入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。
【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】
[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31
そうですね、すごいですね、、制震ですよね、、
中層階、かなり揺れました。ただ、揺れて地震の衝撃自体を吸収してるのではないでしょうか。
部屋の中のものや棚のものは一切落ちてません。神棚がありますが、御供物やお榊も全くグラグラしてませんでした。
高層階ですが、横揺れ凄かったです。でも物が落ちたりはなかったです。別のタワマンの知り合いは建物が壊れるかと思ったと言ってましたので、制振構造が上手く働いているのではないかなと思います。
地震に強い構造なはずなので安心は安心でしたが
揺れ方がいつもより気持ち悪かったですね
前回の震度４のときよりはインパクトありました
勝どき五丁目西地区の再開発が現在どうなっているのかご存知の方はいらっしゃいますか？
50階建てのマンションが建つとか言われてましたが、計画は無くなったのでしょうか？
>>12654 住民さん1さん
噂程度ですので詳しい方がいたら補足訂正お願いしたいのですが、計画そのものが無くなったことは無いものの、一部地権者(倉庫会社)が離脱して話まとまらないので止まってる認識です。倉庫会社が抜けても進められるとは思いますが、敷地が歪になるので難しいのかなと推測しています。
大嘉倉庫が抜けてくれたのはありがたいですが、
それでもまだドゥトゥールの敷地くらいはありますから
予定通りツインタワーもありえなくはないですね。安心はできません。
以前にここで勝どきハイツも抜けたと書かれてた気がしますが
どうなったているのでしょう。勝どきハイツが抜けていれば確かにツインタワーはムリですね。
参考に。築50年。 先頭に｢エイチ」いれてね。特殊な強欲物件。
ttps://twitter.com/Toyosukei/status/1261993693717749760
ttps://twitter.com/Toyosukei/status/1393194725708992515
ttps://twitter.com/MIQ_39/status/1467127734011064323
ttps://www.sumu-log.com/archives/34046/
強欲ワンオーナーの賃貸マンション「勝どきハイツ」築５０年、東京都の賃貸住宅が３棟（「都営勝どき５丁目アパート７号棟・１０号棟」築５３年、「都営勝どき５丁目第二アパート」築１６年）、すでに廃墟の国の敷地の「シーサイド勝どき」と「航海訓練所寄宿舎」、そして208戸の民間分譲マンション「シャンポール第二築地」築４９年。
他よりも権利関係が単純で、大嘉倉庫が承諾したら一気にすすむんではないかと思ったら、再開発準備委員会から大嘉倉庫と勝どきハイツが離脱してお流れにはなったらしいという噂。
いずれにしろ築５０年前後の建物が大半なのだから、防潮堤整備、豊海ツインタワー竣工の２０２７年頃から動き出すかもしれないですね。豊海ツインの敷地やDeux Toursの２棟あわせた敷地よりも広く、整形地で、全周性に永久眺望という条件に恵まれているので、三井はあきらめていないと思う。時を待つスタンスかと。
ただし、大嘉倉庫が商売に影響しない移転先を確保できないと決まらないかも。
ま､２０年はこのままかな。
外構の床タイルが綺麗になって気持ち良いですね！かなり真っ黒でしたからね、ここ。
勝どき五丁目西地区について、ご丁寧に教えていただきました皆様、ありがとうございました！
あと20年くらいは大丈夫なのですね！
たまたま目にしたけどパーティルームのこの使い方はあり？
>>12665 住民さん1さん
やりたいようにしたら良いかと思います。向かいの方からご挨拶いただけましたが、悪い気は全くしないですし、しっかりしてるのかなと思いました。
挨拶されることをいやがる人だったとしても、それを知ることができるという意味では良い点しかないかもですね。
初めて自宅を賃貸に出すのに、三井さんが安心かと思い専属契約でお願いしましたが、失敗でした。提案やアドバイスは無く連絡も貰えず、3月の移動シーズンを無駄にしてしまい後悔。結局、契約満了前にお断りしました。後で三井リハウスの掲示板を見て、同じようなネガティブな意見が多かったので驚きました。ネームバリューだけで安易に信用するのは間違いだな、といい勉強になりました。
>>12667 マンション住民さん
そうなんですね。なんとなく属性良い人が多そうなイメージはありましたが。
だったらガツガツしてそうなロイヤルハウジングでいいじゃんとなりますよね。あまり客付け遅くなると礼金とりにくくなりますし。まぁKTTぐらいなら閑散期でも礼金取れるのかもしれませんが。
あー上の階の足音うるさい。泣
昨夜18時半位ちょうど雨が降り始めた頃、1階の自転車置き場入口付近に4，5人人が集まってたので何かありましたと聞いたら風も強くて雨も降ってきて来たのでとBRTの到着待ちの人たちでした あの乗り場確かに屋根がないですがちょっとね・・・
19階のゴミステーションに粗大ゴミが放置されて1週間程度経過してる。管理組合にゴミステーション前に防犯カメラを設置するなどの改善に向けた要望をあげて、先月の議事録に取り上げられていたので改善を期待してたのだが残念です。
本気で改善してほしいので賛同される方は各々管理組合に改善要望をあげて欲しい。
ゴミ捨てに行くたびに管理が滅入る。
入居予定なんですが機械式駐車場の空きは結構待ったないと出ないですか？
それにしても工事の音が本当にうるさい‥
仕方ないのですが。
>>12680 住民さん1さん
人の感じ方ってやはりそれぞれですね。私も同じ向きで、他の家の玄関扉が勢いよく閉められると気になったりするのですが、工事の音はあまり気にならないです。今は
・クレストの足場解体
・ポンプ場工事
・環状2号線工事
・謎の築地市場跡地の土砂工事
・築地市場跡地の解体工事
がありますが、クレストの足場解体が一番うっさいかなー、ぐらいですね。
廊下のカーペットですが、全面張り替え時期はないのでしょうか？掃除機？クリーニングだけでは綺麗だと思いません。ご存知でしたらよろしくお願いいたします。
夜中から早朝にかけて重低音すごい部屋がある。特定はできてるのですが、どこに苦情だせばいいですか？ちなみに何度か防災のおじさん呼びましたが見にきただけで何もしてくれませんでした。そりゃそうか。
※すでに何度か直接苦情伝えてます。
>>12684 住民さん1さん
やばいですね。
基本的には個人間の問題なので警察呼ぶしかないのですが、法に基づく対処のためには原因と影響の客観的なエビデンスが必要になるため、むずかしくて結局は注意でおわるかな、と思います。
明日来るやつこれですね。サービス開始したばかりみたいで。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000100005.html
たまたま関係者のTwitter見かけたけど明日来るの緊張してるみたいでした(笑)
>>12684 住民さん1さん
高層階にお住まいでしょうか。
以前より同じく重低音に悩まされていますが、特定はできていません。早いと夕方頃から始まります。
また、別件ですが朝夕に布団叩きらしきことをされる方もおいでのようで、ほぼ毎日叩く音が聞こえてきます。
相談先がなく困っています。なんとかならないものですかね。
>>12683 契約者さん7さん
お返事ありがとうございました。確かに見た目は綺麗そうです。ただ業務用の掃除機でしっかり掃除しているなら安心できますが、どうも家庭用の掃除機っぽいと思うので、全面取替え時期を楽しみにしています。
固定資産税の納付書が届きましたが、今回から軽減がなくなったので結構納税額が高くなりました。
地下の駐輪場で自転車盗難に遭いました。
BMCのタイムマシンロードと言われる白色のロードバイクです。形が独特なので目立つと思いますのでもしご存知の方いたら教えて下さい。
ざっくり100万ぐらいするものです。
二週間以内の出来事です。
たすけてください、よろしくお願いします。
ゲストルーム利用されたことのある方、どこのお部屋がおススメとかありますか？
ポータルサイトで予約状況が見れますが、部屋の名称のみだと内観のイメージが湧きづらく。。。
樹、趣、湧、愉、あたりが特に混乱しています。
>>12692 マンション住人さん
こんなひどい事!!被害届けを出して、防犯カメラなど徹底的に犯人を探してもらえますように!!
オークションサイトは徹底的に見張って、１日も早く愛車が発見され犯人が逮捕されますように。
>>12692 マンション住人さん
酷いですね。防犯カメラが沢山あるので犯人が見つかるとよいですね。窃盗をする人が住んでいる？地下まで入ってくることができる？のも怖いし不安です！マンション内に注意喚起の張り紙もしてもらってはどうでしょうか？
>>12693 住民さん5さん
私は趣しか使ったことないのですが、ここに少しだけイメージがありましたよ
https://suumo.jp/library/article/entry/to_1001846458/
>>12694 契約者さん8さん
コメントありがとうございます。被害届を出して防犯カメラ確認していただいてます。防犯カメラ映像は盗難被害期間記録が残ってるみたいでした。ただバシッと映ってるかどうかは見てみないとわからないと報告受けました。まさかこのマンションでこんな被害に遭うとは思ってもみなかったですね…
>>12696 住民板ユーザーさん8さん
コメントありがとうございます。
管理会社に相談したところ理事会に提案いただけることになりました。すぐには難しいかもしれませんがもしかしたら対応いただけるかもしれません。
以前、自転車を駐輪場ではなく自宅に停める行為が
問題になってましたが（エレベーターを使うので）
こういうことがあると認めてあげてほしいですよね。許可制にするとかして
>>12701 契約済みさん
せっかくのご提案ですが、それはやめておいたほうが無難ですよ。
大人、子供に限らず、絶対に内廊下で乗る輩が出てきて少なからず、後々、問題になりますから。
警察も介入しており、防犯カメラで犯人が映っていました。
犯人の格好は
黒っぽいジャケット
水色っぽいインナー
紺色っぽい長ズボン
自転車用の水色のヘルメット
サングラスにマスク姿
6/5の17-18時に犯行。
地下一階のスロープから盗んでいました。
何か情報あれば月島警察署へ一報入れていただきたいです。
部屋に持ち込めない、窃盗されたらそれまでです。ではなかなか辛いです。宜しくお願いします。
窃盗を防げない以上、今後は、さすがに部屋に持ち込むしか無いでしょう。
火災保険の盗難保証なんかは使えないでしょうか???
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>12703 住民さん1さん
周辺の防犯カメラで追跡できないんですかね。
犯人につながる手がかり見つかるとよいですね。
高価な自転車は小型のGPS端末をどこかに忍ばせておくとか、対策必要ですね。
>>12706 住民さん1さん
火災保険に確認しましたが居住区内のみ適応になるため共用部は保証対象外だそうです。
保険会社にもよるかと思いますが基本的に保証され無さそうですね。
>>12708 契約者さん8さん
正直警察の本気度に影響すると感じました。
公的周辺防犯カメラ画像は保存期間が過ぎてるから確認できないと回答でした。2週間程度で削除されてしまうのならカメラの意味あるのかなと思います。あとはどれだけ民間の協力を得られるかがポイントかと思います。
住人と一緒に自転車用のEVから徒歩で侵入しており、器具で鍵を破壊し自転車を盗んでいました。変装もしていました。はじめて盗む手つきではなかったのでみなさまも気をつけてください。
自転車盗んだのってやっぱりフーデリの可能性が高いんじゃないでしょうか？
フーデリで下見に来て高価な自転車があれば後日盗みに来る。とかやりそう。
今後の被害をなくすためにもUberとかフーデリ頼むの禁止にしませんか？
外に出てからやっぱり自転車に乗りたい、と思ったときに、自転車用のEV使ったことがある自分がいうのもなんですが、住民としては徒歩で自転車用EVに乗ってくる人は怪しいと思った方が良いのでしょうね。
高級自転車の窃盗は専門のプロのような輩がやっているので、わざわざUberとかやらなくても、しらみつぶしにタワマンや高級マンションを回っているだけな気もします。
ただ、フーデリで各マンションのセキュリティの特徴を簡単に押さえられてしまっているのは事実ですよね。
昔からのピザ屋の配達も同じで出前するアルバイトの質なんて様々ですが、ピザ屋に対しては寛容的だったのが今思うと不思議です。
19階のゴミステーションに粗大ゴミが約1ヶ月放置されている。管理組合にも要求したところ、外国語での注意書きを追加、防犯カメラの設置や粗大ゴミが置けない様に物理的なぜ対策を検討するとの回答だったが何も対策がされていない。(外国語の注意書きもない)今までの粗大ゴミは細かく粉砕などして処分してるとも回答があった。今回の粗大ゴミはクッションの様なものなので簡単に粉砕できると思うが対応されていないのはなぜだろうか？本気で対応する気があるのか甚だ疑問だ！
>>12718 住民さん1さん
意味不明の投稿ですね。言葉遣いも知性を感じませんね。
貴方もKTTの住人で有れば連帯責任というのであれば貴方もだよね？19階の住人でなければコンシェルジュや管理組合に事情を説明して19階のエレベーターの限り借りてゴミステーションに行って粉砕しておいてね！
12718の様な投稿するt実は貴方が放棄したのかなぁ？
…くだらね。
部外者も投稿できますから、真にうけて相手にしなくて良いのでは。
残念、、ぱぱす横のファミマ閉店みたい。客がセブンに流れてたからかな。。もし不動産屋が出店だとお腹いっぱいかも。
カフェできてほしいがこの辺には無理ですかいのぉ...
セブンの利用がメインでしたが、ファミマという選択肢がなくなるのは痛いですね。
建物自体老朽化してますし次のお店はあまり期待できなさそうな。。。
（不動産屋になるくらいならお隣のドラッグストアが拡張してほしいです。）
カフェといえば何か月か前にできた勝どき駅前のカフェクロコ？ってお店どうなんでしょう？
おしゃれ過ぎてなんだか個人的には少し入りづらい雰囲気があり、いまだに利用したことがありません笑。
>>12729 マンション住民さん
ファミマ跡地はバイト募集も無さそうなのでお店できなさそうですね。
セブンがさらに混むのが嫌だなぁ、と思っています。
勝どきのカフェは965やchillカフェ、R'sカフェとどこも良いお値段ですね！
19階のゴミステーションに又粗大ゴミが放置されてる。もう完全な確信犯ですね。至急対策たてて、犯人見つけ不法投棄で警察に突き出さねば!
ちなみにですが、粗大ゴミ放置は19階特有の問題で他の階ではないにでしょうか？
19階は2ヶ月に一回ペースで粗大ゴミの不法投棄ありますね。実験的に19階だけ防犯カメラ設置して、不法投棄亡くしたかいなるか、もしくは犯人断定に繋がるか、検証したうえで他階に広げるか議論すればいいのに、今の無能な理事会メンバーじゃ無理ですよねー。早く余剰金で19階の粗大ゴミ処理してください。張り紙しても何の改善ないことわかっているでしょ？そこまで無能？
>>12733 契約者さん3さん
総会の議事録を確認してください。
第8議事に「移動式防犯カメラ」を検討してるようです。
19階の粗大ゴミ放置が多いのであればまず19階に設置するでしょう。その結果でどうするかを検討するため、あくまでも移動式防犯カメラの検討ですね。
>>12733 契約者さん3さん
有能な12733さん、
防犯カメラで犯人を特定するだけでなく、粗大ゴミを放置することやその他の軽犯罪に対しての抑止力になれば、それで効果はあると思いませんか？
理事会は決して無能ではなくできる対応を考えてますよ。
いやぁビックリだよ。確かにそんな頻度で粗大ゴミだされたら確かに頭にくるよ。自分でも相当イライラすると思いますわ。
でも総会の議題も見ずに実質ボランティアの理事会を無能呼ばわりとは恐れ入りましたよ。人の時間を何だと思ってるんだ。
出席率の低さはマンション管理に興味ない住民が多すぎるせいなだけであって、理事会のせいではないでしょう。
興味ある、この掲示板に書き込みしているような人が理事をやれば、今より良い方向に行く可能性もあるかもしれませんが、
興味もなく理事会をやらされている人が粛々と対応しているようなレベルでは、無能以上の働きはされているのではないでしょうか？
絶対に自分は理事会やりたくないです笑。
>>12738 契約者さん5さん
今回の総会は、Covid-19対応で、「総会にはなるべく出席はご遠慮ください」という指示だったと記憶しているが。築6年、そのうち半分の総会はコロナ対応を迫られたし、淡々とよくやってたと思うよ。「無能」と言い放つ人ほど「理事」をやらないし、抽選で渋々やったらやったで「手のひら返し」で自分が「無能」に成り下がる。
以前のマンションでいやというほど経験あり。
粗大ゴミ捨ててるのもUberじゃないでしょうか？
冷静になりましょう。
高いお金を払って買ったマンションでルール違反ゴミ捨てをして近隣住民に睨まれるようなことするわけありません。
理事会でUberを注文するの禁止にしましょう。
なんでネタ投稿に真面目な返信してるのｗｗ
ファミマ跡はぱぱす拡張ですよ。
出どころは言えませんが、間違いないのでご安心下さい。
情報ありがとうございます。ぱぱす拡張で確定ですか。。。
不動産屋や変なお店が入るよりは良いことですが、お昼等に飲食物が購入できるお店が純減なのは痛いですね。。。
特にお昼はセブンイレブン混みすぎてて利用する気も起きず。。。
内装の見た目はリノベしていくらでも綺麗に見せられるでしょ。
築40年以上の古い建物なのは事実で、設備の老朽化とか誤魔化せない部分はどうしようもない。
なかなか新しいテナントが入るには難しいかと（いくつか書き込みのあった不動産屋こそ古い物件には入らないでしょうね）。
965よい雰囲気で居心地よかったですよ
敷居が高い感じもなくて入りやすかったです
メニューはオーガニックとかグルテンフリーとか意識高めで
自分の趣味には合わないかなと思いました
粗大ゴミ、1か月放置! 情けない。
いつになれば対策が実施され改善されるのか？
>12754 住民さん4さん
今の理事会では対策は無理ですね。7月の理事会出席者９名で、半数に満たず不成立。担当を決める新体制1回目でこのやる気のなさ、経験者として信じられません。検討事項の決定はすべて次回へ先送り。次回は会として成立するといいですね。そのためにどうしたらいいか、わかってなさそうですが。
>>12758 契約者さん5さん
うーん、頭悪いのね。理事会自体が成立しなければ、何も決定しない。だからまずは成立するために最低過半数の人数は集めなくてはいけない。これ誰の仕事かわかる？
あら、半年くらい放置されてたドッグランの施錠が修理されましたね。鍵なしで入りやすかったのですが、まあマンション外の人も入れる環境はさすがにマズイと気づいたんでしょうね。
素人なのでよくわからないのですが
9月から不動産の表記ルールがかわって
物件情報でよく見る「駅から徒歩〇分」の〇が今後変わるそうです。
これまで駅出口から「物件の敷地のうち駅から一番近い箇所」
までの距離を計測することが多かったようですが
今後は駅出口から「建物の出入り口」までとすることになったそうです。
このため例えばお隣のTTTは徒歩5分表記だったのが
今後はミッド6分、シー8分となるようです。
KTTはもともと「建物の出入り口」を表記に用いて駅徒歩6分になっている、
と聞いたことがあるのですが一部不動産広告では7分になってしまっていたりします。
これは不動産屋のミスでしょうか、KTTも敷地までの距離だったということでしょうか？
なんの意味もないボヤキですが、通常のタワマンでありがちな「建物の出入り口」から「エレベータ」までの距離が長い、が無く導線がスマートなのが当マンションの実用的なメリットでもあると思うので、駅出入口からエレベータまでで測ってほしいですね笑。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[No.12765～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
今朝駐輪場の入口を撮影してるTVクルーがいたのですが、まさかフラッシュニュースのネタになってるのでしょうか。ボツってるかもですが。
先程めざましテレビで詳しくやっていました。
犯人捕まって良かったですね。
ニュース見ました！
犯人は前回の盗難と同じ方法だったんですよね？
管理は何も対策してないのですかね？そうしたらセキュリティ上、大問題な気がしますが…
>>12771 住民さん1さん
共連れなんて本マンションに限らずどこも同じ話だし、エントランスも同様なので現状以上やりようないんじゃないですかね。警備員常駐するなら駐輪場代は1000円～1500円ぐらいにしたらできるかもですね。
犯人逮捕だけで３回目か。またやるな。
https://mobile.twitter.com/CatRolling3/status/1569966613247725568?cxt=...
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
・再犯が懸念されていたのに対策なし。警察に任せただけ
・犯人見つけたのは警察でも警備員でもなく用心していた被害者
・無策なので駐輪場では盗まれ放題なのに自宅に自転車持ち込み不可
・被害者が注意喚起して欲しいと訴えていたのに「資産価値が下がるから」却下
いろいろと酷い...自衛するにはママチャリに買い替えるしかないな
自分の身は自分て守るしかないと思い知りました。。。
被害者の方、大変だったかと思います。
本当にご苦労さまでした。
犯人捕まって良かったです。
普通は自衛だろ。
駐輪場で自衛はほとんど無理では。
今回被害者さんの執念で犯人見つかりましたが普通は泣き寝入りですよね。
自衛すべきというならせめて自宅に保管できるようにするとかでないと
まあ、マナーを理由に反対意見も出てくるので難しいでしょうが。
せめてアナウンスはしてほしいですがいまだになにもないのが謎ですね。
ロビーのマナーとか置き配とかには厳重なくせに
盗人が出入りしていることに関してはスルーなんでしょうか。
住民各人に自衛を促すためにもマンション内にアナウンスはしてほしいものですね。
まずは9月の理事会に理事がしっかり出席して溜まっているもろもろの案件をどうしていくのか決めて欲しいものですね。
7月に続き人数不足不成立なら、もうおわり。
ファミマ跡地にぱぱすのポスター貼ってました
ここの噂は本当だったんですね。広くなって便利になりそうです
本日20時過ぎ、セブンイレブンで青いワイシャツの50代男性がレジの男性店員に激昂して詰め寄る場面に遭遇。店員が怯まず睨み返した為、さらに激怒して大声でわめき散らすありさま。あまりの剣幕だったので近くの店員に警察呼びますか？と声かけている最中に去っていきました。
自分の会計済ませ外にでたら、なんと勝どきザ・タワーに入っていく後ろ姿が。あんなモンスターがマンションにいるなんてゾッとします。
ただ店員に問題があった可能性もあるので、あのタイミングで店にいた人いましたら情報を。
>>12781 住民さん3さん
9月の理事会は理事12名が出席して成立、よかったよかった。ただ、審議が出来ず継続審議議案としましたという案件が5こ位あったので、そこは時間延長や別日にやるなど頼みますわ。
最近引越してきたのですが、お風呂のシャワーのお湯の出が弱いのですが、みなさまも同じですか？
水は強いのですが、お湯にすると弱くて髪の毛洗い流すのに時間がかかってストレスを感じています。
みなさまが違うのであれば修理したいと思いますので教えていただきたくよろしくお願い申し上げます。
>>12785 住民さん1さん
カランの水圧が正常であればシャワーヘッドか浴室水栓に問題がある可能性があります。
うちの場合は入居時にシャワーの水圧が弱い気がしたのでシャワーヘッドを交換したら改善しました。
Uber eats頼もうとすると住所のところが勝どきザタワーの住所で、デフォルトで「きもの創り ごとう」と出てしまい気味が悪いです。削除もできないし。
そんなテナントありましたっけ？
最近頻繁にゴミステーションの奥側の蛍光灯が切れているのですが、これって電球が切れているのでななく、節電の為でしょうか？
2回ほどコンシェルジュに交換を依頼して治ったと思ったら、今日も消えてました。
ちなみに、31階です。
FIX窓の換気ルーバーが回らない(今は開いている状態で閉まらない)状態になってしまったのですが、
同じ症状の方、または直した方っていらっしゃいますか？？
ハイルーフの駐車場を1年ほど待っているんですか、空きは出るのでしょうか…？
空きが出て借りられた方いらっしゃったら、どのくらい待ったか教えて頂きたいです
>>12796 住民さん3さん
4年前に入居し、駐車場2年待ちました。
ハイルーフはほんとうになかなか空かない……
気長にお待ちください。(当方に一度、コンシェルジュさんに待機人数確認してはため息ついておりました?)
幅1850なら空いてるんだけどね。
上の階の足音酷いなー。全く気にしていないのが分かる。
シェアサイクルのバッテリーがかなり劣化してきましたね。ただ理事会の議事録みたら自転車リプレイスするみたいですね！
地下鉄決まりそうですね。読売が一面で、独自で報じていました。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/
今度入居するのですが、ネットはどのサービスが利用可能でオススメなんかありますか？
入居のしおりにはJCOM、NTT東(フレッツ)、つなぐネットが利用可能とありますが、現在もこの3つから変わらないのでしょうか？
別の掲示板でNUROも使えると見たような気もしており。
19階のゴミステーションにシングルサイズの敷布団が放置されてる。
ルールを知らないのか日本語が理解できないのかはたまた確信犯なのかはわからないが、本気で移動式の防波カメラの設置を強く望む。
ゴミ捨てに行く度に気が滅入る。本当にもういい加減にして欲しい。
久々に19階粗大ゴミ放置です。今回はマットレスなので粗大ゴミとわかっての確信犯ですな。また一か月後に管理組合が処分するまで、毎回目にするのか、嫌だなあ。防犯カメラの設置、まだすか？
12月27日1:30pm頃にゴミを捨てに行ったら19階のゴミステーションに粗大ゴミが追加で放置されてた。
もういい加減に対策をしてほしい。
他の階のゴミステーションの状況は知らないが19階は粗大ゴミの放置が多いと思う
レンタルサイクルが半分更新されて快適に！
大事に使おうっと。
>>12815 住民さん5さん
この2年で19階では7回程度粗大ゴミ放置ありましたが、全部１ヶ月間放置、管理会社処分ですからまさに捨てたもの勝ちですね。ビデオ導入するより、処分した方が全然安いからしょうがないですね。
1月14日、もちつきですねー。去年は運営グダグダだったので、理事会頼みますわ。
以下去年の投稿です。
列の誘導している係の人は「引換券が必要ですから用意してください」としっかり案内。ポストに投函された引換券を持ってない人が質問すると、コンシェルジュでもらえることをちゃんと説明。手元にない人はコンシェルジュに行き、並び直し。
ただ実際に餅を配布する係の人は4人いるのに誰も引換券を確認せず、ひたすら餅を配布。その為、引換券を持ってなくてももらえる状態に。なんとなくその状況がわかる為に、列誘導の人に言われても、引換券を取りに行かない人がちらほら。コンシェルジュまで取りに行った人はあれ？なくてももらえてんじゃん、なんなの？という雰囲気に。
来年は係員の中でルールはしっかり徹底するようにして欲しいなあ。
>>12818 住民さん4さん
横から失礼します。去年の餅つきのことは全く覚えていないのですが、最近同じようなことがあり、激しく同意です。
「引換券なくても、もらっている人いるからうちもいいじゃん」とかいう家庭はクズだけど、一番の問題はそういう状況を作ってしまう運営ですよ。ボランティア募集してますけど、全員にルール周知下さい。
電気料金上がってますよね。
改めて確認したら、去年とほぼ同じ使用量なのに、約3割増しですね。
うちは、「電気上手」契約なんですが、他に節約方法ないでしょうか。
1LDK１人暮らしで1月は18500円でした。ほぼ在宅ワークという環境で、420kWhは多いでしょうか？
>>12820 住民さん3さん
我が家は2LDK二人で去年が2万、今年が2万7千、上がり方が半端ないですね。
これ以上は勘弁して欲しいですが、安全の代価だと諦めてます。
10月からたしか昼と夜とのコスト差縮小とかで、昼の電気代が下がって、夜の電気代が上がったんですよね？
私の場合春から在宅ワーク中心になり、電気代が上がっていましたが、10月の料金改定の影響で若干マシになった気がします。
まだ３ヶ月ですのでわかりませんが、私の場合は、在宅ワーク増による昼の家の電力消費量の増加＞昼の電気料金下げ（夜の値上げ）で、月によって2～4割ほど電気代上昇といった状況になっています。
10時間くらいしか家にいなかった生活から、ほぼ24時間家にいる生活に変わったので、当たり前と言ったら当たり前なんですけどね。。。
駅前の三階建の新しいビルにMac入るみたいですね。
飲食店が増えるのはありがたいですね
ここのところ増えるのは不動産屋ばかりでしたから
マック、勝どき駅からでも、東京駅からのバスで途中で降りても、たまに食べたくなった帰り道に買って帰れるので嬉しいです。
パークタワー勝どきの入居が始まったらめっちゃ混みそうですね笑。
19階のゴミステーション、2-3日前にやっと粗大ゴミが処理されて、スッキリした気分だったのに、２／２に今度はスーツケースが入り口脇に放棄されていた。
19階の住人の一部の人は本当に共通ルールを守るという意識のない人がいるようでとても残念です。管理組合も移動式防犯カメラの設置云々を繰り返してるのではなく早急に対策して欲しい。
19階の住人の1人としてはとても情けく感じてます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>12827 通りすがりさん
住民です。新都市生活研究所のイベントを楽しませて貰っています。会費も高くなく良いですね。ゲストルームを営利目的、民泊など、そちらの方が迷惑です。
>>12830 契約者さん7さん
19階の違法廃棄している住居以外の家庭は我慢してねということです。19階だけにカメラ設置というわけにもいかないので、マンション全体のことを考えるとそういう対応になります。申し訳ありませんが、ご理解ください。
19階ではありませんが、今朝ゴミ捨て場に大量の参考書が捨てられていました。
中学校受験が昨日で終わったんですね。お疲れ様でした。
19階の人も気にしてない人は気にしてないでしょう。皆が同じ思いならとっくにカメラも導入されてるでしょう。
実際に処理や対策の検討をしなければならない側の人たちはとても苦労されているでしょうが、スーツケースが脇にってことは、大した邪魔でもなく、住民側は毎日目につくってだけとも言えますよね。。。
自分のなかで許せないものって人それぞれありますよね。
自分の場合は、バス停前にタクシーを停めてバスの停車を邪魔するのを止めていただきたいです。うちのマンションの人が割と多いんですよね（もちろんTTTの方も多いですが）。
タクシー代少しでもケチりたかったり、マルエツに寄りたいからとか、いろいろあるとは思いますが。。。バスなので遅延はある程度覚悟の上なのですが、降りる寸前でタクシーに立ちふさがれて降りられないことがあるのがどうも。。。
結論、この掲示板を見ている人にとっては兎にも角にもルールが絶対。
粗大ごみ放置なんて見たことないフロア住民からうすると、移動式でもカメラとか本当にどうでもいい。無駄なことに金を使うなといいたい。
置き配すると速攻でフロア住民から怒られるし（うちのフロアだけですかね？）、宅配ボックスがいっぱいのこともあるし、デリバリーはドライバーを迷子にさせるようなわかりづらい案内や手続きが煩雑でなかなか届かなくて不便。
やたらとルール、ルールとうるさく、利便性と安全性を両立できない時代に即してない住みづらいマンション（というかうちのフロア？）ですね。
一方で犬を１階の共有部で堂々と放しているの見かけたり、子どもが走りまわったり靴のままソファーの上に乗るのは、せいぜい注意書きが全戸に投函される程度で飼い主や親の教育だからとなかなか直接的には注意されない。
マスクの着用率も意外と低い。やたら日焼けしてるイカついおっさんが結構いるし意外ではないのか。ここまでは個人の自由だろうが、平気でエレベータ内でマスク無しで会話しまくりなのは勘弁してほしい。気管支弱くて結構びくついてます。
これもエレベータ内の注意書きレベルで誰も読んでない。
結局個人個人が自分にとって許せないことをこういった掲示板でヒステリックに発信していくだけしかないのか。
荒れそうだからあまり言いたくないけど、
置き配絶対許さない派はなぜあんなに過激なのかほんとに謎ですね。
去年コロナで自宅待機になったんですが、
せっかく行政が食用や水配ってくれてるのに
ルール守ってたらこのマンションの住民は受け取れないんですよね。
宅配BOXに入れられたら取りに行けないし
配達員さんを危険な目に合わせるわけにはいかないから
対面で受け取るのももちろんダメだしね。
Amazonで食料品買っても同じこと。ルール厳密に守ってたら今頃餓死してたよ。
前にこの掲示板で置き配が話題になったあとすぐに
「置き配はダメです」というチラシが配られてたから
管理組合の中に置き配絶対許さない勢がいるのかもね。
それなら戸建てに引っ越してください。マンション向いてないですよ。
ほら置き配の話題になると必ずこういうのが湧いてくる
置き配認めてるマンションもあるんだから戸建てかマンションかの問題じゃないだろうに
置き配に親でも殺されたんだろうか
粗大ごみやバス停前タクシーのほうがよほど迷惑だと思うけど人それぞれだな
搬入排出用のエレベータの不便さもありますが、住民用のエレベータを使う配送業者の〇川は、イラっとしてしまうのは自分だけかな？それを許したらエレベータの使用頻度と共にキズが増える。やはり人それぞれですよ。一軒家でも生ゴミの日じゃない日にゴミを出されると気になるしね。住んでいるエリアだけの問題でも無さそうだし。自分の許容範囲の問題もあり？難しいですね。
>>12843 入居済みさん
置き配クレーマー異常ですよね。うちの階は置き配には皆寛容的で、沢山のお宅前に置かれてますね。あと、外ドアにリース付けている部屋もたくさんあります。こういうのも断固反対のキチガイクレーマーはマンションから消えるか、19階の粗大ゴミ処分手伝ったら。
>>12845 住民さん5さん
既存のルールの是非はあると思いますがまずは既存のルールをば守り生活してくださいね。その後、改善すべきルールは理事会などで話し合って変更していきましょう。
軽微なルール違反なら問題ないだろうという個人の判断は集団生活を基本とするマンションでは許されるべきではありません。
断固反対のクレーマーが嫌なら貴方こそ、それらが許されているマンションなどに引っ越してください。
>>12851 入居済みさん
だから既存のルールが現状に合致しないというのであれば管理組合などと相談してルールを変更すれば良いと言ってるのです。個人個人が自分の判断でこれくらいのルール違反は許されるということを容認すれば集団生活を基本とするマンション生活では問題が生じると言ってるのです。
>>12851 入居済みさん
貴方の意見を確認したいのですが、貴方にとって置き配の定義ってなんでしょうか？
置き配は 不在時だけではなく、在宅で手が離せない場合なども利用することが可能ですが、在宅時にはピンポンされた後にすぐに玄関前に置いてある荷物を引き取れば長時間放置されてる置き配とは若干扱いが違うのではないでしょうか？
このような取り扱いをしてれば大袈裟に餓死するとかの議論にはならないし、他人に迷惑をかける長時間の置き配とは区別して運用できるのではないですか？
>>12852
そんなにルールが大事というなら、たとえば
「新しい種類のコロナが流行ったら共用施設を使用禁止にしていい」
なんてルールもありませんよね。
管理費はそのままなのに、勝手に使用禁止にされましたよね？
あれこそ猛反対すべきでは？
普通に考えて
「コロナなのだからそれくらいのことは許される」ということでしょう。
共用施設に限らず、場合によっては諸々のことを
緩く解釈して共同生活が成り立っているのです。
はっきり言ってほとんどの住民はコロナで自宅待機してるときに
食料を置き配したくらいでいちいち怒ったりルール違反を主張したりしません
命がかかってるんだから当たり前です。堂々と置き配して受け取るべきです。
それをあなたのようにいちいちルールを変更しろだの、
嫌なら引っ越せだの目くじらを立てるおかしな住民がいるから
隠れてこそこそ受け取らなければいけない状況に陥ったんです。
＞管理組合などと相談してルールを変更すれば良い
あなたが言うように厳密にルールを守って
管理組合と相談などして変更を待ってたら多数の住民が植えて困ったでしょうね。
常識で考えてください。
>>12854 入居済みさん
何か勘違いしてませんか？
>>「新しい種類のコロナが流行ったら共用施設を使用禁止にしていい」
これは個人個人が判断したことではなく管理組合の役員さん達が相談して決定した事項なので全く反対ではありません。
>> 命がかかってるんだから当たり前です。堂々と置き配して受け取るべきです
なら、管理組合に堂々と申し出て、却下されたのであれば文句を挙げてください。
貴方こそ常識で考えてください。よろしく！
>>12854 入居済みさん
住民の代表で構成してる管理組合での決定事項に問題あるのですか？
民泊問題、駐車場の違法駐車、置き配を含めアルコープの個人の持ち物の放置、ドアの装飾禁止、各階のゴミステーションへの粗大ゴミ廃棄など問題が発生する度に管理組合で検討し、結論が出ています。住人の皆様は、住民の代表で構成されてる管理組合の決定事項には従ってください。
人命よりルールが大事って人の考えにはついていけない、というかもう怖いわ
何千人も住む物件だとこういう人もいるんだな
>>12845
ドア飾り反対クレーマーもやばかったですよね
人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた
やはりこういうことに粘着してるのは異常な人たちなんだなと思いました
コロナ罹患時の置き配のことを例に挙げて、餓死するとか置き配認めろっていうのはちょっと説得力ないような気がします。
コロナはこの2-3年の特殊な事例で、5月からは5類に下がるし、食料届ける行政サービスもなくなりますよね。なので今後の置き配の是非についての議論材料にはなりません。
置き配も便利な方法ですし、認めているマンションもあるかもしれないので、今後感情的ではなく、建設的な議論をしていけばいいと思います。
ただ半日とか1日とかずっと置いてあるのは邪魔ですよ。廊下の突き当たりの家庭が置き配いつもしてますが、私はその横の部屋なので、大きい荷物だと結構邪魔だなと思ってしまいます。
>>12858 住民さん8さん
玄関扉は共用部なので、勝手に装飾したり、当然色を変えたりも出来ません。程度の問題ではありません。
廊下の壁に勝手に装飾するのと同じ行為です。
そもそもマンションの管理規約に同意して購入しているはず。その中にはルールの変え方も規定されている。管理規約に従わなければならないという事が受け入れられないなら、住むところ変えた方が自身のためでは？
横から失礼。元管理組合経験者です。
エントランスの駐車禁止はペナルティ内容含めて、議論がまとまるまで難航しましたが、結果として正解だったと思います。（最近ペナルティが曖昧になり違法駐車が増えてるの気になりますが）
置き配のルール見直しなんてすぐに出来るのに、コロナ禍の管理組合は反対意見（置き配禁止派）に気を使いすぎ。出席者も減り、機能してない気がします。経験者としては残念。まあ、ああいう組織は強烈なリーダーシップを持った人が必要なんですよね。
組合のご対応についてはおっしゃるとおり適切かと思います。
ただし、いちいち他人のルール違反や厳しいルールでの不自由さに目くじら立てない寛大な人、あるいは何も考えてない人、が住民の大半で、そういった大勢の方のことを考えての適切なご対応かと思います。
というかこれだけの戸数のマンションでルールを変える方向のアクションを起こすのは組合としてはなかなか勇気を持った決断が必要になるかと思います。
マンション向いているか否かは、今の私も含め（コンビニのおにぎりのフィルムが廊下に落ちてるのが気になってこの掲示板を思い出したところ）、大勢の住民よりもルールやマナーに対して敏感で、それを外部に発信してしまう、わざわざこんな掲示板見てわざわざ書き込むような人は、住民のうち限られた一部の人で、向き不向きを言ったらこの掲示板で書いている人全員がどちらかというと向いていないと思います。
あるいは掲示板でしか自己顕示欲を満たせない人ですね。
ただ、ストレスなく住むことには向いていないだけで、住んではいけないわけではないし、住民の声はもちろんマンションの管理では必要なので、管理には参考になっていると思います。
外から見てるだけで内部のことはわかりませんが
初期の管理組合は皆を引っ張ってくれるようなリーダーシップのある方が一人いましたよね
ああいう方が必要なんでしょうね
置き配に関しては前回この掲示板で話題になって
反対派が劣勢になったろタイミングよく禁止のビラが全戸に配布されたので
反対派が管理組合にご注進したのかなと思ってみてました
>>12861 住民さん2さん
だから別にドア飾りしたいわけでも
ルール違反じゃないといってるわけでも
ルール違反な理由を説明してくれと言ってるわけでもないでしよ
「ルール違反が許せなくて勝手に人の家の写真撮って掲示板にUPする行為がやばい」
と言ってるの。ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなるんだろうけど、全然伝わってなくてほんとに怖い
>>12867 住民さん8 さん
論点すり替えようとしてる様にしか見えません。
あなたにとってルールとは何です？
そこに集う者が守るべき最低限の約束事ですよ。
例えばスポーツのルール、守らなかったら競技として成立しないですよね。個人の判断で破っていいものではないんですよ。
それを守ろうと言う人を揶揄する理由を述べて下さいよ。
ルールを変えるルールもあるんです。
変えたければその手続きを踏むべきではないのですか？
あなたの方が怖い。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>12867さんは、ルールがどうこうとかドア飾りに関してはもともと良し悪しは何も意見言ってないでしょう。
共用部とは言え、個人の家の写真を撮ってインターネットに晒すという行為に違和感と恐怖を感じているという意見を言っているだけです。
ルールを変えるための適切な手続きと同様に、ルール違反を指摘するための適切な手続きがあります。
ペロペロ事件のように、違反しているから晒しても良い、晒されても仕方ない、どんどん拡散して炎上させるという昨今の世の中の風潮は個人的には違和感あります（本人がいけないことをしているのは事実としても）。
気づいたのなら適切な場所に報告をすれば即時解決するのに、、、と思います。
>>12868さんは昨今のSNSでの炎上騒動もきっと肯定派なんでしょうね。
それを言うなら、SNSの炎上騒動なんて誰も肯定してないでしょうに。
最後に言い捨てる様にそういう余計な言い掛かりをつける方が嫌いだわ。
どっちの意見の人も理事会に提起するとかして建設的で実りある議論を持ちかけてみたら良いのに。
>>12868 住民さん2さん
もう一度読み返してみてください
＞ドア飾り反対クレーマーもやばかったですよね
＞人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた
＞やはりこういうことに粘着してるのは異常な人たちなんだなと思いました
ドア飾りをさせろとも、ルール違反ではないとも言ってませんよね
「人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた」のはやばいという主張です
それに対してドア飾りはルール違反だ、とか程度の問題ではないとかいう反論は筋違いだといっているのです
今のあなたは「ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなっている」という指摘通りじゃないですか
>>「人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた」
って5-6年前の掲示板への投稿のことですよね？
部屋番号が特定されてる訳でもないのに一体いつまでそんな古い投稿を持ち出してるのか理解できない。
5-6年の間に投稿者が転出したかもしれないし、upした事を反省してるかもしれないしそんな古い投稿を覚えていて、いつまでもウジウジと掲示板に持ち出す輩の方が粘着質な性格に思えて私は怖い！
>>12874 住民さん4さん
あーようやくわかりました。
ルール守れってのを口実にして荒らして楽しんでる部外者だったんですね
６年前の今頃は入居も終わっなてい時期ですよ？
もう少しこの物件のこと調べてから荒らしてくださいね
>>12873 住民さん8
この人しつこくてキモイね。
あんたの主張なんかどうでも良いんだけどさ、
決められたこと守ろうよ、って言ってるだけの人に
何回も粘着質に絡む神経怖すぎるわ
ルール守れ派が「決められたこと守ろうよ、って言ってるだけの人」
だったらこんなことになってないんだよな
ルールは守れ←わかる
不満があるなら変えろ←まだわかる
あんたはマンション向いてない←？？？
嫌なら引っ越せ←？？？
他人宅を撮影して掲示板に晒す←もはやこっちのほうが問題
他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
ある集団のルールを守るのも嫌で、ルールを変えるのも嫌。
じゃあ、なぜそのルールの集団内にいる？
自分がその立場ならその集団から抜けることを選ぶけど、それすらも理解できないと言う。
屁理屈並べて話逸らしてルール破り正当化する奴の神経がマジでわからん。
どうしたいの？ほんとわからん。
>>12877 住民さん8さん
貴方の頭の構造が理解できない。
>他人宅を撮影して掲示板に晒す←もはやこっちのほうが問題
→最近の問題ではないので今更何を問題として掲示板に提起してるのか理解できない。
今回の問題は「集団生活をするにあたり既存のルールを守れ、ルールに問題あるならば個人ではなくマンション管理組合を巻き込み改善しろ」という主張でなにも問題ない。
>他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
→何を持って嘘と言ってるのか不明です。確かな情報を元に投稿してくださいね。2017年の12月なら5-6年前で嘘ではない。
投稿者が既に転出してるかもしれないし反省してるかも？なので現状の問題でなければ引き合いに出すべきではない。貴方の考え方だど一度犯罪を(ルール違反)起こした人は死ぬまで犯罪者と言われ続け、本人が反省してる？場合にも社会復帰で気なくなるという心の狭い考え方だと思う。
ここで話題になることで撮られたお宅に迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが
ドア飾りの写真は2019年12月です
最近とは言えないですが話題にするのがおかしいほど昔ではないですよね
コロナが始まった頃だからそのあたりの話題もできなくなってしまう
まだ写真も残っているので黙っていようと思いましたがここまで平気でウソをつかれては...
（投稿されたお宅のことを鑑みて今朝削除依頼出しましたがまだ消されてはいないようです）
掲示板荒らしの愉快犯なのか事実を矮小化したくて必死なのかわからないですが
ウソがばれたらまたウソを重ねて恥ずかしくはないですか。
愉快犯でもウソでもないというなら2017年12月に写真がUPされたという、あなたの言うところの「確かな情報」とやらを示してください
>>12881 入居済みさん
2017でも2019年でも過去の話題なのでいちいち持ち出すべきではない。
2017年と2019年の差異がそんなに気になるあなたには脱帽! かかわりたくない！
>>12881 入居済みさん
>ここで話題になることで撮られたお宅に迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが
あなたが昔のルール違反の事例を持ち出したのに今更「迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが」
って何を言ってるの？
前提として、この掲示板でルールが守られることも、変更できることもできない。
みんなそんなことはわかっていて書き込んでいて、くわえて、
自分の意見が絶対正しいと思っていても、別にそれが受け入れられるとも限らないのが掲示板（世の中もそうだけど）。そこは我慢するしかない。
過疎っているよりは、こうして言い合いをして最終的に組合等によってより良い管理につながると嬉しいですね。
問題の写真、無事削除いただいたようです。管理人さんご対応ありがとうございます
証拠隠滅だという批判がありましたので（ >>12885 ）
削除後の該当ページを上げておきます
流れを見ていただければ11284に写真が貼られていたことと
2019年12月の出来事なのがわかるかと思います
>>12883 住民さん1さん
時期についてはさすがにもう決着がついたと思うので反論する必要はないと思いますが
5-6年前の投稿だとか2017年のクリスマスだとか誤った主張を繰り返され
もっと後の出来事なのが判明したら、かかわりたくない！と逆切れされたことは覚えておきます
どうでもいいですけど、クリスマスの飾りは叩かれた実績があるのに、正月飾りをしているお宅は自分のフロアでもそれなりにいらっしゃいますが、指摘されているの聞いたことない気がします。
結局はセンスというか、皆さん品格を求めているんですかね？
クリスマスの飾りも派手ではなく品の良い飾りだったら文句出なかったのかもしれません。
個人的には先のお正月でも、松の内を過ぎても・・・というか１月後半になっても正月飾りを片づけないお宅とかの方が気になりました^^;
>>12880 住民さん5さん
＞>他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
＞→何を持って嘘と言ってるのか不明です。確かな情報を元に投稿してくださいね。
＞2017年の12月なら5-6年前で嘘ではない。
結局うそでしたね
＞投稿者が既に転出してるかもしれないし反省してるかも？なので
＞現状の問題でなければ引き合いに出すべきではない。
＞貴方の考え方だど一度犯罪を(ルール違反)起こした人は死ぬまで犯罪者と言われ続け、
＞本人が反省してる？場合にも社会復帰で気なくなるという心の狭い考え方だと思う。
犯罪者の社会復帰とは全く別問題でしょう
そもそも誰がやったかわかってません
削除依頼もしてないのだから反省もしてない
どうしても犯罪者に例えるなら、逮捕されずに反省もしていない犯罪者、が的確です。社会復帰以前の問題です
しつこい人だね。呆れるね。
そして、ルール無視を正当化するために自己矛盾して支離滅裂になってること気づかないかね。哀れだね。
何言いたいのかさっぱり分からないね。
ま、良いけどね。
ルール、ルールと正義面してたのに
実は自分らの主張を正当化する為に嘘を重ねてたのがバレてしまったから
哀れだとか関わりたくないとかいって逃げるしかないんだろ
ここの掲示板だったからよかったけど
過去ログ消えるタイプの掲示板だったらこいつの嘘がまかり通ってたからな。危ないところだった
