【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

塀が倒れるイメージでない。
縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。
雪の重みで家が潰れるのも柱が座屈応力に耐えられないで起こるのではないらしいです。
重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり？して潰れる。
６面体の箱は強いが４面体の筒は菱型方向の力には弱い、角は釘の締結力に頼っている。
釘が綻びるように抜けて６面体でなくなると潰れる？

＜＜785さん

三菱系の方だと思いますが、そんな学校で覚えた一般論熟語のようなのを並べて講釈しても、社内でないと通用しないですよ。専門であれば専門であるほど売れないですよ。

>>787
縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。 ←ツーバイで使用する釘は
軸組に使う釘と違う。抜けにくいような形状。色も分かれていてピッチ、打つ箇所も
規定されている。テキトウなことをよくまぁ書くね。

重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり？して潰れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
アホなことも書いてる。 ねじりって横方向の曲げ力だぞ。この場合、上下にしたタオルを絞るイメージ。
で結論は曲げ応力か。アホだ・・・。

>>785
研究所を持っていたところでも、応力集中わからなかったよ。
研究という言葉がついても、必ず専門とは言えない。

＞789
合板耐力壁が限界を越えたら釘がどうなるか調べてみな。
＞結論は曲げ応力か。アホだ・・・。
どちらかな？
ねじり応力が柱１本１本にかわるわけはないだろ、常識人ではとても考えられない。
家全体にかかるのです、家が柱1本で出来ていても有り得ないだろう。

ハウスメーカーの社内研究所は、一般人が施設を見学できるオープンな研究所でないと真実味がないですね。
おそらく見学できない研究所は、ホームページの組織図に表示するための見せかけの名前だけのものではないかと思います。

パンフレットとも違っていたり、いかにも見せかけ。
なんだろうって感じ？？

社員の一部が技術を知っていた知っていなかったなんて事は全体からみて大した問題ではないでしょう
出来る社員出来ない社員がいることは普通に会社勤めしていればわかる実に一般的なお話です
出来る社員しかいませんなんていう会社があれば逆に信用出来ません
問題はちゃんと会社としてその分野にヒトモノカネを継続的に投資しているのかどうかです
会社として努力(投資)せずに勝手に良くなったり成長したり問題が解決される事はありえません
今日出来た新技術は明日になればもう過去の技術です継続的に投資していくことで問題も解決されます

開発した技術をオープンにするかどうかについては特許になれば公開されますがそうでないなら通常公開しませんよ。開発に莫大なお金かかっていることお忘れ無く

できる社員って誰ですか？

>>794さん

多分、親会社から子会社HMに来ている経営陣（兼研究者）の方でしょうね。社内では裸の王様状態で、誰でもわかっている一般常識で話をまとめで、ずっと過ごせてしまう困った人たちです。社内なので『そんな事は誰わかってますよ』なんて言われません。会社ですので、投資したら、回収しないと成り立ちません。銀行も資金を融資してくれません。将来性のない会社であります。親会社は増資してごまかしますが・・・

>>796
三菱ＵＦＪがお友達でしょ。顧客よりグル－プを大事にするのに？？

子会社が成長するのに一番必要な点は「独立精神が旺盛な人材」です。　たいがい親会社から来ている『ぶら下がり型人間』は子会社を腐らしてしまいます。銀行は（子会社が）お金のなる木になってほしいですが、見込みのない場合は親にまかせます。

>>794
その会社の技術の代表者が知らないのは、問題だよね。

>>794さん

＞＞今日出来た新技術は明日になればもう過去の技術です継続的に投資していくことで問題も解決されます＜＜

・・・・といわれてますが、陳腐化した言葉ですよ。

三菱ホームには全館空調のアロテック研究所というのがありましたが、見学はできるのでしょうか。

グル－プっていうのは、顧客にはメリットがない。会社側のメリットだけ。つまり会社の利益だけのために、つながるのがグル－プ。
だから、不動産と銀行とハウスメ－カ－、顧客にはメリットがない。むしろデメリットかな？

そうですね。親会社◆◆◆地所と、グループ企業で社名に、◆◆◆地所が頭つく会社とは、まったく似て異なるものですね。グループ企業は、親の七光り丸出しですね。

名前が『もったいない』　

ついでに、都庁の役人は、関連会社にどのくらい天下っているの？

天下りは都関係では有楽町のナントカ会館であるらしいです。グループHMにはそんな大物は行かなくて、同系列の銀行、生命保険会社、損害保険会社の古ーいタイプのイエスマンオジサンが行って社内のヤル気をなくしているらしいですよ。もう伸びなくなってしまっているHMは親会社にとっては都合の良い受け皿会社です。

ツーバイフォーの家の外観は、アーリーアメリカン調のデザインのイメージがありますが、この会社もモルタルで塗ってあるためなんか年寄りの家みたいな印象ですが、防火規則のため仕方ないのですか？　日本では見た目は在来でもツーバイでも同じになってしまうのですか？

インテリアデザイナ－が基本的なデザインのパターンを理解していないようでした。
外観も営業が提案する感じで・・・
つまり、いろんな形式がごちゃまぜでしたね。
ちょっと残念な感じですよね。

>>806
情報ありがとうございます。
顧客ならば、親会社やグル－プ会社の受け皿になっているやる気のないようなところには、足が向かないですね。
顧客が来ても来なくても身分が保証されていれば、新しいことを学ぶ気も失せるのではないでしょうか？

以前ですが、30坪クラスの家のことを『小口住宅』と言ってました。この無神経な社風では個人顧客対応は無理ですよね。

あからさまに狭小住宅と呼ばれるよりは？どちらも同じでしょうかね。

>>８０９

こういう子会社の売上目標数字は、親会社⇒社長⇒役員⇒支店長・部長⇒営業所長⇒営業マン
とただ下におろしていくだけで、 営業は何人分も頑張らなければなりません。一番大変だと思います。上層部はイエスマンを集めブランド名だけで売れるだろうということにしてます。

>>812
顧客からすると、契約時に役員まで出てくるのに、何かあると、親会社も「子会社とは別会社ですから、」になるんだよね。

経営だけの経営陣、知らない仕事自体をただ下におろしていくだけで、営業は行き場がなくなり毎月ウソの見込み報告になっていて、上はわかっていながら直接自分に責任がないので通っていく組織かと思います。親会社やグループ企業のダメ社員の集まりだと思います。

三菱ホームって、大手と言ってもHMの中じゃかなり下位メーカーでしょ？ 仕入れコスト削減などによる顧客還元はできないでしょうね？。

筋かいの粘りのなさが露呈
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=2
2000年からの耐力壁の評価方法で筋かいを評価すると、告示の壁倍率を下回ることがある。

モデルハウスに行きましたが、想像した以上にギラギラした贅沢豪邸マーケットの会社でした。家は３０年４０年と永く続くものなので良い家とは到底思えませんでした。

三菱が財閥といってもグループが財閥なんで、経営陣は１従業員の集まり、自分も財閥だと勘違いしてしまっているのですね。足が向かないですね。

２０年ぐらい前ツーバイの知り合いの家に訪問した時、来客があると奥さんがトイレに行けなくなると言ってました。理由はトイレの水を流す音が家中に響いてしまうらしいです。そこで対策として廊下の途中にドアを増設したとのことです。ツーバイは家の中の音が響き易いらしいですね。今のツーバイは改良されていますか？

ありがとうございました!
このスレを参考にしてツーバイフォーで建てましたが、大満足です。

>>820さん

突然、明るく現れましたね。あやしいかなー、スレのどこを参考にしたんですか？

軸組は耐震性から全面合板という結論になってしまい、日本での実績という面ではツーバイに遠く及ばなくなってしまったので今後どうするんでしょうね。
実績作るまで情弱向けに今までのイメージを維持する戦略でしょうかね

ツーバイの家が内部で音が響き易い原因は、機密性が高いのと関係しているのですね。その代わり地震には強いのですね。２階の床の音も出やすいらしいですね。これはどうしてでしょうか？

ツーバイは響くってよく言いますが、最近は在来の根太レスと日本式ツーバイの床は
殆んど同じもです。違いは柱が立ってるかどうかですね。

内壁も石膏ボードで同じなので、音の響きは変わらないと考えていいと思います
むしろ違いがあるなら、壁内空洞の外断熱か充填断熱かどうかが大きいかと。

響く要因のひとつに発泡ウレタン系の断熱材がありますね
発泡ウレタン系の断熱材は繊維系(グラスウール等…)に比べ音を減衰させないです

ツーバイは屋根がつくのが遅いので、たくさん雨の降る時期に建築するのは避けたほうが無難という事は、工事としては梅雨明けに着工して台風シーズンの前に屋根がつくのが良いとのことですか？　ないしは冬に建築して春に完成が良いとのことですか？　

>>822 匿名さん

軸組は残るよ。ツーバイフォーの木材はやはり日本の風土に合わないから。
ツーバイフォーの良いところをうまく取り入れた軸組ベースの工法に変わっていくと思われます。木材が変わらない限り、ツーバイフォーの方が日本では残りにくいかな。

あとはやはり耐震に関しては地盤が一番モノを言う。地盤がよければ軸組でも問題ないからねー。
建てる際は地盤が頑丈なら軸組、不安ならツーバイと分けて考えてもいいかもね。逆に軸組が良ければ地盤のいいところ、断層がないところを探す、ツーバイフォーがいいなら多湿地域じゃないところに住むなどの考え方もあるし。

>>822 匿名さん

ちなみに日本では未だに軸組の方が圧倒的に多いですよ。ツーバイフォーは日本では中々浸透できずにいますね。
ちなみに軸組ベースパネル工法はツーバイフォーではないので。

>828
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/05/
軸組構法が全体に占める割合は年々低下しており、枠組壁構法（ツーバイフォー工法）の割合が徐々に増えている。

本来安価に作れるツーバイが、何故か在来より高めなのが普及を妨げている主要因
在来より安価というのが広く認知されれば、一気に広まるでしょう。

未知なる長期耐久性の部分でも、安価であれば霞んでしまう。

そうですね。ツーバイを安価にできればもっと普及するでしょう。三井ホームはツーバイを高級イメージにして成功しているので、三井には期待できないでしょう。三菱ホームは小さく知名度がないので無理でしょう。その他大手の在来と両方やっているハウスメーカーはツーバイ優利にはしないでしょう。

ハウスメーカーの価格＝工務店の価格＋ハウスメーカーの全経費　、工務店より高いのはもともとです。よって安価路線は、工務店に期待するしかないと思います。

ツーバイの安価路線って、一条が既にやってないか？
一条は何年か前からツーバイで着工数トップだぞ。

失礼しました。一条工務店HP見ました。大変いいですね。本来のツーバイ工法の利点に力を入れている貴重な会社ですね。

ツーバイに関わっていて一条を知らないってモグリじゃない？
ここはツーバイシックスのダブル断熱（Q値0.5、C値0.5）、全館床暖房で建物本体坪60万円で作ってくる。

その辺の工務店じゃ、全く太刀打ち出来ないと思うぞ。

ツーバイ工法は、一般論としては施工が比較的簡単なようですが、日本の工務店・大工さんでも同じ状況なのですか？逆に普及度が少ないので注意が必要ですか？

>>834
ツーバイフォーで十分

それなら無垢床や塗り壁など内装にこだわった方がいい

日本で一番２ｘ４作ってるのは飯田産業じゃないですかｗ
あと輸入材が安いってのはカビの生えた常識です、ここ２０年輸入材が値上がり続けているのに対して
国産財は上がってません、トン当たりの価格はまだSPFが安いけど２Ｘ４は在来の３倍材木使うので
住宅としての価格差は少なくなってます。

飯田グループの建売はほとんどが従来工法じゃないの？

>>837

飯田産業のHPでは下記の表現をしている。

構造耐力上必要な軸組み等について日本初の国土交通大臣認定を取得し、国が定める最高強度である「壁倍率5.0」の性能があると認められました。

日本で一番２ｘ４作ってるのは飯田産業じゃないですかｗ ←　根拠は？

http://www.iidasangyo.co.jp/order/structure/index.html
>I.D.S工法は、木造軸組工法の設計自由度と、パネル工法の高い耐震性を併せ持つ、飯田産業のオリジナル工法です。
２ｘ４の意味を知らないの？

技術的な話題ばかりで、ついていけない人急増して、停滞・・・

レベル低すぎてレスする気にならない
それだけ

>レベル低すぎてレスする気にならない
この掲示板がではなく業界全体のレベルが低いので家の建築を始めると
世間の常識が通用しない事にびっくりしますｗ
日本の得意とする品質管理の常識とかけ離れた業種のみなさんの集まりなので
バカな事書いてる掲示板だと思わずに家を建てるという事はこんな人たちとの
共同作業をする事だと観念するのにちょうどいいのでは。

もう、建築業界だけでなく、社会全体が『素人化』していますね。　以前驚いたのは、ツーバイフォー専門の会社で、屋根につけたサンタクロースが入るような装飾の『　煙突　』が、新築６年目で屋根から落下して隣家の自動車の上に落ちた事故がありましたが、その会社の社員多数が、保証期間５年を過ぎているので会社には責任がないと思っていました。煙突落下の原因は海のそばで塩害との事でした。　隣家の人が良い人で車の車両保険で対応してくれたそうです。

ともかくものすごいレベルの低さが現実ですよね。名前だけはビッグなハウスメーカー会社でしたよ。

>>844
それは施工会社がクズなだけで、枠組壁工法がどうのは関係ないでしょ
軸組専門の会社だってクズのところが施工すれば同じ結果になる
どうも枠組壁工法＝ダメという風にミスリードしてるようにしか見えない

＞それは施工会社がクズなだけで、枠組壁工法がどうのは関係ないでしょ
＞844
＞名前だけはビッグなハウスメーカー会社でしたよ。
ビッグなハウスメーカーが低レベルなら2ｘ4が低レベルと同じ？
モデルハウスのベランダが落ちた等、2ｘ4は有り過ぎ。

＞845
2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
何処がミスリードかな？

煙突落下の事故原因は、工法とは一見関係がないようですが、それでは一面的でしかないのではないかと思います。たとえばプロ野球でもいい選手はメジャーリーグに行きたいように、いい工務店はいいハウスメーカーに自然に集まります。逆にダメなハウスメーカーの社員は工務店の善し悪しを見る目がそもそもありませんので、さまざまなミスが多いかと思います。

>>847
>>2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
>>何処がミスリードかな？
べつに枠組の肩を持つわけではないですが、そいう側面もあると思いますが、それがすべてではないですよね？
良い職人が枠組でしっかりと施工すれば問題ない住宅ができるでしょう

2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　→　だから枠組はダメ？
これがミスリードでなくて何なんです？

軸組みは高度な技術が必要　→　レベルが高い　→　軸組なら必ず最高の住宅ができます
これはミスリードです

ミスリード
読者を誤った解釈に誘導するような文章のこと。長所と短所があるときに、短所しか語らなかったり、長所しか語らないで相手の判断を誤らすような行為や全体の一部分を拡大解釈して、全体に言えるような印象を 読者に与えること。
※ウキペディア引用

＞そいう側面もあると思います
認めてるじゃない、ミスリードではない。
技術力が有る者より無い者の方が欠陥住宅を建てやすいのは事実でミスリードではない。

軸組で一番難しい作業って現場で図面通り切ったり、ほぞ掘ったり、継手
作ったりでしたが今はみーん製材屋さんでやってくれるので現場は
プラモデル感覚です。2ｘ4もちゃんと作ると規格がいろいろあるので
どっちが簡単とか言えないですよ。

プレカットでなくても棟上げは１日で終わらすのが普通、事前に継手は造って有る、現場での加工の時間はない。
加工だけが知識ではないです。

まあ、築６年でエントツが落下してしまうレベルというのは、非常に低いレベルであることは間違いないですよね。被害物が車だったから社会問題にはなっていませんが、人間だったら、理屈抜きでその会社は倒産していたでしょうね。

>847 2ｘ4は技術が不足でも建築出来る　→　レベルが低い　
何処がミスリードかな？

↑ミスリードに間違いないです。

販売実績棟数が少ないハウスメーカーは、経営状況（発注金額が低い）で優秀な工務店を下請けに発注することは難しいので、結果的に技術の低い工務店が施工する場合が多くなっているかと思います。これはどの業界でも同じだと思います。
ハウスメーカーはある程度の規模をもったところでないと、バラつきがコワイです。

そもそもハウスメーカーのメリットは保証くらいしかないですよね？
ハウスメーカーが受注した住宅の施工は地場の工務店にほぼ丸投げされる訳だし...
ハウスメーカーの大手だからいいものができるのではなく、大手はただプレゼンする力があるというだけ
部材の良しあしはあるかもしれないが、結局のところ下請けの工務店の力量に左右される
そして優秀な工務店はハウスメーカーの下請けなんかやらなくても十分まわせる
まぁ仮に安い工賃で出せる職人といえば、中堅の職人に若手の職人を何人かつけて出すような感じか
そう考えるとハウスメーカーに頼むのはリスクでしかないな

最近のハウスメーカーも良い家だよね、在来は耐震では負けてるかな。

今は改良されて気候を問わない家が2×4で完成されてるように思うな。

大半のツーバイはホワイトウッドやSPF。
その時点でアウト。
せめてダグラスファーぐらい使わないと選択肢にもならない。

透湿抵抗の大きい合板等で覆い気密性脳を上げてる限り何れは腐りカビ被害に合う。
ツーバイは良くても合板ツーバイは駄目。

言ってる意味は良くわかるよね

そうなんだよ、合板ボンドのせいで息が出来ないからね。

木造で怖いのは、現場で設計士に許可なく、現場監督が勝手に設計変更とか大工さんにさせたりできるからね。
切り刻み自由なところが怖いね。特に２×４はね。

気密と換気システムは透湿じゃなく、通気

>>863 匿名さん
鉄骨もガスで切ったり溶接したりしてる現場ありますよ。

＞865
切るのは良いが溶接は腕の差が怖い。

>>866 匿名さん
ガスなんかで切ったら切り口ボロボロ
適当にグラインダーで削って溶接
さび止め色のスプレー吹いて出来上がり

隙間は空いてるし目茶苦茶

しっかり付けるには開先とか加工しないとならない。
現場でやるとは思えない。
念のため断るが重量鉄骨の話ね。
軽量は薄すぎて普通のガス溶接は無理、特別な装置を持っていてまで溶接はしない、出来ない。

＞868訂正
ガス溶接でなく電気溶接

>>868 匿名さん
基礎しくった現場とかでたまにやってるな
形になれば良いだけで
まともに付くかなんて考えてない

細かい規定なんかありません。
大体の感でやっているんです。
だから、変なことすると、どうしていいかわからないんです。
既定のある工法のほうが安全ですね。

東日本大震災とか熊本地震とか洪水とか台風とかで、2ーバイフォーの家が壊れていく映像がスローモーションで脳裏に焼き付いて、離れません。
潰れると、まるでゴミですね。

ツーバイフは元々ゴミ材ですから、
真の姿を拝めたと言う事でしょうw

>872
http://ieiehause.seesaa.net/article/451139757.html
『注文住宅　ハウスメーカー　比較』
ツーバイフォーがシェア拡大！　その理由は耐震性？

●熊本地震におけるツーバイフォーの被害は・・・
　全壊：0件　　半壊：0件

＞874
安いから。
＞ツーバイフォー住宅のシェアが大きく拡大した要因の一つには、賃貸住宅への採用が増えたことが大きいと言えます

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
　熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

　2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。

>>873 匿名さん

本当にそうですね。ツーバイ業者の嘘が証明されました。

>>874 匿名さん

まだ言っている。昔とおなじことの繰り返し。

>>875 匿名さん

残念だけど、構造材は、安いのを使用してるくせに、やたら坪100万もとるところって、なんだろね？

>>872

災害で家が崩壊する映像は、瓦屋根の和風の家が圧倒的に多い。
２✖４は数が少ないから当然なんだけど、

「潰れると、まるでゴミですね。」 って２✖４に限らない。
全ての建物が潰れるとゴミになる。

>>876 匿名さん
真実の書き込みありがとうございます。
いい加減さが露呈しましたね。
壁量計算が意味ないことの証明ですね。
国土交通は、ツーバイの一級建築士を集めて、講習した方がいいと思います。
既存のツーバイは、このような設計は、たくさんあると思います。
調査すべきですね。

>>881
この住宅はどうみてもツーバイじゃないからね？
ツーバイだったら倒壊しなかっただろうに...

>881
なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...

PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

軸で構成するより、面で構成する方が丈夫になるのは当たり前の話

問題はその面が水に弱く簡単に腐る材料の貼り合わせと言う事
新しいうちは何の問題もないだろう

だが家は車と違って20年、30年は建てかえない
長ければ50年、60年
そんな長いあいだ雨漏り一切無しで過ごせるか

築20年以上で定期メンテナンスをしてる住宅は半分もない
雨漏りは壁内のみの物を含めれば過半数を超える

結局、面の家の大半は短寿命の使い捨てになるのだろう

>>884
それ材料の問題で、工法の問題ではないよ
軸組だって腐りやすい材料で作ったら同じことになるだろう
それよりも地震で倒壊してしまったら雨漏りの心配どころではないと思うけど
良い材料を使ってきちんと施工してもらうことが重要

＞885
地震で倒壊する要素の一つが材料の腐り。
阪神淡路では多くの住宅が腐りが原因の倒壊と見られている。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
典型的な例。

＞885
大手ハウスメーカーの築15年。
http://showaalumi.net/45/139/
ツーバイではなく、パネル工法です。

>>885 匿名さん
もちろんダグラスファーなどを使えば
腐るリスクは低いだろう

だが、ツーバイの殆どはホワイトウッドかSPF
変更すら出来ないメーカが大半

在来はホワイトウッド以外のメーカもたくさんある

>>886

結局リホームは合板を張り直し、通気工法にして２✖４はそのまま。
材料はホワイトウッド、ＳＰＦを新しくしただけだろ。

８８６の言い分だと15年後腐るということだな。

>886
腐って地震で倒壊したのは軸組ばかりという現実

＞890
田舎ではツーバイは売れなかった、存在しないから地震に遭わない。

>891
内閣府　阪神・淡路大震災教訓情報資料集【03】建築物の被害
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

05)　ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これらの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされている。

参考文献を含む詳細ページ(PDF)はこちら (PDF形式：220.0KB)
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/pdf/1-...
3,568棟

＞892
＞1981年改正の新耐震設計以降に建築された建物の被害は少なかった
ツーバイの1981年前の累計棟数は5万軒以下で極めて少ない。
＞住宅が新しいためであるとの見方
が正しい。
1974～1978年は396、3229、5043、5625、6184棟、（シェアー0.2～0.4％）累計2万以下。
阪神淡路大震災は1995年1月17日。
ツーバイのほぼ全棟が20年以下の築浅でかつ棟数が少な過ぎて参考にならない。

>893
ツーバイフォー住宅の被害調査結果
http://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20170301/news_20170301_02.pdf
熊本地震　2,940棟
東日本大震災　20,772棟

なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...
PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

ツーバイの歴史は浅すぎるから参考にならない。
データは何処までの地域を含めてるのか不明で参考にならない。
震度と築年を明らかにしないと参考にならない。
東日本大震災では住宅倒壊による犠牲者は50人未満。
建造物　警察庁は2017年3月10日現在、全壊121,764戸・・・
津波被害を除けば建物被害は無いも同然。

>895
内閣府に反論資料を提出し、
阪神・淡路大震災教訓情報資料集【03】建築物の被害
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

の記述の訂正を求めて下さい

日経ホームビルダーに反論資料を提出し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...
PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

ではなく震度と築年が重要であるとの記述の訂正を求めて下さい

＞894
＞1981年改正の新耐震設計以降に建築された建物の被害は少なかった
＞ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これらの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされている。
内閣府は間違えてない。
新しいからと認めている。
「厳格な設計基準があるためとされている。」
と断定してない、ための後の「されている」は影響が有るかもねと言う事。
ホームビルダーは週刊誌のようなもの、販売第一、無責任な記事も多い。

断定していただろう？
新耐震は安全だって......
コロコロ変える建築業界。
かもね、かもね、そうかもね。
壁量計算みなおし、木造2階建て構造計算義務っけすべき。

建築業界は黒に限りなく近いグレーだから良心のある設計士(一級建築士)ならば今の基準で安全。そうでないと今の耐震基準でもグシャッとなる。それは難しい類いの弊害。

良心は、はかることができない。
施主に良心まで見抜けは、酷なはなし。
壁量計算なんてグレーなものではなく、
構造計算を義務づけるべき。
全館空調の大きな穴あけを平気で構造材にしている業界だからね。
是正しなきゃいけないのではないの？
国民は、知らないのだから。
しってる役人は、官舎に住んでいるから、関係ないのかね？

自由設計を売りにする在来軸組工法の住宅は、直下率の低いものが多々ある。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldhbd/15/1705/111100011/

ツーバイが素晴らしいのは建て方や間取りの取り方がルール化されていて、それが素人でも理解できるほどシンプルな事。
施主自らが容易にチェック可能で、ルール通りならかなりの耐震性の家が建つ。

ツーバイは、全館空調のダクトの穴をころび止めにあけていて、施主がハウスメーカーに安全か安全でないか質問しても、答えられなかったよ。
それが現実。

＞898 壁量計算みなおし、木造2階建て構造計算義務っけすべき。
＞900 壁量計算なんてグレーなものではなく、構造計算を義務づけるべき。

義務化大いに賛成！
告示を遵守せず、構造計算の安全確認すらしていない業者がゴロゴロいるとか？
大枚を払い念願のマイホームを手にするお施主様の為にならぬから
構造計算を義務づけるべき！
知らぬはお施主さんだけ・・・にならぬよう、切に願います！

壁量計算で十分、余計な手間をかけられて金を取られるのは真っ平ごめん。
素人でも壁量計算は出来る、バランス、直下率等もチェック出来る。
心配なら壁量を増やせば良い。
大事なのは構造計算する事ではない、運用、壁量計算で正しく運用する方が良い。

長期優良住宅の審査では、耐震等級の計算を壁量計算と構造計算のどちらでも受け付けますね（もちろん計算書は添付しなければならない）。壁量計算が「グレー」なんてことはなく、厳密な計算をしますよ。構造計算じゃなきゃダメって主張はネット上で良く見るが、そういったサイトはほとんど構造計算屋の紐付き。構造計算屋に騙されないようにね（笑）。

＞905 壁量計算で十分

何の根拠でそんなことを言うのかな？？？こういう輩が多いから義務化は必要なんです。
構造計算と壁量計算は別物ですよ！

>>構造計算と壁量計算は別物ですよ！

当たり前のこと言うなよ（笑）。構造計算は許容応力テンソルの知識が必要だし、手間もかかる。中小の工務店は専門の業者に丸投げになり、価格も数十万円上乗せ。実現の可能性は限りなくゼロだね。

ツーバイ最大手のHMで建てましたが、性能評価の申請書に構造計算の結果が乗ってましたよ。
こんなのソフト使えば一発なんだろうし、大手なら当たり前のようにやっているはず。

>>一発

んな訳ないでしょ（笑）。ソフトで計算は大幅に楽になることは確かだけね。「建築士」なんて構造力学をまともに理解してない輩も多いのよ。

壁量計算で十分の根拠は？

数十万円上乗せって、１０万～９０万と幅があるが４０坪程度の２階建ての構造計算代は１０～２０万円位。
工事費の１％に満たない程度の金額で安心・安全が買えるなら安いもんじゃん！
建築主に壁量計算と構造計算の違いを説明すれば、殆んどの人が納得すると思うよ！
数千万の家を建てるのに２０万ケチって強度不足の家を誰が作るのよ！？

＞906 長期優良住宅の審査では、耐震等級の計算を壁量計算と構造計算のどちらでも受け付けますね

壁量計算ではなく、品確法の仕様規定です

＞911
無知そのものだね、闇雲に構造計算が良くて壁量計算が駄目と信じてるだけ。
壁量計算でもバランスよく余裕を持って建てれば何の心配も無い。
構造計算はソフトで計算するはず、データを打ち込むの＞911のような無知、ミスをしても分からない、検証も厄介で危険。
壁量計算は簡単で素人でも出来るからミスの確率は少ない。

軸組は、構造計算までやってもまだ足りないことを忘れてはいけませんよ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
　熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

　2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。

＞914
直下率を考慮してないから倒壊した。
どのような物でも運用次第で変わる。
RCだから強い訳ではない。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。

必要壁量を比較すれば、４６条の壁量計算が１．０でＯＫとすれば、構造計算の等級１は約１．８～２．０倍必要です。
構造計算の等級３ではその１．５倍の約２．７～３．０倍必要になります。
性能表示の等級３（仕様規定）は構造計算すれば難なくクリアーします。
逆を言えば性能表示の等級３って意味あるの？て思いますけど。
「壁量計算でもバランスよく余裕を持って建てれば何の心配も無い」の余裕ってどれほど？

「熊本県益城町の住宅Aは・・・住宅性能表示制度の耐震等級2（等級2）で設計していた」とあるけど
構造計算での等級２でなく仕様規定の等級２の可能性はありますね。

いずれにしても壁量計算で十分とはならないと思いますよ。

＞916
意味不明のレスですね。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
＞構造計算はあくまでも詳細に計算をしたに過ぎません。
＞簡易チェックである『壁量計算の方法』よりも少しは安心ですが、強さが強くなっている訳ではないのです

↑一度、ご自身でも外注でも構造計算をしてみたら？違いが分かると思います。
多分・・建築士の方？それも管理建築士？又は施工会社の代表の方？
貴方が設計又は施工したお施主さんから訴えられないことを祈っております。
オ・シ・マ・イ

全館空調の穴をころび止めに開けられないように、気を付けてね。ハウスメーカーは、安全か安全でないかわからないてあけているからね。

ツーバイはすぐに腐るので住宅とは言えません。危険です。

>>920 通りがかりさん

腐ると言い切る根拠は？
我が国より高温多湿な地域にもたってますやん。

＞921
腐りやすい要素は有りますがもちろん丁寧に正しい施工で建築すれば腐り難いです。
ツーバイのメリットは安い事です、手間はメリットを無くします。
安くて短命のツーバイは賃貸住宅に最適です。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

>>922 匿名さん
短命と言い切る根拠は？
賃貸が多いのはナントカ建託みたいなやつですやん。

>>915 匿名さん
でも直下率考えるとダサい間取りになるのが悩み。

>>923
賃貸住宅の多くは短命、一戸建ても準じてる。

客観的に比較検討すればツーバイは消去法で自然と消えてなくなるのは容易に分かる事です。

構造計算って雑壁も計算にいれるから耐震等級３ってそんなに強くないような気がするとくに平屋なんか窓だらけにしなきゃ壁量計算で６倍とかすぐ行く

>>925 匿名さん
賃貸はツーバイが多いx賃貸は短命=ツーバイは短命だ
？？？
賃貸が短命なのは入居率が築年数で落ちるから。

>>928
枠組み壁工法は腐りやすくカビやすい、腐りやカビで短命になる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。

>>928
＞賃貸が短命なのは入居率が築年数で落ちるから。
古臭いならリフォームする方法も有る。
リフォームしないのは根本的な問題が生じてる。

根拠なくツーバイを悪く言っても軸組工法がよくなるわけじゃないよ

>>929 匿名さん
正しい施工されてないのではないかね？
軸組も間違った施工みることあるで？

>>931、>>932
合板ツーバイは無駄に気密性が上がり、湿気が抜けず、カビ易く腐りやすい。
合板ツーバイは施工が下手で雑な方が湿気が抜けて寿命が延びる？

>>933 匿名さん
在来の耐震合板施工はどう説明する？

結露はどんな換気にしてるかによるんじゃない？常時負圧なら結露しなそうだけどな

ツーバイだけは無いわ、、、。

2×4が良いかどうかは置いといて、いまだに気密が上がると湿気でダメになるって論調がある事にビックリだわ。断熱と気密が何たるかを全然分かってない。先進国の中で日本の住宅がいかに低レベルなのか、この理由がここにある。省エネ基準にC値が無くなったのも大手ハウスメーカーだと気密が取れないから反発受けてだし。大手ハウスメーカーのセールストークにみんな騙されすぎ。気密測定やってるとこの方が珍しいぐらい。
はっきり言ってC値は最低でも1以下じゃないとクソだよ。

＞気密が上がると湿気でダメになる
間違いで有り、正しいです。
合板ツーバイで防湿シートの施工が悪くて、合板部で気密性をあげてＣ値を良くしても結露します。
合板部で気密値を上げる方が楽です、合板ツーバイの一番悪い欠点です。

>>937 通りがかりさん

神の国日本では高気密にすると窒息住宅になるとかいう非科学的な話もまかり通っているw

>>939
＞高気密にすると窒息住宅になるとかいう非科学的な話もまかり通っている
科学的で正しい。
換気してるから窒息しない。
換気しないと炭酸ガス濃度が上昇する。
車を運転していて眠くなるのは理由が有ります。
車内を換気しないと2時間程度で炭酸ガス濃度が2000?（0.2％）を超えるそうです、結果眠くなる。
https://www.daringdaddy.com/entry/2018/01/03/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%...

>>940 匿名さん
屁理屈乙
気密とったほうが確実な換気になる。

>>941
換気量だけに注目するなら隙間だらけの家の方が多い。
隙間風が多いから冬は寒い。
立派な理屈。

>>941
高気密住宅ではファンヒーター等直火の暖房器の使用は不可です。
窒息死します、実際は窒息死の前に酸素不足になり一酸化炭素が発生して一酸化炭素中毒で死にます。

>>942 匿名さん
それでは風速に依存しているから計画換気にならない。
近所の大工が15年前に言っていた屁理屈と変わらん。

>>943 匿名さん
君は相手する価値がない。

>>938 匿名さん

すごく違くない？

>>945
一酸化炭素中毒死しないように気を付けて下さいね。
24時間計画換気していても高気密住宅でファンヒーター等直火の暖房器の使用しますと一酸化炭素中毒死しますよ。

>>947 匿名さん
あたりまえだろ。
機種によっては一時間二回換気とかの指定がある。
計画換気で足りない分は換気するだろ。
だが高気密住宅に限る話にミスリードするのは何故だ？

冬の風の穏やかな日なら低気密住宅のほうがファンヒーターで死ぬぞ？

価値が無い者から>>945のために。
https://www.imaik.jp/faq/knowledge/housebuilding/147.html
＞東京消防庁によると、２００７年から２００９年にかけて、家庭内の一酸化炭素中毒のために救急車が出動した件数が増えているようです。
＞その数は、２００５年・２００６年の６倍以上とのこと。
＞住宅の高気密化が進んでいることも、原因の一つと考えられるようです。
＞一酸化炭素の発生場所を見ると、約７割がリビング、キッチンは約１割のようです。
＞キッチンでは、換気扇を使いながら調理する人も、リビングでは油断するのかもしれません。
＞不完全燃焼している場合の煙には、一酸化炭素が含まれています。

>>950 匿名さん

昔は良かった論ですか？
簡単にスピードの出せる車もよく切れる包丁も日本に合わないと言っているのに等しいと気付けや。

>>950 匿名さん
大変だね。
5年間で36件も！
世の中にはうっかりさんが多いんだな！

>>948、>>949
換気には風による換気と室内外温度差による自然換気（温度差換気）が有ります。
無風でも冬は室内外温度差が大きいですから隙間の多い家なら機械換気のファンより換気量が多いです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
次世代次の気密値5.0ｃｍ/ｍ2で室内外温度差20℃ですと0.33回の換気回数です。
気密性を考慮してない家の気密値は10ｃｍ/ｍ2以上有りますから機械換気より換気量は多いです。
古い家は20ｃｍ/ｍ2くらいと思います換気量は1.32回くらいかな？
100ｍ2の家なら0.5回で120ｍ3/ｈの換気量、小型のファンヒータですと3ｍ3/ｈくらいの空気が必要です。
一概には言えませんが酸素濃度が19％以下になると一酸化炭素が出る確率が高いです。
酸素濃度19％÷空気の酸素濃度21％ｘ100＝90％、換気空気の10％以上を燃焼に使用すると一酸化炭素中毒リスが高くなる。
家全体としては3ｍ3/ｈ÷120ｍ3/ｈｘ100＝2.5％で安全ですが12畳（6坪、20ｍ2）の室内でドアを閉めて使用しますと12.5％になり10％を超えて危険です。
隙間だらけの古い家なら無風でも一酸化炭素中毒にはなりませんが気密性の良い計画換気の家は危険です。

>>951のような人が扱うと簡単にスピードの出せる車もよく切れる包丁も凶器になります。

>>952
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220702.pdf
数値を間違える>>952うっかりさんは気を付けた方が良いですね。

>>955 匿名さん
年によってちがうんだねえ。
どちらにせよ人口考えたら少ないけど。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201411/co.html

件数は減ってますね。
件数より人数と重症度が気になります。
最近火事による一酸化炭素中毒で若い人が大勢命を落としてます。
＞現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
＞平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
ビル等は気密性が良いですから一酸化炭素が発生しやすく怖いですね。

>>953 匿名さん

どの程度の古い家を想定してるか知らんがファンヒーターの必要がある地域の家は昔から隙間少ないだろうね。
それに家全体の隙間の話しても居室と玄関周りや納屋周りは違うんだよなあ。

>>958
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html
1980年に起こった「ナミダダケ事件」を教訓にして気密に対して重要性が意識された。
直ぐに気密が重要と分かったわけでないから40年未満。
高気密のＲ2000住宅が紹介されたのが1985年だから長くて30年位かな？
暖房もそんなに古くない採暖（炬燵や火鉢）が普通でした。
アルミサッシが普及し始めて隙間風が大幅に減って暖房が採用され始めた。

>953
どの程度の気密が高気密と言っているのかがわからないが、気密取れてない方が換気出来てるって言うのは間違い。
隙間があるだけで、部屋全体の空気は全然入れ替わってないよ。隙間の近くだけ部分的に入れ替わっているに過ぎない。
昔は馬鹿みたいにスカスカだったから、それが換気の代わりになったけど、今の住宅が中途半端な気密なんだよ。

C値1でも換気機能が50%程度まで落ちるデータもあるみたいだから0.5ぐらいしっかり気密とって計画換気するのが大事だと思う。
ちなみに住宅先進国のドイツの省エネ基準は0.2。これで一酸化中毒が多発してたらドイツはアホって事になるけど…

>>960 通りがかりさん

その人が言っているのはC値10とか15とかの想定外のボロ屋だからw
高気密の対極としてはいいと思うけどw

>>959 匿名さん

節子それ気密やない透湿やw

＞部屋全体の空気は全然入れ替わってないよ。
入れ替わってます、入れ替わる換気量に差が有るだけです、炭酸ガス濃度に差が出るような事は無いと思います。
ドイツ人は頭良いと思うよ。
日本のように直火のファンヒーターを使用して排気ガスを室内に排出するような事はしません。
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
ドイツ人が考えた換気装置。
7秒毎に給気と排気が切り替わる。
0.5回ｘ70秒÷3600秒＝0.01回、0.01回分の換気空気が給気（排気）されると今度は排気（給気）される。
論理的には0.01回分の換気扇近くの空気が行ったり来たりするだけで遠くの空気は換気されない。
実験をしますと遠くの空気も換気されるそうですから販売されてます。

>>963 匿名さん
気密がとれているから遠くの空気も動くんだこのやろ。

動いても意味がない、換気されなければ役に立たない。
仮に12ｍ2の部屋が3部屋一列につながって有るとする左右の部屋に1台ずつ50ｍ3/ｈの換気扇を各1台設置して中央の部屋は無しとする。
12ｍ2ｘ部屋高さ2.5ｍｘ3部屋ｘ換気回数0.5回＝45ｍ/ｈ
50ｍ3/ｈｘ70秒÷3600秒≒1ｍ3/70秒
部屋の気積は30ｍ3有るから70秒では真ん中の部屋まで換気空気は到達しない。
綺麗に流れるとして到達するまで30ｍ3÷1ｍ3ｘ70秒＝2100秒＝35分後の切り替えにしないとならない。

>>965 匿名さん
空気の粘性はどのくらい見て計算したらいい？

このアンチツーバイだかアンチ高気密(しかもかなり間違えて捉えてる)のやつは相当理解力がないのか意図的か。
結論から構築していくから言ってることがめちゃくちゃ。

>967
アンチ高気密は、大手ハウスメーカーのせいだと思う。住宅展示場に出展してるようなとこで気密の話ししてるのって一条工務店とスウェーデンハウスぐらいでしょ。旧省エネ基準であったC値も業界の圧力で無くなってるし。
要するに大手ハウスメーカーは下請施工の丁寧さまでは面倒見切れんって事で。
ほんとこの業界の闇の部分だわ。
ドイツ人の知り合いに言われたわ。日本の車やハイテク製品は一流かもしれんが、住宅は犬小屋以下だって。

>>966
知ったかは見っとないから止めた方が良い。

>>954 匿名さん

多分事故起こしやすいのお前だよ。
固定観念と偏見がありすぎる。
実際俺100万キロ以上無事故。
ツーバイでも在来でも開発した先人に敬意を持ってるし、お前みたいになんでもわかった気になるやつが一番事故に近い。
気をつけろよ。

気密はこれからの省エネ住宅に不可欠なものであることは当たり前のことなのに、政府が除外したのは闇中の闇で、このせいで日本の住宅の進歩は大きく遅れを取りましたね。

C値1以下を義務化するべき。
義務化になれば下手な大工も必死こいて技術を習得せざるを得ない。
強制的にでもやらせないと底上げできない。

>>975 通りがかりさん
それには賛成。
そうすれば住宅に不向きな家を作る業者は淘汰されていく。

数値だけ義務化すると弊害が起こる。
現実に数値だけ良くする業者も存在するようです。
合板ツーバイは極端に言えば防湿気密シート無しで合板部で気密性を上げれば楽に小さいＣ値に簡単に出来る。
壁内結露を助長する事になる。

>975
ホントそれ。
日本のZEH基準にC値が入ってないのが意味不明過ぎる。気密取れてないといくら断熱性能が良くても機能しないのに…。
室内の熱の損失がガバガバで燃費悪いのに、太陽光発電量をむちゃくちゃ増やしてプラマイ0にもっていてる。窓に関する基準値も、先進国最低。というか、中国の最低基準より下だぞ。
いいのは耐震性能だけだ。
もうね、大手住宅業界は腐ってるとしか言えん。

そうそう、ついでに言っておくと、冬のお風呂場が寒くて起こるヒートショックによる死亡事故は交通事故死者数の数倍にもなってる。
もちろんこんな異常なこと起きてるのは日本だけ。
冬のお風呂場が寒いのは日本だけってこと。
これも気密性能が極端に悪いから。
日本の基準がいかにクソかってことだな。
こんなん海外だと欠陥住宅扱いだから。

>>968 通りがかりさん

わかる。
家の性能は低い

枠組み工法で考えていますが
水害で　床板の張替できるのでしょうか？
臭いや　衛生面で　気になります

>>981 通りがかりさん
建築業種の者です。
枠組工法、日本では一般的にツーバイ工法と言う工法ですが床合板の張替えは普通に出来ますよ。
臭いや衛生面で言えば軸組在来工法と何ら変わりは有りません。
むしろ何故ツーバイだと気になるんですか？

ツーバイは床上に壁が有りますが壁も外すのですか？

981 です
プラットホーム型？と聞きました。
床の合板の上に　全ての壁が載っていると思っていました。
床の仕上げ材は交換できるでしょうが　本来の床合板の交換の方法がわかりません。
交換できるなら　もう少し詳しく教えてください。

>>4 匿名さん
だから本物のツーバイは、ベーパーバリアしてるんですよ

>>17 匿名さん
ツーバイですよ、サイズはいかようにでも関係ないです。床勝ちの立派な北米発祥の壁工法です。
>>4 匿名さん
だから本物のツーバイは、ベーパーバリアしてるんですよ