ヘーベルハウスの契約について

ヘーベルで使われる軽量の制震は良いんだけど震度幾つで何回まで機能するかが示されていない。私の場合、それが示されている制震の他社にした。

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相変わらずな売り方を永遠とやってんだな。消費者を嵌めるようなやり口は感心せん。奥様方は特にこの会社は気を付けた方がいいよ。

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営業は、皆同じなんですね。私も、他のメーカーの展示場にも行ったんです。そこと、比較したいと言うと、ライバルだったらしく悪口ばかりでした。自分たちは、良いところしか言わずに…
それでも、ヘーベルならば地震にも強いので、1社で検討しました。
今まで、ここに書いてきたことで、いろいろと整理出来ました。営業は、信用出来ませんが、建築が始まってしまえば、会うことはありませんよね。なので、家族が納得出来る家を作ることを目標にしていきます。

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>>403　>>営業は、皆同じなんですね
嫌なタイプの営業になってしまったようですが、一部だと思いますよ

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見積も本体工事の明細、窓ガラスやキッチンが幾らとか判ってから契約じゃないの。測量もしてないで概算だけで契約してないよね

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ヘーベルの場合、無料キャンペーン中ですとの事で何ヶ月も（少なくとも今年春から夏までは）測量は無料だからやらせて下さいと言われた。値段を聞いたら５万円相当だった。契約しないと払うのか聞いたけど、請求しないらしい。契約後は請求する部分なのでしょうね。無料だからやってもらっても、と最初は思ったけど必要ないし、結局止めた。

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403です。たまたま行った展示場の営業が良くなかったってことですかね。
大まかな見積りで決めてしました。だいたい坪80万を目安にしていたので…今では、オーバーしてますけどね。

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>>405
まさしく、概算でした。測量？ですか？それもやってません。
おおよその希望は伝えた上の見積もりだったので、大丈夫と思ったのですが、
まさしく概算でした。キッチン、バス、洗面、インテリア、外構が実際には
いくらかかるのかは、契約後にお会いした際、新たな見積書で判明しました。
外構だけでも、契約前の見積額ではテラス作るので精一杯でした。契約後の
見積書では数倍に膨らんでいました。
「細かいお打ち合わせは契約の後で。」と言われても、先にやるべきだったん
ですね。「順番から申しますと、まず契約を。」とのことで、そうなのか
と思ったのでしたが。

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＞４０８　測量無料のキャンペーンはなかったですか？『契約が先』との事ですが、これから大丈夫でしょうか？

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他社と比べて話の進め方が違うと分かったので、ヘーベルをボツにして正解。
確かに概算で契約契約とうるさかったし、測量もしていなかった。間取りだって精度上げてない状態だった。
キッチン一つで値段変わるのにね。

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へ〜、無料キャンペーン中だからと測量をしきりに薦められたけど、後が怖いかなあと止めて正解だったかも。そんな契約の仕方しているのですね。オプションで百万単位で値段が上がると聞きました。ちょっと怖い。

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> オプションで百万単位で値段が上がると聞きました。ちょっと怖い。

あなた自分で判断できる人？自主性育ってる？１００万円のオプションってなに？床暖でさえかなりの床面積が必要な金額ですね。あ、太陽光発電のこと？それならそれ以上かかりますよ。いやいや、屋上利用システムですか？それなら２００万円くらいですね。
え？ユニットバスのグレードを上げるのに百万単位掛かりそうに思ったの？え～。

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ここに書いてあったのですけど、違うのですか？

http://karakutich.com/juutakugaisha/he-beruhausu/he-beruhausu2.html

→契約前にデザインブックをあえて渡さず、特注だらけの展示場で客を釣るんだよね
特注には100万単位で金が上乗せされるっていうのに・・・

→１００万単位って、めちゃめちゃ高いんですが本当ですか？

→本当だよ
構造にかかわる部分（階段など）の特注ではすぐ100万200万上乗せです

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　↑
そこは「ちょっとの特注ですぐ100万200万」とは言わないと思うな。どんなに不公平に見ても、大幅な構造変更に関わる特注でしょうな。
もしかしてアンチですか（ｐ

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どんな階段か分かりませんが、私の場合、幅90センチ、奥行き28センチ、高さは一般的な18センチ二階まで13段位の階段をといったら、出来ないと言われましたけど。

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近所の最近引き渡しになった家は階段は１５段で緩やかに、他にも色々と特注で変えたと自慢してた。窓が小さいので家の仲が暗そうで、あまり快適そうには見えないけど、きっと高そう。

紹介するとキャッシュバックがあるそうで、しきりに近所の人を誘ってた。

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＞４１４　そういう貴方はヘーベリアン？

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ヘーベルハウスは利益率高いんだろうね。材質安いもんばかり使ってるのに金額高いからね～。

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インテリアの打ち合わせをしています。
カーテンや照明などは、カタログだけで決めても良いのでしょうか？

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余計なお世話ですが、自分で好みの物を買ってきて付ければ何十万か浮きますよ。

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保証がなくなりますと言われて…。施主支給も考えてみます。

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カーテンに保証？それってアリ？

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カーテンやエアコンなんて旭化成で保証してもらわなくても、メーカー保証が
付いてくるんじゃないですか。
営業の方が強くでてきたら例えば少し勉強して頂いて4000万の契約を気持ちよく
取るか、契約０かと切り返してやればいいんじゃないですか？
少し勉強したくらいで利益変わらないでしょう？と言ってみてはどうですか？
言うのは０円です（笑）

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メーカーの保証があれば大丈夫ですね。
営業が、少し強気な人なので、私たちが受け身になっていました。私たちも少しは強気になってみようと思います。
最終契約の前なら勉強してくれるのですか？

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メーカーの保証があれば大丈夫ですね。
営業が、少し強気な人なので、私たちが受け身になっていました。私たちも少しは強気になってみようと思います。
最終契約の前なら勉強してくれるのですか？

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予想するに変更契約前かなと思うんですが？
勉強してくれますよ。
言うだけならタダなので後悔するより強気で行った方が得ですよ。
帰る時も挨拶代わりに勉強よろしくと言ってあげてください。

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なんだそれ、カーテンとかエアコンとか小さい問題じゃない、

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変更契約前なら大丈夫なんですね。それならオーバーしたところを値引きしてくれると良いです(笑)
家具にお金をかけたいので、なるべく安くしたいと思って…。小さいところにこだわりました。

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そうそう小さい所も全部こだわって、今が一番大変だけど一番楽しい時かもしれないですね。契約済みさん頑張って！

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429さんありがとうございます。インテリアは楽しいと聞いていたのですが、どんどん価格が上がってしまうので、妥協することが多いです。でも、妥協しながらも楽しんで家を建てたいと思います。

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＞４３０さん、本当に楽しんでいらっしゃるみたいで、正直羨ましいです。
こだわりのインテリアで素敵なお家を建てて下さいね！楽しみですね！

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なるべく安くしたいならヘーベルでなんて建てなきゃいいのに。

値引きなんて要求しません。
アフターメンテにいくらかかろうが問題ありません。

って人が建てるメーカーだよ。ヘーベルハウスは。

一般人が必死になって節約して建てる会社ではありません。

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地震のことを考えてヘーベルにしました。私たちも節約しながら、家を建てようとは思っていません。こだわるところと、そうではないところを分けようと思っただけです。

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営業マンの言いなりにならないで少しでも勉強してもらって良い家を建てて下さいね。
営業マンがこれ以上の勉強は無理と言ってきても支店長さん裁量でお願いしますと頼んでみる
のも交渉ですよ。
それで少しでも浮いたお金で素敵な家具を揃えてください。
ダメ元で少しくらい図々しく交渉しましょう（笑）
１万でも稼ぐのは大変です。頑張って下さいね。

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ハウスメーカーは、最終的にはボッタクリ価格です

最初は安い事を言って

最悪です。

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身の丈にあった家にすればいいんじゃない
背伸びをしようとするから愚痴が出る

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カーテンはレールの取付

エアコンは穴？あけ

だけはへーベルに頼んだ方が良いと思いますよ。

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悪くはないが、注文住宅的じゃないからね、既製品の組み合わせ住宅ってな感じ、特にここ。

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エアコン、照明は施主支給にしました。カーテンはヘーベルに頼みます。皆さんありがとうございました。
営業が契約を焦らすことがなかったら、きっと他のメーカーで家を建てていたと思います。でも、今の営業と出会ってしまったのも縁だと思います。

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私達はヘーベルハウスに出会わなければ、こんな不幸にはならなかったと思います。
急いで契約し、変更契約までに数百万円もあがり、契約の時に保留だったことは諦める事に。出来ないなら先に言えばいい。契約をとってから諦めさせるのはどうでしょうかね。
解約したいと言えば沢山のお金が戻ってこないと言われ、あたりまえの様に、態度急変。
地震に強いといいつつ、制震フレームには限界があり、地震の際の修繕費用は施主負担。聞けば聞くほど怖い会社に思います。
出会わなければ、展示場に行かなければ・・・・という思いでいっぱいです。
これから検討する人は、契約をとても急がしたら、何かあると思ってください。

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契約時に詳細が記載されてある見積書は確認しなかったんですか？

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ここは、提案書の間取りとそれに基づく見積りの段階で契約をせがむので、他社の様に見積りの詳細が添付されてからの契約とは違うので後の祭り

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＞提案書の間取りとそれに基づく見積りの段階で契約をせがむので

仮契約ですよね？
詳しく見積もらったのですが、分かりませんでしたか？

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私は契約をせがまれた段階で切りましたので、他社の場合は設計を詰めていきながら、それと共に見積りも固まりだし、
詳細の説明を受けて仮と云うか手付けというか契約、今後も更にコンセントは何処にとか色々細部を詰めていく事に成るんだけどね。

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我が家の場合444さんと同じでしたけれど・・・・
もし、営業所によって違うのであれば、内部統制上問題ですよね。
旭化成は、内部統制基本方針を発表していますが、ホームズだけが別枠なんでしょうか？

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> 440さん


お願いします。

えー、地震による家屋の損傷をHM負担によって復旧してくれるところがあるように聞こえたのですが・・・。
私、寡聞にして存じ上げませんので御教唆願いたいです。

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ヘーベルは地震に強いって売るけど、全く保障しないって事ですか？

ヘーベル版が重すぎて、土台をしっかりしていても揺れるって本当ですか？
軽鉄で契約し、重鉄で金額アップさせて変更させるって本当ですか？
政府と繋がっているっているのは本当ですか？
知っている人、関係者に真実を聞いた人、いたらお願いします。

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地震に対して、完全補償してくれる会社ってどこですか？

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地震に対して、完全補償してくれる会社ってどこですか？＜何処も無いでしょう！？
倒壊しないだけで外壁は揺れによりズレるので、それは施主の費用で直すんじゃないのか？
S社のは連続実験で２０mm程度ズレるとかパンフに載っていたが、ここのはそういうデータが無いので分かりませんけど

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> 447

お答えしましょう。その前に、あれこれ逆に聞きたいこともありますが。あなたの理解度について。

> ヘーベル版が重すぎて、土台をしっかりしていても揺れるって本当ですか？

重すぎるというのは何に対してですか？
例えば積水ハウスのダインコンクリートに比べると、双方ともALCに分類される建材ですが、
密度はダインの方が大きいわけですが。
あるいは普通のコンパネ＋サイディングとかタイル壁に比べるとALCの方が重いのは明らか。
あと、土台って何を指しています？
その辺が不明確なので、一律な答は書けませんね。

> 軽鉄で契約し、重鉄で金額アップさせて変更させるって本当ですか？

そのような例は聞いたことがありませんね。
そもそも重鉄のフレックスと軽鉄のキュービックなどのラインとは、明確に用途が異なるので、
そんなのをごっちゃにされている方が家を建てるなんて不勉強にも程があります。
出直せということですね。

> 政府と繋がっているっているのは本当ですか？

大手HMは、その時々の政策に従った商品開発を行いますので、
多かれ少なかれ政府の動向を手に入れるためのコネクションは持っています。
その方が、消費者としても間違いなく安心ですね。

いかがですか？アンチ魂に火がつきましたか？

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工場の人は地震一回でもうだめって
言ってたらしい
ここの掲示板って常駐担当者がいてるよね　なんか
怖い

ヘーベルを検討していた者です。出直すよりも出戻りです。（笑）

それはともかく、聞いた説明では、２階建ての場合は普通軽量鉄骨で、３階建ての場合は普通重量鉄骨で建築すると説明受けました。また、２階建ては制震フレームが標準で適切な数だけ入るけど、３階建ての場合は逆の発想で地震を揺らして逃すので制震フレームを入れないとも言われました。

２階建てで施主さんの強い希望があれば、重量鉄骨を使っても良いけど不必要で値段が高くなるそうです。

教育が行き届いたヘーベルですが、たまに担当者によって言う事が違うので複数の担当者に確認してみた方が良いかもしれないです。

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>450
掲示板だから言える事ですね・・・・・・・
責任が全くないから・・・・・・
それにしても、政府とつるんでいるってハッキリ言えるなんて・・・・・・悪い事してても大丈夫ですか？

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>政府とつるんでいるってハッキリ言えるなんて・・・・・・

大企業で省庁とまったく関係していない企業ってあるんでしょうか？
ちなみに今「倫理」についてはすごく厳しいですので
悪い事するのも難しいですよ。

自分の首が飛ぶかもしれないのに、わざわざそんなことしますか？

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「行政と連係を取っていること」＝「須く悪」だと思いこんでいる人も、世の中にはいるってことですよ。
大目に見て差し上げて下さいね。





しっかし、すごいな。

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コンプライアンスや贈収賄とかこれでもかって言うぐらいうるさいですよね。
相手が省庁だったら尚更のことです。

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建築法違反を

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サイディングやタイル、塗り壁の性能が飛躍的に上がってきてる昨今。性能が変わらないヘーベル板

もう塗装技術だけだよね、これヘーベルでなく塗り壁に30年おきに塗ってもいいよね。ヘーベル板と効果は変わらんよね

モルタル塗り壁にすら負けてきて無いか？？モルタルのほうがデザインもオシャレになるし

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天下りはいたはずだよ

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以前、役員のｋさんだ、と聞いた。

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あんなに少ない役員の一人が、天下り・・・

そんなことってあるの？

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タイルとモルタルは、クオリティ高ければいいな。って思うけれど、
サイディングは好きになれない。

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タイルもモルタルも、熱貫流率はALCよりもはるか大きい。
考え方次第なものを、十把一絡げに「あれがよい、あれが悪い」と言いたい人が相変わらず多いね。
自分で考える力がないから、結論を急ぐ。頭を鍛えなさいってこった。

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知識・・
例え専門の人でも、実験のデータを見ても、条件の違い等があるから、
自分で実験をしない限りは、知りたいデータなんて得られない。
国が発表したデータさえ、？？？なことがあるぐらいだから。

長く住んでいる信頼のできる入居者に感想を聞くのが一番有効だと思う。

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長く住んでいる方の意見を聞いても、その前は木造の古家とかに住んでいらした方ばかりであまり参考にはならないと思いますが。数十年前の家から今のHMのどんな家に住んでも暖かく、快適としか言わないでしょう？色々なHMの家に住んだ方のご意見は聞きたいですが。

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断熱は数十年前の木造より良いはずで、どのメーカーで建てても新築鉄骨に求めるものは耐震、耐火、利便性。私はね。

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>今のHMのどんな家に住んでも暖かく、快適としか言わないでしょう？

ってことは、立地やデザイン等が気に入って、予算に見合ったＨＭに住めば良いということですよね。

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借家からへーベルへ引っ越したなら、快適でしょうが、
高高とへーベルだったら、高高が快適です。

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>高高が快適です

って決めつける理由が分からない。

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メンテで稼ぐためのコーキング

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> 高高とへーベルだったら、高高が快適です。


高高の基準は？
こういうatamaの悪い書き方をする人が絶えませんね。

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団地サイズだから違和感無いんだろうね。契約前に違和感があり取り止めました。
その違和感は最初分からなかったが他社と進めていく内に分かりました。

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>団地サイズ

意味が分かりません・・・

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同じ一畳でもサイズが違うってことでしょ。

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都市型だから尺でＯＫでしょ
狭く感じるなら広げれば良いだけでは！？

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23区は土地が狭い住宅が多いから、尺は小さい方が便利でしょうね。

我が家は郊外ですから、ご近所には住宅展示場サイズのへーベルがたくさんありますよ。
残念ながら我が家は展示場よりはずいぶん狭いですけれど。

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ヘーベルは尺なんだけど、なんか団地サイズっぽい。６帖とかの部屋が狭く感じるし、廊下や階段の幅が狭いね

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ここは階段も急だし、手すり付けたら尚更狭く感じる。将来車いすになったとしたら、あの廊下は不便だぞ。
これからはユニバーサルサイズ、デザインを考慮しなきゃ。この会社、今時じゃないんだよね。

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基本は尺モジュールなので、それに対するメーターモジュールの違いを表すのが自然なのでしょうね。

基本の単位が異なることで、階段や廊下、浴室等の細かったり小さかったりするスペースが少し広く大きくなります。

ただある程度以上のスペースにはあまり関係がないですね。メーターモジュールの6帖は尺モジュールですと7.2帖相当の広さなのですが、それなら尺モジュールで7.5帖にすればよいことでしょうから。
細いか小さいかのスペースを少しでも広く取りたいのであればメーターモジュールをお奨めします。当然同じ面積ならその分だけ他のスペースにしわ寄せはきます。

尺モジュールでは将来足が弱った時の車イスに対応できないと聞いたことがあるかもしれませんが、メーターモジュールでも大して変わりません。もしそれを考慮するのなら設計の時点でいろいろなことを考えなければならず、モジュール以前の話です。もしそんなことを言う営業担当がいれば中身が伴っておらず、逆に警戒が必要です。
家を建てる際のポイントにはなるのでしょうが、優先順位を高くする必要は無く、結果としてモジュールはこうだったという程度で良いというのが率直な意見です。

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畳のサイズ、江戸間はサブロクと云い880mm×1760mm.マンションや団地は一畳が850mm×1700mm,
なので、表記が同じ６帖とかでも広さが違う、天井高が違うと更に広さの感じ方が違う。
さーて、ヘーベルの提案して来た図面見てみようっと。

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小柄ならヘーベルで充分。

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メーターモジュールなら部屋の広さが半端な7,2帖とかの表現は分かるが、何で尺モジュールで半端な７点幾つとか５点幾つとか出てくるんだよ。しかし４帖半／６帖／８帖、、、が無いよな。

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メーターモジュールの6帖＜＜これはメーターじゃ有り得んでしょ。

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昔から畳２枚が一坪とか目安として言われているが、団地サイズの畳２枚じゃない事だけは確か。

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＞ここは階段も急だし、手すり付けたら尚更狭く感じる。将来車いすになったとしたら、あの廊下は不便だぞ。


家の親戚のへ^ベルは　廊下も広々しているし、階段もゆったりしているよ。
家は完全分離二世帯ってこともあって、ゆったり感はあんまりないけれど。

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狭けりゃ広げる！　全ては予算次第！

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HMを数社選定しているとき旭化成さんに廊下、階段の幅を８５cmは欲しいと云ったら無理と云われて他社にしたけどね〜

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↑予算かけりゃ可能

>>ここは階段も急だし
階段角度35度でも急なのか？

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わざわざ特注にしなくても標準になってるメーカーがある、

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そろそろ建て替えないといけないんだけど、うちの廊下の幅は計ったら88センチだな。

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>標準になってるメーカーがある

都市型の場合は、地価がとても高いから、階段で面積取られると厳しいかも。

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都市型でも７cm位の差なら広い方が圧迫感無くって良い。特に高さは。

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まあ好みの問題ですね。

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ヘーベル廊下少し広げた箇所は、ピッタリ100cmになっている

これだったら車イスもOKじゃない！？

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出来ない事多いわ、直ぐ特注と成っちゃうわで、ALCをヘーベルと云ってるだけで別に特徴が無い。

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>>495
ヘーベルで廊下を少し広げると、有効 109cm じゃないかな？
うちの廊下はそうした。階段は広い方が危ないので狭いままで良しとした。

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ヘーベルの階段は規格で数種類作ってるからね。
その中でプランによって組み合わせてるだけ。
だから注文すると特注になる。

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黙ってると廊下や階段の幅は78センチだったかな？！
天井の高さは２メーター４０センチ固定、これは予算積んでも高くならないけど。

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