積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞575
経験者から言わせてもらうと、値引きの事ばかり考えてると
頭おかしくなりますよ。
それより、より良いプランを出してもらう方にエネルギーを
集中した方がいいと思う。
建てた後のリフォームは倍お金が掛かるし、積水、へーベルあたりは
木造のように増築は出来ないし。

＞＞575
都内の狭小地との事ですが、そこを売って郊外に住み替えるって
いうのはどうでしょう？広～い積水が建つと思いますよ。

都内狭小、土地７０００超。建物予算５０００。全部キャッシュ。
金持ちほどケチなのさ。

＞＞603
予算5000なら、大手HMで大丈夫そうですね。
都内狭小なら3階ですか？

我が家は予算は603さんと同じ5000位でしたが、土地は80坪なので2階建て。
ダインの切妻です。

たまたま持ってる自分の土地に賃貸建てて、ハウスメーカの関連会社に委託して儲かると思ってるならおめでたい奴だなw

＞＞605
賃貸を建てるのは儲けを見込んでではない。
相続税対策が主な理由。
それに、子供に土地を残したいから。

土地を遊ばせることが一番無駄ですからね…

都心の一等地になれば、固定資産税の恐ろしさに気付きますよ。
何もしなければ税金分マイナス、それもボーナス分飛ぶとかあり得ます。

今年の6月、旭化成ヘーベルが名古屋の高等裁判所で裁判やってた！
たまたま興味があって傍聴したんだけど、
営業マンが顧客妻と不貞して、顧客離婚。
離婚前にちゃっかり妻には結婚ちらつかせて名義変更させたっていう詐欺みたいなやつ。
子ども作って逃げて、会社と揉めるっていう。

しかも名古屋でその営業まだ普通に働いてるって、傍聴してた人が言ってた。
営業のプライベートでやったことだから、顧客だけど知らねーって
隠ぺいしてそのまま働かせてるから、ここじゃ絶対建てたくないなって思った。

セキスイの営業のがまともだろうよ？
杭打ち隠ぺい会社より

どっかの週刊誌に載りそうなゲスさ

＞＞608
別にいいんじゃない？
旦那よりへーベルの営業の方が目新しかったんでしょ。
ホストみたいな営業、どこのHMもいるじゃない。
そりゃ、奥様勘違いするよ。

そう言えば、以前、積水の営業に近所の友達を紹介した時。
なかなかのイケメンだったので、友人勘違い。（笑）
商談もデートか何かと勘違いしてたよ。
ご主人がいない昼間に、ランチに誘ったりして。
（その営業は迷惑だったそう。）

まぁ、友達もその後、何事もなくダイン2世帯で建てたから、良かったけど。
モテる営業は奥様のあしらい方も勉強しないとね。

どこのHMでもホストかと思うようなスマートで格好良い若い男性が出てくるのは、奥様方を惑わして契約させる目的もあるのかも。。

積水ではないけど、他社HMの玄関にホストクラブみたいに名前付きの写真を並べた看板があり、びっくりしました。顔で担当者を選べたのかは聞き損ねましたが、家づくりが楽しくなるかも。

＞＞610
そうよね～。
知り合いにミサワの営業がいたんだけど、これが逆のパターンで気の毒だった。
知識あり、性格もいいんだけど、よく奥様に「生理的にダメ」と遠回しに
言われてました。（顔が深海魚）
もちろん、成績伸びず、その後退職しましたが。

あとね、住林の営業に元雑誌モデルがいた。（と言うか、今もいる。）
30代後半だと思うけど、いまだに都内歩いてると、ファッション雑誌から声掛かるそう。
顔は「もこみち」そっくり！一見の価値あり。

練馬展示場のシャーウッドの営業補助の子が異様に可愛くて萌えた件。

612です。
そう言えば、私はお客の立場が優勢なのをいい事に
へーベルの部長と平日丸一日（仕事中）青山界隈で遊んだな。
連れまわしたのは私。（笑）

６１４さん、

色々楽しいお話ばかりで、もっと伺いたいです。
ある意味、立派な武勇伝ですね。

＞＞615
その後ね、へーベルの部長との話、続きがあるんだけど
書きたいんだけど...書けないな～。
今となっては悪い事したと思います。（笑）

へーベルで建ててたら「悪いこと」も許されましたか？
エンジョイされていたのですね。聞きたかったなあ〜（笑）

この時期、スレチで盛り上がっちゃって、そーとう暇なの？

暇みたいですよ。
この時期から検討を始める人は少ないみたいなので。駒沢の住宅展示場もガラガラですし。

おかげで、良い営業さんが掴まりましたが。

＞＞620
駒沢の展示場はどのメーカーも選りすぐりの凄腕営業がいるらしいね～。
単価や棟数も全国トップレベルでしょ。

>>621
うーん、どうなんでしょう。
積水と三井は流石って感じですが、
ヘーベルや林業、ハイム、パナは正直大したことは無いです。

一番凄いのは青山の展示場だと思ったりもして。後、瀬田も。

＞＞622
あ～、青山や瀬田はいいね。センスのいい展示場が多い。
メーカーも外観、内装に力入れてる。

ただ、センスのいい展示場と営業のバランスが...。
実際、内装の質問してもほとんどが答えられない。（笑）
積水はアクタスとコラボしてるだけあって、研修してるのかな、
ちょっとはマシだったけど。

そう言えば、積水の商品で「生活を遊ぶ家」ってあったじゃない？
アクタスとコラボしたやつ。
キッチンはドイツのポーゲンポールが標準だったけど
あの商品まだあるのかな。

積水のダイン、2世帯完全分離外階段
建て替え（木造解体費あり）
クリナップのSSキッチン付、他は標準仕様。
延床60坪（総2階）
全部コミコミで5300万でしたが、これは安い方でしょうか？

625です。
書き忘れましたが、2世帯なので、浴室、キッチンは1階、2階共にあります。

>>625 匿名さん
激安決算大特価だね
外構付帯工事に触れてないけど
抜きだとしても大特価
万が一上記が含まれてるんだったら
ボランティア価格だね

＞＞627
ありがとうございます。
外構と植栽、火災保険、カーテン、家具などは知り合いに頼む予定です。
普通は6000万位なんでしょうか？だとしたらラッキーですね。

628です。
積水は1月が決算と聞いたのですが、やっぱりその時契約した方が安いんでしょうか？

それ気になります。
ちょうど1月に契約になりそうなので。

値下げになれば、シャーウッドがビエナに化けるかもしれないのか…笑

＞＞630
629です。
我が家は鉄骨しか見ていないのですが、シャーウッドの方が安いんですよね。
もしかして逆ですか？

>>631
そうです。シャーウッドとビエナだと200,300万は変わってくるようです。
お金があるお宅はビエナでしょうけど、我が家はシャーウッドで我慢になりそうです。

二階建てならシャーウッドも軽量鉄骨も価格差ない。ビエナは重量鉄骨だからシャーウッドよりは高い。

シャーウッド（木造)＝イズシリーズ（軽鉄）＜ビエナC3＜ビエナ
ざっとこんな感じかな
ただし木造軽鉄は総2階、重鉄は総3階
いわゆる建売構造しか比較にはならんよね
そもそも複雑な形状やデザイン性をだせば
どのタイプでもグンと跳ね上がるし
よく見積もり金額の安い高い議論があがるけど
建売ですがって言いたいのでしょうか？
もし建売でないのなら間取りや構造を詳しく
言わなければ試算できるわけがない

>>566 匿名さん
「安いから駄目なはず」と決めつけたいようですが、世の中には「ボッタクリ商品」という物もあること理解してください。

>>634
ビエナc3はもう商品的にはビエナの中に含まれています。あくまでも外壁のバリエーションの一つに過ぎないようで。

>>636 戸建て検討中さん
いやいや含めちゃいかんでしょ
C3でなきゃシェルテックコンクリート
必須の地盤改良必須でゆうに
300万以上価格変わるで
ちなみに見積もり右上の建物型式に
ビエナC3って書いてあるし
ちなみに先月引き渡し物件の見積もり
にね

>>629
確かに弊社の決算は1月じゃ。じゃが、逆に言えば、1月は決算価格目当ての客が殺到するゆえ、放っておいても売れる。内情を知るわしからの助言じゃ。決算月は止めておいたがええ。むしろ、その前の月、1年で一番受注が落ち込む12月の方が弊社から見れば、希少価値がある。「クリスマスに契約」がお勧めじゃ。クリスマス・プレゼント価格が期待できるずらよ。

内情を知って書き込むのはコンプライアンスに反するのでは？
てか普通に犯罪だと思うけど。

>>639
心配ご無用。「ぶっちゃけ寺」という番組もあるくらいじゃ。

「弊社」って書いてる時点で、、、。
積水さん、これってアリなの！？

>>641
わしは住宅業界で国王のような存在ゆえ、わしから見れば、国内の全ての住宅会社は弊社になるのじゃ。

そんな事より、>>638について吟味されるがよろしかろう。

＞＞638
あれ？足長さんは工務店じゃなかった？

>>642
住宅業界、その中でも大手ＨＭの営業マンってのは
人間観察能力がなきゃ務まらない。
分かりやすく言えば一目見て相手がどんな人物か見抜く力、
そしてその力は経験とかじゃなくて
生まれ持ったもの、そう天が与えた才能。
あなたにはないでしょ。

>>644
おあいにく様じゃ。「わし、失敗しないので」。

失敗するとかしないとかじゃなくて
「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」
これは生まれ持ったものですよ。
あなたにはないでしょ。

>>646
「世故に通じた詩人」と呼ばれるわしに、ない訳がなかろう。そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」があるのに
『指定暴力団の大幹部と交友関係があった』わけね。
確信犯なんだ。

>>648
どんな人にも光と闇はあるものじゃ不動明王でさえ、大日如来の化身と言われておる。
そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

カンが良かった積水の営業は30歳で店長、確か40歳位で支店長に
出世してた。一匹狼みたいな男だったな。

>>651 通りがかりさん

良い家になると良いですね。

お互い仕事頑張りましょう。

by積水ハウスオーナー

積水には建売用の間取り集があるのですか？
注文住宅には使えないのでしょうか？

>>652 匿名さん
有難うございます。
もともと土地含めて総額5000万円で考えていたので予算オーバーでしたが、思い切って買う事にしました！

仕事頑張ります。

>>653 匿名さん
私の場合は、建売用の間取り集と言うか構造計算済みプランのカタログが出ていて、その中から好きな間取りを選びました。総二階の家が多く、補強にお金がかからない効果的設計と言うそうです。すでに構造計算済みだから、工数的コストがかからないし、無駄が無い間取りとの事です。

プラン毎に本体価格も決まっていました。

恥ずかしながら私は予算が無かったものの積水が良かったのでこの中からプランを選びました。壁やキッチンの位置などは融通をきかせてくれました。

全国的に同じ様なカタログが存在するかは分かりません。

話は少し反れるがイズシリーズ（イズロイエ）は4号建築物ではないので構造計算は必修。

言っている事が良く分からないけど
＞建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。
とか有るけど。カタログと似ているけど同一ではないはずで構造計算はやり直すでしょ！？
カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
また、200平米以下の鉄骨造の構造計算費用は５０〜６０万だし。総費用からして屁みたいな費用。

＞＞657
「間取りを調節」というのは、構造を変えずに内部の間取りのみを変更した
という事では？耐力壁などはそのままでね。
セミオーダーってとこかな。鉄骨は木造と違って、結構応用が効くよ。

＞＞カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
積水クラスはきちんとしてる会社だから、その点はご心配なく。（笑）

それにしても、これだけ色々オプションを付けても坪１００って、羨ましいです。

＞＞659
企画型住宅は土地の形状とプランがOKならお買い得。
何しろ設計料が掛からないんだからね。
それに積水の分譲地でしょう。土地探す手間もないからね。

それにしても、坪100万と聞いてビビってるようじゃ、他探した方がいいよ。
大手でフルオーダーだったら、それなりの金額になるから。

坪100に収まれば全然マシだわ。

ヘーベルとか林業のビッグフレームは最低110いや、120の勢いで思わず吹いたわ笑
まー、ビエナも大して変わらないんだが…

住林のBFは高すぎ。
何で木造なのに、鉄骨並に高いの？
理解出来ない。

件数が減ってきている分、戸建一軒ごとに利益を多く出そうとしているとか？

>>662
鉄骨並みの耐震性と自由度と間取りの広さをウザい程アピールしてきますよ。
やつら、鉄骨より高く出来ると思ってそう…笑
実際に軽量鉄骨よりもう高いですし。

＞＞664
住林は見積り段階では軽鉄より高く出す。
でも最後の最後にはドバッと引くよ。
つまり、高く見せて実は安物だったって事。

BFのビックコラムはドア、配線、コンセントの位置に支障が出るし
内装だって、メインのフロアに無垢床が標準で付くぐらい。
それに外壁材が安っぽいでしょ。建ってしまえば、そこらの工務店との区別が付かない。

あとね、積水鉄骨との大きな差は白アリ問題だね。
住林の営業は白アリの薬が具体的にどんな種類か答えられない。
きっと、触れて欲しくないんだろう。

実売の坪単価なら住林BFの方が高いな
BFだけなら平均110万程

BFは都市部の狭小が多く、お金ない人には別商品奨める
しかもお金ある人は基礎や構造材まで変えるスペシャルメニューや内装オプション数千万など無茶な物もある
そりゃ高くなるわ

簡単に言うと住友は客見て値段決めてるんだよ
安い値段出たなら貧乏人と見られたと言う事だ

積水も住林も競合させるとガッツリ下がる。
うちは積水と一条の両方で契約して最終までガチで叩かせたが、積水は800万円くらい値引いてきたよ。

＞＞668
どこと競合しているかによって、見積りの盛り方を変える。
これは営業手腕に左右される。
800万値引いたのではなく、最初から上乗せされてただけ。
相手がゲスな一条だからね。

>668
総額が幾らかによるでしょう。
まあ、本当のこと書いてもここの人達は嘘だって言って終わりでしょうがね。

今どき、「いくらマケてもらった♪」ってホイホイ契約する人いるの？
決算だとか、キャンペーンだとか、今月だけとか、お宅だけとか、子供だましのような謳い文句に。

複数社を競合させた上での絶対額での比較だよ。
値引き額は結果的にどうだったかに過ぎない。

しかも、最後の最後の仕様確定までやった後に競合させて叩くのがベスト。
初めに価格交渉しても、後からの仕様変更でボッタクられて辻褄あわされるだけだからね。
どちらか一社に違約金を払ったとしても値引き分で十分に元が取れるよ。

>>669
最初から上乗せされてただけって言ってるけど、根拠は？営業が上乗せしてるの？それとも会社自体がだす見積もりが上乗せされてるぼったくり価格ってこと？
積水ハウスでは使用する材料部材から正確な費用を積算するから、見積もりは誰にでも公平なはずだけど。

>>673
「見積りは誰にでも公平なはず」？とんでもないずら。住宅会社は取れる客からは少しでも多く取る。なぜなら、契約棟数よりも大切な事、それは、利益率だからじゃ。
会社とって、必要な住宅営業マンとは、契約棟数を上げてくる住宅営業マンではない。
・年間に２０棟契約を取ってくる営業マンで、利益率が、それこそ、一ケタ台。
・年間１２棟の契約をとってくる営業マンで、利益率は、二ケタ台。
会社としては、利益率が高い方の、住宅営業マンの方が大切なのじゃ。要は、会社にいくら儲けさせることができたか？これが大切なのじゃ。
しかし、住宅営業マンは、契約の棟数にどうしてもこだわってしまう。なぜか？上司に怒られるからじゃ。
利益率が低いと、当然ボーナスも低くなる。
ちなみに、わしは利益率を重要視するタイプじゃった。一桁の利益率は、一度もない。一番低い利益率でも23％。一番高い利益率は42％。
こつは「人の良い金持ちからは多く取る。駆け引きばかりで、貧乏な客とははなから話を進めない。
その代り、わしは提供する住宅に利益以上の価値、すなわちメリットを与えてあげておった。それで良いのじゃ。
「安くすることばかり考えないで、利益以上の価値をお客様に与える」。これが、出来るようになれば、契約する棟数が少なくても、会社は儲かる。会社が儲かれば、わしの歩合が増える。まぁそんなところじゃ。

結局、そういうことなんだよね。

だから、値引きをするハウスメーカーと交渉する時は最後に競合させて叩き合いをさせる必要がある。
営業も手間をかけてきて解約されると痛いから、限界まで値引いてくるよ。
途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい。

そういう駆け引きが嫌なら値引きをしないハウスメーカーを選べばいい。

>>675
「途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい」との事じゃが、わしくらいのトップセールスマンになると、ひと目見ただけで、良い客を演じておる事を見抜いてしまうのじゃ。
一方、駆け引きをすれば、限界まで値引いてくる営業マンにしか当たらない。そんな低能な営業マンとつくる家はとんでもない結果になるのじゃ。

最終仕様まで全部確定させてから着工をする段階での値引き交渉だよ。
それ以前の価格交渉は、その後の仕様変更で辻褄を合されるだけだから全て無駄。

たとえ違約金を払ったとしても、最終仕様確定まで気に入った2社を競合させておいたほうがいい。
今は裁判所の判例もあって、解約しても実費分しか請求できないから、着工直前で解約しても違約金はたかだか数十万円にしかならないからね。

上でも書かれているが、粗利30～40%当たり前の世界ではっきり言っていくらでも値引きの余地はある。
その後は、blogでもやって建築中の写真を逐次取ってアップしていけば、手抜き工事もやりにくくなる。

重要なのは、いかにハウスメーカーを追い詰めるか。
相手はとにかくボッタくろうと思ってくるんだから、こちらもそれなりの覚悟で挑むべき。

そんな極端なと思うかもしれないが、住宅営業は利益と収入が直結しているからなりふり構わずに無茶なことをやってくる可能性が本当に高い。

が、皆が毎回800万円も値引きさせたら、年間25000軒ほど建ててるとして計算すると、利益が2000億円ほど減ることになる。そうなると積水となれど倒産しかねないので注意

こっちは値引いたつもりでも、ちゃんと見えない所で削ってるよ。
HMの方が一枚も二枚も上手。

仕様を確定させてからの値引きだと、後は契約違反、施工での手抜きをするしかなくなる。
だからこそ、仕様を確定させてからの値引きが重要なんだよ。
さらに、手抜きをさせないためにblog等で多数の目に晒すと。（しかもそれを宣言すること）

値引きをして客によって利益率を変えるなら、それをとことん利用して利益率を下げてやればいい。
会社としてはこんな客は排除したいが、粗利の一定額を貰える営業としては、仕様確定まで手間をかけているんだから粗利をゼロにするよりは会社が許すギリギリまで値引きして解約を回避する行動を取るからな。
要するに最後の最後で、君がタダ働きになるよりは少しでもお給料になったほうがいいよね？、と営業を脅すわけだ。

そういう事をやられるのが嫌なら、一条やタマみたいに値引きなしの完全定価商売をすればいいだけの話。

実際ビックリする値引きは無いと思うけどな。
カネがギリなら積水に限らず大手は選定しないこと。

>>681
「仕様を確定してからの値引き」と言われるが、優秀な営業はそんな客には捕まらない。それは住宅営業の給与システムの影響によるものじゃ。住宅営業の給与（わしの場合）には固定給と歩合給があり、わしのは場合は固定給は年額300万円。これに歩合給がプラスされる。歩合給は獲得した粗利益の25％じゃ。
例えば、4,000万円の家を利益率40％で売った場合、会社の粗利益は1,600万円。これの25％、つまり400万円がわしの歩合給という事になる。 多少の波はあるが、仮に年間12棟売ったとしたら、歩合給は4,800万円。これに年間固定給の300万円がプラスされるゆえ、年収は5,100万円という事になる。
つまり、稼ぐためには、「仕様を確定してからの値引き」させるような客には付き合っている暇はないのじゃ。
ただ、わしは休日返上で、朝は4時に出社、夜は深夜1時に退社する日々が続いた事もあり、今は精神障害と診断され、療養中じゃがの。

世の中、そんな優秀な営業ばかりではなく、契約したら疑いもせずに打ち合わせをしてくれるよ。

で、仕様確定させた後の最後の最後に実は競合させてるんです、御社はいくらまで下がります？とお互いを叩き合わせるわけだ。
解約したら手付全額返りませんよとか脅してくるが、裁判所の判例を盾に、そんなことをしたら消費者センターに駆け込みますよと言えばブツブツ言いつつもすぐに黙る。

重要なのは解約金は捨てる前提で複数社と話を進めること。
どこも囲い込み効果を狙って契約してからでないと本格的な打ち合わせをしないが、実際は解約金なんて捨てても競合させて叩いたほうが安いと言うことは覚えておいたほうがいい。

＞＞684
それで、あなたはどこで建てたのですか？

＞684
最悪な客だな
こんな客ならいらないだろ

>>685
積水
競合させたのは一条とヘーベル
一条は見積りだけ貰って契約はしなかったが

これくらい徹底的にやらないと値引きのあるハウスメーカーで家を安く建てる事なんて出来ないぞ
相手はいかにボッタくろうかと虎視眈々と狙っているハイエナなんだからな

消費者は仕様と価格で比較して選ぶんだよ。
値引きとはあくまで、客側から選ばれない条件の価格差を埋める為の行為。
選んでもらう為の業者側の演出の一つ。

人生最大にして唯一、高額値引きイベントで高揚、射幸心をかき立てる
確かに至福の瞬間ではあるが、貴方が欲しいものは本当にそれなのか？

値引きの大小など単なる数字上のものでしかない。
自分はより良い家が欲しいのか、それとも凄い値引きが欲しいのか
自分の本心は何なのか、よく思い直して頂きたい。

>>686
>最悪な客だな
>こんな客ならいらないだろ
最悪なのは住宅営業の方なんだから、客もそれに合わせた対応をしなくっちゃってことでしょ？
住宅営業の方こそ、いらない存在だと思うぞ（笑

＞＞688
685です。
流石ですね。そう言う手もあったんだな、と読んでいて感心しました。
実は我が家はへーベルと積水のみ検討して、へーベルで建てました。

契約後、へーベルのボッタクリ度に契約解除したくなりましたが
100万が惜しくてそこまで出来ませんでした。
当時はへーベルの構造に洗脳されていたのもありましたが、後々考えると
積水の方が図面も提案力も優れていたので、やっぱり積水にすれば
良かったと後悔しています。

あなたの言ってる事は正論だし、確かにその位の覚悟でないと
HMの思う壺ですね。

契約金額が決まってないのに契約するのが異常、世間の常識にはない。

>>690
積水も基本ボッタくりだよ。

営業はボッタくればボッタくっただけ給料が上がるから値引きのないハウスメーカーを除けば、どこの会社でも当たり前の話。
そういう仕組みになってるんだもん。

だからこそ、消費者はそれに対抗する必要がある。

＞６９１　契約金額が決まってないのに契約するのが異常

その異常さで積水営業マンからも先に契約をと迫られました。
いくらなんでもお断りしたら、以後プッツリと連絡が途絶えて担当からも外され、
いつの間にか新人女性が担当になっていました。

コンプライアンスは糞喰らえの業界＞684くらいの対応で丁度良い。
消費者センターにどんどん駆け込めば良い。
ヘーベルは返金トラブルが多く役所にお灸をすえられた、客に不利益な契約書を変更させられた。

内容も知らずに注文するのは、住宅建築と寿司屋のカウンター席に座った時くらいなもの
しみったれたこと言うなや。

＞＞691
690ですが。
＞＞契約金額が決まってないのに契約するのが異常
内装の仕様、メーカー品番まで契約前に決めたけど、最終契約の時は
「契約時の値段は概算だった」と言われたけどね。
へーベルはそうやって値段を上げる会社。

契約
約束。一定の法律的効果を発生させる目的で、相対する当事者の合意によって成立する、法律行為。
契約に最終はない。
詐欺と同じ。

契約時の概算から打合せであれこれ客サイドが要望すれば都度変更分の見積りをもらうでしょ？
付帯工事費なんて良い例で概算通りには行かない。

何だかんだで不信感等があるなら出来上がりの建売りかマンションにしたら？

＞＞698
696だけど。
前にも書いたけど、「客サイドが要望」全くなしでも、変更契約時には上がったよ。
全部契約時には決めたのにね。（笑）

＞698
素人か？
概算は見積では無い。
契約の意味を知らいの？
見積額を失敗しようが見積を出した物が責任を負う、逆に儲ける事も有る。
見積を蔑ろにすれば契約は成立しない、見積には期限も有るのが普通。

＞698
大手ハウスメーカーは顧客の無知に付けこみ顧客を騙してる。
不信感ではなく詐欺だよ。

>>699
変更契約ってことは、契約内容になにかしら変更があったんだから、上がったのでは。

＞＞702
以前へーベルのスレでも書いたけど見る？
何も変更していない所まで上がったよ。
最初から特注で契約したのにさ。

このスレのNO.664ね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

７０３さん、

結局解約を申し出たら、そこの支店長が慌てておうちに来て、
「元の値段でやらせてもらいます。」で決着したのですね。
ハッピーエンドでよかったです。

６９８さん、

大手HMでも契約前に付帯工事まできちんとした金額を出す会社もありますよ。
下請けの業者さんに数字を出してもらうそうですが、
担当営業マンが皆様きっちりした数字を欲しがりますのでと言っていました。

契約するまで分からないのであれば、普通は不安に思うもの。
例え数万円も違わなくても、それも客へのサービスだと思う。

＞＞704
それがハッピーエンドじゃなくて。（笑）
住んでみてから不満だらけ。
提案力は積水の方が格上だったと思う。

＞＞705
住林は5万払って、結構詰めてから契約になるが、止めた方がいい。
築浅でも窓の建て付けが悪かったから。（関東の某展示場）

積水ハウスの関東の某展示場ですが（笑）、
同じく窓の建て付けが悪くて開けたら閉められなかった。
築２年位かな？一階です。

＞＞708
それ、鉄骨ですか、木造？
住林は関東、MB、2階の子供部屋が開けたら閉められなかった。（笑）

昭和初期の木枠の窓じゃあるまいし、開閉に難があるならサッシメーカーに言わないとダメでしょ。
また、最近は引き違いタイプ以外にも色々有るからね〜、もしかして使い方分からなかったんじゃないの？

展示場に来るのは賃貸か古い家に住んでるから滑り出し窓や回転式とか外開きなど触った事もないだろうから解らないんでしょ。中にはストッパー掛かってんのに力任せで壊して帰る客も居るとか。(笑)

値引き額とか不信発言ばかりで言ってる奴で
結局HMで建てるとかってバカばっか
そんなネガしかないならＨＭで建てるなよ
一生に1度か2度の大きな買い物なのに
全体の数パーセントの額で
ボッタくっられるだなんだギスギスした
家づくりって人生損する性格してるね

まぁそんな人たちは大物にはなれんし
注文住宅たてても建売と大差ないものしか
できないだろう

＞＞711
最近、へーベルで建ててますが、住林のサッシは酷いね。
サッシ、網戸ガタガタ。
展示場に行けば分かる。あれは問題外。
関東、築5年以内、MB、2世帯、海に面した県がヒント。
こればっかりはへーベルで良かったと思う。

＞＞712
随分営業サイドのコメするね。（笑）
遠吠えかな。

>>712
二社以上と楽しく家作り（設計）をした上で、最終的に仕様をフィックスさせた後に叩き合いをさせるだけだぞ？
施主側には何のデメリットもない。

そうやられるのが嫌なら、人を見て値段を決めるなんて商習慣をやめればいい。
一切値引き無しで、初めから料金水準がオープンになってたら、こんなことしないって。

＞712
大手などは元々建売に毛が生えた程度。
顧客の足元を見るような不明朗なことしてるから一条にしてやられる。
少しは反省したら？

＞＞715
同意。
いいものが欲しくて最大手HMに行ってるのにやり方が胡散臭すぎる。
もっとブランド店のような上品なHMはないのかね～。
営業も目つきが悪くギラギラしてて下品なヤツばかり。
生活習慣も違うし、話が合わなかった。
実際、展示場とキャバクラの往復の毎日でしょ？

どーでもいいが、お気に入りのHM、工務店見つけ建ててくださいな。
見つからなきゃマンション、建売りとか、それでもお気に入りがなきゃ生涯賃貸で宿借り人生通せばよろしい。。

＞712
良いものを適正な値段で売ればほとんどの人が納得するんだよね。
そうでないから積水ハウスは右肩下がりで一条は右肩上がり。
まあ一条みたいなダサい半規格住宅は嫌だがね。

適正かどうかは別にして、人を見て値段を決めるのが一番の問題。
ブランド品だって決してコスパは良くないが、人によって値段を変えるなんて下品な商売はしてない。

値引き無しの明朗会計がタマと一条だけってのがな・・・

もう少し上位でも同じことをやるハウスメーカーがあれば売れるのに。

積水のサッシって自社製品だからよく壊れます、って営業マンが言ってたけど？

変なのがまた沢山沸いてきたな！

それに積水のサッシはYKK apだよ

サッシはよく壊れるのですか？

住林のサッシは三協アルミ。
築浅でもサッシが重く、網戸がガタガタになるのは施工不良、
もしくは躯体に問題があるのかな。
あれは在来木造だからね。

>>703
たんなる営業の確認ミスじゃん。
まともな営業なら契約時の価格でやらせてもらいますで終わりになること。

>>707
窓の建てつけの話は住林のスレでやってくれ。
ちなみに建てつけが悪いのは窓じゃなくて、網戸のサッシな。

>>719
いいものを適正な価格で売っても、積水と一条じゃ価格が違うし、ターゲット層もちがう。
積水に比べ一条の方が購入層は多い。価格が安くて性能も良ければ売れるでしょ。

＞＞703
まともではなかったね。
そのまま押し通そうとした強引な営業。
現在、最北端地区で店長してる。

＞＞726
契約書に10か所以上、ミスがあるかね、普通。
営業を問い詰めても、だんまりだったし。
へーベルはそういう会社だから、要注意。

>>728
一条は性能はいいけど、デザインがダサいし、設計の自由度も少ない。

そういう所を含めていい物なら高くても買う人はいる。
積水を含めた大部分のハウスメーカーの問題点は人を見て値段を決めること。
こんなんじゃ客から見放されるよ。

>>728
でも都心ではまず建てる人はいないですよ。
積水とギリギリ林業かな、許されるのは。
普通は設計事務所で作るんだけど。

一条は数値は良いけど性能はどうだろ？

同じ家の大きさなら積水ハウスの方が光熱費は安くなったりする。

東京の住宅街ですが、最近建築中の一条をよく見かけるようになりました。

他に多いのはへーベル。耐火性と耐震性が良さそうですし、
軒なしなので狭小でも建てやすいのでしょうか。
１０軒中３軒がへーベルだから、結構多いかも。

積水はこの数年間全く見なくなった気がします。
着工数が減っているというのも、分かる気がします。

＞＞734
へーベルは例の事件以降、受注数は減ってる。
あの事件の時はやっぱりね、と内心思った。
顧客の契約書ですら、まともに作れないんだから
見てない所では、何してんだか。

過去5年の戸建注文住宅の売上高の変化を調べてみると、積水は微減、へーベルは微増、一条は激増って感じだけどな。

　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

にしても一条推し(営業)多いなw
気密性だけが取り柄のどこがいいのか？
ってゆうか10年後もその自慢の気密性が
保持できるって実績やデータはあるのか？
検査時だけ良くって10年後は
他HMの気密性を下回ったりしてたらウケるw
ってゆうか必死にこんな積水スレにまで
営業してる時点で怪しいもんだがw
そもそもお金かけて注文住宅を建てる人の
最大の比較材料は設計の自由度。
そこが欠落してるようなとこは
間違っても注文住宅なんて言葉を使って営業する資格はないので建売だけしてればいい。

設計の自由度は積水は他社を圧倒している。
その分高いが本来注文住宅とはそうゆうもの。
ものづくりの業界ではどこも他社にはできない付加価値を見出してブランド力を育て
金持ちだけを相手にしたいってのを目指すし
願望を持っている。
レクサスとかプレミアムブランドの
立ち上げとかがいい例
剥離多売は売手側としては不幸な結果。
ある意味積水は注文住宅の設計度の自由さと
質の底上げを武器にそのブランド力の構築に
成功しているのではと思う。

ただ建売に毛の生えたようなオーナーと
億越えの家を建てるオーナーとが混在している
現状が混沌を生んでいる
建売まがいの積水オーナーが必死で一条オーナー
達とバトってるだけで
真の金持ち積水オーナーはハナから一条なぞ
気にもとめてない。

朝から全く的外れな長文お疲れ、建て売りオーナー様。
積水はレクサスではなくヒュンダイが良いところだよ。

一条を叩けば地位が上がるとでも思ってるのか？
>>736を見ればわかるように、積水の一人負け状態だろ。

現実を直視しようぜ。

つか、積水と一条じゃフィールドが違うだろうに。

積水は注文住宅から事業住宅や高層ビルまで幅を広げて来ているけど、一条は注文住宅しかないから。
もう注文住宅では高級ものしか手を出さないと思うよ。その内一棟当たり5000万が平均になると思う。

>>738 匿名さん
朝早くからではなく真の金持ちは
時間に縛られた生活をしていない。
ちなみに積水オーナーだが
見てくれがジャージにパーカーで伺ったせいか最初に提案されたものが建売に毛が生えたものを持ってきたので
金ならいくらでもあるからと伝え
再提案を要求したら
それはもう満足いくグレードの提案がきた
客を見てぼったくる発言をよくみるけど
懐事情に合わせた提案をしてくるだけ
金持ちにはグレードあげないと
満足できないだろう
この客にはこれぐらいのものでないと
予算オーバーになるだろう的な
物差しを持っている。
これ営業として当たり前のスキル
それだけ幅広い予算に応えるだけの
キャパがあるということ。
積水の積算は営業担当に権限がなく
積算専門の部署でまとめているわけで
誤魔化しはできないようになってる
他のHMには真似できない詳細な項目の
見積もりが上がってくる。
真の積水オーナーはそこらへんわかってるから
ぼったくられてるだのなんだのいってるのは
遠吠えにしか聞こえない。

一条推し(営業)は殆どいないと思うがね。
一条を比較に出すのは家の方向性と売り上げの推移が真逆なので叩きやすいのと積水関係者にとって屈辱だからだろうね。

>>739 匿名さん
戸建は減ってるけどその分賃貸が戸建ての売り上げを超えて増収増益更新してることも
知らんの毛？
相続税対策を主により金持ちを
相手にすることにスイッチしているだけのこと
積水は今後も高級路線で金持ちだけを相手に
して行くスタンスをとっていくんだとおもうよ
上レスでも言っていたけど
薄利多売はやめてブランド価値を高めていくんだろうね

戸建はへーベルや一条に勝てないから、尻尾を巻いて逃げたというわけか

業界ナンバーワンという謳い文句ももう使えないしな

高級路線ｗ
落ちぶれていくメーカーが必ず通る道だなｗｗｗ

携帯電話なんかも海外メーカーに押されてマス市場で勝てないから高級路線、付加価値とか言いだしたが、
高級路線に絞ると売上も減るから開発費等の割り勘要員が減って、どんどんコスパの悪い製品になって結局は消費者から総スカンを食った。

レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

レクサスに乗りたいだけだからデミオが売れていようが売れてなかろうがどうでもいい。

>レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

積水がレクサスのつもり?　笑う他ない。値引きなしで売れてから言ってくれよ。

>>747 匿名さん

きみは何処で建てたの？

積水ハウスは相変わらず人気だな。

興味があるからここに来る

興味がなければ見もしないよ。

貧乏人が買うHMはたくさんあるけど、そうじゃない場合はどこで買えばいいの？
大手だったら積水、へーベル、三井くらいしか思いつかないんだけど。

普通に建築士に頼む。

大手HMなんて量産品なんだから基本的に庶民のもの。

積水含め、大手HMはできないことが多すぎる。
その値段の割に質はイマイチ。

逆に言うと何一つ取り柄がない。
立派なのは値段だけ。それがブランドですかね？

＞＞751
建築士は、長期の保証とアフターがない。

時計で言ったらロレックス、家具ならカッシーナやフリッツハンセン、
雑貨ならコンランショップ、リビングモチーフ、そのクラスの量産品HMでいいんだけど。

大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。
内装もまだまだ遅れている、価値観が違い過ぎて営業とは話が合わない。

大体HMの営業っていうのは、行動範囲が営業所、展示場、キャバクラの往復。
スーツのセンスもダサいし、タバコ臭い。
食べ物だって毎日コンビニかギトギトラーメン店くらい。
家にだってロクに帰らない。家庭不和多く、他業種に比べ離婚率高し。
まともな生活してるHMの営業見た事ない。
そりゃ、富裕層の奥様とは話合わないわ。

＞大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。

よくぞ言ってくれました！全く同感です。（大笑）

設計ミスは建築家の責任ですが、注文住宅の仕様は全て施主の責任、大手ハウスメーカーでも同様。
建築家に点検させれば良い。
勿論、有料。

結局は>>749 で意識するからこそ比較される
そして…｢我こそは最善の選択をした｣みたいな否積水(大手)の施主から槍玉の様に叩かれる

自身が無いから叩かずには居られない

その選択は他を扱き下ろさないと維持できない仕様だと
本人がまるで解ってない中で自己のちんけなプライドの為に必死にあがいてるよね

大手HMの営業で美大出って合った事ないんだけど。
違う分野の人種も入れた方がいいと思うよ。

>>758 匿名さん
こんなゲスな世界、すぐに辞めてしまいますよ

＞＞757
言ってる事がよく解らない。
積水に限らずどこのHMもおかしいと思うよ。
積水だけを叩いてるのではない。

最大手の積水でこれだけ胡散臭いんだから、その下のクラスは
もっと酷いんだろうというのは想像できるけど。

ちなみに我が家は積水ダインとへーベルから見積り取ってへーベルで建てた。
結果、旭化成も真っ黒だったよ。（笑）
今から考えると、まだ積水の方が提案力あったかな。
次は積水にしようかと検討中。

>>752 匿名さん
特注で金かければなんでもできるよ
あなたのような金がない人にはどうせ
追加予算なんてないだろうから
できませんっていった方が手間が省けるだけ

世間知らずをそんなにアピールしないでください
大手から相手にされてないからって僻まないでください

それが3割以上も上乗せされた金額であろうが
金のあるものはそのままお願いするだけ

価値100円の品物を200円で買うのは馬鹿以外はいない。
金持ちの方が細かい、だから金持ちになれ、維持できる。

＞＞761
752だけど。
こういう事書くとすぐ妬まれるんだけど。

我が家は積水、へーベル2社見積り取ってへーベルで建てた。
へーベルでは珍しい切妻タイプでね。（200万UP）

積水はどうだか分からないけど、へーベルの場合は
例えば、床材を無垢のヘリンボーンにしたい、壁はイギリスのペンキで塗りたい、
キッチンは特注入れたい、タイルはイタリア製にしたい、など
「金は出す」と言ってもめんどくさがってやらないのよ。
ベルトコンベア式で簡単に済ませ、なんちゃってオプションを付けて
ボッタクリしか考えてない。

実際、我が家は総額5400万、あと内装に1000万UPは覚悟してた。（キャッシュ）
でも、向こう（へーベル）がやりたがらないんだもの。（笑）
出すもん出すって言ってるのに、そりゃ、不満出るわな。

＞＞761
＞＞特注で金かければなんでもできるよ
そのセリフ、初期段階で営業に言われた。
実際は出来ないよね。

鉄骨メーカーにＲＣ住宅や2ｘ4で建てろと言っても無理。
なんでも出きるは嘘。

大手鉄骨では半オーダーメイド、特にヘーベルは半オーダの中でも潰しがきかない、自社規格の中から提案推進して来る。
１００％オーダーメイドにしたいなら木造で工務店にすれば良いと思う。

＞＞761
金持ちほど、幼い時から外国に行ったりしてるから、目は肥えてるのよ。
家には百貨店の外商も出入りしてるから、モノの相場も知っている。
気に入れば即買う、ゴミはいらない。

だから、HMが出してくる「まがい物オプション」は買う気にならないの。
もっといいものを普段見てるからさ、分るかな？

＞＞766
へーベルだけど、工務店は絶対にイヤ。もっとダサそう。
奇をてらった建築家の作品のような家も嫌い。
やっぱ、大手で長期保証、すぐ動くアフターがないとダメ。

ヘーちゃんは今だに天井高2.4mだもの

＞＞769
そうなの、ダサいよね。
だから2階リビング、切妻で折り上げ天井、最長4ｍにしてもらった。
これが出来なかったら、積水にしてた。

我が家は積水とヘーベルが残って積水にした方ですが、天井高の件もさる事ながら外壁はALCしか無いので仕方ないとしても
模様や色も少なく、階段幅とかこちらの希望を伝えると特注に成る、他のお客さんはそんな要望無いですけどとかで、
カッタルイ感多々有り契約急がせる等でボツにしました。

このスレでの書き込みに対して、
金がないと決めつけるのは成績が悪い営業マンですかね？

積水では出来ないから選ばれない、という真実も知るべき。
契約が取れない、＊＊＊の遠吠えにしか思えない。

ところで、へーベルは一階の天井高を高くできないのですか？

今は知らないがヘーベルちゃんは1階でも2階でも高くするとその分他階が更に低く成るんだったと思う。
多分、柱の全長が決まってるからだと思うけど。

＞＞772
出来ないみたいですよ。
一階の天井を高くしたい場合は、2階天井までの吹き抜けのみ。

あと、床の一部段差（30ｃｍ）を低くすることは出来るけど
使い勝手はどうなんでしょうね。
でも、これ最初にやったのは積水だと思います。
確かアクタスとのコラボ商品で見た記憶が。（生活を遊ぶ家）

へーベルは積水をパクる事ばかりで情けない。
割石の外壁もダインをパクったそうですよ。（笑）

へーヴェルと一錠を扱き下ろすスレは
ここで間違いありませんでしょうか？

積水は傑出したところが無いんだよ。三井もそうだが半端HMの今後の見通しは明るくはない。

へーベルなら耐久性、一条なら住宅性能、ローコストは価格。
デザインならせめてスウェーデンハウスくらいの特異性が必要。
勝負できる理由が必ずある。

過去の栄光にすがった知名度や、なんとなくの安心感では家は売れない時代になってる。

そう言えば積水のCMダサいよね。
あのテーマソング、もうそろそろ止めた方がいいよ。

>>776 匿名さん

住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

>778 住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

そう思っている人が多くないから、現実に一条が選ばれている。
積水が勝っているなら、数字で勝負して一般に認めさせればいい。

積水が仮に初期C値0.5未満、10年後1未満を保証できるのなら圧倒的に優位に立てるが、
恐らく積水は技術的に建てられないから、数値勝負に持ち込めていない。

こんな処迄遠征して一錠派んは鼻息荒いんだけど、、何？

>>779 匿名さん

出たー

Q値C値信者！

Q値とC値がの数値が低いと住宅性能が高いと思ってる人！

一条は数字の見せ方が上手だね。詐欺に近いものはあるけど？

実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

>>779 匿名さん
ネズミーハウス
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

>実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

それをCMで流したらいい。そして積水ハウスの優位性を語って売れる家を建ててください。

光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

>784　光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

いつまでもそんな姿勢だから、選ばれなくなる。

＞＞785
何で？積水は富裕層相手でいいと思うよ。
そうでなきゃ、富裕層が買うHMがなくなるじゃん。
買う側からみたら、着工数なんてどうでもいいんだよね。

富裕層はハウスメーカーなど選ばない。

＞781
＞実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。
局所暖房で短時間暖房なら当たり前です。
シートショックの起こる温度差の家は恥ですよ。

＞781
これで暖房費が少ないのは自慢にならないよ。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

＞＞787
医師や弁護士、会計士、会社役員など、いわゆる富裕層は積水で建てるの多いよ。
金はあるけど、建築家は探すのがめんどくさい、いわゆる「お任せタイプ」。
興味の対象が家なんかではなく、他にあるんだよね。
うちの近所にも上物2億円～の積水がゴロゴロしてるよ。

>>787
目黒のうちの周りはHM選ばずに建築家に依頼するケースが多いけど、結構施工でトラブってるようです。
今回うちが積水で行こうと思ってると近所に話すと興味を持ってましたよ。
これ、積水さん上手く行けば近隣の建替かなり取れるのでは笑

>>788 匿名さん

いつの時代の話だ

床暖房も24時間冷暖房も使用しての話だよ。

断熱もしっかりしてあるから家中大丈夫だよ。

>>790
フリーの建築家は当たり外れがあるからねぇ。
港区や目黒区、世田谷区を取り扱う東京南支店とかのインハウスのデザイナーの方が外れが少なくて安心。
組織として設計事例が多数ある訳で。

>>789 匿名さん

○○の1つ覚え

もう昔のアルミサッシの写真はあきた。

一条って冷暖房費しか、積水に対抗出来ないの？
展示場は入った事がないんだけど、うちは外観だけでパス。
積水で予算が足りなかった貧乏人がターゲットでしょ。

>>795 匿名さん

冷暖房費も積水ハウスの方が安いですよ。

＞792
＞789の写真は建築後すぐで2012年12月25日の写真、4年前で新しい。
平成25年の省エネ改正からサッシの性能を上げたのかな？

口先では何とでも言えるからね。
地域、Ｑ値、室内外温度差、坪数、内部発熱量で最低計算値を出してからほざいてね。

＞792
寒い積水ハウスは有名。
用心しての床暖かな？
東京ガスのおまけの猫の額の床暖かな？

>>782 通りすがりさん
最後まで読んだけど
一条オーナーが積水の格の高さに
脱帽しとるやないけ

＞799
素人でも分かる事を一条がミスしただけですよ。