の積水ハウスは24時間エアコン連続稼働したら家中暖かいよ。

冷暖房費も東京より少し寒い地域で40坪ちょっとでエアコン2～3台24時間連続稼働+床暖房使っても年間冷暖房費は2～3万円程度です。

トータルの光熱費も年間15万円程度です。

>>1017
へーベルだと、
冬、エアコン付けて（リビング、子供部屋×2）ひと月の電気代2万だね。
夏は月15000円位かな。
延床30坪、いずれも半日使用で。
24時間点けたら倍の値段になっちゃう。

エアコン使わない月は電気代8000円位。

積水の方が安くていいな。

一条だと全館24時間床暖房でも、暖房にかかる電気代は2000～3000円。

>>1019
何でそんなに安いの？
太陽光？

偽施主の嘘つきばっかりだなw
仮に本物だったとしても条件を揃えた状態での光熱費でないと意味がない。

>>1019 匿名さん

机上計算でか？

一条のブログみたらもっといってるよ。

>>1020
高気密高断熱で家を温めるのに必要なエネルギーが少ないからね。

ただし、テレビや電子レンジ等の電化製品、IHヒーター、エコキュート等の暖房以外の電気代は変わらないから、
トータルの電気代で見ると驚くほど安いという訳ではない。

超高断熱の家になると、24時間全館暖房よりも給湯（エコキュート）のほうが電気代が高いのが一般的だからね。

>>1023 匿名さん

まあトータル光熱費は一条より積水ハウスの方が安くなりますしね。

>>1021
1018だけど、へーベルは本当に光熱費がかかる。
ちなみにガス代は月10000（夏）～15000円（冬）程。
積水も同じくらい？

夏のガス代が高すぎる気が・・・
プロパンなの？

エコキュートなら、家族4人の給湯にかかる光熱費は夏は1000円、冬は5000～6000円くらいだよ。

>>1025
条件が違うだけでしょ。
同じオール電化、同じ室温設定なら、どう考えても一条のほうが安い。

>>1027
都市ガスだけど、エコキュートではない。
やっぱ、エコキュートいいですかね。
初期投資いくらだっけ？

>>1028 匿名さん

机上計算ではね。

でも実際は積水ハウスの方が光熱費が安くなるから面白い！

>>1030
根拠は？
それとも同じ条件で比較したデータでもあるの？

どうせ根拠レスでしょ。

>>1031 匿名さん

同じ条件は無理でしょ

そもそも設備が違う

一条の太陽光なんて問題外だし、

加湿も除湿もイマイチで効率の悪いロストガードが消費電力大きいし

太陽光？？光熱費になんか関係あるの？
一条だと太陽光の容量が大きくて全量買い取りだから、電力会社に支払う電気代が高いとかそういう事？

換気装置なんてたかだか数十ワットだから、その電気代なんて微々たるものだぞ。

理由もなく、同じ条件での比較もなく、積水のほうが電気代が安いなんて誰が信じるの？

>>1033 匿名さん

一条の太陽光は設置費高くて発電量少ないしね。

この前20kw近く搭載した一条のブログみたけど、10年で設備投資は回収できないし、10年しか保証がないので、パソコンと税金も支払ったら20年分の売電でやっと設備投資分と税金が払えて、ほとんどお釣ないね。

？？
それが光熱費と何の関係があるんだ？

そもそも、一条のパネルの発電量が低い根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？
太陽光の発電量なんて地域や周囲の状況によっていくらでも変わるぞ。

条件の違う比較なんて何の意味もない。

人に納得してほしいなら、条件を揃えて比較したデータを出すか、論理的かつ定量的な根拠を示すかどちらかにしよう。
根拠なく自分勝手に意見を言っても誰も信じないぞ。

>>1036 匿名さん

同条件は物理的に無理なんだから、


明細出せば済む話でしょ？

明細を出して何の意味があるの？
住んでいる地域、暖房の設定温度、温めている広さや時間、お湯や電化製品の使い方とか、条件次第で光熱費なんていくらでも変わるぞ。

重要なのは何故安くなるのかという理由とその定量的な根拠。
理由もなく光熱費が安くなるなんてのはありえないんだしな。

＞1030
ぼったくられ、積水ユーザーは青息吐息。
爪に火を点す生活を余儀なくされる。
全館24時間暖房は夢の夢、局所暖房の短時間暖房の寒い家なら、どこにも負けない安い暖房費ですね。

別に貧乏人じゃないから電気代ケチりませんから。
しかも全館空調必要ですかね？
部屋毎に求める条件違うでしょうに。

そもそも一条なんて超高級住宅街ではひんしゅくものですから。ダサ過ぎて。
積水でもギリギリなんだから。
このスレで語るなっつーの。

別に一条じゃなくてもいいだろ。
一条と同レベルの気密断熱性の家を建築士に依頼して建てたっていい。

重要なのは、積水やヘーベルみたいなスカスカな家では光熱費も高いし、ヒートショックになるという事だけだ。

＞1040
風呂で溺れ死んだり、トイレでケツ丸出しで死にたくないだろ？

断熱性能はほぼ窓で決まります。

2014年は一条も積水ハウスも標準は旭硝子のLowｰeペアガラスにYKKのサッシ

最近は積水ハウスは真空ガラスに一条はトリプルガラス

だからといって北海道や北陸でない限り光熱費に差はほとんどでない。

断熱性能も机上計算では知らないが、実際はほとんど変わらないのが現実。

積水ハウスで24時間エアコン連続稼働させて、床暖房使用しても東京より少し寒い地域でも40坪程度だと年間の冷暖房費は2～3万円

冷暖房が0円でもその差は3万円以内

それより他の設備の差が出ます。

一条のＺＥＨ使用の家と積水ハウスのＺＥＨ使用の設備の差で積水ハウスの方が年間光熱費は安くなります。

トイレとか洗面、廊下が20℃切ってるような極寒ハウスだから光熱費が安いんですね。
分かります。

俺は快適に過ごしたいから、全館を22〜23℃にキープするけどな。

好きな処で早く建てな。

>>1043 匿名さん
積水と一条が同じ光熱費だったら、積水は寒いのを我慢しなきゃならないよ。積水はどう考えても気密断熱材性は一条の足元にも及ばないよ。
積水ハウスは標準仕様じゃZEH対応してないけど、一条は標準仕様でZEH対応しているよ。

＞1043
ＺＥＨ対応でも競争になると惨敗して１軒も補助金が貰えないね。

>断熱性能はほぼ窓で決まります。
それは昔のシングルガラスが一般的だった時代の話。

何で一条がこのスレに来るの？
ランクが違い過ぎないか？
富裕層は積水、へーベルで建てる人もいるけど
一条で富裕層は聞いた事がない。

1F2Fエアコン2台常時稼働で全館空調十分可能なのが積水だ。
気密性も断熱性も十分高い。
夏なんて、電気代こんなに安いのかってぐらいの金額で済む。
高気密高断熱重視の一条マニアの奴は保冷車にでも住めよ。

>>1043 匿名さん

>積水ハウスで24時間エアコン連続稼働させて、床暖房使用しても東京より少し寒い地域でも40坪程度だと年間の冷暖房費は2～3万円


まじか、嘘つくなよ（笑）

>>1050 匿名
うちはシャーウッドだけど、エアコン2台だけじゃ寒くて仕方ないよ。積水は寒いって言われてるのは本当だよ。気密性が低いのは承知してとけど、もう少し暖かいかとおもったよ。
積水が優れているのはアフターだけ。

積水ハウスは各部屋に24時間換気の換気口があるから、トイレとお風呂も換気扇回せば家中エアコン1～2台24時間連続稼働で全館空調と同じように家中暖かくなります。

年間の電気料金もこんな感じ

>>1053 匿名
それは積水だからじゃなくて、第1種換気だから換気口がついているだけ。あんたが言っていることは、第1種換気が付いていれば全館空調と同じですよってことだよ。
あんたが暖かい気候の場所に住んでるなら別だけど、積水が寒いのは事実。

>>1053 匿名さん

積水ハウスのみなさんの家の光熱費は、こんな感じですか？

35坪で床暖房、エアコン付けっ放しらしいですが。
これが本当なら、嫁と相談しますわ。

>>1053 匿名さん
条件が全く記載されていないんだが・・・

(1) 家全体の電気代なのか、それともエアコンのみの電気代なのか
(2) オール電化か
(3) エネファームは入っているか
(4) ガス代はいくらなのか
(5) 太陽光パネルの容量は何kWか

>>1054 戸建て検討中さん

3種換気だよ

換気のみだし。

積水って三種換気なの？
そりゃ寒いのは当然だなと思ったが、公式ページを見たら積水でもちゃんと一種換気があるじゃん。

まあ、その１種換気も熱交換効率が書いてなかったり、断熱材の仕様も書いてないから断熱性能には自信はないんだろうなというのは分かったが。

日曜の日の出前から、、スゴいね。

＞1053は関西のアホーの代表、嘘つきA〇〇〇じゃない？

シャーウッド
４０坪弱二階建て
太陽光４kwオール電化
エアコン常時２台稼働
床暖房なし
（ZEHを意識して設計した様子）

この条件で、年間の電気代は売電分と相殺してトントンかややプラスです。
暑い寒いは感じ方に個人差あると思いますが、エアコンのみの暖房は湿度が下がりすぎてしまうので
加湿対策が必要です。性能より、空気の循環を意識した快適性重視の設計方が満足度高いと思いますよ。
所詮、熱源がなければ暑いも寒いも調整できませんから。

空気の流れ、風は不快の元、気密性能が劣る、隙間風による床を這う空気は特に不快の元。
床暖で足裏が暖かく、足首が寒いのは最悪の環境。

鉄骨メーカーで一番暖かいのはハイム、一番寒いのはへーベル。

でも、ハイムの屋根はペラペラですよ…笑

モデルハウスの屋上見て笑っちゃいました。
仮設住宅を大きくしただけにしか見えない笑

家を建てる前はハイムのアパートに住んでたけど
ハイムの夏は地獄。

大手HM限定なら、鉄骨はハイムのシェダン、木造は一条のi-smartが一番断熱性能が高い。

富裕層は断熱性能なぞ気にしない
億を超える家を建てたものが
月々千円単位の増えた減っただなんて
気にしない
見た目が1番重要

>>1067
だよね。
月々光熱費がいくらなんてセコ過ぎ。
幅広い提案力や外観、ブランド名の方が大事。
アフターも即対応でなきゃ。

＞1067
江戸時代の殿様も寒い思いをしたらしい、広い部屋に少ない人数で過ごしたらしい。
下の役人は狭い部屋で大勢で執務したから猿団子状態で暖かい。

金持ち程ケチ、暖房費を節約してるのだろう可哀そう。

>>1069
それはただの妬みだろう。（笑）
暖房費ケチった位で金は貯まらない。

普段ケチな金持ちもいるけど、家のようにここ一番の
大きな買い物には使いっぷりはいいよ。
いいものを見る目が出来ているから、出す時は出す。
たとえ失敗しても、建て直せばいいんだから。
あと一件や二件建てる位の余力はある。

大手HMにはそういうお客、たまにいるよ。
積水にはビビらずに提案出来る営業や設計も揃ってる。
経験値はあると思うな。

その建物に大金払う価値があると思うかどうかは微妙だけどね。

>>1071
別にいいんだよ。
細々した事を気にしない人がHMで建てる。
それにそんなに大金だとも思っていない。
相続の事もあるしね。

積水で満足できるレベルか

>>1073
金があっても家にこだわらない人は結構いる。
車や服にもこだわらない。

元々堅実な暮らしをしている家系なのか
突然大金（土地を相続）が入ったとか理由はいろいろ。
悪い奴らに狙われないように、持ってないフリする。
外車乗り回して見栄なんて張る必要もない。

だから家なんて取りあえず有名な積水でいいだろ、位の感覚。

>>1073 匿名さん
君こそせいぜい積水ぐらいがお似合いレベルじゃないのか。
金さえあれば良い家が建てられる訳ではないことくらい知っているよね？

>>1075
そうそう、金があってもセンスのいい家が建つとは限らない。

何も解らないんだけど、金はある。
特にこだわりもなし、商談なんかに無駄な時間を費やしたくない
興味は家ではなく他にある。

有名な積水だったら、そこそこ無難な家は建つだろう
そう言う人が最大手にお任せ。
営業や設計は大喜びだね。

積水で頼む予算がない、または建てる気が無い人がこのスレに来るのは時間のムダ。

＞＞1077
そうそう、空しくなるだけ。
光熱費がどうだとか、いくら値引きしてもらったとか
内容が低レベルのような気がする。

取り敢えず積水の寒い家に住んどけば、裕福には見えない。

今朝６時、暖房付ける前のリビングの室温が１３度だったので寒いと云えば寒い。

15℃以下は違法じゃないか？

近所の医者の家はほとんど積水。

この前、見せたもらった家は
ワインセラー付地下室、サウナ、個室ごとにトイレ洗面。
洗濯室は洗面所とは別、床材大理石、特注ステンドガラスなど。
単世帯で建物2億だったそう。

＞＞1079
お隣（裕福な家）は24時間暖房つけっぱなし。
ファンヒーターの音で分かる。

物が良いなら高くても払わなくはないが
構造材がタマホーム以下らしいじゃないか
ネットに変更できると書いてあったから営業に聞いたら｢昔あったのかもしれないが今はやっていない｣と言われた
そんな物買う訳ない

＞＞1084
タマホーム以下？笑
あなたのような違いが分からない人はタマでよろし。
タマホームのスレに行きましょう。

>>1085 匿名さん
これは嘘でしょうか？


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

積水、ダイワ、ハイムは木質シリーズは有る物の商品シリーズからすると鉄骨メイン。

高気密高断熱の家なら、裕福じゃなくても24時間暖房つけっぱなしができるのに・・・

>>1063 匿名さん

ハイムは屋根がフラットだから夏暑すぎ！

4kw程度の快適エアリーも高過ぎでしょ？

>>1080 匿名さん

エアコン24時間連続稼働した方が電気料金安いですよ。

低気密の積水ハウスにも24時間が安いと言えるのか？

鉄骨は寒い、気密断熱は一条以下、構造材はタマ以下

何か一つでも他社より優れてるところ無いの？

>>1092 匿名さん
エンジンかけっぱなしのオートエアコンの車は寒いか？

それと同じ

でも一条より光熱費は安くなります。

＞1093
車は100ｋｍ/ｈ（28ｍ/ｓ）の風でも隙間風が入らない高気密だから暖かくなる。
積水ハウスの鉄骨は低気密で隙間風が入るから寒い。

ハイムのシェダンなら天井に360mm厚のグラスウールを施工してあるから鉄骨の割には夏も熱くないぞ。
まあ、一条はさらに5割以上の断熱性能が高いが・・・

>>1094 匿名さん

築3年もすれば一条より積水ハウスの鉄骨の方が気密性能良いかもね？

そう思いたよな、気持ちは分かる、思わないとやってられないよね。

>>1095 匿名さん

360mm相当分で実際に360mmあるわけではないですよ。

なのでハイムの2Fは夏は蓄熱されて夜中も暑くなります。

だって一条、外観はダサいし、内装だって昭和のまま。
金あっても建てたくない。タマなんてタダでもいらない。
友人、知人に笑われそう。

このスレで寒いだの、光熱費がどうの言ってる人は、一条に誘導したいの？
積水と同じ土俵だったら、へーベル、三井、せいぜい住林。

普段、デパ地下や高級スーパーで買い物してる人がディスカウントで
買わないのと同じ。
一条クラスは入りもしないよ。

>>1098
相当じゃなくて、実際に360mmの厚さで施工されているわけだが。
https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/

ハイムでもシェダンじゃないと200mmしかないけどな。

>>1100 匿名さん

でもハイムの快適エアリーが快適でなくて寒い。

>>1099 匿名さん
そのタマ以下だw

＞＞1102
それなら、タマで建てれば？
余裕のある人は最大手HMで建てるよ。（笑）
いつ潰れるかもしれないローコストなんてご免だ。

最大手って一条で建てるのか？
ないない。

一条で建てるのだろ

ここは積水のスレなんですけど。

定期的に必ず一条のPRが出てくるが、スレチで邪魔。

>>1092 匿名さん
外壁がピカイチにカッコいい
外壁で積水より格好いいHMが
あれば教えてくれ
見た目が1番
断熱性能なぞどうでもいい

ってゆうか一条営業はご苦労さま
冬は営業するにはいいだろうが
夏はどうなんだ？
その高気密高断熱が仇となり
クソ暑いらしいジャマイカ

みなさん一条を意識しすぎだろ（笑）

＞1108
知らないだろうが教えておく。
デシカント式調湿換気装置がこれからの標準になる。
一条での名称は「全館さらぽか空調」と言うようだ。
積水は2周遅れぐらいだな。

見た目が良いらしい
しかし寒くて、構造材はゴミ材と言われるホワイトウッド
一条どころかタマ以下

簡単に言えば、見えっ張り向け

価格も高くて俺の家は一億オーバーだ！とか自慢できるから良いんでないか？
寒かってもゴミ材でも自慢する事の方が重要だしねw

>>1110 匿名さん

ほとんど加湿も除湿もされないし、熱交換の効率が悪すぎだ！

>>1110
全館さらぽか空調の現状を把握して発言しているのかな？

>>1110 匿名さん

さらぽか空調って例の床冷房の事か？

床が結露するから天井からサーキュレーター回して

冷え症の人は靴下はいてくださいって！

こんなシステムはバカしか導入しないよ

積水ハウスに住んで一年。値段は、それなりにしたが、それ以上の満足感あり
前は、某軽量鉄骨ハウスメーカーでしたが、あまりの違いにびっくり

＞1113、＞1114
全館さらぽか空調は知らないが床冷房は体験してる、快適。
冷え性は知らない、一条は冷え性対策でサーキュレーターだろ。
結露はデシカント式調湿換気装置で起きない。
時間が証明してくれる、普及するよ、特にデシカント式調湿換気装置。
床冷房は床暖房のおまけ、部屋別に選択使用すれば良い。

一条の床冷房はモニターの段階で開発中断になりましたよ。

外観以外に自慢できる所は、値段の他にないのですか？
キッチンは、どうですか？

>>1118 匿名さん

キッチンはうちはキッチンハウスのオーダーキッチンにしました。

＞1117
ガセを流しても無駄。
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
＞話によると、坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。

>>1120
ガセじゃないよ。
500棟からモニター100棟にかわって、現在はオプションで選べないようになっている。
1年近く前の古い情報もってきて、カゼ扱いとはね。

新しい情報のソースは？

>>1122
営業

つまらん、デマも同じ。
正式発表は元々ないよ。
https://www.e-a-site.com/information/detail/10/517
曖昧なままにするのが一条流。

頭寒足熱と言ってな
足冷やすのはアフォのする事だ

暖かい空気は嫌でも上に上がり頭寒足熱にならない。
床を温めないと頭寒足熱にならない。
Q値性能が良いと床と天井の温度差はほとんど無くなる（床暖房の有難みも無くなるのは欠点）
床冷房でも同じ、Q値が良ければ床と天井の温度差はほとんど無い。
夏は室外との温度差が少ないから冷熱も少なくて済み、温度差も少なくなる。
床冷房は床を冷やすだけが目的ではない。
輻射により天井、壁、家具等、部屋全部を冷やして輻射で冷熱を感じる。
森の中の快適さと同じ。

>>1126 匿名さん

エアコンでも実現できるよ。

エアコンで出来るのは極一部。
糞暑いトイレは困るだろ、トイレにもエアコン入れるか？

廊下もトイレも全部開けっ放しで
エアコンは常に最強
月の電気代が30万だろうが問題なし

積水ですから貧民とは違うのです

>>1128 匿名さん

トイレは24時間換気してるから普通に涼しくなります。

40坪程度ならエアコン2～3台24時間稼働しとけば家中涼しいです。

冷房費も一番高い月でも1ヶ月2000円以下です。

＞1129
トイレと同室の暮らしとは惨めだね。
用足しの時は閉めるよね、終わって直ぐ開けられないから、しばらくしたら開けに行くの？

>>1130 匿名さん

一条の家なら37.8坪でさらぽか使えて1ヶ月10800円

それ以外なら23200円も1ヶ月冷房費がかかるのですね。

>>1132 匿名さん

だから積水ハウスの方が一条より光熱費安くなるのですね。

＞1132
さらぽかと同じ快適さを得るとしての試算ですよ。
再熱除湿だから高額になってる。
夏 27～28℃ 45～50％
冬 20～22℃ 45～50％
梅雨時も当然、上の数値で試算してると推測。
再熱除湿して27～28℃は上げ過ぎ、26℃以下で十分、わざと高くなるような試算にしてる。

エアコン3台を24時間運転して、冷房費2000円以下は無理だよ。

また光熱費の話題になってるね。
一条への誘導かな。

>>1130 匿名さん

積水ハウスのお家は、エアコン3台フル稼働で1か月2000円以下なんて凄いですね。

一畳営業マンはシャーウッドを引き合いに
タマとか言ってるけど
積水の主力はビエナでしょ
CMもビエナばっかだし
ビエナオーナーだけどすこぶる
あったかいし快適
ところで一錠はんは3階、4階ってできるんだっけ？

>>1135 検討者さん

夏場の一番消費電力の多い月でも3台合わせても消費電力は120kw程度です。

なので2000円以下です。

>>1138
おーっ、ビエナオーナーさんですね！

ウチもこれからビエナを建てます。
でもシェルテックじゃないんですが…汗

寒くない話を聞くと安心します笑

積水独自の全館空調のシステムは是非欲しいところだよね。
気密は十分とれてるから、後は屋根断熱と空調システムだけ
なんだよ、積水は。

一年中窓締めきりじゃないんだから、日当たりとか立地や通風の
ほうが大事。

>>1138 匿名さん
もしかして積水ハウスの営業さんだったりしますよね？（笑）
少し恥ずかしいから、やめて下さい。

>>1142 匿名さん

何が恥ずかしいのか教えてくれ
ちなみに一錠営業が蔓延ってるこの
スレで積水営業ですよね？
ってアホか
一応ここは積水スレだぞ

＞1139
冬では大変だから夏ですか。
夏の我慢大会、ごくろうさま。

積水が選択肢に入っている施主予定者で鉄骨造と決めているならヘーベルやダイワとか木造なら住林、三井は選択肢の中に有るだろうけど、
一条は入っていないと思う。

>>1144 匿名さん

積水ハウスだと東京より少し寒い地域で、エアコン2～3台24時間連続稼働+床暖房使用しても年間冷暖房費は2～3万円程度です。

家中夏は涼しく、冬は暖かいですよ。

一条の家は37.8坪で、夏の1ヶ月の冷房費だけで23200円ですか？
冬はいくらなんでしょうね？
断熱と気密は良いみたいですが、それ以外が残念ですね。

>>1131 匿名さん
もちろん用足しの時も開けっ放しでしょ
寒いからね

>>1146 匿名さん
構造を選んでメーカ選ぶなら
鉄骨ならへーベルが第一候補
木造なら住林が第一候補
が、一番多いだろ

積水は二番手、三番手

<積水ハウスだと東京より少し寒い地域で、エアコン2～3台24時間連続稼働+床暖房使用しても年間冷暖房費は2～3万円程度です。




素晴らしい、積水ハウスに決まりだ！

＞1150
自慢にならない。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
上の積水ハウスは更に少ない。

>>1151 匿名さん

またアルミサッシ時代の昔の写真が出てきた！

昔だって、5年前くらい。
5年を昔と言ったら、ほとんどの積水ハウスユーザーに失礼じゃないか？

サッシが凍っても、年間冷暖房費は2～3万円程度らしいです。

いくらなんでもサッシが凍るのはイヤだよな

そんな家、とんでもなく寒いに決まってるじゃん

サッシが凍るような場所には住みたかない。土地なんか二束三文だろう。

でも普通いくらなんでもサッシは、凍らないだろ（笑）

寒冷地で窓開けてりゃ凍ります。

深く考えなければその順位でした。
ヘーベル、住林BFいいなーと。

でもヘーベルは間取りになると制約多すぎて建売並みに幻滅し、住林BFは木造の割に驚くほど高い訳で。
あの金額で外壁のショボさは致命的かと。選べるのがLIXILのサイディングってアイフルホームと同じじゃないか！w

おいおい、今とガラスが全然違うよー

ビエナのショールームで凄い寒い日に暖房そんなに入れずに、寒さをあまり感じなかったし。
ガラスの温度を確認したら、内外で全然違った。

本当はKJサッシのトリプルガラスが良いけど、AJでも悪くないなと。
ビエナはKJ不可なんですよ。

>>1158 匿名さん
いや、違うと思うぞ。
建てつけが悪くて隙間からじゃないのか？

あの写真は2、3回見たな。

>>1161
鉄骨は建て付けの心配不用。
建て付けが悪いのは住林などの木造。
天然素材だから集成材と言っても気温や湿度で動くから。

>>1162 匿名さん

俺は10回以上みた！

積水ハウスで買えなかった人がはりついてるの？

それとも他のHMの営業？

断熱&気密信者が光熱費が積水ハウスより高かったから気が狂ってしまったのでしょう。

>>1163 匿名さん
鉄骨こそ建付けがヤバいことがあるみたいだぜ。
現場の大工から聞いたんだが。

>>1167
例えば？
リスクは木造より多いとでも？？？

＞1163
気温で動くのは鉄だよ、頭が悪いな。

＞1162
「百聞は一見に如かず」、積水ハウスを見事に表してる写真。
何回、見ても良い、名作です。

>>1170 匿名さん
ドアほーやな
一見に如かずって
実際に見ることを言うんでちゅよ
写真みて間違ったことわざ使って
ドヤ顏って恥ずかしいすぎるw
出直してきな

所詮写真は写真
捏造写真だっていくらでも
作れる時代だわ

むしろ積水陥れるために
わざわざ捏造したって路線の方が
信憑性高いわ

＞1173
「積水ハウスの家のサッシが霜で凍り付いてる」と100回聞くより写真で1回見た方が分かりやすいです。
霜の付いてる広さとか厚みとか分からないでしょ、端が多いとか、どこら辺が多いとか分かりますか？
写真なら一見で分かる。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
ね、納得でしょ。

マジでウザいな。
サッシもガラスも全然今は違うから。

>>1174 匿名さん
何なんだこれ
本当に積水？

安物建売でもこれはない
住民凍死するのでは？

>>1168 匿名さん
鉄骨は木材より基礎アンカーの精度がシビアだろ、問題はそこなんだってさ。

ど貧民がシングルガラスのアルミさっしでもいいからなんとかお願いしますって建てた極貧ハウスの写真見せられてもなぁー

＞1178
5年前以上の積水ハウスはオプション以外は全部「極貧ハウス」なんだ。
寒い積水ハウスは有名ですから納得。

見た目だけ頑張ったんだね。

窓を開けて録った写真ですね。ついでに網戸も開けといたら？

>>1181 匿名さん
そう思いたいのは分かるけど、違うみたいだよ。

＞＞1182
どうでもいい。
他社営業による積水叩きはもう飽きた。

予算があれば普通は積水、へーベル、三井クラスだろう。
他はどうでもいい。ローコストなんか見ないよ。

叩くネタがワンパターン過ぎてオワコン
予算のあるものは何を1番重要視するかって？
お金かければいくらでも融通の利く設計の自由度

予算が足りなければ、積水を諦めて一条などローコストで建てればいい。

そうでない人は光熱費などの微々たる金額、そんなに気にしないよ。
その家によって生活スタイルや価値観も違うしね。

そして、低コストで高スペックな家が建てられる一条ばかりが売れるわけですね。
去年は注文戸建の棟数で一条に抜かれちゃったでしょ。

＞＞1186
だから、スレ違いだって他の人も言ってるでしょ？
予算がない人は一条のスレでどうぞ。

注文戸建ナンバーワンという宣伝が使えなくなっちゃうがどうするんだろう。
ナンバーツーって自分で言うとカッコ悪いよね。

売れてるHMが一番いいとは限らない。
どんな業界でもそうでしょ。
富裕層はそもそもローコストは選ばない。

サッシが凍ったら、新しく立て直せばいいだけだよ。
軽量鉄骨だから、しなって隙間が空いただけやし。

＞＞1190
しなるのは木造の方じゃ。

＞1190
＞軽量鉄骨だから、しなって隙間が空いただけやし。
積水ハウスのほとんどは建て直しになる。

鉄骨でしなるなら、木造は折れるね。

ただ単に積水だから寒くて凍ってるだけだよ。

数年前一条は数値偽装のサッシ使ってたね。

>>1194
積水で凍るなら、一条やSHのような家でない他のHMも凍ってるね。
あの写真は積水で建てれないヤツが、アルミサッシの写真を僻んでアップしてるだけだから。

アルミサッシの画像でガタガタ言ってるだけだろ？

アルミサッシなら積水ハウスでなくても凍る

今は積水ハウスも樹脂サッシなんだからアホはほっとけば

積水の施主さんは、へーベルとかと違って下品なんですね。

積水って、最近はようやく樹脂トリプルが標準になった？
もしかしてオプションなの？

>>1199 匿名さん

一条はトリプルじゃないと凍るのか？

大変ですね。