シティタワー東梅田パークフロントってどうですか？

梅田東、曾根崎、備後町、そしてここ

住友は建てまくりだな…

>>1
世間的には景気良いみたいだから高級な財閥ブランドマンションが売れまくってんだろう

三井もパークタワー梅田、パークタワー北浜に続いて北浜Ⅱを建てるし
三菱も丸の内の大家さんで関西に力入れてなかったのに55階建のザ・パークハウス 中之島タワー建てるし
財閥が動くといっきに大型案件出てくるよな

場所はいいんだけどなー。
タワーばかりですね。低層で戸数少なめ、質のいい感じのが欲しいのにな。高くてもいいから。
そういう時代じゃないんですかね。
神戸や京都には出来てる気がするのですが…

梅田東と扇町だったらどっちだろう‥？
扇町はまだ先みたいだから高いかな？

>>4
旧堀川ビルを基準に不動産の1分80mで計算すると、扇町駅から5.2分、南森町駅から5.3分くらいですね
公園があって南森町に近いこっちが良い気はしますね

http://www.its-mo.com/c/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E5%8F%8B%...

周辺5キロ圏内の駅情報
扇町(大阪)
420.6m

南森町
424.1m

天満
588.8m

公園近いとか、その割に暗い印象なんですよねー。土日なんて人歩いてないし。
お墓と寺があるからなー。うーん。

この辺毎日通りますが、周りに店もほとんど無いし、廃墟のようなイメージ。
このマンションができて変わればいいね。

>>6
>>7
この辺りはどうしても寂れた感じありますよね

三井のパークタワー梅田が出来た後もあの周りも大した変化なかったですし
このマンションが出来たから変わるってこともないと思いますよ

10年後に北浜～淀屋橋とは言わないけどそれっぽくなればいいなって感じでしょうね

>5
それ直線距離でしょ？
歩いたら扇町８分、南森町７分ですよ

>>9
じゃー、パークタワー南森町にしよう！
南森町の方がブランド力あるし

でも扇町駅はカスだけど扇町公園の魅力もあるしなー
あそこはしょっちゅう労組のデモ集会の場所になってテレビに写る回数も多いから有名だから
ファミリーには中之島公園的な意味での訴求力はあるかも知れん

パーク南森町てどこに、できるのですか？

>>11
マジレスなの？
ここが扇町より南森町に近いので名称変更の提案ネタかと

パークタワー梅田と勘違いしてる？

>>13
>>9のレスを見るとここは南森町に近いと書いてあるな

>>11
名称を変更するならシティタワー南森町だね
一番しっくりくるのはこれかな
梅田と付くとブランド感がでるし

シティタワー梅田東→シティタワー梅田北へ変更
シティタワー扇町→シティタワー梅田東へ変更
曽根崎LINKcity→シティタワー梅田へ変更

エルグレースタワー大阪同心みたいな南森町の価格になるのかな？

＞エルグレースタワー大阪同心みたいな南森町の価格になるのかな？

えげつない価格になるのは確実でしょう。
坪250〜280くらいで売ってくるはず。

低層の1Lで3200万くらいからのスタートでしょうね。

>>18
55平米 1LDK 10階以下 3200万

こんな感じ？
微妙だけど投資家は買いそう

まぁ場所が微妙だな。駅から5分以上、西は大風俗街。

販売開始はいつ頃かな？

>>20
シティタワーって大概そうやない？
西梅田 徒歩5分以上
天満 徒歩5分以上 バラック、ラブホ
本庄 徒歩5分以上 庶民街

>>22
本庄は5分切ってるから、契約した身として念のため言うときます！信号ないからストレートに駅から4分半よ！

あと西梅田はうめきたの2期が再開すればどエライ良い物件になると思う。年数は経ってるけど。

天満は‥論外だな‥

神山町近くのスーパーライフは、大喜びですね。
この辺りの新築マンション住民のほとんどが梅田のデパートで買い物すると思いますが、ちょっとした日用品はライフが便利です。周辺に競合するスーパーが無いけど、高額マンションが多数建設されます。

シティタワー梅田東が完売してから
シティタワー備後町→シティタワー扇町の順番で販売されるのかな？

>>25
梅田東が完売してからはないでしょう。
それならここも備後町も売りに出せなくなるね。

>>23
残念ながら、不動産としての評価は4.5分だろうが4.9分だろうが5分です。

>>27
ですね。
それに5分以上じゃないよ、4.5分だよっ！
ってどっちでもいい書込みしないで欲しい。

ここはタワーじゃないよ。
板状マンションだよ。

>>29
残念、ここはCTです。聞きました。

また微妙な位置よねここ

買うなら備後町か梅田東だな

大日本住友製薬の跡地ですか。約5000平方メートルなら広そう。

元々の企業ビルは4階ですか？タワーマンションが建つんでしょうか。

天六の関西大学跡地にも2棟のタワー建てるんやてね

北区に新築マンションが集中してますね。
ここは、旧北区ですけど。

>>33
この辺りだと3つの物件が同時に建つのか
一気に街が変わりそうだね

ついにここも動き出しました

２つの業界新聞が報道しました


http://www.constnews.com/?p=18324
【民間】住友不動産が大阪・扇町に建設するタワーマンションは３０階建て延べ５万平方㍍（会員）[2016年01月20日]

住友不動産が大日本住友製薬から取得した大阪・扇町の敷地約５０００平方㍍に建設するマンション計画「（仮称）大阪扇町計画新築工事」の詳細が分かった。マンションは３０階建て延べ約５万平方㍍で、建物高さは１０７・６８㍍。現在は既存施設の解体工事を進めており、新築工事は６月中旬から着手する。完成は２０１９年３月末を目指す。


http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160119700052.html
住不　扇町に超高層マンション計画　北区
2016/1/20 大阪

　【大阪】住友不動産（大阪市北区中之島３ノ２ノ18）は、解体工事を進めている大阪・扇町の旧大日本住友製薬堀川ビルなどの用地に、地上30階建ての超高層分譲マンションを新築する計画だ

http://syunjin.hatenablog.com/entry/2016/03/17/221527

建設図面発見しました

>>37
噂通りシティタワーシリーズっぽいですね

あとは公式ホームページ街ちですね

今までのシティタワー系とは違いますね。
外観は板上みたいで少しショック

>>39
中津駅のセントラルマークタワーっぽい？

ここ8年くらいのシティタワーって全面ガラス壁の印象はあるけど昔のシティタワーみたいな感じかな？

現地写真ついかしました
それにしてもデカいです


http://syunjin.hatenablog.com/entry/2016/03/17/221527

>>41
関西テレビ近いなー
ということは扇町公園も近い

関西テレビ専門学校と名称を変えた西沢学園って20年位前は変な外人女性のCMやってたのに最近は見なくなった
右のタワーはぷらら天満ともう一つは何だろう？

この辺りは梅田に近いけど老朽化地区だからこれから開発進むのかなー

>>41
公式ホームページはありますか？名称でしらべたら、（仮称）大阪扇町計画新築工事と出ました。これで合っていますか？

タワーマンションができると聞いて、何階建て？どんな間取り？と思います。詳しく公開されるのが待ち遠しいです。

もし、公式ホームページがあるようなら教えてほしいです！

>>43 匿名さん

住友不動産のホームページを見たら当物件の公式ホームページがありますよ。
まだ情報は僅かなものですが…

公式HPできましたね
スレッド名、テンプレの修正依頼しておきました


http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/higashi_umeda/

物件概要
所在地　大阪府大阪市北区　野崎町26番1の一部　
交通
大阪地下鉄谷町線「東梅田」駅から徒歩10分
大阪地下鉄堺筋線「扇町」駅から徒歩4分
大阪地下鉄谷町線「南森町」駅から徒歩7分
JR東西線「大阪天満宮」駅から徒歩10分
大阪地下鉄御堂筋線「梅田」駅から徒歩13分
総戸数　490戸　
完成年月　平成31年1月上旬予定　
入居（引渡）予定日　平成31年3月下旬 　
敷地面積　4,944.12m2　
建築面積　2,650.41m2　　
建築延床面積　49,818.03m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　 地上30　階建地下1階建　塔屋2階　
地目　宅地　
用途地域　商業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率：80%・容積率400%（都心居住容積ボーナス制度による割増あり）　
建築確認番号　第ERI-16023533号（平成28年6月15日付）　
駐車場総台数　248台、他来客用駐車場1台　
自転車置場総台数　980台　
バイク置場総台数　10台　
ミニバイク置場台数　88台　
分譲後の権利形態　建物は区分所有権、土地は共有　
管理形態　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定　
管理会社　住友不動産建物サービス株式会社　
売主　住友不動産株式会社
設計　前田建設工業株式会社一級建築士事務所　
施工　前田建設工業株式会社関西支店

敷地の広いここのランドプランはどのようになるのでしょうか。北西に野崎公園があり高速道路と反対側でもあるので低層階でも角部屋は高額になりそうです。高層の北西角部屋は梅田の夜景が綺麗で扇町公園に加え淀川花火も見えたらプレミアムになりそうです。

どこ？

竹中工務店でないので、
ボツです。

ライフの帰りにのぞいてみた、ココはなかなかよさそうな立地ですね。
周りに高層建物はなく、隣公園で扇町公園も近い。ライフがすぐ近くで買い物便利、大きな北野病院も扇町小学校も近い。極駅近ではないが、扇町、南森町、天満と大阪天満宮が徒歩圏。花火が見えるかどうかはわからないが、堀川戎は賑やかで楽しめる。少し懸念があるとすれば、南側隣接の墓地がよく見えそうなこと。

買い物が便利っていうのはかなり大きい。毎日のことだからとても大切。
小学校近いってことで子供さんがいる人の割合大きくなってくるのかなぁ。
あまりタワマンってファミリーイメージ沸かないもんだけれどどうなんでしょう？
親が駅が近くて便利、子供も学校近くて便利みたいに両立するのがいいのかもしれないなーなんて思ったりもします。

残念ですが。
昨日の日銀の決定により、日本に
インフレ来る期待は消滅しました。

ローンで購入は数年待ちましょう!

ここ、真横が読売新聞の本社？ですが、24時間車や人の出入りがあったりするんでしょうか。
人気があって安心なような、あんまりうるさかったらイヤなような。
現地近くを少し通っただけなので、実際のところはわからないのですが。

竣工が平成31年1月上旬予定ですか。
3年後にできるマンションを今購入するのか…と躊躇しますが、500世帯規模のタワーマンションだとそれくらいかかってしまうんですね。
外観のデザインは公式サイトにもはっきり出ていませんが、まだ本決まりでないとか？

>>53
平成31年完成だと今の段階ですら7物件もあるから比較しがいがあるね
その中でも北浜の売れ行きが先行してるみたい

他の4物件はまだ公式HPすらない
ここは正式名称決まってないけどHPあるだけ対応早いね

平成31年、32年完成のタワーマンションはこれから計画しても間に合うみたいだからどんどん新しいプロジェクトが出てくるかもね


★★公式ホームページ
平成29年2月下旬　ローレルタワー南森町ル・サンク
平成29年4月下旬　シティタワー梅田東
平成29年11月下旬　ブランズタワー御堂筋本町
平成29年12月下旬　ブランズタワー・ウェリス心斎橋SOUTH
平成30年3月上旬　ザ・パークハウス 中之島タワー
平成30年3月下旬　ジオ天六 ツインタワーズ
平成30年3月下旬　プレサンス レジェンド 堺筋本町タワー
平成30年3月下旬　プレミストタワー大阪新町ローレルコート
平成31年3月下旬　北浜ミッドタワー
平成31年3月下旬　ザ・ファインタワー 梅田豊崎
平成31年3月下旬　（仮称）東梅田超高層タワープロジェクト

★★公式ホームページ無しの業界新聞情報
平成31年3月下旬　（仮称）ローレルタワー中央区西心斎橋１丁目計画
平成31年3月下旬　（仮称）プラウド・クレヴィアタワー中央区瓦町３丁目計画 　
平成31年6月31日　（仮称）グランドメゾンタワー大淀南２丁目計画　
平成31年7月30日　（仮称）ローレルタワー福島区福島７丁目計画　
平成32年2月28日　（仮称）プラウドタワー大阪高麗橋２丁目計画　
平成32年7月下旬　（仮称）グランドメゾンタワー内久宝寺町２丁目計画　
平成34年3月下旬　（仮称）梅田曽根崎　Ｌｉｎｋ　Ｃｉｔｙ　

場所的に便利で良いかなと考えているのですが
販売開始はまだ先の11月～のようです。
肝心な間取りなどの記載はありません。
秋くらいには詳細がわかればいいなと思って心待ちにしています。

安易に不動産や金融する業者の表記
31年に憤り、業者に退場宣告します！

陛下におかれましては念願、退位され
まして平成年号は新たになってます。

日本での免許取り消しを当局から
彼らに冷たく言い放つべし！

販売が11月となると、9月くらいには事前案内会とかやるかもしれませんね。予定価格とかもわかってくればいーですが。
場所的に梅田東よりも高くなってくるんでしょうかね。

事前案内会って、価格はまだ公表されないような気もします。

教えていただけたら良いですが、どうかな～という感じです。

間取りなどがわからないので、何とも言い難い部分はありますが

価格は結構高めなんだろうなとは予想しています。

価格表どころか、ここは正式名称すらまだなの？
対応遅くない？
グランドメゾンも正式名称できたのにな

やっぱり、シティタワー梅田東の売れ行きが悪いから？
あっちを売り切るまではこっちへ社内戦力投射しないつもり？

まだ公表されていないことが多いなという感じ。
価格は仕方ないとしても、間取りなどもう少し公表してほしいなと思いました。
交通便も良いので、人気は出そうです。早く詳細が出ることを期待したいなと思います。

>>交通
>>大阪地下鉄谷町線「東梅田」駅から徒歩10分
>>大阪地下鉄堺筋線「扇町」駅から徒歩4分
>>大阪地下鉄谷町線「南森町」駅から徒歩7分
>>JR東西線「大阪天満宮」駅から徒歩10分
>>大阪地下鉄御堂筋線「梅田」駅から徒歩13分


正式マンション名まだ決まってないのね
個人的にはこの２つのどっちかがいいな

シティタワー南森町
シティタワー梅田扇町

今日DMが届きましたが、正式名称シティタワー東梅田パークフロントに決まりましたね。

>>62
うわー最低ー
そんな名称なんですか

プレサンス、日本エスリード、日商エステムなんかがつけそうな名称だなー

>>63 坪単価比較中さん

？？どこが、プレサンス、エスリード、エステムっぽいの？
普通に納得のマンション名だと思いますが？

東梅田というにしては遠すぎる…最寄駅でも地名でもない物件名っていいの？

>>65 匿名さん

シティタワー西梅田ってマンションもありますから良いんじゃないですか？
梅田までの距離はここと同じぐらいです。

シティタワー扇町公園がよかったなぁ

敷地が広いので30階建てで490戸ですがファミリーも使える広い部屋が多いのでしょうか。スーパーマーケットのライフは徒歩1分以内です。

10月から事前案内会始まりますね
資料請求者だけ案内してるって

この週末から事前案内会でしたね。
行かれた方いらっしゃいますか？
自分は遠方につき、行けずなので
気になってました。

隣は、野崎公園ですが扇町公園と比べて人が少ないですね。

シティタワーにしてはとがった感じがなく、公園を意識したものづくりで、とても好感の持てるマンションだと感じましたね。
具体的には、かっこよさ、シャープさは失わず、ファミリーやシニアにも穏やかな生活が送れるであろう奥行き2メートルのバルコニーも採用するなど、今までのシティタワーとは一線を画す企画でしたね。
価格によってはバカ売れの予感。しかし、そこはスミフですからねーー。シティタワー梅田東より高くなるのかなーー？？？
次回のモデルルーム公開日に期待！！

茶屋町と中崎町と天六の中間地点というか天六よりにシティタワー梅田東
そこよりさらに東で南で明らかに最寄りは扇町にシティタワー東梅田パークフロント？
扇町公園前ってことでしょ
どう考えても変だし、ややこしすぎる。
次にすみふが、まさしく東梅田といえる曽根崎にすみふが作るマンションこそ東梅田だと思うのだが…

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kyoiku/0000258531.html

現状のシティタワー梅田東よりは高くなるみたいですね。平均坪単価は280万〜くらいですかね。
いずれにしてもかなりの期待物件です！

スーパー（ライフ）が近く、交通の便は良いです。

しかし、

扇町バス停のすぐ後ろには、ゴミが散乱した空き地（柵で囲われた空き地）があり、
その空き地の横にはホームレスがおります。

読売新聞 大阪本社東館との間の道路には、深夜もトラックやタクシーが頻繁に停車、発車を
しています。

天満警察署が近いため、サイレンを鳴らしてパトカーは出動します。

読売新聞 大阪本社東館との間の道路には、歩道が無く
大阪野崎郵便局そばの交差点には、カーブミラーが無いため
車から及び歩行者からは建物の存在により互いに死角になっています。

警察署が近いのは安心材料じゃないか、と思っております
パトカーを鳴らして出て行くことってそこまで頻繁じゃないように思うのですがコレばかりは住んでみないとわからないですね。
緊急自動車のサイレンは家の中にいてもよく聞こえてくる種類のものですから…
暇な日などに一度現地をチェックしがてらどういう感じなのかを見るのが必要になってくるかと思いました。

躯体デザイン、一部の間取りみる感じだとかなり良さげですが、価格帯どれくらいなんでしょうか？

残念ながら、いまの警察署は仮設で、元の西天満の裁判所のとこに戻りますよ。確かいま建築中です。いつ頃かは知りませんが。。

価格次第ですが、
梅田東の方が立地・建物共にやや魅力的ですね。
ここの現地を視察しましたが、とても暗かったです。
あとは西側の兎我野町もネックですね…

住友営業担当曰く、梅田東よりは確実に高くなるとのことでしたね。

横の墓地が気になります…。

>>83 通りがかりさん

不動産はそういうのが近くにあるとリセール悪いしね。

警察署が近いのは防犯効果の観点でメリットもありそうですが、
墓地にはどう考えてもメリットを見つける事ができず、躊躇する方が多くなりそう。
たまにお寺はつぶれる心配がないので、半永久的に眺望を阻害する
建物が建つことはないと良くとらえようとする方もいらっしゃるようですが
毎日目に入るものですからね。

モデルルーム始まってるみたいですね。
坪280〜と予想はしていましたが、やっぱり強気の住友ですね。

梅田から歩いて現地に行きましたが、間違いなく梅田徒歩圏内ですね。
でも、野崎公園も含めて周囲の街並みは少し陰気な感じですね。
この物件ができて明るい街並みになると良いのですが…

たまに歩く徒歩圏と、
毎日歩く徒歩圏は、
全然別もんですよ。

金融投資家さんから見ると、こちらの物件はどう評価されていますか？
市内のタワーを検討しておりこちらも有力候補です。

参考価格、まだ変わる可能性大とは言ってましたが、意外に安いと思いませんでした？
梅田東より安いですよね？

89さん

梅田徒歩圏内は希少だと
思います。

ただ価格次第ですが。

梅田徒歩13分にタワマン建てて梅田ネーム使うの好きやなあ。苦笑

>89

なんのいい所もないが
大きな問題もない、
こく普通のタワマンだろう。

無条件で最上階が買えるなら、
買ってもいいかな。

>>93 金融投資家さん
おっ、良かったなあ。
お似合いの物件見つかって。笑

結局、梅田が徒歩圏内の
タワーって価値はありますよね。

中津も結局は人気あるみたいだし。

>>95
ならなんで梅田東は売れてないの？

>96

天六という地は「別格」だからな（大笑）

梅田東は残り少なかった
ですよ。

>>98 マンション検討中さん
具体的に何戸か言いなよ。
言えないからガセなんだよ。

>>98 マンション検討中さん

黙ってるという事はガセか…

90さん

CT梅田東よりも安いですかね？
自分も参考価格聞きましたが、どの時点の梅田東と比べるか？によるかも
しれませんね。第1期の頃のCT梅田東と比べるとこちらは全然高い気がします。
80平米20F 7600万ってことみたいだし。むしろ上がってる気がします。
今回も、第1期が一番お値打ちでその後、徐々に様子見ながら値上げっていう
スミフの進め方になりそうですね。

>101

過去数年と、
これからの数年は状況が変わったことに気づけよ。

76って角の高層の眺望ベストの部屋ですよね？
ご予算おありで羨ましいです。

ウチは、高層3Lの中部屋で検討なので、
いいかんじの値段に思いましたよ！

うちは少しコンパクトで低層階希望なので、金額は割りと抑えられそうです。角部屋に憧れはありますが…。何向きが良いのか悩み中です。

これはタワーじゃなくて板状のでかい版だな

>>105
そういや、21階建のロジュマンタワー梅田もタワーって名称なのに板状マンションでしたね
でもあれはL字型だから板状とは言わないのかも
二方向から見ればミニタワーマンションに見えて二方向から見たら現代風の団地みたいに見えます


30階建のシティタワー東梅田パークフロントも
33階建のブリリア有明スカイタワーみたいな中年太りのズングリムックリみたいな外観になるのかな？


ブリリア有明スカイタワー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/8c/5c624fcb93dfe66c5081a11c0688...


ロジュマンタワー梅田
http://www.takenaka.co.jp/news/2015/06/04/images/img05.jpg

ロジュマンタワー梅田と一緒にしたらかわいそう(笑)

板状に高い建物ですが、タワーと言うよりはなんだかビルっていう感じがしてきます。
周りの景色からは浮くことはないでしょうから、考えられて入ると思いますけれど（デザインに関しては）。
低層階だとお得感が出てくるなという印象。
少し前の報道で、タワーマンションは高層階と低層階の固定資産税や相続税に差をつけるということがあったのですが、まだこちらには関係ないのでしょうか。

間取は、田の字みたいなのは全然なくて、タワー！って感じですよ。
内廊下ですからそりゃそうでしょ。

住友不動産のシティタワーって、いつも第１期の販売が一番弱気の値段設定って、ネットの書き込みでチラホラ見るんですがホントですか？
だとしたら嬉しいんですがねー。
初めてマンション買うのでそういうのに疎くて…。

東梅田より少し安けりゃ買うんだけどなー

梅田に歩けるけど毎日なら‥、扇町駅からどこ行くの‥、扇町公園では週末左翼が集会、スーパーや病院は近いけど何より近いのは風俗街、売りの梅田ビューはその手前はラブホテルビュー、東は高速、北東隣接の大阪市有地はどうやら開発計画始まったよう何ができるやら？30階ってとてもランドマークになりえない高さととても中途半端な感がします。なのにどうせスミフは高値設定で何年経つても売れ残り気にせずならこの大所帯なら何年後に完売するのか、10年後の資産価値はいかに？ご意見おねがいします。

この物件全然盛り上がりませんが、皆様の反応はどーなんでしょうか？
自分の印象は、価格はまずまず住友ならではの高設定ですが若干は抑えてきてるのかなという印象です。プランは豊富なのも魅力ではありました。

>>115 マンション検討中さん
中津のタワマンが今は旬。

駅直結の利便性や中之島、北浜のステータスなどの魅力がないですね。学校より風俗街の方が近いなら普通ファミリーは避けるかと。なら誰が買う？風俗街関係者？中国人？

>>117 口コミ知りたいさん
中国人は中之島や北浜でしょ。

この辺りはなんかパッとしない中途半端感が強い立地。
まるで本庄のような。苦笑

数年前から近くに住んでます。地味に良いお店がありますよ。梅田ほど混まないし、客層も落ち着いてるし。そして美味しくてお手頃価格。
みなさん何階にされるんですか？公園前か、東向きで悩んでますー。

予定価格、予想を上回るほど良心的でしたね！
入居はだいぶ先ですが、皆さんにお会いできる日が楽しみです！

その前に抽選か…(^^)

122さん

そーなんですね！坪280くらいと聞いたんですが。

中之島の西外れで海近い中洲とここを比較すれば、将来的にここが優位であることは、明らかです。

梅田の東外れでホテル街近い上町断層の真上のここと比較すれば、将来的に他が優位であることは、明らかです。

>>125
激しく同意。

122 123さん
竣工までの完売を気にしないスミフなのにそれでも値段設定が“良心的”❔なのは現時点で他の競合相手と比べ安くしないと戦えないという事前リサーチの結果なんでしょうか。

>>127 匿名さん

住友不動産は一期はいつもお得な価格設定で二期以降上げるという話ですよ。

ここは本庄のように人気にはなりづらい場所だよ。
梅田周辺としては梅田から離れすぎだし、ウメキタの恩恵のありそうな中津直結タワーに客は流れるだろうからなあ。

>>125
>>126
>>127

マンション建設予定地から至近にある「阪神高速道路の西側」から「扇町公園の真ん中」を貫いて、関西で最も危険な
活断層（上町断層帯）が存在します。
建設予定地は正しく上町断層帯直上マンション！といっても過言ではないでしょう。

上町断層がずれると、周辺は震度７、直上付近では２ｍ以上の段差が発生すると言われており、過去免震構造の建築物
が遭遇した前例がなく、その効果は全く未体験ゾーンです。

ここ数年で市内には20棟以上のタワマンの建設が予定されており、あえて今、こんなバブル価格で活断層直上マンション
を仕込む必然性は全くないと思われます。

１）国立研究開発法人 産業技術総合研究所　活断層データベース
https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...

２）大阪の活断層・上町断層をGoogle earthで上空から見てみる Uemachi fault in Osaka.

梅北と大阪駅周辺の開発の一方このあたりは逆にに廃れていきそう。天王寺でいえばハルカスの盛り上がりに対し飛田周辺のディープな地区。のように梅田内格差が広がることがありそう。

>>130 マンション検討中さん
3）によるとここは震度6？
中央区の方が危険ですね。

>>132

しかし注視すべきは「震度７」と「震度6強」の差ではなく、活断層直上付近であるか否かという点です。
活断層の直上周辺では活断層に沿って帯状に地割れが生じ、隆起や陥没が発生するので支持杭や免振装置
は十分にその機能を発揮できない可能性があります。
その結果、構造物の倒壊は免れても、傾斜、部分圧壊等で居住不能になるかもしれません。

地震国の日本では発生確率に関係なく、どこに住んでも遭遇する可能性があるのであまり気にしても仕方が
無いとはいえ、少なくとも活断層直上の物件を敢えて選択する理由はないのでは？

この物件に限らず、活断層との位置関係だけは把握しておくことをお勧めします。
他にも、ネット上でデータがいろいろ確認できます。

１）産業技術総合研究所　活断層データベース（130で添付）
　　→カバーエリアが広く検索機能も充実

２）国土地理院 都市圏活断層図
　　→都市部エリアの活断層の位置を明示
http://www.gsi.go.jp/bousaichiri/inspection.html

３）政府地震調査研究推進本部
　　→主要活断層帯の長期評価（地震が起きる確率）

４）防災科学技術研究所 地震ハザードステーション
　　→海溝型を含めた地震リスク評価

５）「日本で一番危険な活断層」と専門家が口揃える大阪・上町断層
　http://www.news-postseven.com/archives/20160428_406528.html

>>133 マンション検討中さん

熊本の地震でもそうでしたが、断層なんて分かってないのも多数ありますので気にしたらきりがないですよ。
上町断層がずれるような直下型の大地震が来たら大阪市内はどこも似たようなものでしょう。

みなさん心配なら賃貸にすれば？

>>134

「上町断層がずれるような直下型の大地震が来たら」ではなく、上町断層帯に蓄積した”ひずみ”に地盤が
耐えきれなくなってその”ひずみ”を開放する手段として「上町断層がずれて直下型地震が発生する」
のです。

>>135

みなさん！、賃貸も活断層直上ではない賃貸を選びましょうね。

地下鉄の駅に直結＆直上ならいいかも。

断層直上でなければ相当揺れても免震構造に期待できるが断層直上なら地割れする可能性あり免震構造があっても、、ということですね。断層近くと直上は似て非なり。駅直結より断層直結の方が嫌だな。

断層直結レジデンス

シティータワーはたとえ断層直上でもビクともしないはずと信じ積極的に検討中。最悪隆起したら中層階から高層階に格上げということで喜ぶ覚悟。

かなり希望が集まったあるみたい。早く決心しないと焦ってしまいます。

>>140

敷地の半分が「隆起」あるいは「沈下」したら？

派手さを売りにしてるタワーより、こういう実質重視のタワーの方を、マトモな暮らしを好む人は選ぶからでしょうね。
ド派手な金遣いの荒そうな成金とは一緒のマンションには住みたくないわーってかんじで。

北西の仮天満警察の跡と西の駐車場(大阪市有地)何ができるか年明けごろ決定でしょうか？現在大阪市がヒヤリング中と。

その営業マン、自分のマンションの良さを売りこめないんやね。このマンションに客を取られて、貶すしかできんかったということは。

>>145マンション検討中さん

具体的に、なにがダメと仰ってたんでしょうか？

北浜や中之島より都会的センスのない場所、
駅近でない、梅田の開発エリアからはかけ離れている、断層直上、資産性から言えばマンション供給過剰で人口減少の将来ここは他と比べ立地が悪いとの評価です。

梅田東や天満もそうだけど、ここも立地がイマイチなんだよな。

リンクシティに期待

ここは五年後は坪180万立地。

スレ数が極端に少ないタワマンであることがタワマン評価されてないという最大のネック

自転車置き場が屋外なのは便利かもしれないけど団地みたい。立地、490戸もあるのに30階建、
いろんな点で中途半端な感じがします。売れ残り激しそう。

立地的には悪くないのかなと思います。不便という感じでもないですから。
共有施設となるスカイラウンジは、想像するだけでおしゃれで良いです。
使用しているうちに古くなったり、綺麗に維持していくことは難しいかもしれませんが
転売も含めて考えると悪くない気がします。

永住目的ならたしかにそれほど生活するのに悪くないけど転売の可能性があるならマンション供給過多で人口減少の近い将来は絶対的な立地とブランドでなければまちがいなく資産価値はさがります。現在建設中のタワーの中ではその最たる一つがここと思います。最近の建設ラッシュはマイナス金利で投資先が不動産しかないことと買うことを躊躇していた人がローンを組みやすくなり需要が増えているまさに一時的なバブル。買った時より高く売れるのはここ数年先までのはず。スカイラウンジなどの共有施設はあくまでも自分で金を出して買って維持していかなくてはいけないものとの認識が必要では。購買者にオマケで付いてくるものではないのだから。

>>157 マンション検討中さん
長期振動の前に上町断層直上だから地割れする場所。地盤か硬さや建物の高さなど関係なく最も危険なとこですよ。

今から考えるとパークタワー梅田やすかったね。
最上階8000万って安すぎ

>>157 マンション検討中さん
他の人も書いてるけど断層いったら何やってても無駄
でも断層がいっちゃうような地震が来たらここだけでなく周囲一帯壊滅するからどうしようもない
地震でぎゃーぎゃー騒いでる奴はくるかこないかわからないレベルのものをさも来るかのように不安を煽って遊んでるだけだし、本当に真剣に避けたい人はそもそも大阪や神戸のタワマン買わない

駐車場と仮警察署の後は計画あり。

シティタワー東梅田パークフロントとシティタワー梅田東を比較して
メリット、デメリット、コスパってどういうもんでしょうか？

共に立地は中途半端、本庄は土地柄が‥、 パークフロントは鳩の糞被害の可能性、風俗街の近く、間取りや仕様は共に悪くない、シティータワーは大体どれも見た目良し、スミフ物件は後になるほど高く売るため梅田東は１期より数百万円上乗せなので今ならパークフロントでは。でもともに数年後今より高く売れるような立地でない。良し悪し羅列しました。

どちらもシティータワー西梅田やシティータワー大阪にはなれないね。建物は良いのに立地の悪さ土地柄の悪さラブホテルの横に建てたがためマンションバブルの今でさえ高く売れない、どころかまだ売れ残りがあるシティータワー天満止まりかそれ以下の結果でしょう。

>>167 通りがかりさん
シティタワー天満はかなり値上がってるよ。

>>168 マンション比較中さん
そうなんですか？シティータワー天満は買った時より値下りしてると思ってました。今中古では坪210万程度の印象ですが売り出しはどれぐらいたったんですか？

当初坪190位でしたね、天満。
今の梅田東とかパークフロントよりかは、かなり立地は劣るね。

本物件は、小さな子供がいる家庭には不向きでしょうか？南森町あたりは校区も良いと聞いたことがあって興味を持ったのですが、ここの校区も良いでしょうか？

ここの物件の校区は問題ありませんよ、ただ神山町の交差点を境に西に如何わしい場所になるのでそれさえ気にならなければ大丈夫ですが、梅田に近いので仕方ないとはおもいますが…… ちなみにシティタワー東梅田の校区と比較した場合近くに如何わしいところがあってもこちらの物件を全力でおすすめます。

>>174
我が家は子供が手を離れているのでこちらを検討していますが、風俗街以外にも付近に大手暴力団事務所が二件あるので、お子様をお持ちの方には少々気になる場所かもしれません。
校区はこの辺りだと南森町の堀小が人気みたいですね。

>>175通りがかりさん
>>176 匿名さん
174です。大変参考になります。ありがとうございます！
お二方のご意見を聞いて、やっぱり気にならないと言えば嘘になります。

北東〜東の大阪市有地の建設計画の最新情報どなたかご存知ですか？高層マンション単独では市は受け付けないとのことですが、そこに面する部屋が安いのはやはり眺望が無くなる可能性大なのでしょうか。

南側お墓の東に道を挟んで関電の変電所がありますが、これについては皆さん特に気にされてないですか？
高圧電線の影響とか心配になるのですが。

ここ東向きの梅田方面は梅田北小学校跡地に出来る50数階の同じ住友のタワマンと対面で眺望はちょっとマイナスになるのかなぁ。

>>180 匿名さん

西向き？

断層の真上なのね

環状線天満から商店街を通って扇町公園をぬけたらすぐに建設現場に到着です。静かでとても良い感じでした。

今天満警察の仮庁舎があるあの場所に何が立っかやなぁ。

誰も変電所気にならないのかな

>>185 マンション検討中さん

むき出しじゃなくて建物内にある感じですし…
気にされてるのは音？電波？健康？

「マンション 変電所」でググったら、すぐ色々出てきて、
ザッと見る感じ、気にするほどでもないな〜と思いましたが…
http://xn--xck0d2a9bc5112fol6a.jp/tokushu/shuhen/hendensho_mansion

>>186 マンション検討中さん

ありがとうございます。私は健康を心配してます。あと、資産価値ですかね(私と似たような人がいると思うので)
貼っていただいたや'サイトも見たことありますが、あまり説得力ないように思います。探せばすぐに反対意見もいっぱい出てきます。何を信じていいのやら。。

>>187 マンション検討中さん

何を重視するか、じゃないですかね？
このスレだけで言えば、あなたと似たような人は多数派ではなさそうですが。

ネット情報に「説得力」を感じられないなら、
ご自身で近隣住民に聞いてみるとか、資産価値なら不動産屋に聞いてみては？

>>188 マンション検討中さん
ありがとうございます。

思ったよりも安くないですか？
人気ないのかなぁ

>>190
シティタワー梅田東とか高級路線と比べるとここは庶民派タワーを求めてる客層向けだと思います


シティタワー大阪備後町は隣りのりそな銀行の土地も買収したのでここよりも広く敷地6,000㎡ですってね
しかもあちらは50階建てくらいになりそうです

ここは30階建てなのでタワーというよりもミニタワーに近いですね
でも25階建てではないのでミニにしては少し大きめといった感じですね

>>191 口コミ知りたいさん

なるほど。
部屋の雰囲気が中之島より好きだったので、こちらが第一候補なんですが、中津のブランズタワーが便利そうで目移りしてます。

でも茶屋町より天神橋筋〜扇町のお店に魅力を感じてしまう庶民には、ここがいいんですかね…

>>192 マンション検討中さん
中津はやめときな
躯体もクオリティー低いし。場所も中途半端だし。案外不便だよ、中津。

>>193 eマンションさん

ありがとうございます。

躯体は詳しくなくて、大手だったら一定のレベル以上やろなとは思ってて
（個人的な好みでは、ブランズよりシティタワー系の間取りが好きなんですが、きっと変更プランあるでしょうしね…）
立地だけで悩んでるんです。

ここって本町とか心斎橋、難波に行くのはちょっと不便ですよね。
まぁ大阪駅周辺と商店街で完結できそうな気もしますが…

>>194 マンション検討中さん

御堂筋線梅田まで歩くより堺筋線の堺筋本町、長堀橋、日本橋から歩く方が遠くないのでは。

>>194 マンション検討中さん
この辺り（もう少し北野病院寄り）に住んでいる者です。仕事で御堂筋線を使うなら不便ですが、そうでなければ、大阪駅周辺と商店街で完全に完結します。この3年程で心斎橋、なんばに行ったことは、1、2度です。その辺りに住んでる友人に会うため。そうでなければ、わざわざ南に行くことはないです。

>>196 匿名さん
なるほど、ありがとうございます！
なんとなくイメージはしていましたが、確信できてよかったです。

なぜ住友は本庄もここも
外壁が吹き付け？

タイルですよ

休日に現地に行くと扇町公園で爆音でデモしてました。すごい音響でした。公園を占拠してるようでもありました。知り合いより公園は左翼活動の集会場所と伺いました。毎週なら生活に耐え難い環境だと感じました。

野崎は静かですよ

>>198

コストカットです。
プレサンスレジェンド堺筋本町タワーの方が外壁が総タイル貼りで断然高級感があります。
アップルタワー淀屋橋レジデンス、ザ・キタハマも外壁は総タイル貼りです。
グランドメゾン大手前タワーも、グラフロ・オーナーズタワーもビオール大阪もタイル。

住友の本庄は完成した建物を確認しましたが、外壁が吹き付けでショボく、購入しなくてよかった。
ここも外壁が吹き付けでしょぼいからスルー物件ですね。

天満警察の跡は何かできるの

吹き付けなんですか？

シティタワー梅田東よりこちらが立地は良いと思いますが、建物はどちらが良いでしょうか。

>>203 マンション検討中さん

シティータワー梅田東

写真では外壁タイルに見えますが、吹き付けなのですか？

こちらは、上町断層帯の直上といっても良い立地です。近くにある扇町公園の真下を南北に活断層が貫いています。梅田東のタワーも活断層に近い立地です。住友さん、メジャー5なんだから活断層から離れた駅近の土地を仕入れて！
もっと土地の仕入れ部隊が頑張って堺筋本町（プレザンスレジェンドのタワー）や三休橋筋（クレヴィア タワー）みたいな魅力のある立地にタワーを建ててくださいな。

>>207 検討板ユーザーさん

エントランス周りの一部を除いて、全て吹き付けで、とにかく安っぽいです。ザ キタハマのようなタイル貼りの高級感のあるタワーを想像しているとガッカリしますよ。是非現地へ行かれて現物をご自身の目で確認されることをおすすめします。百聞は一見にしかず。そうすれば、パークフロントの完成時点のイメージが摑めると思います。スミフさんは他のデベと違って建物が完成してから数年かけて気長に売るスタイルだから、現物を確かめてからの購入が良いでしょう。市内は今後数年間はタワーの建設ラッシュが続き競合物件が増えますから、これまでの様に値上げはできないんじゃないでしょうか。

>>209 マンション比較中さん

早々、
ありがとうございます。

現地を一度 見に行ってみます。

>>208 マンション検討中さん
プレサンスレジェンドは微妙でしょ。
駅に魅力がない。御堂筋線からは徒歩は厳しい。

本庄タワーの失敗を糧に外観はこちらの方がベター。

>>211

デベとゼネコンはいまいちですが、立地は許容範囲じゃないでしょうか。
確かに堺筋本町駅は駅力としては？ですが、徒歩2分は魅力です。
それに一駅乗れば御堂筋線の本町ですからガマンの範囲でしょう。

また、マンションの隣がライフの最新店舗で内容が充実しており、通常品の買い物に便利。
こだわる食材等は本町経由で阪急梅田のデパ地下へ。

スミフがここを仕入れてCTOレベルのタワーを建ててくれればよかったのに残念です。

>>213 マンション検討中さん

今、堺筋本町近辺に住んでいますが、
中央線は意外に本数少なくて、本町駅でも乗り換えに結構歩くので、
梅田に出るときは本町まで歩くか、自転車使ってます。

梅田よく使う人は、堺筋本町は不便だと思いますよ。

住不は備後町の6,000㎡に期待しましょう。

>>213 マンション検討中さん

214さんの言う通り、私には不便すぎます、まぁ、デベがスミフならもう少し考えたかもしれませんが。堺筋本町なら、まだこの物件の方が、立地がいいですよ。

>>216

活断層直上立地なのに？！！

>>217 マンション比較中さん

もうそのネタ飽きました。
もっと面白いのないの？

備後町はいつ正式発表されるのでしょうか？

http://meiho24.com/wp/2016/12/sumitomo-real-estates-bingomachi-manshon...

>>219 匿名さん

2022〜2023年 竣工予定として
りそな別館解体2017〜2018年

発表は、2018年以降からではないでしょうか⁉︎

>>219 匿名さん

この用地は、公開空地にゆとりがあり
50階以上 or 600戸以上
ですね⁉︎

現在、このパークフロントを中心にタワーマンションを検討しています。
検討しているのが中層階で250万/坪です。
しかし今一つ決めきれずにいます。理由はマンション価格です。不動産、マンション価格は現状がピークで2020年を待たず下落する可能性があるという報道を見ました。
ここ数年でタワーマンションは価格が上がりました。現状が高値なら購入を先送りする方が良いのかと悩んでいます。

そこで皆さんに2点伺いたい事があります。①今のタワーの価格をどう見るか。②これからタワーマンションの価格がどう推移と思うか。
最近購入を決められた方はどう判断され決められたのか。

本気で悩んでいますので、ご意見よろしくお願いします。

>>224 匿名さん

タワーマンションは今が高値圏で今後下落して行く可能性が高いってことですね。

住友はお初天神、備後町にもタワーマンションの計画がありますよね。もしかしたら、そちらの方が価格設定が抑えめになる可能性もあるってことですね？

でも、そんなことが分かれば誰も苦労しないわけで。。
今急いで買う必要が無いなら2020年あたりまで待てば良いと思いますが
2020年以降も下がらないと言う人もいますからね。
結局は買いたい時点で買いたい場所で
納得できる値段なら買うしかないわけです。

私個人的には郊外のマンションバブルは弾けると思いますが
都心は2011年とか2012年レベルまでは下がらないと思いますけどね～。

>>226 マンション住民さん

確かにその通りですね。
分かれば苦労しませんね。

最近タワーマンションを検討し出したので知らないのですが、2011年頃は坪単価どれ位だったんですか？

2011年よりも少し後ですが、
西区新町のサンクタスタワーで平均坪単価は180～190万位でしたね。

さすがにこのレベルまでは下がることは考えにくいですね。

大阪環状線内は、これから5年以降も上昇傾向で、それ以外の地域は下落傾向。

北区、中央区、天王寺区、西区　は　期待するほど＠200以下には、ほとんど下がらないでしょう。

＠250～

>>228 マンション住民さん

情報ありがとうございます。
サンクタスタワーは2012年発売なんですね。
今の平均を250万/坪としたら約5年で30%も上がってる。
その時に購入されていた方が羨ましいです。

>>229 マンション比較中さん

ご意見ありがとうございます。
北区、西区、中央区、天王寺区は大きくは値下がりしない可能性があるって事ですね。

＠250〜っていうのは上記のエリアだったら250万/坪以上だろうという事ですか？

>>231
郊外の地区よりも値下がりする場合は、下げ幅(歩留り)が低いとの専門家の見解のようです。

今は、普通のマンションで　坪単価250～300　上層階で300以上で推移しています。
タワーは　中の島6丁目などで250以上です。

まともなファミリーが生活できる占有部となると　それなりに高いですね。

>>232 マンション比較中さん

なるほど。

営業マンから言われるとそんなものかなと思うけど、金額だったり冷静に考えると、高いですよね。

なぜマンションの相場があがったんですかね？

>>233

リーマンショック、10年前の落ち込みのリバウンドで　マンションが売れなかった時代から　公共事業が急増したり、建造物の建設の増加により
職人など人材が不足して　人件費も高騰して　マンション価格に反動がきたり
建築に関する　鉄の価格やコンクリート、木材など　資材の価格や消費税率のUPなど　様々な要因が関係しているようです。

>>234 マンション比較中さん

資材の高騰
人件費の高騰
消費税率UPなど
が原因だったんですね。

そうしたら2020年のオリンピック特需がおわれば落ち着く可能性もありますか？

そんなに簡単ではありませんかね？

>>235

確かに資材の高騰、職人不足による人件費の高騰も要因の一部ですが、大半は便乗値上げでしょう。
昨今のバブル価格でもフラット35等を利用してまだ購入する一次取得層がいるので、便乗値上げが功を奏し住友不動産の今期の営業利益予測は2,000億円に迫る勢いです。

http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?sa=report&bcode=8830

同業の三井不動産、三菱地所、東急不動産も揃って増収増益基調です。

マーケットは単純で価格は需給バランスで決まります。
一次取得層が手を出せなくなって数年でマーケットは正常化に向かうので、どうしても購入しなけければならない理由が無ければ今は高みの見物で良いでしょう。

バブル価格を承知でどうしても今でなければというのであれば、下記の条件を満たす物件を選択すべきでしょう。

①立地（環状線内、周辺環境、学区、上町断層直上物件は避ける）
②駅近（徒歩5分以内、できれば3分以内）
③躯体（タワーの場合は制振構造、免振構造物は避ける）
④適正規模（80から150戸：投資物件対象の部屋が多い大規模タワーは将来管理組合が機能しなくなる可能性が高い）
⑤魅力（効率一辺倒の設計ではなく、建物に何かを感じさせる魅力があること）

間取りは他のマンションと大差はない感じ。
設備は悪くないかなと思います。
ただ、トイレの便器はロータンクになっているようです。
節水できるのはエコでよいと思うのですが、
最近はタンクのない便器もあると聞いているので、
タンクがないとお掃除も楽で良かったなと思いました。

>>236 マンション比較中さん

勉強になります。
貴重なご意見ありがとうございます。

私は現在このパークフロントを中心に検討しています。
マンション比較中さんから見てこのマンションはどの様映っていますか？
色々な見方があると思いますがマンション比較中さんのご意見をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

>>237 匿名さん

タンクレストイレかっこいいですよねぇ。

同じロータンクでも中之島はタンクレスに似たデザインでかっこよかったですよ。

トイレが決定のポイントにはなりせんが、こだわりは感じますよね。

本日、現地に行ってきました。
野崎公園から見た写真です。

クレーンが3機見えているだけで、
パネルの間から覗いてみると地面を掘り下げ基礎工事の真っ最中といった感じでした。

一期の販売予定が出たと連絡がありました。

現在、2月中旬予定でHPをUPしているが2月末まで延びる可能性もあるとの事。

人気はどうなのかな？

シティタワー梅田東で『外壁 吹き付け vs タイル論争』激化してます。

確かにここも吹き付けでしたよね。
どちらも一長一短があるように思いますけどね

>>238

新大阪駅から扇町公園の真下を通り、阪神高速に沿って活断層（上町断層帯）が走っています。
敢えて活断層至近物件を選択される必要は無いかと思われます。

物件によって感じる魅力は個人差があるので、活断層至近物件というデメリットを承知の上で、それを上回る魅力を感じられるかがポイントでしょうね。

参照URL

１）国立研究開発法人 産業技術総合研究所：活断層データベース

https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...

２）大阪の活断層・上町断層をGoogle earthで上空から見てみる Uemachi fault in Osaka.

>>238

１）国立研究開発法人 産業技術総合研究所：活断層データベース

https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...

>>238

それと、タワマンを選択されるのでしたらやはり４月以降に制定される長周期地震動対策を施した
物件が望ましいと思います。
東梅田パークフロントが対応物件かどうかスミフに確認されては如何でしょう。

ご参考URL

≪関西のニュース

【特集】タワーマンション襲う揺れ　長周期地震動
更新：01/18 15:20

http://www.mbs.jp/news/kansai/20170118/00000049.shtml


　眼下に広がる大阪の街。この景色を独り占めできるのが、タワーマンションの特権です。通勤や買い物に便利な大阪市内の中心部には高層ビルに混じって多くのタワーマンションが乱立。一等地にはどんどん建設が進められています。

　吹田市に住む山本さん（仮名）。都心での生活を夢見て去年夏、大阪市内にあるタワーマンションの売買契約を結びました。

　「広々とした立地で景色もいいですし、環境のよさにひかれて選びました」（山本さん（仮名））

　マンションの完成まであと１年。そんな去年１２月、突然目を疑うような書類が山本さんのもとに届いたといいます。

　「売買契約の継続を希望されないご購入者様については、合意解除契約書を弊社が指定する期日までにご提出いただきますようお願い申し上げます」

　「突然手紙が送られてきたので、何が起きたか認識できなくてとても混乱しました」（山本さん（仮名））

　いったい何があったのか？

　地震による揺れ対策のため、マンションの強度について再検証をするというのです。しかし、このことは山本さんのマンションに限った話ではないのです。

　５年前に起きた東日本大震災。その揺れは広範囲に広がり、東京の高層ビルが大きく揺れました。さらには震源から７７０キロ離れた大阪府の咲洲庁舎までも揺れ、エレベーターが停止しました。

　こうした揺れを引き起こしたのは…長周期地震動。長周期地震動とはゆっくりとした大きな揺れのこと。内閣府は南海トラフ地震が起きた場合、大阪市内の２００メートルを超える高層ビルでは、最大６メートルの横揺れがあるとの想定を出しました。

　これを受けて国土交通省は去年６月、東京や大阪などを対策強化地域に指定。各自治体は高層ビルの所有者などに建物の再検証などを呼びかける通知を出したのです。

　「従前想定されていたよりは揺れ幅が大きくなると想定されている。既存のもの（マンションなど強化を）検証するのが望ましい。」（大阪市都市計画局　森英彦課長）

　大阪では大阪市内のほぼ全域が長周期地震動の対策強化地域になっていて、今年４月以降に新築する高さ６０メートルを超える建物は、これまでよりも最大で２倍の揺れに耐えられる設計が義務付けられます。

　「南海トラフ巨大地震の大阪の揺れは、長い周期の揺れがずっと揺れつづける」（名古屋大学　福和伸夫教授）

　阪神・淡路大震災は一瞬の揺れが襲いました。一方、南海トラフ地震ではゆっくりとした大きな揺れが長い間、最大で６分ほど続くといいます。この長周期地震動に特に弱いのが「高層ビル」なのです。実際にどのように揺れるのか？南海トラフ地震の想定で、高さ５０階以上の揺れを再現してもらいました。

　「斜め後ろや前にも…どこに揺れるかわからないので非常に怖いです。これだけの大きな揺れだと…家具などもとんでくるのではないでしょうか」（酒井紋茄記者リポート）

　安全確保のため想定の３割の揺れですが、大きな揺れは５分以上続いてようやく止まりました。また別の実験では、１０階建てと４０階を想定。高い階ほど揺れ幅が大きくなることがわかります。

　さらに福和教授は、対策強化地域の中で、特に危険性が高いのが大阪だと指摘します。大阪は海に近づくにつれて地盤がゆるくなっていて、特に沿岸部はいったん揺れが伝わると収まりにくくなるというのです。国の新基準に対応するため、建設会社も最先端の技術開発を進めています。

　「地震で揺れた場合には、スライドするように変形してエネルギーを吸収するという仕組み」（大林組　佐野剛志研究員）

　ブレーキダンパー。柱と柱の間の筋交い部分に設置することで、横揺れを吸収するといいます。さらには、デュアル・フレーム・システム。高層マンションの真ん中に頑丈な柱を入れることで、建物自体の揺れを抑えることができる技術も開発しました。しかし、すでに建っているマンションは、多くの人が住むため大規模な改修工事は困難だと専門家は指摘します。

　「お住まいになっている方々が合意して一緒に建物が安全か診断する。あるいはお金を出して直そう、そういったことをする必要があります。これはなかなか合意形成は難しい」（福和伸夫教授）

　山本さんが契約したマンションは現在の強度でも違反にはなりませんが、完成間近なため、改修することは技術的に難しいといいます。

　「なるべく長周期地震動への対策を１００％やっていただくのが希望。できる範囲があると思いますので実際どこまでできるのか教えていただいて、できる範囲を受け入れるかどうか私の方で判断したい」（山本さん（仮名））

　「夢の生活」と「長周期地震動の不安」とのはざまに揺れる山本さん。憧れのタワーマンションに安心して暮らすことはできるのでしょうか。

長周期地震動に対する対策をするための新基準って具体的に国から示されているのですか？思っていたよりゆっくり長く揺れるからタワマンつくるなら各々が検討しなさい。という通達だけで売る側も買う側も振り回されている感がします。

ここも長期地震振動の件が出てますが盛り上がってませんね。

中之島、北浜は荒れてますよ。
人気の問題？それとも
荒らされてるだけ？

長期振動って高さによって影響が違うよね。
ここは30階だから他よりも影響が少ない？

>>247 匿名さん
荒れて欲しいんですか？

>>248
>>246

中之島のスレに掲載されていましたが、大林組の検証では２５階建の建築物をモデルにしたシミュレーションで倒壊する結果になったとのことです。
従って５０階が危険で３０階だから他よりも影響が少ない？という根拠は全くなさそうです。
今まで地震に対して比較的安全と考えられていた超高層建造物が長周期地震動に対しては倒壊の恐れがあるということが判明したので、「振り回されている」というのではなく真剣に対応策を検討して１９８１年の「新基準」以降の「新、新耐震基準」を1日も早く策定する必要があるということでしょう。

また、大阪では大手建設会社や設計会社などが研究会を立ち上げ、独自の耐震基準を作る取り組みを進めていて、国の耐震基準より厳しい３種類の基準を作成したそうです。
既に完成して分譲済の「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー：53階建　１８０メートル」 ではこの独自の新基準を採用し、最新の免震構造に加えてビルの中心となる場所を揺れに強い構造にしたうえで、長周期の大きな揺れで負荷が大きくかかる中低層の階に、９６ヶ所、制震ダンパーと呼ばれる揺れを吸収する装置を設置して耐震性を強化しているとのことです。
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以下は中之島のスレに掲載されている内容です

現状の耐震化設備では、長周期振動を起こす地震に対しては、超高層ビルが倒壊するおそれがあるとＮＨＫが次のとおり報道している。（ＮＨＫ記事参照）

大林組が、大阪の直下で大地震が発生した場合、超高層ビルがどの程度の揺れに耐えられるかを解析した結果、長周期の大きな揺れで倒壊するおそれがあることが分かった。
大林組は、耐震性がより高い超高層ビルの設計の研究を進めることにしている。

＜国の基準より３．２倍の揺れの強さ＞
大林組は、大阪直下の活断層の上町断層で大地震が起きたときに、超高層ビルがどこまで耐えられるかを解析した。
鉄骨造り２５階建て、高さ１００メートルの、一般的なオフィスビルの設計データを使ってシミュレーションした結果、国が超高層ビルの設計の基準としている揺れの３．２倍の強さで、倒壊するおそれがあることが分かった。
この揺れは、国などが上町断層帯で行った調査で、発生するかもしれないとされる長周期の大きな揺れに相当する。

＜シミュレーション＞
シミュレーションによると、ビルは小刻みな揺れが始まってから３秒後に大きな揺れに襲われ、ビル全体が揺さぶられて高層階が低層階の動きについてこられなくなり、特に７階以下の低層階に負荷が集中する。
そして揺れ始めてから６秒後に、まず６階の「はり」が破断し、僅か１３秒後、ビルの１階と最上階の２５階が３メートル余りずれるように変形した時点で、低層階の柱や「はり」が次々と破断し倒壊した。

大林組では「今回初めて、どの程度の揺れで超高層ビルが倒れるのかが分かったので、今後、耐震性能を上げるためにこの研究結果を使いたい」と話している。

＜上町断層帯と被害想定＞
上町断層帯は大阪の中心部の直下にのびる、南北４０キロ以上ある活断層。
国が７年前にまとめた想定では、最悪の場合、大阪市や堺市などの一部が震度７の激しい揺れに襲われ、木造住宅を中心に９７万棟の建物が全壊または全焼し、死者は４万２０００人に上るおそれがあるとしている。
ただ、当想定では、過去の大地震で倒壊していない超高層ビルについては、被害想定は行われていない。

＜大阪では対策始まる＞
最新免震構造の「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー」
超高層ビルを襲う可能性がある上町断層帯の地震の揺れに対応するため、大阪では大手建設会社や設計会社などが研究会を立ち上げ、独自の耐震基準を作る取り組みを進めている。
この研究会は、関西の６５の企業で建物の構造を設計する構造技術者や京都大学の研究者など１５人からなり、超高層ビルの耐震設計などの検討を行っている。

上町断層帯の大地震で、ごくまれに発生する長周期の大きな揺れに対応できるよう、近く、国の耐震基準より厳しい３種類の基準を作成し、ビルの建設に生かすことにしている。

先行して、この基準を使った超高層ビルも建設されていて、３月には、研究会に参加する大林組が、大阪・西区新町１丁目に建設した高さ１８０メートル、５３階建の超高層マンション「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー／事業主：オリックス不動産・大京など５社」が完成予定。

このマンションは、ビルの中心となる場所を揺れに強い構造にしたうえで、長周期の大きな揺れで負荷が大きくかかる中低層の階に、９６ヶ所、制震ダンパーと呼ばれる揺れを吸収する装置を設置している。
建築コストは通常より３％ほどかかるが、８７４戸がすでに完売御礼となっている。

大林組は「阪神・淡路大震災の教訓を生かして、想定される地震に対しては、安全な設計をするのが責務だと考えている」と話している。

全国の主要都市で超高層ビルやマンションが大流行の時世にありながら、こうした取り組みが行われているのは、大阪など一部にとどまるという。

＜求められる国の基準超える揺れも想定した対策＞
国交省によると、高さ６０メートル以上の超高層ビルは全国に２５００棟以上あるという。
超高層ビルが倒壊するという研究について、耐震構造に詳しい京都大学の林康裕教授は、阪神・淡路大震災で安全とされた建物や構造物が次々と倒壊したことを踏まえ、国の耐震基準を超える揺れに襲われることも想定した対策を進める必要があると指摘している。
林教授は「超高層ビルは、１棟でも倒壊すれば周りの建物を巻き込み、非常に大きな被害につながるので、今まで経験していないことが起こる可能性があると考えて対策をすることが重要だ」と話している。

＜長周期地震動＞
地震波に含まれる震動のうち、長周期の震動によって建物に大きな被害が出ることがある。長周期地震動は減衰しにくく、また長い周期での震動は、特に高層建築物の固有振動数と一致して、建造物を共振（または共鳴）させ急激に振幅が増大するため。
従来の地震への耐震性は、建造物の剛性の向上に偏りがちであり、一方の長周期地震動に対して設計段階での対策が不十分であった。しかし、近年長周期地震動による被害の研究が進み、地震に強いとされてきた既設の超高層ビルに対して今後破壊的ダメージをもたらされる懸念が出てきている。
このため最近の高層建築物においてはこれまでの制震構造や免震構造技術に加えて長周期地震動への対策がされ始めている。
建築物の固有振動数は、その材質や高さ、形状によって異なる。また共振により増大される振幅は、建築物の位置（高さなど）によっても異なってくる。
一般に、低層建築物・中層建築物などではほとんど揺れを感じないが、高層建築物などでは高い階に行けばいくほど揺れが強くなる。
マグニチュード８クラスの地震でのシミュレーションでは、３０階建ビルの上層階は１周期だけで約１０メートルほどまで大きく揺れる。逆に短周期の場合は、低層建築物に揺れが生じ、高層建築物に揺れが起きにくい結果が出ている。
長周期地震動の原因は、地下構造にあり、沖積平野や埋立地などの軟弱地盤で起こりやすいという。

＜上町断層と地震＞
大阪府北部の豊中市から大阪市内の上町台地の西の端を通り、大阪府南部の岸和田市にまで続く。長さは約40キロメートルになる。断層の東側が西側に乗り上げることで、千里丘陵や上町台地を形作っている。
一つの断層ではなく、大阪府北部の豊中市から吹田市までは佛念寺山断層と呼ばれる。その南の大阪市内の上町断層の本体を経て、さらに南の長居断層、大阪市を南にぬけて、和泉市や岸和田市にかけての坂本断層、久米田池断層と続く。このほかにも平行して、いくつかの派生した褶曲があり、すべてをあわせて上町断層帯とも呼ぶ。
警戒要の断層とされる上町断層の下層部は、吹田市の江坂や大阪市の都心部、天王寺公園の真下など、都市の重要な施設や人口密集地を通っており、地震が発生すると大きな被害が予測されている。
2007年3月、大阪府自然災害総合防災対策検討委員会が発表した報告では、被害が最も大きい場合でも死者は約1万1千人と想定している。
2007年11月、内閣府の中央防災会議の報告ではM7.6を想定し、被害が最も大きい場合、死者4万2千人、負傷者22万人、帰宅困難者200万人、全壊棟数97万棟、避難者550万人、経済への被害74兆円と想定している。

阪神・淡路大震災は、1995年（平成7年）1月17日05時46分52秒、淡路島北部沖の明石海峡（北緯34度35.9分、東経135度2.1分、深度約16km）を震源として、「M７．３」の直下型の兵庫県南部地震。
以上。
なお、被害が及ぶとされる日本での震度５強超の地震は、１９９７年３月２６日から２０１４年１１月２２日までの約１７年間で１００回発生している。うちＭ７．０超の地震は１２回（気象庁データ）を記録している。

中之島のスレでは以下の内容も掲載されていました。

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by 一級建築士　2017-01-19 22:57:48

■建物が「軽い」ので風が吹くとユラユラ
あらかじめ申し上げますが、私は超高層マンションをお勧めしません。

その最大の理由は地震です。もし、震度7クラスの巨大地震に襲われたら……。購入者にもそんな不安があるにちがいありません。現行の建築基準法ではそれに耐えうる強度を確保することを義務付けているので、手抜き工事や耐震偽装などがない限り建物の倒壊などは回避できるでしょう。しかしながら、構造上はそうでも「安心して住めるか」というと躊躇なく「はい」とはいえません。

なぜなら、揺れるからです。3.11のときも都心の超高層マンションは大変な揺れでした。それも住戸販売額が1億円超の物件も珍しくない上部の階ほどよく揺れる。

そして、建物の柱と基礎の間に板状ゴムと鉄板を何枚も重ねたアイソレーターと呼ばれる装置をつける免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れることがあります。超高層物件は建築素材をできるだけ軽くする構造配慮ですが、皮肉なことに、そのことが災害時でないときの揺れやすさの原因になった。つまり、揺れを吸収するしなやかさが、かえってあだとなってしまったというわけです。

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴えるそうです。

地震に関してもあまり知られていませんが、東日本大震災のような長周期型地震（通常の短い周期の地震動とは異なり、約2～20秒周期で揺れる）の大地震がきた場合の耐震基準は国内ではまだ確立されていません。あまり大げさなことは言いたくありませんが、巨大地震で超高層マンションが折れる潜在的リスクはゼロではないと、私は考えています。

■眺望はすばらしい「でも、それだけだ」
先ほど、超高層マンションは建物を軽い素材でつくるといいましたが、そのことである問題が生まれます。それは遮音性の低下。鉄筋コンクリートの床や壁が厚ければ、それだけ遮音性は高くなりますが、軽くなる工夫をしているため、遮音性能を高くすることは難しくなります。結果、上下階や隣同士でシャワーや排水の音、部屋を歩く音などが伝わり、しばしばクレームが出てしまうのです。

軽くしなやかなつくりにすることの悪影響は外壁にも表れます。超高層マンションの外壁は主に幅一メートルの軽量気泡コンクリート版をならべ、それを樹脂系の材料でつなぎ合わせます。ところが、地震や強風などによる揺れのために、そのつなぎ目が徐々に疲弊して、ひび割れや破断が生じるのです。こうなると、雨が浸入して漏水したり、断熱材などに水がしみこんでカビが発生したり、ダニが繁殖したりします。

また、前述した免震装置も“寿命”がくれば交換しなければなりません。免震ゴムは地中のバクテリアなどによって劣化するのですが、その交換には、巨大な建物を一時的に持ち上げる特殊な油圧ジャッキが必要となり、その工作機械のレンタル代や材料費には数億円のコストがかかるでしょう。そして問題なのは、その巨額のコストを修繕積み立てに組み入れていないケースが見受けられることです。

図でも示したとおり超高層ならではのデメリットは枚挙にいとまがありません。個人的には超高層の利点は眺望だけだと思います。まあ、それさえも入居1カ月もすれば飽きてしまうのですけれども。

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一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗
1947年生まれ。東京理科大学工学部建築学科卒。最新刊に「建築・設計のプロが教える『良識あるマンション』の見分け方・選び方」など。
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（一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗　構成＝大塚常好）

でも、地盤が弱く、50階超えの中之島タワーが、一番危ない

>>250 マンション比較中さん さん

内容が古過ぎますね。
新町のサンクタスタワー完成前の話を掲載されても…

>>253

内容が古すぎるというより、大林組は東日本大震災の時の長周期地震動の経験を受けて、今後の新耐震基を先取りするような対応を既に新町のサンクタスタワーで反映させていることに驚きました。

さすがにスカイツリーを完成させたスーパーゼネコンですね。

今日モデルルームに行ってきました。

今時のタワマンは全てアフトフレームだと思いますが、ここが一番スッキリしているように思いました。
これは販売会社によってちがうのでしょうか？
それとも私の勘違い？
詳しい方教えて下さい。

>>254 通りがかりさん さん

大林組が施工したタワマンに住んでいるので大林組が評価されるのは悪い気はしませんが、その当時から基準が更に変わってきているのではないですか？

上町断層の話は始めて知りました。
けど、地図を見ると結構な数のタワマンがこの上に建ってますよね。

皆さん知ってるのかな？
なんか赤信号みんなで渡れば・・・じゃ無いですがこれだけあれば大丈夫かなって思ってしまいますよね。

まぁこの考えて自体が危機管理に欠けてる事はわかってるんですけど・・・

扇町小学校の評判はどうですか？堀川小学校なら文句なかったのですが。

小学校の事はわかりませんがこんなサイトを見つけました。

https://matome.naver.jp/m/odai/2146158798432785101

堀川の下になってますがどんなもんですか？
感想お待ちしてます。

今日見た部屋は250万/坪だったんですが、他のスミフのマンション同様に2期以降で値上がりしますかねぇ。

個人的感想ですが思ったより安いように感じてます。
どうですか？

梅田徒歩圏内とは言え梅北や阪神百貨店周辺の開発地区とは逆に衰退していく地区。ホームレスや風俗は増えていくでしょうが、、。小学校の評判とか以前に少なくともここで子供を育てる勇気はありません。

>>260 検討板ユーザーさん

私が見た部屋もそれくらいです。安いですよね。

人によってはネガ要素のある場所だから、安いのかも？
私は全く気にならないのでラッキーだなぁと思ってます。

スミフの物件は一期狙いが一番？

CT梅田東は2期で二割上がったみたいですね。
値上げして竣工後にゆっくり販売する。

これだけ安ければ今回も同じパターンでは？
一期販売開始が楽しみ

スミフの販売方法を考えると一期狙いが良いかもね

安くなっているのは純粋に考えて反響が悪いから。
マンション建築ラッシュのなか立地に劣るここは今以上に値を上げると買い手がつかない。
さらなる値下げがあるかも。
今までの売り方ではこの規模では莫大な在庫をかかえるはず。

スミフの物件で値下げ？

聞いたことないなぁ（笑）

もうすぐ一期発売ですね。

個人的には2期以降値上げして欲しいと思ってます。

値上げ、値下げ、そのまま、どの可能性が高いと思いますか？

>>267 本気で検討中さん

可能性が高いのは「値下げ」！

総戸数490戸のマンションの事前案内を出し、じっくり時間をかけて要望を聞いた後の第1期販売戸数がわずか20戸だけ。不人気物件だわ。この物件で従来通りに2期販売で値上げなんて無理じゃねえか。

中津北浜と戦うはずがあまりにも計画より要望が少ないので販売開始を遅らざるを得ないのです。売り出し正式価格は今の予定価格よりさらに下がるでしょう。スミフのプライド高い上層からは2期以降決して1期より値下げ指示は出ないため結果5〜10年経っても新築未入居が売り出されることになるでしょう。転売したくても新築未入居が多く残っていれば高く売れるはずがありません。タワマン供給過剰のなか中身が伴わない（梅田になんとか歩けると言うのは好立地と評価されません）のにブランドだけでは売れません。10年後の売却は半額覚悟の物件でしょう。

>>269

梅田東のすれに興味深い投稿を見つけましたた。

by マンション比較中さん 　2017-01-25 11:16:36 投稿する 削除依頼
>>1980

なかなか興味深い取材記事。

２０１５年４月の取材でチョット古いですが、スミフの販売戦術が良く理解できます。
販売価格に関しては「価格を決めてから走る」ケースと「走りながら価格を決める」ケースがあるようです。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?P=1&ST=mobil...

興味津々で読ませていただきました。
巷では、スミフでは、物件が完成するまでに売り切ってしまうと「安く売り過ぎたんじゃないか！」と役員から叱責されるというようなことが言われていますが、この記事を読むとある意味真実なんですね。

細野透：分譲マンション七不思議──住友不動産「青田売り＋完成売り」の舞台裏（前編）

「青田売り＋完成売り」の舞台裏について、住友不動産執行役員・マンション分譲事業本部長の青木斗益（あおき・ますみ）氏に聞いた。

「青田売り」に加えて「白田売り」、「黒田売り」なんて言葉があるなんて初めて知り、勉強になりました（笑）

また、記者の質問に対して、分譲事業本部長の青木斗益（あおき・ますみ）氏の「不動産は生もの」と言い切っているのが如何にも「スミフ」らしい！！！

●当時の住友不動産執行役員・マンション分譲事業本部長の青木斗益（あおき・ますみ）氏の回答

問　住宅ジャーナリストとして、住友不動産の「青田売り＋完成売り」という独特の販売手法に関心を抱いています。そして、御社のマンションを取材する度に販売所長に質問をぶつけてきたのですが、未だに仕組みがよく理解できません。私にとって、今では、分譲マンション七不思議の筆頭のような存在になっています。

問　再び総戸数５００戸くらいのメガ物件を例にとります。第１期で１００戸を販売する場合、条件がいい高額物件から販売するケースが多いと思います。その場合、全住戸の平均坪単価を決めてから、第１期の平均坪単価と価格を決めるのですか。それとも、全住戸の平均坪単価を決めないで、とりあえず第１期の平均坪単価と価格だけを決めるのですか。

答　ケースバイケースです。予算上はもちろん全体の平均坪単価を持っています。しかし、全体像を確定してから走るケースもありますし、１００戸だけを決めてスタートして走りながら考えるケースもあります。規模が大きくなればなるほど、５回か６回に分けて、値付けしていく例も出てきます。

答　不動産は生物（なまもの）です。時期によって価格が変わると思っています。

答　前にもお話ししましたが、不動産は生物（なまもの）です。時間とともに価格は変わっていきますので、第１期と第２期の価格に余り意味はないのです。

売主のスミフにとっては「第１期と第２期の価格に余り意味はないのです。」かもしれませんが、購入する側にとっては「大きな意味」がありますね。
これで、スミフが分譲期間中に平気で「値上げ」するのが理解できますね。

スミフで、本当に気に入った物件がある場合はリスク覚悟で第一期に契約するのか、こちらも走りながら考えて、完成物件を確認してから契約を決断するのか、迷いは深まるばかりです。

モノが全然違うのでいい例えではないですが、
個人的にはアパレルみたいな感覚で、
売り切れたら後悔しそうだったり、妥協できる範囲なら定価で買うし、
そこまでじゃなかったらセールとかオークションに出るのを祈る。

買った後にセールに出たり、中古で買い叩かれてたら、早まったなと思うけど、
確実性にお金を払ったと思えば何とも思わないし、自分と価値観が合う人は少ないのかなってくらいで、
自分が納得できて買える値段なら、その時に買った方がいいと思ってます。

二兎追うものは一兎も得ず、にはならないようにしたいです。

ところで、
ブランズタワー梅田northの共用施設がかなりよさそうで、心揺れてるんですが、
みなさんはどう思われますか？
中津は不便かなぁ。

>>270 ご近所さん

確かに面白い記事ですね。

この記事からは時期によって価格は変わる（値上げ）が竣工後も値下げはせず時間がかかってもそのままの価格で売り切るって事だよね。

て事は値段は第1期が一番安いって事では？

>>272 検討板ユーザーさん

中津のブランズタワーって@350/坪って聞きましたけど、どうなんですか？

個人的に中津でその単価なら高い過ぎて手が出せないなぁ。

>>274 通りがかりさん
わ、いいなぁと思ったらそんなにするんですね…
身の丈にあったとこにします…

近い将来人口減で必ず需要が減るからね。
需要は外国人頼りになるよね。

確かに中津や北浜もいいですよね。

けど、価格が高過ぎ。

私の予算でははここの価格がMaxかなぁ。

ここは実際に住むタワマンとしてはバランスがとれてるのでは？

書き込み見てるとここは安いの？

ここと同価格帯のタワマンは無いの？

営業から竣工したシティータワー梅田東を見てここのイメージ硬めないかって提案があった。

来週くらいに行ってみようかなぁ

>>280 マンション検討中さん

同じシティタワーって事で作りが似てるって事？

あと共通点は扇町公園を挟んで北と南くらい？

>>280 マンション検討中さん

なるほど、いいですよねぇ。

今HPで見比べてたんですが、２つの物件て似てるからかな？
モデルルームを見るより実際の物をみると安心だね。

見比べるのは確かにいいかもね。
まあ見たら間違いなく新しいこっち選びそうだけど...

>>283 匿名さん

確かにそうですね（笑）

作りも場所もほぼ一緒なら新しい方が良いですよね。

金額も一緒くらいなんですか？

もうマンション価格は下落が始まっています。今が一番買い時ではないでしょうね。

>>285 匿名さん

相場が？
ここのマンションの価格が？

梅田東の掲示板では入居が開始されて感想が書き込まれてますね。

ポジティブな書き込みで多いいかな。

梅田東とここは似たよう作りだから失敗は無いのかもね。

>>288 通りすがりさん

土地代は東梅田の方が高そうだね。

どちらが好きかは好み？

>>288 通りすがりさん

>>梅田東 280万/坪 vs 東梅田250万/坪

この価格差も今だけではないでしょうか？
この掲示板でもふれられてましたが、値下げなしで一期から少しづつ値段を上げて竣工後も数年後をめどに完売を目指す。

東梅田は第1期で一番安い時。このままの価格差であれば梅田東が完売てできないので？

二期以降は値上げさをして梅田東の早期完売をめざすのでは？

>>290 匿名さん
アホか？
魅力の無い物件が値上げして売れる訳ないだろが。(笑)

>>291 匿名さん

でたーしょうもない書き込み。

何を書いても無意味なので無視します。

二期は必ず値上りします。

魅力のないマンションの板にしがみついてるのって大変だね。
タワマン買えないのにね

それは販売の階数が変わったんじゃないですかね。

>>295 通りがかりさん

同じ23階と明記されてますね。
住友不動産は値下げしないものと思ってましたが、物件によりけりなんでしょうね。

というかそもそも2016年12月の価格が異様に高くないですか？
坪300超えてるような。
年末はそれくらいでも買う人がいるかもっていう読みだったんですかね？

>>295
>>296
>>297

画像を引き上げてごめんなさい。もう少し画質改善して写真を再アップしました。

SUUMOを見る限りCT梅田東の以下部屋の価格が下がってます。

75C-aタイプ 23階
2016年12月　7190万円
2017年1月 　6790万円

住友不動産の方針は必ず値上げするのではなく、時価で販売することと思いますよ。

住不は値引きは絶対しないと言っているが
値下げは絶対にしないとは言っていない。

スミフが値下げをしたのは始めてききました。
貴重な情報ありがとうございます。

しかしこの情報はCT梅田東の事ですよね？

ここパークフロントは一期の発売待ちです。梅田東からのバランスでも値上げされる可能性が高いと思います。

スミフは値下げや値引きしますよー！
値引きは公にはしませんけどね。

経験者より

この記事読むと今は買い時ではないのかもしれませんね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00115869-diamond-bus...

>>302
雑誌の記事を信じるのもあなた、信じないのもあなたです。
東京の不動産は下げり傾向ですが、都心から外れてさらに
駅から遠いなど立地に難がある場所のことです。
都内中心部の誰もがうらやむような立地なら
坪６００万でも即売れしているようになお上昇中です。
大阪に当てはめるなら環状線内の駅近はあり。
それ以外はなしということになります。

ここは、環状線の内側なので複数路線使えて便利です。
大阪もこれからは、人口減少で厳しく選別されると思います。

今月の週刊ダイヤモンド面白いですよ。

「上げ下げマンション大調査」
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/19222

オリンピックが終わる２０２０年以降には下がる・・・。
人口減少するから不動産は必ず暴落する・・・。
色々言われていますが、それはある意味嘘ですからね。
関東なら埼玉や千葉で駅から遠い物件は暴落して二束三文に
なるかもしれませんが、恵比寿とか代官山とか麻布十番
なんてマンションはどんな不況が来ても暴落はしませんから。
大阪でも市内の良い立地のマンションを買っておけば
簡単には下がりません。
逆に郊外の駅から遠いマンションは確実に下がるでしょう。
どれだけ少子化になっても東大や阪大は簡単に入れないのと
同じです。
欲しい人がいくらでもいる立地は下がらないんです。

>>306 通りがかりさん

私も大枠で同じ意見です。
大阪については都心回帰の流れもあり暴落は無いと思います。
しかし大阪のタワマンの供給予定数があまりにも多く供給過剰になるリスクも秘めているのかなと感じてます。

パークフロントは一期@250万で現在の相場からは安いと思ってるんですが、何とも決めかねているところです。

>>307
東京を例にしましょうか。
東京でもバブル崩壊したあと都心回帰で都内中心部に
タワーマンションや高級マンションがバンバン
建ったんですよ。
その後どうなったか。
不況で紆余曲折ありながらも、今でも山手線内の駅近は
中古でもやっぱり高いままなんですよ。
なせか。もう都心中心部に新たに開発できる大規模な
土地が出尽くして戸数の大きい新築が建たんのですよ。
大阪も都心回帰がひと段落したころには
環状線内の駅近で大規模に開発できる土地はほぼないと
思いますよ。
そうなると先に買ってたもの勝ちになるんちゃいますか。
下がるまで待つという理論が通じるのは郊外だけですわ。
北区・中央区・西区・天王寺区あたりが暴落するんやったら
大阪は都市として終わりですわ。

オール電化マンションですが大丈夫でしょうか

>>309 住民板ユーザーさん5さん

オール電化じゃなくても停電したら何も使えないんだし一緒のことだと思います。
ガス代かからないだけお得だと思います。

今はオール電化とガス電気併用とどっちがおおいんですかね？

確かCT梅田東は併用だったと思いますが

オール電化ならエコキュートが標準装備ですよね。

ガス、電気の併用でもエネファームを標準装備のマンションてあるんですか？

やっぱりコスト面ではオール電化ですね。

資産価値は下がらない的な書き込みが急に増えたね。会社から各担当者へ盛り上げ指示でもでたのかな？価値が下がらないだれでも欲しがる場所なら今こんなに苦戦してないはずだけど…。