積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
＞積水賃貸経営のカタログもらった。
最悪、遺産相続対策の賃貸住宅バルブは崩壊中です。
積水もバブルが弾けて、来年は大変じゃないか？
積水の展示場で驚いたのが、和室の壁紙がクロスとか全体的にチープな造りだったこと。展示場なのだから京壁とか珪藻土とか使えば良いのにと思ったら、経費節減だとか。夢破れてしまいますよ。
まあ和室なら林業ですかね。流石に。
住林の和室は展示場でさえ、スプルースだった。
材料は悪いよ。
ヒノキだったら良かったんだけどね。
一条の営業フィリピンの工場燃えたからここで八つ当たりか？
ZEHの補助金間に合うのか？
あはは、一条じゃないよ。（笑）
名前出して、また煽らないように。
うちの営業じゃないよな？（笑）
一条でなくても、普通暖かいだろ（笑）
積水だけだな、寒いの。
ハウスメーカーの差というより、そもそも躯体が鉄骨の時点で断熱は不利です。木造で基礎断熱にし、C値を0.5以下にする事が基本です。
最近の住宅は断熱しっかりしてるから24時間暖房つけとけば暖かいです。
それに対して住宅性能の差で光熱費に差が出ます。
積水ハウスはトータルバランスが良いので、光熱費も安くなります。
ヘーベルよりはマシだが、普通に寒いだろ。
積水がダメならどこがいいの？一条さん。
別にダメじゃないだろ、標準では寒いだけ。
金をかけまくって断熱仕様を上げれば、そこそこ温かい家にはなる。
ハニカムシェードとか、訳の分からないモノ付けて
数字上の断熱性上げてる一条さんより、積水の方がよっぽどまとも。
大体ハニカムシェードなんか付けた部屋、インテリアがどうこう言う
以前の問題じゃん。
インテリアコーディネートが台無し。あれじゃ何も出来ない。
寒くてもデザイン重視がいいなら積水、ダサくても温かい家がいいなら一条ってことか？
断熱最重視か家の強度最重視かトータルバランス重視か軸決めてからあちこち廻って決めた方が良い。
懐と相談しながら家族が住むのだから家族で好きに決めてくださいな。
建てたのは積水って胸を張ったのは良いけど、実際行ってみたら建売並みのショボい家だったりして。それはそれでショックだと思う。
最近の家はどこも普通に断熱材入ってる
最近の家なら24時間冷暖房して壁や天井や床も蓄熱させて冷暖房するのが主流
普通に家中温かくなります。
人間は気温より輻射熱から伝わる温度の方がより効果があります。
だから床暖房がある方がより快適になります。
なんで積水のスレには妬み族が多いの？
ローコストよりは全然マシだと思うけど。
積水クラスで妬むのって、今の生活レベルが疑われるよ。（笑）
からかわれてんだよ、気づけよ。
積水施主って、こんなレベルばっか…。
へーベルにするべきだった。
ローコストの方がましでない。
無理して局所暖房、時間暖房で寒い思いの生活は滑稽過ぎる。
妬んでいない、からかってる。
＞＞1438
積水ではなくへーベリアンだよ。
へーベルでななく積水にすれば良かったと思っている。
次、建てるなら積水だね。
一条さんなんて、展示場の前、素通りだった。
ハッキリ言ってこのスレから遠慮してほしい。
ここは積水施主のスレ、または検討中のスレですよ。
積水ハウスの営業は契約したら設計とICにお任せになり、着工すると監督にお任せになるので、営業以外の担当者との相性がかなり重要です。契約前に挨拶の機会を設けてもらい、お任せ出来るか判断した方がいいです。
支店長の挨拶なんかは何の意味もないです。
契約後も詰めの設計、仕様とか必ず営業が立ち会ってましたが営業によりちがうのかな？
>>1444
どこのＨＭもそうだけど、マメな営業とそうでない営業はいる。
契約前は本性を出さないから分からない。
1443の言う通り、設計、ＩＣとの相性は重要でしょうね。
ただ、ＩＣと契約前は会わないんじゃないかな。
このスレによく出てくる一条のＩＣは派遣が多いから、期待できないね。
一回なんぼの派遣は商談が終わった後、例えば後から家具を買いたくて
色や寸法など相談しようとしても、連絡はつかない。
こういう所が家の値段の差にもなると思うよ。
安いＨＭは人件費も削りまくり。
売り逃げされないよう気を付けた方がいいね。
契約後、設計士やICとの打合せにも営業が毎回来てかえって邪魔だった。
うちはICと相性が合わなくて悔やまれるんだよね。
後から考えれば結構大事な役目だったんだと思うんだよ。
営業さんが設計士だったので最初は喜んだけど、最悪だった。
>>1446
確かにＩＣとの相性は大事だと思う。
資格取りたて経験なしで頼りない、または資格はあってもセンスなし、
キャリアはあるのに古い観念を捨てられない、などＩＣもいろいろ。
変なＩＣに当たっちゃうと不運だよね、ダサい家になっちゃう。
でも、積水はＨＭの中でもまだマシな方だと思うけどね。
積水ハウスのICも正社員じゃない事が多いです。1件幾らの契約なので、打合せ回数が多くなると新規が出来ないって嘆いてます。
出来れば打合せは3回までに抑えてあげて下さい。カーテン、家具は積水で契約するとICにフィーが発生するので喜ばれます。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
寒い、春はまだか…。
>>1449
大変勉強になりました。
ウチの場合、打ち合わせは丁度三回
で終わりそうなので良かったんだろうなと。
決めたことが二転三転して迷惑かけたので、
家具フェア、カーテンフェアで色々買おうと思ってます。
かなり予算は残しているので。
ICは肩書きよりもセンスでしょ。
あと、提案力。
センス、提案力は大事ですが、営業担当からICにコストアップする提案は追加なるからやめてくれと指示があります。その場合、ICは粛々と進めるだけになり、平凡なインテリアになります。施主は知識が増えれば迷うのは当然で、結局元に戻ったとしても満足度は全然違います。知らずに後でこんなのやったのって気付くより、知ってたけど理由がありやめたのって言える家に住みたいですね。
>>1458
粗利の問題もあるしね。
例えば家具に100万かけるより、キッチンを100万グレードＵＰした方が
儲かるとか。こっちの方が営業にマージン入るのだろう。
あと、ローンギリギリなのに、ＩＣがいいもん見せちゃって
お客がこれ位サービスしろとか、営業にごねるても困るし。
ただ、建てた後の満足度はやっぱり違うんだよな～。
そこそこ余裕のある人は、もっと金かけるべきだったって後悔するのよ。
家具がダサいと、部屋全体もダサいからね。
住林は最近、会社全体で家具には力を入れてる。
インテリアフェアに来てたお客の数、他社（へーべル、ミサワ）に比べ
半端なく多かった。全体の8割は住林だったような。
という事で、一条工務店だな。
積水買える人が、一条なんて買わないよ。
買えない人が一条だろう。子供でも分かる事。
数年前より単価はupしているので、最近は＠１００万以上のようで積水やヘーベル等の見学は自由ですが
予算的に余裕が無い人は家づくりで無駄な時間にりますよ。
>>1465
そうそう、予算が不安な人は展示場に来ないでほしい。
こっちは真剣に見てるのに、子供連れで騒がれると迷惑。
でもさ～、積水も本命客とそうでない客は分けてるみたいだね。
バス見行った後の、食事場所とか分けてたようだし。
10組位いる中で、ＶＩＰ客は我が家も含め2～3組だったよ。
＞＞1463
金額はさほど変わらないというのは、一条にやられたね。
本来は一条の方がグ～ンと安いんだが、競合が積水だと
分かると、わざと高めの設定してくるんだよ。
安物に見られたくないからさ。
食事場所だけで優越感、チョロイネ、鴨葱見つけた。
＞＞1470
営業はこっちが選んだヒラ営業だったが、支店長、部長クラスが
直々に挨拶に来るね。それはへーベルも同じだった。
あと、積水ではいつもお土産が豪華だった。
時計とか、陳健一の食事券とか。
弁当は所詮弁当、そんなんでなびく施主は居ないと思う。
鉄骨造と決めてるならハイム、ヘーベル、ダイワ、トヨタ、パナとかが候補に成るのは分かる。
シャーウッドなら住み林のビックフレームが候補とかなら分かるけど、一条とかは２X工法だろ！？それが唐突に候補に成るのが分からんね。
＞＞1476
まだ分からないかな。
値引きとか抜きにして、各社「最終金額」を比べなくっちゃ。
所詮最後は積水、へーベルより一条の方が安かったんだろう？
積水、へーベルがどんなに値引きしても一条より安くは絶対に出来ない。
それ位、一条は安物って事だよ。
あとね、へーベル、積水側からみたら、競合先が一条だったら
最低の内装やショボイ設計にされてる恐れありだよ。
金額差をなるべく縮める為にね。
同じ仕様での単純なコスパだけなら、一条は地場工務店ですら凌駕するレベルだけどな。
そのかわり設計の自由度が極端に低くて金太郎飴みたいな家になる。
ダサくても安ければいいって人は一条だね。
建売よりはマシってとこかな。
>>1466 匿名さん
すみません。本当のVIPはバスで行かないです。ハイヤーにて自宅までお迎えに上がり、夢工場の担当者がマンツーで接客します。当然支店長も同行します。お子さんが一緒の場合はシッターを用意し、打合せに集中できる環境を整えます。
>>1484
積水は最初から建てる気なかったので、夢工場は行かなかった。
バスで行ったのは近所の構造現場見学会だったな？
建てたのはへーベル。（笑）
陳健一の中華料理美味しかったよ、ご馳走様。
積水が気に入るのは外壁材（シェルテック、ダイン）がいいからって
人が多いんだから。
外観をいくらパクっても意味ないよ。
金があれば、積水にするに決まってるじゃん。
皆、3000万強の建売だけど駄目か？
＞＞1494
いやいや分からないよ。
積水やへーベル、住林はたまにとんでもない金持ちいるからね。
（一部上場企業社長、芸能人、スポーツ選手など有名人）
我が家もそうだったけど、積水はお客をいい意味で差別するよ。
同じバス乗ってても、待遇は全然違ったから。
逆に建てない（建てられない）客と同じ待遇だったら憤慨だね。
[No.1482～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
建売と注文じゃ、そもそも設備、価格帯が違うだろ。
[No.1491～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
セゾンのイメージが強過ぎるから焼きついている。
外観では分からない。
積水施主って所詮一条と比べて、優越感に浸るしかない（笑）
一条の名前が出るとムキになって書き込むここの施主たちw
なんか笑える。
何だ一条ってそんなに値段変わらないのか。
二世帯三階建でキッチン、トイレ、バスをかなり拘ると一条でも結構行くと踏んで辞めたのよ。
後で調べたらクリナップはラクエラまでのようで。流石にそれじゃ賃貸レベルだ。
しかも2×じゃねえ。
さらに今から契約しても一年待ちのようで、スピード感が無さ過ぎた。
取り壊しありきが元は失敗なんだけど、空き地を数ヶ月残すと固定資産税怖過ぎ…
家族で住むんだから好きな処で建てなはれ。
>>1502
一条にはどこと相見積りしてるか伝えたでしょ？
だから、一条はその金額で出してきた。相手見たのさ。
大体、一条と積水、へーベルクラスが大差ないって可笑しいと思わないかな。
それに契約後、オプション等で何百万も上がるとは限らないよ。
相手が一条だから、契約時は積水、へーベルに最低のモノを付けられた
格安の金額だったんだね。
でも、結局それじゃ家として成り立たないような内容だった。
だから何百万も上がったんだよ。
つまり、契約時は見せかけの金額だったんだね。
結局、妥協して積水だろ
確かに消去法したら積水しか残らなかった。
田舎の一軒家だと良いかもしれないけど、土地込みで一億後半に行くようなクオリティをなかなかどこも出してくれず。
予算聞いてどこもやる気だすけど、積水以外は提案イマイチ過ぎたわ。
>1507
まったく根拠のないあなたにとって都合の良い解釈ですね。
貴方にとって積水が一条とさほど変わらない金額では困るのかもしれませんが事実は事実です。
信じるのも信じないのも貴方の勝手ですがね。
＞＞1513
＞＞積水が一条とさほど変わらない金額
それをまともに信じたの？
積水と一条の違い分からない？
両社にやられたんだね。
積水 実際の金額より安い見積り
一条 安物と思われないよう積水に近い見積り
まぁ、積水で建てたんだから良かったけど。
積水はしっかりした会社だというのは業界でも有名。
一条は...。
積水とかヘーベルを買える人間は
土地持ちばかりだから、上物が結構行っても痛くないのよ。しかも頭金も相当出せるし。
その代わり、外壁の威圧感とかは無いとまずい。
周りが超高級住宅街とかだと恥ずかしいから。
町全体で付加価値を維持する雰囲気があると言うか。
ウチの周りだと、建築事務所か積水、ヘーベル、住林まで。一条とかマジで近所から嫌な顔された。
金持ちも結構面倒なのよ…汗
>>1518
同意。
近所、高級外車ばかりで困る。
安物国産車は恥ずかしくて買えない。
ＨＭも同じだよね。
うちの前の通り、へーベル、積水、住林、ダイワ、三井がズラリ。
展示場のようだ。
皆さん必死すぎて哀れですよ。
やはり一条と価格が変わらないというのは許せないんでしょうねw
IR情報見れば積水ハウスが平均金額が三千万台中盤でそれほど高価ではない事は分かりそうなものなんですけどね。
あのね、積水が3000万台で済むわけないから。
延べ床50坪クラスのビエナになれば6000万は最低必要。ちょっと贅沢すれば簡単に7000万に到達するわ。
積水が3000万で済むわけがないよね 笑
でも、値段なりの価値が本当にあるのかは正直微妙。
家って自力で建てられない人がほぼ全員なのをいいことに、住宅業界はやりたい放題。
材料費だけ純粋に積算するといくらなんだろうって思っちゃう。
積水でもヘーベルでも1棟当たりの平均単価は投資家に普通に公開している。
↓は積水の最新の決算の情報。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...
積水の戸建は延床140.43m2で3700.2万円、坪単価87.0万円が平均な。
ちなみに、ここ5年で棟数は約3割下がって、平均単価は1割上がっていて、差し引きで売上高は約2割下がっている。
一方で営業利益は約１割しか下がっておらず、営業利益率は約１割上がってきている。
これまでは幅広いターゲットで棟数や売上高を追う経営だったのを、数は追わずに利益率を重視する（要するに金を持っている層からボッタくる）方向に舵を切ったのが決算から見ても分かる。
なるほどね、食事場所を変えて、虚栄心をくすぐって鴨葱にする。
>>1526
まぁまぁ妬むな。
近所、最低800万～クラスの車ばかり。
国産車だったらレクサス。
ＨＭは積水、へーベル、せいぜいダイワじゃないと
つり合い取れない。延床も最低50かな。
こんな地域で〇条建てたら、いい笑い物になるだけ。
ぼったくるなら中小こそ融資も受けれない、余裕もないから利益追求しないと、こなせる数も少ないので喰っていけない。求人は集まらないし後継者も居なくなるし大変ですわ。
うちも普通のサラリーマン。
土地は親の土地。
家の資金はほとんど親が出した。
積水、へーベルのお客ってこういうのが多いんじゃない？
ローンないから普通に生活してれば、金貯まるよね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
積水スレも3億臭に荒らされてるのか？
>>1542
そいつじゃないよ。
中より上クラスが積水オーナーに多いって事。
このニュアンス分からないかな？
家のローンなかったら、外車くらい買えるだろ？
ちなみに我が家も新車検討中。
それにしても車屋の営業は早いね。
カタログ請求したら各社その日のうちに届いたよ。
ＨＭより迅速だねぇ。
既製品と注文品の違い。
>>1494 匿名さん
本当にあるんです。ハイヤーはよく黒のアルファードが使われます。
託児所の社員だとお子様との相性もある為、展示場の一般事務が同行することもあります。（展示場でそのお子様を相手にしている為）
VIPは社員でも普段は入れない研究所へ案内される事もあります。
VIPがSPも無しに動くこともないし、ハウスメーカーなんかに行くわけ無いだろ。
>>1545
確かにそうかも。
バス見の中でも、建てる客と冷やかし客は明らかに待遇が違っていたからね。
億単位の客だったら、VIP対応するだろう。
前にも言ったけど、銀行もVIPは休日開けるしね。
でも、それが普通の企業じゃないかな。
1494さんはちょっとかじっただけで、知ったかしてるんだよ。
上客とかならわかるが、VIPって（笑）
積水の施主ってキムさんとか多いよね
そんな客層なの？
感覚的に積水は予算4000万位が多そうだから客層は年収800万～1000万が多いのでは？そして土地は相続しているとか親から引き継いで建替とか。。
今は超低金利だから年収の7、8倍くらい貸してくれるんだよね。
だから年収500万でも3500万の積水ハウスが建てられる。
実際にそんなに借りたら苦しいに決まってるんだけどね。
だが情弱は営業マンに騙されて苦しいローンを組まされてしまうんだよね。
それで匿名掲示板で憂さ晴らしのVIP気取りしてしまうのかな。
情弱だからIR情報も画像も検索でばれてしまうことも知らないんだよね。
実際の所、世帯年収の3倍以内ですよ。
頭金も1/3払いますし。
5倍も借りたら怖くて堪らない。
本当は2倍に抑えたかったんですけど。
積水ハウスはバス見学会なんてやってるんだ。
富裕層はそんなショボイバスに乗るわけないだろ。
所詮庶民向けのハウスメーカーってこった。
そんな庶民向けのハウスメーカーで家建てて、
自分で富裕層とか言ってしまうとか笑止千万だな。
そりゃキムさん多いだろw
積水は朝鮮企業で有名
有名なネズミ裁判も積水の営業は在日
別に営業が朝鮮でも悪い事はないが
そんな客が多いのも当然
日本人なら住友林業だよね
住林は木造しかない。
住友鉄業
根拠は何もないですが、有名で大手だと漠然とした安心感とか信頼感があるのは確かです。
画像を見ても、デザインがしっかりしていて、悪くないなという印象。
ただ、サイトが何だか見づらいです。
商品が多いせいなのか、たどりつきたいところへなかなか到達できず。
木造のところを見ているのですが、木の板が出てきたりして。
更新中なのかなぁ。
ここのスレ見たんだけど、積水もイマイチだぁ。
では、ヘーベルやダイワ、トヨタなども見たら？
木造ターゲットなら住林、三井とかだけど。
年収500万で3500万借りられるだろうけど、そんなのほとんどいないよ。
そのクラスはローコストで建てるだろう。
積水クラスは、土地は親からの贈与、年収800万以上が大半でしょう。
しかも、建てた後、子供の学費なども祖父母が相続税対策で贈与してくれる。
孫の為に新車も買ってくれた。
生活はラクな方だと思う。
給与体系の問題なのか、営業がクソすぎ。
人の年収を聞いた上で、こっちの予算を無視して高い家を建てさせようとしたから突っ込むと、
今度はやっすい土地を探してきて建物の予算を増やそうとしたり。
とてもじゃないが、家づくりを任せられないから切ったわ。
>>1572
勘違いしちゃいけない。
予算を言ったところで、それ以内に収めるのには限界がある。
積水クラスは総予算で坪100万～は用意。
単世帯なら最低3500万～みとけばいいだろう。
払えないなら、積水の方からお断り。
早めに切った方がお互いの為になる。
>>1573
年収1700万円で予算7500万円、うち土地が4000～4500万円、建物が30～35坪で3000～3500万円で考えていた。
土地はいいところがあればもう少し出してもいいとは思っていたが。
将来を考えて二世帯はどうですか？とか余計なお世話だっつーの。
もう過去の事だからいいが、年収見合いで出せるだけ出させようってのが見え見えすぎて引いたわ。
>>1575
基本、積水クラスは土地なしは相手にされないからね。
それに2世帯はどう？なんてＨＭにとっちゃ挨拶代わり。
営業は煽てたつもりだったのかな。
あと、自営の場合はキャッシュでないと、嫌がられるよ。
ちなみに積水はサクッと切った後は住林や一条と話をしていたがいまいちジャストフィットしなくて、
最終的には親の知り合いの設計士にお願いして建ててもらった。
夫婦合算で多額のローンが組めると粋がってみても
よくよく考えたら怖くなり、最終的にはそれなりの金額に落ち着く。
ただ、そこらのローコストも怖いけどね。
アフターの迅速な対応や、長期保証は期待できないから
建てた後が心配。
>>1581
積水の注文戸建住宅は鉄骨も含めて平均坪単価87万円だから、坪100万円なら積水の中では上位だよ。
坪87万円の根拠は投資家向けの決算補足資料ね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...
>>1582
込みこみ坪100万～と言うのは、本体価格＋付帯工事、外構工事
その他諸経費をすべて含めた値段。
建て替えなら、解体費もさらにプラスされる。
坪87万と言うのは本体価格のみの値段でしょ。
坪87万と聞いて、単世帯30～35坪が3000万～3500万で
収まると思うのがそもそも間違い。
削って削って、積水で何とかショボイのが出来るかな？ぐらいのレベル。
積水の平均は延床140m2で3700万円な。
そんなに高くないんだよ。
でも、もっと金を出せそうな奴には高いものを売りつける会社。
人を見て値段を決める最悪な商売。
こんなことをやっているから、富裕層からも見放され、右肩下がりになるんだよ。
まぁここの売れてる営業は年収2000万は軽く超えてくるからな
1000万程度じゃ見下されておしまい
＞＞1585
もっと出せそうな人には、高いものを出すのは当然でしょう。
富裕層に安物出すのは失礼にあたる。
一般大衆から富裕層までバリエーションがあるのが
積水のウリじゃないかな。
それに売り上げが落ちているのは、ローコストにやられているんでしょう。
収入格差が広がっているからね。
積水の営業は年収２０００万だとか、坪単価１００万以上だとかあほな人がいるね。
なんでそんなに高く見せたいのか分からん。
営業にボッタくられたから高くないと困る人なのかな？
平均年収は８００万以下、平均坪単価は売り上げから計算しているんだから付帯工事、外構含んで８７万だよ。
もちろん外構を他所に頼むのもいるんだろうけどね。
＞＞1589
売り上げから計算？どんな計算してるの？
積水が坪30で2700万じゃ、建たたないでしょう。（笑）
坪87万で込み込みというなら、その計算になるよね。
坪30なら諸経費すべて込みで3000万から。
つまり坪100万。
あと平均年収800というのは若い社員が大半だから。
出来ない社員は早々に辞める。
休みも不定期、深夜まで働くから最低800万は貰わないと割に合わない。
ただ、どこの大学出ても20代で年収1000万以上は可能。
ソース出てるんだから、資料読んでこいよ。
＞＞1591
だから、ＨＭの売り上げと実際施主が払う金額は違うんだって。
家を建てる時の諸経費、調べた事あるの？
積水クラスはすべて込みで坪100万～と考えた方がいい。
延床30なら3000万～、延床40なら4000万～。
これはへーベル、住林なんかも同じ。
＞＞1595
ＨＭに払うのは平均坪87万って事ね。
込みこみ坪100万でしょ。
積水は大手の中でも高い方。
標準クラスが87万だから、予算があればもっとオプション付ければいい。
へーベルなんかと違って提案力はあるよ。
＞＞1554
こんな人実際いるのかな？
年収500万で3500万借り入れなんて、とても怖くて出来ない。
我が家は土地は親からの贈与。
建物は総額5400万で頭金4000万入れたけど。
近所の友人も土地は親からの贈与、総額4400万で頭金4000万も
親が払ってた。
いとこの家はオールキャッシュ。
積水クラスはこんなもんじゃないの？
積水の施主って他人の財布の中身気にし過ぎ、
というか、
普通は下品だと思われるから気にはなってもそんなに聞いたりしないだろ。
大手ＨＭ、ローコスト、分譲マンション、賃貸アパートみたいに
奥様方の派閥はできるよね。ＰＴＡなんて格好のたまり場。
でも、いろいろ情報が聞けて結構勉強になる。
どこのＨＭの営業が良かったとか。
同じ地域だから営業担当もかぶってたりするし。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
