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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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1201
匿名さん
-
1202
匿名さん
一条のそのトリプルの窓より積水ハウスの壁の方が10倍断熱性能高いよ。
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1203
匿名さん
-
1204
匿名さん
-
1205
匿名さん
本当は積水で建てたかったけど、予算が足りなくて泣く泣く一条は
いるだろうけど。
あの古めかしいセンスはどうにかして欲しい。
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1206
匿名さん
>>1202
ありえんだろ。
一条の窓はU値0.8W/m2だから、その10倍も断熱性能がいいなら0.08W/m2。
グラスウールなら50cm以上の厚さが必要だぞ。
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1207
匿名さん
>>1206
一条の話題はもういらない。
ここは積水のスレ。
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1208
匿名さん
-
1209
匿名さん
一条必死ですな
こんなスレまで来て営業しなきゃならんなんてご苦労サマです
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1210
匿名さん
そもそもイチジョウコウムテンって響きが
野暮ったい
どこで建てたの?って知人に聞かれて
口がさけてでも
イチジョウなんて言えるわけがない
自分がもし聞かれたら
地元の工務店とでも言うかな
-
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1211
匿名さん
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1212
匿名さん
>>1206 匿名さん
U値0.8Wはそれはサッシ枠の話だよ
ガラス部分とはちがうよ。
一条はそうやって全てごまかす。
だから積水ハウスの方が光熱費は安くなるんだよ。
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1213
匿名さん
-
1214
匿名さん
>>1212
え?一条の窓枠ってそんなに超高性能なの?
エクセルシャノンのUw値0.73の窓でも、窓枠のUf値は0.82だぞ。
一条の窓はUf値が0.8ってことは、Uw値が0.7くらいかな。
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1215
匿名さん
>>1212 匿名さん
年間で2万でしたよね?(笑)
節約しすぎたら、凍ったんですよね。
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1216
匿名さん
馬鹿にしている一条に、戸建て件数で抜かれようとしているんだよね、積水はw
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1217
匿名さん
まあ完全な右肩下りだからね。ピーク時の半分以下。
だけど利益は殆ど変わっていないという奇跡(笑)
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1218
匿名さん
奇跡は来年は起こらない。
相続税対策の賃貸住宅が好調だから奇跡が起こった。
賃貸住宅バブルは既に崩壊が始まってる。
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1219
匿名さん
確かに賃貸併用物件も最近あちこちで見かけていますが、その割には空き物件が多く、実際不動産屋さんをのぞくと家賃がかなり下がっている印象を受けます。相続対策とはいえ、駅近新築のマンションの賃貸物件でも月数万円とかですと建築費も出ないのではないかな。大手HMでも一括借り上げとか美味しい話をして建てさせるけど、実際古くなってくると家賃設定を下げたり契約を破棄したりして、その収入もあてにならない。要するに建物で儲けるから一括借り上げなんてどうでも良い訳。時々TVでも土地なしのアパート経営なんて宣伝してるけど、投資だから素人は手を出さないようが良さそうです。
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1220
匿名さん
>>1219
それと維持費もバカにならない。
良くて±0、もしくは-になるんじゃないかな。
儲けようとして建てるものではない。
儲かるなら、大手HMの売れっ子営業だって手を出すはず。
誰もやってないじゃん。
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1221
匿名さん
坪数にもよると思いますが、1月の光熱費は幾らですか?
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1222
匿名さん
-
1223
匿名さん
>>1222
高いね。
へーベルでさえ、1月の光熱費は電気代2万4000円
ガス代1万5000円だから。(延床30坪)
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1224
匿名さん
知人の話ですが、農協に加盟していると積水は安く建てられるそうです。建物なのか融資なのか分かりませんが、実際農地だった土地に大きな賃貸物件を建てたりしていますし、知人も積水の一戸建てを建てました。そんな所にも着工数が確保されているのかもと思います。
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1225
匿名さん
延床30坪って、立派な狭小ですね。光熱費も当たり前に安く済むと思いますけど。
-
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1226
匿名さん
>>1225
あ、2世帯完全分離です。(外階段)
1階延床30坪、2階延床30坪。(トータル60坪)
さっき言ったのは2階の光熱費のみです。
領収書も別々だから。
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1227
匿名さん
>>1225
狭小=光熱費安い は素人考え。
メーカーによって断熱性は違う。
よって光熱費も変わる。
積水、へーベルのような鉄骨系で建ててみれば分かるよ。
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1228
匿名さん
>>1224
農協と提携してるんだろう。
マージンいくらなんだろうね。
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1229
戸建て検討中さん
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1230
匿名さん
木造、鉄骨、RCとか工法同一でメーカ替えてとか同条件で比較出来る人は居ないわな、そんなカネの使い方せんし。。。
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1231
匿名さん
このスレでも散々光熱費の話題出てるけど、そんなのどうでもいい。
そもそも数万の金ケチケチしてたら、いい家は建たない。
予算がギリギリで将来不安な人は、一戸建ては諦めて
中古かマンションでいいでねぇの?
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1232
匿名さん
いやいやマンションは金かかりますよ。古くなると修繕費も高額になるし、外壁などの修繕費も積立でまかなえないと、予想外のまとまった出費も出さなくてはいけないらしいし。大手はどこもメンテも高額。そもそもローコストにした方が良いのでは?
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1233
匿名さん
ローコストは10年~15年もてばいい方じゃ。
構造現場に行くと、あまりのショボさにガッカリするよね。
長期のローン組んで住むような家じゃない。
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1234
匿名さん
40坪ちょっとの鉄骨の積水ハウスだけど、
東京より少し寒い地域だけどエアコン2台を24時間連続稼働+床暖房も使用して、家中暖かくしてたけど、
1月の光熱費は全部で17500円程度でしたよ。
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1235
匿名さん
-
-
1236
匿名さん
-
1237
匿名さん
-
1238
匿名さん
-
1239
匿名さん
>>1236 匿名さん
太陽光は10.3kwです。
全量買い取りなので、1月は32000円以上売電ありましたよ。
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1240
匿名さん
>>1239
1223だけど、光熱費うちより2万安いじゃん。
やっぱ、へーベルじゃなく積水で建てれば良かった。(笑)
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1241
匿名さん
-
1242
匿名さん
>>1241 匿名さん
太陽光の売電は入れてませんよ。
入れると売電の方が多くなりますけどね。
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1243
匿名さん
-
1244
匿名さん
積水だと、エネファーム入れれば床暖が無料ですよって言われてエネファーム入れる人多いけど、ガスの床暖って効率悪いんだよね。床暖の時は発電もしないしね。
おまけに4万時間で寿命がくると決まっている。
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1245
匿名さん
積水ってそんなに断熱性能良い商品あったっけ?
鉄骨でまともにQ値1を切ってるのはハイムのシェダンだけだと思ってた。
-
-
1246
匿名さん
>>1243 匿名さん
当時は400万円位でした。
年間50万円以上売電があるので、逆に350万円位で安く設置すると売電から諸経費差し引くと年間の雑所得が20万円超えてしまうので支払う税金が自分だと20年で150万円以上増えてしまいます。
-
1247
匿名さん
>>1244 匿名さん
4万時間保証のタイプは5年ほど前のエネファームですね。
今は9万時間10年間完全保証ですよ。
床暖房に使うお湯は発電しないかわりに使用するガスの量は半分位になります。
1kwにしたら6円程度です。
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1248
匿名さん
>>1245 匿名さん
断熱より設備の差ですね。
エネファームだと総合効率1kw辺り7円程度です。
それを更にエアコンに使う訳ですから、もっと安くなります。
自分と同じ電力会社地域の2016年に完成した36坪の気密断熱性能の良い一条さんでも1月の光熱費は2万円超えてますしね。
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1249
匿名さん
>>1246
税金の事も加味しないといけないんですね。
太陽光って果たして何年位で元が取れるんでしょう。
あと、寿命は何年位なのか。
屋根にゴミが溜まると発電量が減るとも聞きました。
こういうデメリットは営業マンは言いませんよね。
-
1250
匿名さん
>>1249 匿名さん
ちゃんと南向きで太陽光を設置したら10年以内には設置費用は回収出来るはずです。
今の売電価格なら安く設置しても15kw位までなら雑所得が20万円は超えないと思いますよ。
昔の太陽光パネルは落ち葉などのゴミでホットスポットが出来てその部分だけ壊れて発電しない部分が出来たりしてましたが、最近の国産パネルなら回避回路が付いてるので、壊れて発電量が減る確率は少ないですよ。
それでも発電量が毎年減る事は間違いないですが?
1%ずつ毎年発電量が減ったとしても30年後でも70%は発電してる訳ですし・・・
それでもパワーコンディショナーは10年~20年位で買い替えでしょうね。
ですのでパワーコンディショナーの保証も15年以上あるメーカーをお勧めします。
20年保証のあるメーカーもありますよ。
-
1251
匿名さん
一条さんは平均14kw位太陽光を設置されてるようですが、
20kw近く設置されてる方のブログを読ませて頂いたのですか、売電費用だけでも設置費用を回収するのに、11年以上かかるような内容でした。
パワーコンディショナーの保証も10年しかないみたいです。
更に雑所得も20万円超えるので、その分の税金も払うと、年収にもよりますが、普通のサラリーマンの年収で正直20年で設置費用と税金とパワーコンディショナー4台を2回買い替えとなると計算したら20年分の売電全部なくなりそうでした。
おそらく営業の方もそこまでわからないのでしょう。
ただ多く搭載すれば良い訳でもないです。
-
1252
匿名さん
>>1247 匿名さん
エネファームの床暖よりヒートポンプ式の床暖の方がランニングコストは安いよね。
-
1253
匿名さん
エネファームはやめたほうがいいぞ。
逆に光熱費が増えたと言って訴訟も起きてるくらいだから。
床暖房もガスではなくヒートポンプにしたほうがいい。
ガスより圧倒的にランニングコストが安い。
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1254
戸建て検討中さん
エネファーム、最近値引き額が尋常じゃないから、細かく計算したら入れた方がお得になるケースもありますよ。
床暖房と浴室乾燥機無料になって、さらに積水ハウスの割引、自治体の補助金がダブルで出るので。
確かにヒートポンプの方が効率的なんでしょうけど、電気依存度減らしたいのでちょっとね。
住宅ローンの-0.1%とかもありますしね。
-
1255
匿名さん
太陽光を載せるなら、むしろ電気依存度を高めたほうがいいんだけど・・・
固定買取期間が終わった後の一番の有効活用は自家消費だからね。
エコキュートは一種の蓄電池として作用するから太陽光との相性は抜群。
-
-
1256
匿名さん
-
1257
匿名さん
一条の営業、と言ってもダメなものはダメなままだぞ。
ガスのメリットを定量的に主張しろよ。
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1258
匿名さん
-
1259
匿名さん
>>1257 匿名さん
一番のメリットは俺たち(HMやガス会社)が儲かる事だ
こんなこと言わせんなよ
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1260
匿名さん
>1254
東京ガスの拡販の罠に嵌っただけだよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
>TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35%、新築分譲マンションでは約75%がTES導入物件となっています。
ガス会社はガス拡販のためにガス機器をただ同然で提供します。
新築戸建住宅の主は建て売りと大手ハウスメーカー、マンション業者、建売業者は床暖等が目玉になり客を呼べます。
ただ同然とはいえ、リビングだけの猫の額の床暖です。
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1261
匿名さん
エネファームのガス単価の床暖房ならヒートポンプの電気式の床暖房よりランニングコストも安くなるのでは?
北陸電力地方以外はエネファーム単価のガス式の床暖房の方が安くなるでしょ?
例えガスの床暖房の方がランニングコスト高くなっても、うちの場合ランニングコスト床暖房で年間1万円分も使用してないから騒ぐほどでもない。
それより総合効率1kw7円で発電したエネファームの電気の方がかなりメリットですね。
-
1262
匿名さん
>>1261
エネファームのイニシャルコストは?何年で元が取れる?
あと買い替え時期は?
W発電の時は損だよね。
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1263
匿名さん
>>1262 匿名さん
エネファームのイニシャルコストはエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房よりは安いですよ。
それよりもヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコストは何年で元とれるの?
W発電の何が損なの?
売電単価の高い太陽光の分をより多く売れるから特じゃない?
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1264
匿名さん
>>1263
初期投資200万
エネファームの寿命は8年~10年
W発電にすると売電価格が下がる。
トータルで考えると果たして得なんだろうか?
単にガス屋、電気屋が儲かるだけじゃない?
HMはそれに乗っかってるだけ。
-
1265
匿名さん
エコキュート+床暖とエネファーム+床暖ならエネファームの床暖がサービスだとしても導入費用はトントンだね。
エネファームは約10年で自動停止、買い替えはいくらかかるんだろうね。10年後で安くなっていたとしても100万円オーバーかな。
-
1266
戸建て検討中さん
エネファームはガス会社が儲かるためのもの。
エネファームつけるとなぜ床暖が無料でつくか知ってる?
エネファームって全く売れなかったんだよね。それで床暖を無料でつけますって苦肉の策を出しているんだよね。床暖がつかなければエネファームなんて売れないよ。元取れないからね。
床暖つけて、床暖使ってくれればガス会社は儲かるからうはうは。
-
1267
匿名さん
>>1261
>総合効率1kw7円
これってどういう前提?
具体的に計算式を書いてよ。
オール電化との比較なんだから当然、基本料金も含めてるよね?
-
1268
匿名さん
>>1264 匿名さん
積水ハウスで建ててる人はエネファームを60万円前後で設置してると思います。
10年間完全保証なので、8年~10年で壊れてくれた方が良いかもね。
ガス会社によってはW発電で単価が下がった分を返金してくれる会社もありますよ。
-
1269
匿名さん
>>1267 匿名さん
特別寒くない地域の2016年に完成した36坪のオール電化の一条さんが
1月の請求金額が21,393円
使用した電力が1013kwだそうです。
1kw辺り21円
うちのエネファームの1月請求分のLPGで58.3m3使用して
基本料金含めた請求金額が12218円
LPGの熱量は1m3辺り99MJ
1kw辺りの熱量は3.6MJ
基本料金含めて計算しても1kw辺り7.62円になります。
エネファームの総合効率が90%程度なので、基本料金を含めて計算したら1kw辺り8.5円になります。
-
1270
匿名さん
>1269
最近akira見ないと思ったらこんな所で油売ってたのか。
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1271
匿名さん
-
1272
匿名さん
>>1270 匿名さん
ゲラゲラ
そうだよ久しぶりだね富山のソースくん
ソースくんは一条の営業だったの?
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1273
匿名さん
>>1271 匿名さん
大阪ガスのLPGですよ。
エネファームで発電した電気でヒートポンプのエアコン使用すると6倍の熱量も得れますけどね。
-
-
1274
匿名さん
>基本料金含めて計算しても1kw辺り7.62円になります。
一条さんは暖房費も含む総電気代だから、akiraも電気代とガス代を含めてkw辺りの単価出してあげたら?
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1275
匿名さん
>>1273
つまり、大阪限定って事ね。
他の地域のLPGはその2~3倍が普通。
あとさ、エネファームはお湯を作らなきゃ発電できないから、そこに律則される。
排熱をお湯にしないと効率が30%程度まで急減するからね。
そうなるとお湯にする部分はヒートポンプの力を活用できない。
オール電化ならお湯にする部分もヒートポンプの力を活用できるし、それ以外の部分もヒートポンプの力を活用できる。
-
1276
匿名さん
>1272
いや、自分では無いけど近くに積水営業はいる。
とりあえず応援しておくわ(`・ω・´)ノ
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1277
匿名さん
>>1275 匿名さん
どこもエネファーム専用の単価があるので、安くなるんじゃないですか?
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1278
匿名さん
>>1273
同じ月の電気料金の請求書もアップして。
売電と買電の両方ね。
-
1279
匿名さん
>>1275 匿名さん
エネファームはお湯を作らないと発電するのではなく、最近のエネファームはその逆で電気を使わないと俳熱でお湯を作らないのです。
今はエネファームで作った電気を売電する事も出来るので、近年でもっと効率よくなっていくでしょうね。
-
1280
匿名さん
-
1281
匿名さん
-
1282
匿名さん
>>1278 匿名さん
ガスと合わせて17515円
売電と差し引いても売電の方が14755円多くなります。
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-
1283
匿名さん
akiraの所は猫の額の床暖房で局所暖房の寒い家でしたね。
一つも自慢にならない、恥ずかしいから消えた方が良い。
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1284
匿名さん
>>1283 匿名さん
換気をうまく利用してエアコン24時間連続稼働さてるから家中暖かく快適ですよ。
連続稼働させた方がエネファームもエアコンも効率良いですしね。
床暖房もあって更に快適なだけです。
さすがに風呂や土間までは床暖房設置してませんけどね。
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1285
匿名さん
-
1286
匿名さん
>1284
>換気をうまく利用して
窓からの3種換気をどうやって利用するの嘘八百。
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1287
匿名さん
>>1285 匿名さん
口先だけでなくちゃんと明細も出てますよ。
一条の営業さん必死ですね。
そら気密断熱性能の良いクリプトンガス入りトリプルガラス使用してる一条工務店さんの家が、プロパンガス使用してるLowーeペアガラスの鉄骨の積水ハウスの家より光熱費が高くなったらまずいですよね。
しかも同じ関西電力地域で
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1288
匿名さん
>1287
局所暖房、短時間暖房の家ならあばら家でも暖房費は少ないです。
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1289
匿名さん
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1290
匿名さん
-
1291
匿名さん
>>1286 匿名さん
1Fは熱交換タイプの一種換気
2Fは三種換気だけど、各部屋に換気口のあるセントラル換気だよ。
トイレと浴室も24時間換気してるから、家中暖かくなります。
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1292
戸建て検討中さん
アメニティ換気システムを入れようか迷っているのですが、冷暖房の効率アップしてくれるんでしょうかね。
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1293
匿名さん
>1291
凄い出まかせ、初めて聞いた、1階1種の2階3種。
おまけに3種はセントラル換気だって。
積水ハウスの設計者は狂ってるね、そんなことはないな、アホーの指示かホラ。
設計者も意地が有るからアホーの指示には従わないからホラに決まり。
-
1294
匿名さん
>>1293 匿名さん
換気システムなんてどうでもよいけど
200坪の家やビルや大型ショッピングモールじゃあるまいし、全館空調なんていらないしね。
気密も24時間換気で2時間毎に空気を入れ換わるから正直どうでもよいしね。
まあ一条さんは気密を売りにしてるけど?
別に熱交換タイプの一種換気より三種換気で熱損失分はエアコンで補う方が効率良いしね。
一種換気も付いてただけで、別に三種換気でもよかったけど?
-
-
1295
匿名さん
加湿も除湿もほとんど出来ないポンコツ全館空調なんて更にいらないしね。
100万円ほどするのか?
10年毎にポンコツ全館空調システムに100万円必要になるのか?
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1296
匿名さん
>1294
錯覚させるのが上手いね。
1種だと、お笑いだね、確かに3種に押し込み換気扇を付ければ1種だけどね。
積水ハウスは商売が上手い、客を手玉にしてる。
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1297
匿名さん
ま〜だ続いてんだ。4号建築物で良いなら近所の工務店で建てれば?
-
1298
坪単価比較中さん
24時間換気は存在感ないが地味に効くのは認めるが。
全館空調はあればやはり快適だよ、延べ床関係無い。
-
1299
匿名さん
全館空調はスペースが問題かな。
あと、初期費用も。
-
1300
匿名さん
-
1301
匿名さん
-
1302
戸建て検討中さん
三階建てなら構造計算するから、この指摘の対象外だよな。そもそも。
後、断言口調の割には結構推測で物を言うのが凄いと思う。
-
1303
匿名さん
>>1302
同意。
ローコスト族の妬みだよ、きっと。
施主や検討者には興味ない事ばかり。
-
1304
匿名さん
ほとんどの家は二階建だと思うし、裁判があるなら検討者は当然気になる。
-
1305
匿名さん
-
1306
匿名さん
友人も積水が多いけど、皆揃って満足だって言うよ。
住み心地も特に問題ないし、アフターも早くて親切。
-
1307
匿名さん
>>1303 匿名さん
ローコスト以下なんだがw
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
-
1308
匿名さん
>>1307
木造の場合ね。
ちなみに住林はBFの場合、オウシュウアカマツね。
材木のランクで言ったら普通クラスだよ。
(ホワイトウッドも同じ。)
今時、木造は集成材が当たり前。
それに積水の主流は鉄骨じゃない?
と言うか、このスレでタマとか出さないで欲しい。
会社の規模も違い過ぎるし、そもそも土俵が違うだろ。
-
1309
匿名さん
-
1310
匿名さん
-
1311
匿名さん
実際は、積水の基礎の鉄筋はSWなら木造には不必要なぐらい太いと思うぞ。
ここまでやらなくてもいいんじゃね〜かってくらい基礎は安全側に振っていると感じたが。
鉄骨は知らん
-
1312
匿名さん
裁判で争うなら、やっぱり何かあるのではないですかね?
全く勝ち目もなければやらないでしょう。
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1313
匿名さん
勝ち目なくてもやってるからたち悪い
ネズミ裁判で検索したら出てるよ
-
1314
匿名さん
色んなHMでトラブルなんか有るよ。一条も床の勾配が原因で梁と柱が傾いて直してくれずとかyoutubeで見た事有るし、YAMADAの欠陥とかパナのも有るし。。。
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1315
匿名さん
施工不良はともかく、そもそもの基本的な構造は違う問題かと。
-
1316
匿名さん
ネズミ、コウモリ被害は施工に欠陥があるのではなく、○条工務店○-smartや○-cubeの基本的な「仕様」に欠陥があるという事例
とか検索すると検査の写真付きで詳細に出ています。
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1317
匿名さん
>2016年10月29日
>「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
> 東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。
>東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
> 2016年10月27日 日経アーキテクチュア
施主に裁判をさせる等するな。
-
1318
匿名さん
>>1316 匿名さん
ネズミ裁判はネズミ被害とは無関係
積水が裁判で苦し紛れに
ネズミが石を運んだ と主張したんだよw
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1319
匿名さん
-
1320
匿名さん
営業さんにシャーウッドのプレミアムモデルで国産材が選べますよと説明されたけど、実際は柱とかの一部。構造体全部が国産材かと勝手に解釈したのがAHOだった。
-
1321
匿名さん
-
1322
匿名さん
>1321
1種は「アップグレード仕様を見る」を押して
-
1323
検討者さん
>>1319 匿名さん
その各社で違いがある材木の質が違うと
なにがいいんですか?
匂い?
過剰設計という言葉もあるわけで
そもそもこの設計には
このレベルの材木で十分とか
この設計では弱いから強い材木を使わないと
とか設計判断によるものでは?
積水の設計レベルは高いから
材木レベルは普通の材木でいいってことでは?
逆にタマとかは設計レベルが低いから
高めの材木でを使わないと
保たないってことでは?
木材でハウスメーカーを決める人って
かなり盲目な人だよね
-
1324
匿名さん
>1323
>設計判断によるものでは?
>積水の設計レベルは高いから
>国産材が選べます
矛盾してるね設計レベルが相当低いね。
-
1325
匿名さん
-
1326
匿名さん
>>1323 検討者さん
普通の木材?
クズ材で有名なホワイトウッドじゃんw
-
1327
匿名さん
>>1321 匿名さん
換気は三種で十分
そちらのカビ増殖拡散装置はどうなの?
あれ100万円ほどする換気システムなの?
さらに緑の溶液が部屋に拡散してるのを換気しないといけないから大変だね。
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1328
匿名さん
>1327
換気装置が要らないくらい、スカスカで良いね。
石油ファンヒーターが使える家は珍しい。
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1329
匿名さん
建築注文するのに本体+付帯で予算が幾ら有るのかで何処に頼めるのか線引きした方が善い。自ずと選択肢が絞られる。
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1330
匿名さん
積水って3種換気なのか?
建売じゃあるまいし
いまどきローコストですら1種だろ
レベル低すぎ
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1331
匿名さん
我が家は積水ですが何も言わなかったですが1種(給気/排気ファン)ですよ。エアキスとか24時間換気と云う事で1種に成るんじゃないの?3種って給気口による自然給気だよね。そんな積水あるの?何年前の?
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1332
匿名さん
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1333
匿名さん
この部屋は石油ファンヒーターやガスファンヒーター使うのでガス栓付けといてとか要望しちゃうと1種の部屋でも法律か何かでで決まっているらしくプラス吸気口を付けられてしまいますよ。
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1334
匿名さん
積水ハウスが偉いのはスカスカと自覚してること。
だから無駄な1種を強く勧めない。
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1335
匿名さん
>1333
>プラス吸気口
akiraに聞いたら。
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1336
匿名さん
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1337
匿名さん
外観で選んだら、積水かな~と思う。
他メーカーだったら、へーベル、三井、ミサワくらい。
でもここらは好みがあるからね。
ローコスト系は外壁が安っぽいし、デザインも滅茶苦茶。
近所に恥ずかしくて建てられない。
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1338
匿名さん
外壁が好みとか制震装置が気に入った等等、また東京や都市部と地方、寒冷地とかで選択は変わるでしょうし。予算でも変わるでしょう。
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1339
匿名さん
HMも車みたいなものかな。
外車がいいって人もいれば、安い軽自動車でいいって人もいる。
積水は車で言ったらどのクラス?
へーベルは?三井は?
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1340
匿名さん
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1341
匿名さん
積水ハウスの気密性能は築3年もしたら一条より良いかもね。
一条マジック!
実際の生活空間でなく換気口など防いで気密測定して0.6凄いでしょー
客 わーすごい
どうせ2時間毎に空気入れ換えてる気密測定して何の意味あるの?
クリプトンガス入りトリプルサッシにしても光熱費が高くなる一条
光熱費も積水ハウスの方が安くなるってね。
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1342
匿名さん
一条をディスっても、積水の家の性能や評判は良くならないぞ。
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1343
匿名さん
>どうせ2時間毎に空気入れ換えてる気密測定して何の意味あるの?
おまえに説明してもチンプンカンプン、あんぽんたん、だよ。
ちっとは学びな。
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1344
匿名さん
I条工務店
ダサイしコウモリやネズミは住み着くし
断熱も気密も性能上げても光熱費は積水ハウスより高くなるし
積水ハウスより良いところ何かある?
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1345
匿名さん
>>1343 匿名さん
よく学ぶと・・・
一条の気密性能は年々低下
築数年で積水ハウスの方が気密性能も良い
以上
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1346
匿名さん
隙間だらけの積水ハウスも、あばら家も局所暖房、短時間暖房なら暖房費は少ないのは当たり前。
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1347
匿名さん
>1345
全然学んでない。
>築数年で積水ハウスの方が気密性能も良い
年1万棟くらいの新築が有るのだから10棟位のC値を提示してくれ。
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1348
匿名さん
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1349
匿名さん
>>1346 匿名さん
エアコン24時間連続稼働してるよ
なので、家の中で20℃を下回る場所はありません。
それでいて光熱費も安くなります。
以上。
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1350
匿名さん
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1351
匿名さん
>>1350 匿名さん
ガスFFは持ってるけど石油FFは持ってないよ。
2年前はガスFFも使用してたけど、昨シーズンと今シーズンはガスFFも使用してないです。
エネファームもエアコン連続稼働の方が効率良いみたい
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1352
匿名さん
2017年度の太陽光の売電価格が決定したみたいだね。
10kw未満は2019年度まで決定してるみたいだね。
今までは10kw未満でエネファームのW発電だと売電単価が下がってたけど、2019年~はW発電でも売電単価は下がらないみたいだね。
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1353
匿名さん
気密性以外に積水を叩くところないの?
それだけ認めてるって事?
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1354
匿名さん
気密、気密で鼻息荒くして粘着している方は丸で気密最優先で一錠選べって言っているみたいに聞こえるけど。。
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1355
匿名さん
積水ハウスに認める所など何も無いだろう。
駄目な典型が隙間だらけのスカスカだよ。
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1356
匿名さん
>1355
積水施主で不満満々なのか?他社オキニで態々積水スレ迄来てムキになり突っかかって、そーとー変わってる〜。
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1357
匿名さん
所詮C値1.0でも50%は隙間から入ってくる
積水ハウスでもC値2.0以下でしょ?
築数年もすればそんなに変わらない。
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1358
匿名さん
>1357
>積水ハウスでもC値2.0以下でしょ?
捜してみたら、3軒見つけたら大したもんだよ。
5.0も怪しい家は数限りなく有るだろ、計測してないからね。
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1359
名無しさん
冬期、24時間換気扇を回していると照明スイッチの隙間やコンセントから冷気が…。
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1360
匿名さん
気密性高くて暖かくても、ダサい一条は絶対にイヤ。
近所にバカにされそう。
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1361
匿名さん
気密は一条に遠く及ばない
構造材はタマ以下
で3種換気
建売みたいだな
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1362
匿名さん
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1363
検討者さん
もうスレタイ変えたらw
一条の気密をを語ろう
もしくは積水をみんなでこき下ろそう
あーアホらし
このスレには一条の営業か
その他で建てた妬み集しかおらんでw
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1364
匿名さん
これだけ妬まれる積水って、やっぱりいいんだな~と再認識。
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1365
匿名さん
>>1364 匿名さん
積水いいとおもうよ。
ただし、シャーウッドとBFだったらBFの方がいいよ。
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1366
匿名さん
>1364
一条の方が積水より10倍以上叩かれてる。
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1367
匿名さん
積水って鉄骨メインでしょ。
積水木造シリーズ含む木造数社比較スレあったとおもうからそこでやれよ。
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1368
匿名さん
>>1367 匿名さん
積水が鉄骨メインって思っている人ってまだいるんだね。
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1369
匿名さん
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1370
匿名さん
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1371
匿名さん
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1372
匿名さん
注文も鉄骨がメイン。
ひと昔前は売れない営業がシャーウッドに飛ばされてた。
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1373
検討者さん
展示場もエリアによって棲み分けてる
富裕層エリアの展示場は
重量鉄骨のビエナ
その他はほとんどが軽鉄骨のイズ
ごく一部の駅すら近くにない辺境の地で
貧民層エリアはシャーウッド
積水主力は鉄骨なのに
木と同じ土俵に引き込んで
無理やりシャーウッドで叩くしか
できない
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1374
匿名さん
富裕層は鉄骨。
そうでない人は木造を選ぶ。
これは昔から変わらない。
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1375
戸建て検討中さん
富裕層エリアでビエナ建てますが、シャーウッドも高級モデルしか無いですよ。
マキシオになって来ると、ビエナとほぼ同じことが出来たりするから後はお好みかと。
値段もビエナと2,300程度の差だし。
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1376
名無しさん
積水は鉄骨って言ってもチャンネル鋼
続に言うCチャン
木造もカスなら鉄骨もカス
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1377
匿名さん
では聞きたいが、シャーウッドから鉄骨に飛ばされたら栄転と考えてよろしいか?
今度はどんな口上で営業するのか是非聞きたい、というか大体想像つく。
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1378
匿名さん
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1379
匿名さん
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1380
匿名さん
>>1377
今の営業は鉄骨、木造、両方売る。
別々だったのはひと昔前。
>>1378
同じ積水でも、鉄骨より木造の方が安いって事。
予算が足りなければ木造でどうぞ。
木造信者は積水で億越え建てればいい。
設計、デザイン、提案力は一条なんかとは比べものにならない。
それにしても一条の営業、相当ストレスたまってるね~。
そんなに積水は脅威か?
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1381
匿名さん
積水が鉄骨メインって言ってるやつは、全国官報販売協同組合が毎年出してる住宅評価の書籍を買って読むといいよ。一冊6万円するけど。
ヘーベルハウス以外の大手HMが木造にシフトチェンジしようとしているのがわかるから。
積水の鉄骨なんて賃貸がメインだし。
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1382
匿名さん
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1383
匿名さん
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1384
匿名さん
積水はビエナはいいけど、軽鉄はビエナに比べたらおもちゃみたいだよね。
重鉄との溶接の仕方の違いや焼きの入っていないボルトを使っているとか不安だよね。
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1385
匿名
>>1381 匿名さん
そりゃどこも木造にスイッチして
原価を抑えたいだろーよ
これから右肩あがりに人件費や
資材が高騰していくからな
シフトの理由なんてそんなもんだ
鉄骨のラインナップのあるHMで
金ある富裕層には鉄骨を勧めてくるよ
契約前の打合過程でコストを抑えたいなら
軽鉄>木造で検討もできますっていわれたけど
予算のある私はもちろんビエナ
木造はベルバーンとか金掛けようとすれば
いくらでもかけることができるんだろうけど
標準的な設計なら1番安く建てることができる
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1386
匿名さん
金持ちなら暖かさより見栄のほうが重要だからな。
一般庶民は見栄より暖かさだから木造。
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1387
匿名
>>1386 匿名さん
誤解を招く発言はやめましょう
金持ちは暖かさ涼しさを犠牲に
してるみたいに聞こえるだろ
金持ちは高熱費なんか気にせず冷暖房かければいいだけだから気密性なんて気にしてない
だから一条なんて候補には上がらない
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1388
匿名さん
>1387
>誤解を招く発言はやめましょう
金持ちは爪に火を点して金持ちになった、習性は変わらない。
光熱費をケチり毛皮を着て震えてる。
似非金持ちのakiraに聞いてみな。
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1389
匿名さん
>>1388
自身も含め、周りに金持ちがいないんだね。
光熱費なんか微々たる金、どうでもいいよ。
金持ちはそんな事より、税金対策、資産運用の方が大事。
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1390
匿名さん
もちろん税金対策、資産運用も大事です。
積水ハウスオーナーのakiraさん、金持ちになるのは涙ぐましい努力が必要と>1389に説明してあげて下さい。
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1391
匿名さん
>>1390
まだ分かんないかな。生まれながら金持ちなの。
ちゃんとレールが引かれていて、金の苦労なんてした事ない。
光熱費なんて考えた事もない。
港区にはザラにいるよ。
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1392
匿名さん
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1393
匿名さん
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1394
匿名さん
ビエナいいけどな、ただ営業はSWのほうが軽鉄より若干高いと言っていたけど
。
積水はいいよ、無難でそこそこ良いものを作ってくれるから。
気密断熱に拘るやつは、窓無しの保冷車にでも住んでろよ。たまには窓開けるんだから意味ねーよ。
人間様が快適かどうかが大事なんだろ
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1395
匿名さん
>1393
別スレの奴、生まれながら金持ちが、ここの掲示板を見るわけないことに、気が付かない馬鹿な奴。
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1396
匿名さん
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1397
匿名さん
生まれながらの金持ちがこの掲示板見る訳ないって?
結構見るよ。(笑)
第一、積水は土地持ち、キャッシュ、珍しくないし。
上物数億クラスは展示場よりいいね。
積水の営業がシャーウッドは鉄骨より高いと言うのは
木造を売りたいが為に高級ですよ、と言いたいだけ。
客によって使い分けてる。
もちろん、鉄骨の方が高い。
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1398
匿名さん
>1397
>金持ちはそんな事より、税金対策、資産運用の方が大事。
akiraと同じ暇な似非金持ち(笑)
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1399
匿名さん
>>1398
金持ちの基準が違うようだね。(笑)
微々たる金にこだわるようじゃ、積水からお断りだろう。
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1400
匿名さん
>1399
煽りに乗らないで「税金対策、資産運用」をしたら(笑)