住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-12-09 21:45:53

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08

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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

  1. 221 2015/03/07 16:56:18

    話題を変えましょ。
    建設的ではないですし。。。

  2. 222 2015/03/07 17:07:04

    ベランダが落ちるなんて、在来では梁を突き出しだから、
    丸々落ちるなんてない。ツーバイの継ぎ足しだからこその事例で、ツーバイでも金物でちゃんと受けて、桁を縫い付けてればあり得ないこと。
    メーカーや工務店関係なしに、建てた人の問題だと思う。

  3. 223 2015/03/07 19:32:52

    ツーバイのリフォームが面倒なのはパネルだから。崩して大きく間取りを変えれない。

    配線も外から通すしかないのがほとんど。

    増やしたり、吹き抜け部分に二階を作るのとかは直ぐだけど、配線は外しかない。
    分電盤近くで壁をいじる付帯工事もでるし、
    クロスも貼り替える必要も出てくる。

  4. 224 匿名さん 2015/03/07 22:10:53

    >ツーバイでも金物でちゃんと受けて、桁を縫い付けてればあり得ないこと。
    >メーカーや工務店関係なしに、建てた人の問題だと思う。
    http://popman.seesaa.net/article/122382941.html
    >とある展示場の中の大手ハウスメーカーのモデルハウスの2階バルコニーが、まるごとごっそり落下いたしましたが 幸いケガ人もなく、目撃者も少なく(笑)、ほとんど騒ぎにならなかった事件なんですが、
    >事件後すぐに建物のバルコニーがあった側にはブルーシートがかけられ、
    >こんなことが公になったらメーカーの沽券に関わりますからね。

  5. 225 匿名さん 2015/03/07 23:41:16

    在来じゃ地震で倒壊した超大手HMのモデルハウスもあるんだが。

  6. 226 匿名さん 2015/03/08 00:03:31

    >225
    いつの地震の、どちらのHMモデルハウス?

  7. 227 匿名さん 2015/03/08 00:14:09

    >226
    阪神淡路、某財閥系軸組最大手HM。

  8. 228 匿名さん 2015/03/08 00:16:50

    こんなことがe-戸建てに書き込まれていた。
    阪神の震災で倒壊したモデルハウスは、SR(西宮、大阪なんば)。他在来系はご存知の通り全壊はなかったものの一部損壊がほとんどでした。ユニット系の鉄骨プレハブとツーバイフォーは全半壊はゼロでしたよ。

  9. 229 匿名さん 2015/03/08 00:28:24

    だからと言って軸組はダメなんて普通は言わないんだけど、バルコニーなんだらのブログを見てツーバイはダメなんて信じ込む人がいるんだよね。

  10. 230 匿名さん 2015/03/08 00:31:43

    >225
    阪神淡路、中越は破壊力の大きな地震。
    阪神は国の甘い基準の結果が出ただけ、改正されている。
    耐震でも大手は基準を満たせば良しとしてる、中越は豪雪地帯のため耐雪が有る在来が多く倒壊などの被害は少なかった。

  11. 231 匿名さん 2015/03/08 00:38:48

    >229
    地震も無いのにベランダ落下を容認するとは驚愕。

  12. 232 匿名さん 2015/03/08 00:50:49

    >>231
    ほらいたでしょ、ブログを信じ込んでしまう可笑しな人。

  13. 233 匿名さん 2015/03/08 00:54:22

    >>230
    ツーバイは震災前から国の甘い基準をはるかに超えたものであることが立証された格好だね。

  14. 234 匿名さん 2015/03/08 01:25:27

    >233
    まだ立証されていない、築年が浅すぎる、築浅ならモノコックの強さが生きる。
    2x4の弱点は劣化の進行。
    耐震の評価は合板の劣化、釘の締結力の劣化、高温多湿の日本でどれだけ耐えられるかで評価は定まる。
    現在の住宅は地震で倒壊しなくても釘の締結が緩み隙間だらけになると通用しない。

  15. 235 匿名さん 2015/03/08 01:37:05

    >234
    在来工法が普及したのは1950年以降で伝統工法と比べて築年が浅すぎる。多くの在来が地震で倒壊して耐震性の弱さが指摘され建築基準法が替わった。また、近年は合板体力壁が採用されているがツーバイフォーより築浅で耐久性の実績が無い。

  16. 236 匿名さん 2015/03/08 01:39:12

    >232
    何とか話をずらして擁護したい気持ちは分かる。
    ベランダが傷み安く、危険な事はプロは承知の事。
    >ベランダが落ちるなんて、在来では梁を突き出しだから、
    >丸々落ちるなんてない。ツーバイの継ぎ足しだからこその事例で、ツーバイでも金物でちゃんと受けて、桁を縫い付けてればあり得ないこと。
    ベランダは特別、ブログの真偽などどうでも良い、危険性が有る事に変わりわない。
    2x4は施工を誤れば、より危険と理解されれば良い。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/res/134-234/
    5年目の点検項目になってる、過去の教訓が生きてる?

  17. 237 匿名さん 2015/03/08 01:51:15

    >>236
    >2x4は施工を誤れば、より危険と理解されれば良い。
    軸組も施工を誤れば危険。同じこと。何言ってんだか。

  18. 238 匿名さん 2015/03/08 02:28:23

    >236のURL先ミス
    https://www.mitsuihomeclub.com/homecare/plan/pdf/plan_g.pdf
    5年目の点検項目になってる、過去の教訓が生きてる?

  19. 239 匿名さん 2015/03/08 03:05:05

    大手はこういうきちっとしたメンテ計画のおかげで50年保証ができるんだね。
    そこがいくらメンテをしても10年保証しかしてもらえない所との違いかな。

  20. 240 匿名さん 2015/03/08 03:22:36

    ネギを背負って来れば有り難い事です。

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