東京で最高の高級住宅地は？

>>1999 匿名さん

世田谷に住んで広尾の幼稚舎とか普通に沢山居たよ。渋谷駅からのバスには幼稚舎児童だらけだし。

幼稚舎に受かったら、引っ越し
開成に受かったら、引っ越し

>2000
>2001
いわゆる、痛学、っスね。それ
ケムに巻いても結局結論は同じでしたね。
どうか少しはお子様の負担も考えてあげてください。
情緒不安定にならないように。

>>1999
高級住宅街に住む富裕層の子の通う学校が開成しかないわけではないでしょ。どうしても開成に通わせて通学を楽にさせてやりたいなら荒川区に住めば良いだけ。
ま、代々木上原や赤坂に住んでから千代田線で通学もできると思いますけど、それを痛学と言うのであれば、どうぞ荒川にお住まいください。

通学の時間は楽しかったけどね。途中で買い食いしたりw
痛い通学だったとは可哀想でしたね。人それぞれですね。

>>2003
あなたは自分の思い込みに囚われすぎて、物事を総合的に分析する能力が不足しているようだ。

へ。
麻布に住んでて開成受かったらどうすんの。
痛学だよね。
ま、受からないか。君の遺伝子じゃ。

極端なケースを持ち出すのは詭弁の代表例。相手にしないほうが良いかと。

>>1987 匿名さん

私と全く同じで驚きました。タイユバンで旨かった頃のロブションがあった時代です。広尾で地下に降り、恵比寿でまた地上に上がり西口に向かうのが面倒で、山手線を使うときは恵比寿か渋谷駅東口までタクっていました。笑

>>2009 匿名さん　

実家が広尾寄りの南麻布でした。広尾GHが出来るずっと前、まだ崖と原っぱだった頃はいい遊び場でした。そんな子供時分でしたのでタクシーに乗ることもなく、日比谷線で恵比寿か、渋谷川辺りの裏道を歩き、サクラドロップの工場などあったのご存知ですか？あの辺りを歩きながら、まだサッポロビールの工場や社宅があった加計塚小の辺りを歩きながら、恵比寿まで行ってました。まだ恵比寿駅はエスカレーターなどなく、恵比寿様もタクシー乗り場の正面にあった時代です。懐かしいです。

恵比寿からは開成いけるやん
乗り換えなしに限り痛学とは言わへんな

自分は広尾に近い白金でしたが田町渋谷間の都営バスがメインの交通手段でした。

>恵比寿からは開成いけるやん

開成に通えないことはないけど、恵比寿付近に住んでいたら、普通は麻布中・高を選ぶ人のほうが多いと思いますよ。小学校で進路相談の時に、普通は学区から近いところを勧められるので。公立が普通の地方の方は知らないようだけど。

開成うからないなら、アザブもありっちゃあり

あと広尾〜恵比寿住みだと、麻布中行けないレベルだと青学とかちょっと離れるけど学習院、女子は女学館、東洋英和とか多かったな。地方さんには分からないだろうけど。

>開成うからないなら、アザブもありっちゃあり

ええと、校風が全く違うんですけど？その辺り分かってレスしてます？失笑

>>2016 匿名さん
校風もなにも多くのお受験小学生にとっては東大か医学部か志望進路への通過点に過ぎんけども

そう言えば開成を諦めたアザブ出身の知り合いが、校風がどうのこうの言い訳してました。

笑笑

スレチを続けるアホは、まさか開成出身ではないよな？笑

開成出身でその後はちょっと真面目なひとかもね。

スレチじゃないっしょ。
得てして交通不便な高級住宅地は、お子さんの
痛学かわいそうね、って話ですから要は。
当たり前の話にムキにならないで下さいよ。

>得てして交通不便な高級住宅地は、お子さんの痛学かわいそうね、って話ですから要は。

なぜ？例えば広尾だったら麻布中や慶應幼稚舎まで徒歩。番町だったら暁星や四谷雙葉まですぐ。というか優秀な私立校は山手線内に多いから、山手線内側に住んでいれば問題無し。大学も東大、慶應など名門校は内側だしね。現在住みたい沿線ナンバー1の山手線沿線が使える住宅地が子供にも優しいだろうね。

近くの名門 受かれば、ね。
落ちたら痛学確定、てかそっちのパターンの方が多いよね、現実。
山手線駅近みたいな便利な場所はツブシが効く。痛学痛勤知らず。
高級住宅地ではなくなるけどね。
要は子供を犠牲にするかどうかのトレードオフ。

筑駒に落ちて開成に合格したことだけが人生の金字塔のような、その後は惨めな人が開成上げしてるだけ。開成中高だけが自慢の寂しい頭の悪い人は放置で良いかと。

>近くの名門 受かれば、ね。

落ちても学校はいくらでもありますから都心は（笑）
麻布落ちて、学習院や慶應に行って東大行った友人もいますしね。貴方も書かれたように中高は所詮は通過点です。

>広尾〜恵比寿住みだと、麻布中行けないレベルだと青学とかちょっと離れるけど学習院、女子は女学館、東洋英和とか多かったな。地方さんには分からないだろうけど。

スレチいい加減やめてよ。これ以上は削除依頼出すよ。

>高級住宅地ではなくなるけどね。

山手線沿線の高級住宅地はいくつかありますよ。例えば：

講談社発行「東京土地のグランプリ」
トップ10エリアの最寄り駅一覧。

1.港区南麻布４丁目：山手線駅なし
2.大田区田園調布３丁目：郊外
3.渋谷区松濤１丁目：山手線外
4.世田谷区成城６丁目：郊外
5.文京区本駒込６丁目：巣鴨駅
6.港区南麻布５丁目：山手線駅なし
7.品川区東五反田５丁目：五反田駅
8.目黒区青葉台２丁目：山手線外
9.渋谷区広尾２丁目：恵比寿駅
10.文京区関口２丁目：山手線駅なし

上記リストからすると、山手線内エリアでJR利用可なのは、
5位の大和郷、7位の池田山、9位の広尾2丁目というところですかね。

まぁまぁ。
そんなに顔を引きつらせなくとも。

思春期は特に朝がツラいので、早起きはストレスが蓄積していくことでしょう。
お子様が情緒不安定にならぬよう、ケアしてあげて下さい。
溜め込む子が多いですから。

中学受験エアプだから削除依頼でいいよ
併願校の選択に全くリアリティない

サピックスのナンバーワン校である東京校に通えるとこじゃないとなあ。
個人のチンパン塾なんて行くだけむだやし。

SAPIXなら、子供が魚藍坂の白金高輪校に通ってましたよ。楽しかったようです。

サピックスかあ。俺の時代は駿台や河合塾だったけどなぁ。
小学生の頃は日能研とか。今でもあるのかな？

サピックスは校でレベル差がありますよね。
東京校いくなら才能のある子供じゃないと。

うちは自由が丘のエルカミノに通ってました。国立の中高一貫に行きましたよ。当時の家は都立大。いまは渋谷駅が最寄りのマンションですが。

教育も都心3区に一極集中ですな。

>サピックスは校でレベル差がありますよね。

そうなの？奥さん任せでノータッチだったけど、
東京校と白金高輪校だと具体的にどれぐらい違う？

由緒正しい高級住宅街は↓この辺ですか？

港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、 渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）など

最近の流行にも乗ってるエリア↓

表参道、青山、六本木一丁目やヒルズあたり

>>2037 匿名さん　

その中で山手線が使える住宅街が最良とのことですよ。となると、文京区大和郷（本駒込6）、品川区池田山、島津山（東五反田）の二択になりますかね。どちらも確かに凄いお屋敷街だとは思いますが、個人的には落ち着きすぎているという印象なので、表参道や神宮前あたりが好みですね。

昔表参道住んでたけど、兎に角バラけてて生活圏が。
かなり歩かされるから、若者じゃないとキツイわ

チャリと自家用車があれば無問題。

山手線は遠いけど、元麻布が個人的には一番ですね。
麻布十番へも徒歩圏なので、普段の食料品や美味しいレストランも多い。
またヒルズやミッドタウンも好きなのでお散歩がてら行ける利便性。
車で5〜10分で広尾や恵比寿も近いから、明治屋や恵比寿三越も使えるし。
そして有栖川公園や東京ローンテニスクラブも近くアクティブに過ごせる。
通勤のない人には最高の場所かと。あと同じ理由で白金もいい感じですね。
あちらは八芳園や自然教育園の緑も魅力的。

>あと同じ理由で白金もいい感じですね。

少し掛かりますが、頑張れば目黒駅も使えますよ。駅周辺はとても庶民的な街ですが。

白金台なら、アリですね。
都ホテルの方まで下がっていくなら目黒の方が
マシですね。

>>2010 匿名さん

違う界隈にいたので知らなかったですが、幼なじみが代官山にいて、畑とかあったのに変わっちゃったって言っていたのでなんとなく想像はつきます。日本もよく急成長しましたね。

>>2012 匿名さん

よく運動がてら広尾から明治通り沿いにある東健康プラザのプールに徒歩で通っていましたが、疲れた時は都営バスにお世話になりました。タクシー使うほどでもない距離だと、バス意外と便利ですよね。

>>2038 匿名さん

六義園沿いは子育てにも良い環境の一つに思えますね。でも確かに地味ですね。表参道で育ったら無意識にお洒落な子になりそう。

>>2037 匿名さん

赤坂6丁目も。

六義園は目黒通り沿いですからうるさいですし、空気がよくないですよ。
中に入った場所なら良いですが。

寝ぼけて八芳園と間違えました。すみません。
六義園は私も好きです。

３Ａ番町六本木の住宅地が最高という通説を認めたくない人達のごり押しスレ

赤坂が最高級ですね！

赤坂牛に見えたは。笑

練馬ナンバー許せるなら六義園じゃないの?
落ち着きが良いんだよ
お上りカッペはすぐ表参道とか３Aとか言い出すけど

目黒の柿の木坂　八雲もアリ

>2054
ほい

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15254263/

品川ナンバーだろ

文京区でも複数物件所有してるから、品川ナンバーのスーパーカー飼ってます。

>>2057 マンコミュファンさん

飼う？

３台だけならそりゃ港区にもマンション持ってれば品川ナンバー取れるが
複数台ならキツいな
コレクターとかな
一軒家が複数所有に適してるのにそこは練馬ナンバーという矛盾

世田谷も世田谷区長の保坂区長ってヤバい奴のせいで品川ナンバーじゃなくなったからな
世田谷なんて品川ナンバーのおかげで高級住宅街が育ったようなもんなのにアホすぎｗ

車持ちとしては品川ナンバーじゃない新宿区文京区世田谷区に住むぐらいなら
大田区の山王とかの方が良いな

千葉在住だけど、中央区にマンション持ってるから品川ナンバーだ。

品川ナンバーブランドじゃなくなった世田谷は衰退するかな
世田谷のような緑豊かな高級住宅街を求める層で品川ナンバーも欲しい欲張り層は田園調布を求めそうだが
今や田園調布３丁目とかの地価も高くて世田谷を狙ってた層には高すぎる
世田谷難民は目黒の八雲に豪邸がいっぱい建つ時代がくるかもしれない

で、なぜ世田谷ナンバーになった?

>>2063
保坂区長と親しい世田谷区世田谷地区のとある商店街の会長が、世田谷区の地域活性化のために！といいつつ、実際には商店街の宣伝目的で世田谷ナンバーをゴリ押しした。他の区民は反対していたのに、住民投票も行わずに強行。

世田谷ナンバー、意外にも人気無い。ダサイ。

港ナンバーあればいいけど、品川ナンバーじゃドヤ顔はできんやろw

>>2066 匿名さん

それが足立だの練馬が相手だからドヤ顔できちゃうんだよwいっそのこと23区それぞれのナンバーにしちゃえばいいのにね。

>>2067 匿名さん

千代田ナンバーが王様ですか？

いや港ナンバーも渋谷ナンバーも千代田ナンバーもダサいだろ
品川ナンバーって響きも字体も含めて一番良いわ

例えば品川駅は港区だが
もし港駅ならダサいだろ
絶対品川駅の方が良い
それと同じ
千代田ナンバーとか港ナンバーとか渋谷ナンバーなんて血迷いすぎ
世田谷ナンバーが出来たのも同じように血迷った結果だわ

ただ文京区は文京ナンバー作ればとは思う　

大田区から池上通りを境に西側だけ独立して池上区とか雪谷区として独立すれば、そこそこ高級住宅街イメージの区になるような気がする。
池上通りの西側は山王、久が原、雪が谷、上池台、千束、田園調布、西嶺町が入るので、世田谷区からの難民受け入れに丁度良さそう。
あるいは奥沢深沢尾山台等々力上野毛瀬田用賀などを含む玉川地区だけ世田谷区から玉川区として独立して品川ナンバーに戻すとか。
ずいぶん前だけど、一時期、実際に玉川地区の独立計画があったし。

確かに文京ナンバーがあれば相当イメージが良いね。

>>2064
なんでこんな区長がまだ続けれてるんだろ?
世田谷ナンバーにしたのはほんと愚行だわ
地域活性化どころかイメージ悪化してるな
今も女性議員が品川ナンバー選択制を提案してるのに無視だもんな
おそらくそれをしたら自分の愚行を認めることになるし
みんな品川ナンバー選べば立場無いんだろうな
ほんと世田谷の癌だな保坂区長
世田谷区民お気の毒に

>>2073 匿名さん
傍から見ると品川か世田谷かってのは誤差範囲な気がするけど、文京か練馬かってのはギャップが大きいもんなぁw
わし文京区生まれ、豊島区住みで子供の頃からこれだから慣れちゃってるし、別に練馬でも卑屈に感じたことはないけど、上京組からいい大学→いい会社って順調にきてローン組んで文京区に家買った挙句に練馬ナンバーっていうのにはちょっと同情する。まあそういうの気にする人は文京区なんか住まんか。

練馬ナンバーが全面的に文京ナンバーに変わることになったら、練馬区や中野区の住宅地の不動産価格が上がりそうだ。

世田谷ナンバーは失敗だったね。

品川より世田谷の方が平均所得は上なのに
世田谷ナンバーがダサいって言われるのを見ると
やっぱりナンバーは字体が重要なんだろうな
港ナンバーでも渋谷ナンバーでも品川ナンバーからしたらダサいってなるんだろうし

文京区は杉並みたいに独立して文京ナンバー欲しかった
一番良いのは世田谷が空いた隙に新宿区と一緒に品川ナンバー入りなんだが

品川ナンバーは港区民や中央区民だから、金持ち多くね？

大和郷に豪邸建ててもロールスロイスやベントレーに練馬ナンバーは流石にキツい
成城に豪邸建てたら世田谷ナンバー
玉川田園調布に豪邸建てても世田谷ナンバー
田園調布だと品川ナンバー

ナンバーナンバーと連呼してるのはカッペかな？渋谷区住みなんで、ナンバーなど何とも思わないんだが。いい加減住宅地の話に戻れよ。

ほう、渋谷区がもし足立ナンバーでも気にしない？

>>2082 匿名さん
かっぺってる

>>2081 匿名さん

どこのナンバーだろうと、クルマの価値には何ら影響しない。モノの本質をどうでもいいプレートの種別で語るバカに付ける薬はないものか。嘲笑

>>2083 匿名さん

貧乏なのか？カッペか？色々なコンプがありそうだな。

渋谷区住みと言っても京王沿線だったらちょっとどうなのよ、みたいな。
幡ヶ谷、笹塚、本町あたりに住んでいるのに、代々木上原に住んでいることにしてる人がたまにいる。

アホがおる。

二桁品川とか、クルマの価値に直結するがな…

ナンバープレートの価値がどうでも良いとか言ってる奴ほど
なにわナンバーみたいに渋谷区がしぶやナンバーになったら発狂しそう

品川ナンバー管轄は最低条件
練馬ナンバーや足立ナンバーで高級車はどうしても胡散臭い(超高級車であればあるほど)
世田谷ナンバーはダサい

>>2083 匿名さん
足立ナンバーはちょっとという人はいそうw

足立ナンバーのベントレー、マイバッハ、アストンマーチンなんて、体を張ったギャグ。

三田小山と武蔵小山はどっちが格上ですかね

都内で車は知らせてたらたまにピカピカ光らせて趣味悪い改造した胡散臭いランボルギーニに遭遇するけど
ああいうのもだいたいナンバー見れば足立練馬八王子とか地方ナンバーだったりするんだけどな

そういえば、色んなスレでステマしてた大山町の某マンション。
坪400でしか取り引きされてないのにもかかわらず、坪600越えとか吹いてまわってたけど、最終的にデータ責めで完全論破された挙句に、運営に泣きついてスレ閉鎖してもらって逃亡しちゃったのなWWW

>>2087 匿名さん

上京してきた若い人はそうかもね
昔から住んでる人はプライド高いのでむしろ駅名で一緒くたにされること嫌がる印象
上原でなく西原、大山町なんだという感じで
うるさいのになると丁目までこだわるのが渋谷高級住宅街のキモいところ

代々木上原って基本西原3丁目だっけ
あそこが一番凄いんだっけ
あとはプラウド上原周辺

駒場で良くねって思うが

大山町パーコ？かな
なんか安っぽいですよね。

>>2099 匿名さん

坪419で築後未入居物件が買える、今時なかなかないパークコートですよ。プラネが付きますが。

嘘情報を振りかざして連投ステマしまくってた、あの連中が住んでるとか、考えただけで気味が悪いです。
スレに魚拓のようにやり取りが残っていますから、もはや終わりですね。

>>2096 匿名さん

キモいのはあなたです。うちは広尾ですが、丁目など気に入っていればどうでもよろしい。ガーデンヒルズ周辺と日赤通り周辺は全く空気感違うし街とはそういうもの。

台風で思ったけどやっぱり電柱地中化して欲しいよな
景観でも安全でも
電柱電線剥き出しなんて発展途上国かよ…
小池百合子さんはやく仕事してください

>>2103 匿名さん
残念ながら東京都の道路の内都道は1割くらいで殆どは区道なんだよね。小池百合子じゃどうもならん。
わし豊島区住みだが、小池が都知事になったので周囲の無電柱化は遠のいたかもしれん。地元選出の国会議員の方があちこち圧力かけてくれると期待してたのに･･･。

電柱を地中化すると、街灯や防犯カメラはどこに取り付けるの？
街灯を立てて、そこにカメラを付けるの？

>電柱電線剥き出しなんて発展途上国かよ…

ですね。パリやロンドンはとっくの昔から地中化100％ですから。
観光立国を謳うなら、せめて東京主要部や京都ぐらいは100％化を急いでもらいたいですね。

こちら城南五山の高台住宅地ですが、電柱は地中化されてますので、景観はスッキリしていて、災害時の倒壊などの恐れもなく安心です。ただ相当のコストが掛かりますので自治体に余裕がないと難しいでしょうね。

その写真奥の方はよいけど、手前は準工業地帯の三流マンションしかない低地ですよね。
明暗がわかれる良い写真だと思いました。

>手前は準工業地帯の三流マンションしかない低地ですよね。

勘違いされてますね。島津山〜御殿山は五反田駅から続く商業地です。美味しいレストランや有名店も多く、住んでも楽しく、でも家のまわりは静かで理想的な住環境です。

>準工業地帯の三流マンションしかない低地ですよね。

三流ではないですよね。電柱も地中化で電線もないし。

>明暗がわかれる良い写真だと思いました。

本当に。都心を知らないカッペさんとの明暗が分かれましたねw
知らないなら書き込まないほうがいいですよ。恥かくだけだからねカッペさんw

>2108はじめ若葉マークは、過去レス見れば明らかですがほぼ荒らし投稿。
城南五山はじめ、港区などの高級住宅地に嫉妬している郊外ビンボーさん。
こういうスレッドでは、残念ながらこういう輩が書き込みますのでスルー推奨です。

>若葉マークは、城南五山はじめ、港区などの高級住宅地に嫉妬している郊外ビンボーさん。

あれでしょう、田園調布や田園都市線あたりを高級だと思っている勘違い君。
いますよね、都心は準工業地帯が多いとか、緑が少ないとか無知晒してる情弱が。
金持ち喧嘩せず、放っておきましょう。

中央区湊の大貧乏だあ〜

>>2108 匿名さん　
>その写真奥の方はよいけど、手前は準工業地帯の三流マンションしかない低地ですよね。

は？手前はこのようなオフィスビルが立ってますよ。準工業地帯？笑
ここは旧ソニー通りといってソニーの本社があったエリアですけど。

>>2115 周辺住民さん　

緑も多くていいですね！いかにも城南五山という感じ。電柱がないのも⤴︎

>>2107 匿名さん

カッチョいい！
大崎〜御殿山は雰囲気があって良いですよね

べは甘ナカ朝はか3日柚子!家、大丈夫かな↓がくださいカユ。?終わってからが破壊されたり?か何か、言わないかも痒く。が下さいから納屋!?!日本の屋根裏部屋?終わってから下さいかな、もう?ください

昔噂の東京マガジンだかで川越の電柱地中化の話してたときに、地中化すると変電だか点検用だかのボックス(自動販売機位の大きさ)を地上に設置せねばならず、その場所を誰が拠出するかで揉めるって言ってた。大通りなら歩道に置くんだろうが、狭い道は車の邪魔になったりするので、誰かの家の敷地を借りるしかない。老人はワシが生きてる間は嫌とか言い出すし、そりゃ揉めるわな。

噂下さいかな下さいくださいください　家

>地中化すると変電だか点検用だかのボックス(自動販売機位の大きさ)を地上に設置せねばならず、

トランスボックスですね。そんなに大きくはないです。高さは1mぐらい。
うちの周りは40年ぐらい前には地中化されてましたけどね。渋谷区の住宅街です。

>2115 周辺住民さん
そこが足切りラインですよね、御殿山と大崎の
手前には住みたくないです＾＾

御殿山の住民からすると大崎と比較されるだけで迷惑でしょうね。
大崎は準工業地帯ですがダメな場所だとは思わないので、堂々と大崎民を名乗れば良いと思いますよ。

大崎には廉価なタワマンしかないやん。
ここ、高級住宅地スレやで。笑笑

地中化にすると、戸建の電気メーターとかはどうなるの?

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町

>Sクラス
西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂・・・

>大崎〜御殿山は雰囲気があって良いですよね

大崎？スレチ。品川区で唯一いいのは城南五山のみ。
大崎と言っても花房山など目黒近くの上大崎はいいけど。
ここはカッペばかりなのかねぇ・・

大崎？田園調布？そういう格下エリアはどうでも良いでしょこのスレでは。
スレ趣旨「東京で最高の高級住宅地は？」で考えると・・・

私にとって第1位は、表参道周辺の神宮前〜原宿の裏手エリア。
徒歩圏に国内最高のブランドショップやレストランがひしめき、
価値、利便性、住んでみての楽しさなど、全て都内最高だと思う。

>港区3Aしか眼中にない。次点で六本木白金高輪三田城南五山。渋谷区目黒区の高級住宅街はアリ。

次点以下はほぼ同感。渋谷区の広尾や松濤の豪邸はアリだが、
目黒区は最高ではないからこのスレではアウトかな。
これ、都内都心エリアで生まれ育った人間なら普通の感覚かと。
異論を唱える人は田舎育ちか、特定立地の不動産営業さんとかですかね。
喩えるなら、新興のレクサスはどう頑張ってもロールスやベントレー、
フェラーリには敵わないっていうのと同じ。歴史や伝統も価値の一つなので。
江戸時代からの武家屋敷の由緒ある地歴の都心エリアと、私鉄沿線の住宅地などは、
そもそも土俵が違う。最高というんだから次点以下は問題外でしょここでは。

大崎と上大崎とを混同しているのでないかと思われ。
住所が上大崎になる長者丸、花房山は城南五山の高級住宅街の一角。

>大崎と上大崎とを混同しているのでないかと思われ。

若葉マークってどこまで無知なんだろね。
大崎は山手線、上大崎って駅はないんだがw
あと準工業地帯とか書いてたな。上大崎3丁目は城南五山の一角なんだがw

大崎は単なるチンケなタワマン街
本質は豊洲と同じ

>>2095: 匿名さん　
業界の噂で聞くところによると、あのスレは、武蔵小山押しの不動産オタク君が怪しいデータを列挙して荒らしてたところ、統計の専門家の「統計アニキ」が正義のミカタごとく颯爽と現れて専門知識でもって不動産オタク君をピシャリと論理的に叱りつけたところ、不動産オタク君があまりに悔しかったのか自作自演の連続投稿をしまくったところ、管理人に書き込みを全て削除されてスレ閉鎖になった、と聞いています。

なんでも、実際の価値は坪500～600のところを不動産オタク君がむりやり坪400に誘導したのが敗因との事です。値下がりしたところを買いたかったんですかね。

大崎は小汚い街というイメージしかないです、再開発で綺麗になったといってもまあせいぜい豊洲クラスだよねと

>>2130 匿名さん

他のスレで初心者マークに拘るのは武蔵小山君であると投稿がありました。
やっぱりそうでしたね。彼、やたらと大崎に対抗心を燃やして毛嫌いしてますよね。

ここに書き込む人って。

>>2133 匿名さん
スレ拝見しました。
閉鎖されてステマが難しくなりましたね…
一応名前だけはパークコートなので自信を持って下さい。

豊洲は最高だぞ。

>>2137
武蔵小山クンだと思いますが、大崎とか色んなスレを荒らしてるんですね。いくら統計クンに叱られたのが悔しいからって、前向きな情報交換を阻害するのはやめましょうw

大崎を御殿山だと言い張る低地水害地域の皆さんが必死にポチポチしているスレはこちらですね。

大崎って、海抜4mですが、山なんスか？w
小学校の南側とかめちゃめちゃ濃い色付けで水害マーキングされとるやんけw

湊だがや

>>2114 匿名さん

あなたは残酷な天使を召還しました。

中央区湊のどこが悪い！

>>2143 匿名さん

あんな川っぺり冗談やろ
最高の高級住宅街は地盤の良い高台の武蔵小山やで

>>2144 匿名さん

ベイエリアと言って欲しいわ（笑）

地盤の良い高台は高級住宅地の必要条件だが、十分条件ではない。
武蔵小山が高級なら板橋・練馬の高台もすべて高級を名乗ってよい。
また、湊が高級なら豊洲、江南は元より、葛西、江戸川も高級を名乗ってよい。

>>2146 匿名さん

武蔵小山は高級住宅街の先駆け。
田園都市構想の第一弾である品川区小山となります。その辺のただの住宅街とは格が違います。

武蔵小山は田園調布、成城を超えましたね。

武蔵小山はこの掲示板では伝説にみたいになったな

武蔵小山が伝説なのは常識
「武蔵小山に行くときは最強装備で行け」
「武蔵小山ではウォンしか使えない」
「武蔵小山で死んでも屍拾うもの無し」

怖くて行けません

>>2148 匿名さん

田園調布は武蔵小山をモデルにしてますからね
二番煎じですよ

田園調布は最近できた街

>>2141 匿名さん

中央区湊　で検索しました。
関連キーワードが･･･

>>2153 匿名さん

何？
大富豪とか！？

南側しか興味なし。
一軍:南青山、赤坂、六本木、元麻布、南麻布、白金台、白金、高輪、三田、上大崎、東五反田、南平台、松濤、神山町、大山町、西原、元代々木、駒場、大橋、目黒区三田、上目黒、下目黒、代沢

二軍:洗足、碑文谷、柿の木坂、八雲、自由が丘、田園調布、西嶺町、久が原、奥沢、等々力、深沢、尾山台、上野毛、瀬田、岡本、成城、赤堤

番町、麹町、紀尾井町、市ヶ谷砂土原町、大和郷、西片、目白近衛町は都心の超高級住宅街だとは思いますが、私は興味ありません。

↑最強の一軍ですね！

港区（海側除く）と渋谷区に限るとこんな感じ。

一軍:南青山、赤坂、六本木、元麻布、南麻布、白金台、白金、南平台、松濤、神山町、大山町、西原

大山町、の文字で、投稿主のステマがわかるオレはマンコミュ通を名乗ってよいと思う。笑

>>2157
すごい妄想だな。

大山町って何県？

板橋ですね
区役所も近く暮らしやすいところですが、高級住宅街というはちょっと違う気がします

渋谷区でしょ。

https://girlschannel.net/topics/1576703/
港区に住むってイメージ的に住むのはダサいな

>>2155
それお前の好みなだけだろ

中央線より余りにも北側はちょっとね〜

個人的に好きな都心の高級住宅街は港区の街だね。元麻布三丁目南アフリカ大使公邸付近、南麻布5丁目有栖川公園周辺、白金4丁目三光坂上、白金台プラチナ通り付近、三田2丁目三井綱町倶楽部周辺、六本木1丁目仙石山尾根道沿い。
港区以外なら渋谷区神宮前、広尾、南平台、松濤、富ヶ谷、大山町あたり。千代田区は紀尾井町ガーデンテラスならギリであり。新宿区文京区中央区はナシ。

富ヶ谷、大山町、、、、、、。



笑

富ヶ谷大山町の何が笑なの？
富ヶ谷は安倍首相私邸の高級マンション、大山町はユニクロ柳井社長の豪邸があるんですけど。

だったら明治以降、高名な著名人が住んでた街をランキングすればいいじゃん

大山町とか出しておいて
駒場の旧前田邸周辺とか西原３丁目とか上原２丁目を出さないのが意味が分からないな
富ヶ谷なんてゴミゴミしてるだけだし

東京カレンダーぶっちゃけ大好きです。ストレートに港区おじさんとか港区男子っていいと思う。すむなら港区。あ、でも三田や芝浦とか湾岸エリアは対象外ね。

東京カレンダーと言えば最近の特集は代々木上原。何気に代々木上原周辺はセレブや財界著名人が多いよね。複数のセレブカップルが子育てしてる事でも有名。

次の東カレの特集はどこかな？東カレが注目するエリアが都内の高級住宅街のベンチマークって言うのはあながち間違いではない。

自分も東カレ好きだわ。麻布偏重な気がしないでもないけど。夏頃の新橋特集は意外だった。
住むなら最寄駅は広尾、乃木坂、麻布十番、六本木1丁目、白金台、白金高輪、表参道、青山一丁目、外苑前が良いな。
いま住んでるマンションは上にあげた中の一つだけど、住所は麻布ではないので、次は麻布に買いたい。

芸能人やセレブとか所詮は成金でしょう
本当の高級住宅街、例えば下落合なんかは代々の名士が住む場所で個人的には好みだな
芸能人が好きなら原宿にでも住めばいいじゃない本当の高級住宅街は美空ひばりが豪邸かまえた青葉台なんかも高級住宅街で良いね

下落合とかあり得ないわ。徳川ビレジとか近衛町とか、なにが良いのかわからない。
麻布は全面的にアリ。青山は南青山ならアリ。赤坂は青山に近い高台ならアリ。六本木、白金台、白金、高輪、三田は高台の一部ならアリ。

>芸能人やセレブとか所詮は成金でしょう

だね。だから世田谷、田園調布あたりの新興二流住宅地などが関の山。
江戸時代から、武家屋敷や財閥家の邸宅が建ち並び、徳川家の屋敷跡などは現在は大使館になっているような麻布〜広尾、白金、高輪エリアが都内住宅地の至高エリア。もちろん皇居と赤坂御所を除いてだが。目白、下落合などはかつてはお屋敷街だったが、今は細切れになりマンションが目立つ普通の住宅地になった。

>>2175 匿名さん
麻布とか広尾とか芸能人ばっかだろ
意味がわからん

>麻布とか広尾とか芸能人ばっかだろ

芸能人も多いね。セキュリティのしっかりした高級賃貸マンションが多いから。
でも、資産1000億円以上など代々の資産家、本当のお金持ちは港区など都心住みが多いね。
ソフバンの孫さんはじめ、ブリジストン石橋家、竹中工務店竹中家、セイコー服部家等々。

>麻布とか広尾とか芸能人ばっかだろ

そう言うなら大使館ばっかだろ、もあてはまるね。
港区だけで80カ国以上の大使館があるそうだね。
元々の大名屋敷跡など数千坪単位の好立地の敷地が多かったからね。
霞が関や皇居も近いし、警察の警備も手厚く安全だし。
芸能人が多いのはテレビ局や出版社に近いという理由もあるだろうね。

>ソフバンの孫さんはじめ、ブリジストン石橋家、竹中工務店竹中家、セイコー服部家等々。

あと芸能人や大使館など、そういうリッチ層を引きつける魅力豊富なのが港区。家賃は勿論、希少性、価値、政治、経済、文化、ショップや交通利便性など国内最高だからでしょ。商業地は銀座、渋谷、新宿など多くあれど、住宅地として最高なのは港区。間違いない。

https://i.imgur.com/KFvudYt.jpg
https://i.imgur.com/SDjBtpu.jpg
https://i.imgur.com/SdiLa7H.jpg
https://i.imgur.com/ms1fNZa.jpg
https://i.imgur.com/2OUv7Ha.jpg
https://i.imgur.com/m1bCP1R.jpg
https://i.imgur.com/2jjA7Uo.jpg
https://i.imgur.com/HMHi1wf.jpg
https://i.imgur.com/RKORhqr.jpg
田園調布とかは実際行くと高級感や時間の流れ方が都内でも別格だから
だからこそ港区派(いわゆるキラキラ系を求める人)に絶対認めたくないって目の敵
にされるんだな
自由が丘徒歩圏だし車ですぐだから普通に若者に人気出てもおかしくない場所なんだがな

>>2179 匿名さん
単純に会社近いだけだろ
あとステータス

>絶対認めたくないって目の敵にされるんだな

いえいえ、目の敵っていうか山手線の外側はまず論外なので相手にもならない。
広尾や恵比寿まで10分以上、銀座まで15分以上とか不便すぎであり得ない。
しかも田園調布って…w
ネーミングどおり田園すぎで不便。田園求めるならせめて城南五山が限界。
それ以西はただの郊外新興住宅地。しかも一低住は今時不便で流行らない。

>あとステータス

当然ながらステータスも高級の条件の一つだろう。
逆にステータスの無い高級住宅地なんかあるの？笑

都心近郊なら上原2丁目とかが結局最高かな
松濤とかは嫌だな
ラブホの円山町の隣で渋谷嫌いだから渋谷に近すぎて下品で無理
最低神山町ぐらいは離れたい

>>2180 匿名さん　

そんな所より、山手線内側の高台にある一区画150坪単位のこういう住宅街の方が理想的。
利便性もステータスも価値も段違い。都心回帰、人口減少でこれから郊外は大変だろう。

>>2182 匿名さん
毎週広尾とか恵比寿とか行ってるようなチャラい人は住まないだろうね

>毎週広尾とか恵比寿とか行ってるようなチャラい人は住まないだろうね

チャラい？何が？そう決めつけて田舎っぷり披露しちゃうからカッペと言われるんだよキミw
都会コンプレックスはみっともない。

>>2186 名無しさん

毎週どころか、うちの子は毎日広尾まで通学してますよ慶應幼稚舎なので。
広尾は別にチャラい街ではないですよ。元々は寺町で縁日も開かれるようなちょっと下町的な風情もあります。善福寺のある麻布十番もそうですが。何もご存知ないようで、テレビや雑誌のイメージなのでしょうか、そういう無知な書き込み恥ずかしくないですか？

広尾はともかく恵比寿はチャラいだろ
パーティー系のご近所トラブル多いみたいだし
ロクな奴住んでないと思う

>>2189 マンコミュファンさん　

そういうのも勝手な決めつけだね。恵比寿は駅の近くに国家公務員官舎もあって、真面目な公務員の方も多く住んでいる街だし。

>パーティー系のご近所トラブル多いみたいだし
そんなの郊外住宅地でお隣でBBQやってて迷惑だとか、早朝鍋叩きオバさんとかも郊外戸建て街だったよな。勝手なイメージで語るなよ都会コンプのカッペくんw

初心者マークは田舎住みのカッペくん。
情報は東京カレンダーとかの雑誌とテレビという情弱。
相手にしないほうがいいでしょう。

>>2190 匿名さん
国家公務員官舎があるから住んでるだけで
真面目な人は進んで住むわけないだろあんなとこ
胡散臭そうなベンチャー系パリピと言われるような人ばかりでしょ
街歩いててもそれ系多いし
あと恵比寿住んどけば間違えない的勘違い女子

>ロクな奴住んでないと思う

少なくとも、お前のような情弱カッペがいないだけマシ。どこ住んでんだ？九州の僻地あたりだろ？ここ都内スレだから何も知らない情弱は来るな。

>>2190 匿名さん

あと田園調布3丁目とかBBQ禁止だから

>>2193 匿名さん
何もない田舎から来て都会スゲー
街が栄えてるかでマウントとるような田舎脳だろ
田舎っぺが東京きて見栄張って住む代表例が港区だしな

>>2192 評判気になるさん

お前間違いなくいじめられっ子だろ？しかも女子にも嫌われてるキモオタ。
都会はお前には向いてないから田舎に引っ込んでろ。
で無知なんだからスレ違いのここにも、もう来るな邪魔だから。じゃあなw

>>2196 匿名さん
>都会はお前には向いてない
東京=都会で一括りにするのが田舎脳
たぶん東京カレンダーとか読んじゃってる痛い系ブサイクナルシストなんだろうな

東京で育つと港区都会スゲーとはあんまりならないんだよな…正直
栄えてるから凄いとか港区凄いとか経験上地方出身者だしな田舎者が気にしてるんだろうな

適当にひろおとかあざぶとか書いてますが
丁目で全てが決まるんですよ。
例えば白金でも1丁目とか目黒通り沿いとか、人の住む場所とは言えない環境のところがあるように。

>たぶん東京カレンダーとか読んじゃってる痛い系ブサイクナルシストなんだろうな

それ、まさにお前だろ。
実際に港区住むとそういうの読まないからw
ちなみに生まれも港区なんで。

幼稚舎とか首都高脇で環境悪そうです。
入学時には肺と耳を鍛えておいて下さい。

白金台とは、これまた昭和ですね。
中国人増えて大変だと小耳に挟みました。

>>2180
田園調布と自由が丘の中間ぐらいの街に20年住んでいたけど、田園調布から自由が丘まで車で行くような人はあまりいないと思うよ。徒歩か自転車か電車。田園調布から車でショッピングに行く先は二子玉川。多摩堤通りから一本山手側の丸子川沿いの筏道を通るのが地元民。田園調布のプレッセやナショナルでは普通に政治家などの有名人が普段着でお買い物してます。もう閉店した自由が丘のヴィノス山崎でも有名女優さんが普段着でお買い物しているところを何度か見かけた。

>>2203 匿名さん　

ここ高級住宅地のスレなので、そういうどうでもいい郊外住宅地の話は他所でやってもらえます？そんな所の地元民の話とか誰も興味無いんで。

>政治家などの有名人が普段着でお買い物してます。
>女優さんが普段着でお買い物しているところを何度か見かけた。

普段着普段着って、近くに住んでれば普段着だろ。アホかw
うちのマンションに国会議員も女優やモデルも住んでますけど。
渋谷区の広尾だけど、あまりに普通すぎてもはや驚きもせず。
ちなみに、竹内結子や米倉涼子、あと嵐の二宮和也とかよく見るね。
って書いていいのか知らんけど。

>>2203 匿名さん
タクシーでしょうね
玉川田園調布あたりにタクシー会社ありますし

代沢2丁目、3丁目は格式高い雰囲気あって好き
交通の便も良いし
竹下総理だっけ住んでてたんだよね
世田谷の中でも別格で合ってる？
ただ世田谷ナンバーが残念すぎ
周辺の渋谷区の代々木上原エリアや駒場エリアは品川ナンバーなのにこの仕打ち何？
世田谷ナンバー強制した保坂区長ほんと◯○だな

代沢の住宅街で運転手付きのセンチュリーとかよく見るけど
他にも政治家とか住んでるんですかね？
でも代沢ってメディアにも成城ほど取り上げられないし知名度ないんですかね

代沢はなかなかすごいですよね。世田谷区の都心寄りの住宅街では随一だと思います。下馬6野沢3も良いけど、やや都心から離れる。

実家世田谷だが保坂なってからいいニュース全くなし
ジジババに耳障りのいいバラマキばかりで徹底的なファミリー軽視
世田谷区の凋落を加速させた戦犯として末代まで語り継ぐつもり

世田谷ナンバーなんて、多くの区民は反対してたのに、保坂区長と仲良しの商店会長が町おこしの思いつきで言い出したもの。
世田谷ナンバー導入のアンケートもして、一応導入賛成が多数だったんだけど、実はこのアンケート、世田谷の商店街だけで実施したもので、多くの区民は知らなかったんだよね。

>>2211 匿名さん
保坂区長辞めさせる方法無いんか…
品川ナンバーに戻せるマニフェスト出す議員でてきてメディアに取り上げられたら
品川ナンバーに戻りそう

世田谷ナンバーで町おこしってのがよく分からないですね
平均年収では品川区より世田谷区の方が上だからイメージは良いかもしれないですが
ナンバーとなれば響きや字体が重要になるので品川の方が良い！ってイメージになるんじゃない
でしょうか？
港ナンバーでも渋谷ナンバーでもダサくなりますし区長は何を考えてるんでしょうね。
世田谷にばっかり豪邸建つのを危惧した品川ナンバー地域の他の区から刺客ですかね？

そんなに世田谷好きで、品川ナンバー好きなら、複数物件所有して、車庫証とればいいじゃん。

最強の一軍。港区（海側除く）と渋谷区に限るとこんな感じ。

一軍:南青山、赤坂、六本木、元麻布、南麻布、白金台、白金、南平台、松濤、神山町、大山町、西原

南麻布も白金も、坂上と坂下で天地ほど差が大きいんですけど。

>>2215
都心3区でもない糞田舎の渋谷を持ち上げるなよ

>>2215 匿名さん
渋谷区が謎
広尾はなんで入らないの

>>2218 匿名さん
2215は大山町界隈住み

>>2217 匿名さん

渋谷を入れるなら城南五山や武蔵小山のある品川区を入れるべき

港区、千代田区、渋谷区が都内最強のエリア。

中でも港区おじさん、港区男子で有名な港区は日本屈指の高級住宅街です。

また出てきたな
武蔵小山と城南五山崇拝者

渋谷区でトータル最強なのが上原２丁目と西原３丁目かな
なんせ車での利便性が良いし閑静
新宿も出やすい渋谷原宿表参道青山２４６使いやすい
山手トンネルすぐ

松濤はラブホ街と渋谷に近すぎてマイナス

パークコート大山町の転売屋の皆さんが、スレでステマしすぎて理攻めで論破されて逃亡中なんでしたっけ。たしか。
坪400台のマンションを坪600とか吹いてたら、そりゃ誰でもつっこみますよ。笑

「東京五輪後、日本の不動産は暴落する」はフェイクだった
9/16(日) 9:00配信


写真：現代ビジネス
世界の「五輪後」を調べてみると…
　前回(「『日本の不動産市場はバブルだ』には、まったく根拠がなかった」)は日本および東京の不動産市場がバブルとは程遠い状況にあることを説明しましたが、このバブル説と同じくらいよく言われる話に、「オリンピックで不動産市場は暴落する」というものがあります。

　断言しますが、これにも全く根拠がありません。

　たしかに五輪を開催した国では、五輪開催の前後で景気が上下することも不動産価格が上下することもあります。しかし過去に開かれたすべての五輪でそうなっているわけではありません。

　私はこれを検証するため、前回(1964年)の東京五輪以降のすべての五輪に関して、それぞれの開催国の不動産価格との関連を調べたことがあります。

　その結果、たしかに経済規模の比較的小さい国や新興国で開催された五輪に関しては、その前後で景気の上下動が起こっており、それは不動産価格とも、かなりの連動性が見られました。64年の東京五輪を開催したときの日本もまさに新興国でしたから、この構図はそのまま当てはまっています。

　しかし経済規模の大きい国、あるいは先進国で開催される五輪は、その前後で景気変動も不動産価格もほとんど変わっていなかったことも、同じ調査で確認できたのです。

　実際、先進国で開かれた五輪の典型である2012年ロンドン五輪後には、英国政府が「ロンドン五輪が不動産市場に与えた影響はなかった」とのレポートをまとめています。

　2020年の東京五輪では、選手村がつくられ、閉幕後はそれが民間住宅として売り出される予定の晴海、勝どきなどのエリアには影響が出ることは予想されます。ただ他のエリアに関しては良くも悪くも影響は出ないでしょう。

　「五輪後の地価暴落」説の根拠の一つに、「2020年以降に建築物資の価格が落ち込み、コストが下がるから」というものもあります。

　ただこれに関しても、現状はまったくそういう状況になっていません。いまどこのゼネコンにヒアリングしても、だいたい2022～23年までは仕事の見通しが立っています。

　また今現在、オフィスビルもマンションも一戸建ても、どの現場でも工事の進捗がものすごく遅れており、通常は3ヶ月で済む一戸建ての建設に4～6ヶ月もの時間を要する状況になっています。これはひとえに建築現場が人手不足だからです。

　建築職人はピークの頃には約600万人いたのですが、2008年9月のリーマンショックの後に大量の職人が引退してしまい、震災復興に伴う建設需要の増加、アベノミクスの需要増のときも戻ってこなかったことで、現在は400万人しかいなくなっています。しかも平均年齢が60代とかなり高齢化していますから、いま現役の職人が引退するとさらにごっそり人手がいなくなるのは確実です。

　そういった状況ですので、2023年くらいになっても建築需要はおそらく収まらないですし、建築費用は下がらないでしょう。

　もちろんこの状況は、建設作業のAI化やロボット化がさらに進み、現場の仕事はほぼ無人、人間がやる仕事はモニタリングくらいにでもなれば一変します。しかし10年後や20年後ならばともかく、2022年や23年までにそこまでの技術革新がなされることはさすがにありえないでしょう。

普通こういう企画が紙面をにぎわすようになると
そろそろバブル崩壊かなと感じるものです。

>>2223 匿名さん
あり得ない。渋谷区は大きく３つに序列が付く。一番いいのは山手線内側、次が山手通り内側、最後が山手通り外側。上原のあたり私も嫌いではないですが渋谷区では底辺の部類です。

渋谷区の底辺は笹塚幡ヶ谷本町ということで決まっている。

大山町w

渋谷区内の高級住宅街ヒエラルキーは、トップグループが神宮前、広尾、高樹町、常盤松のあたりで、第2グループが南平台、松濤、神山町、第3グループが大山町、西原、元代々木あたりかな。

世田谷とか二流住宅地の話は他スレでどうぞ。過去レスで以下でほぼ決定済みです。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町

>Sクラス
西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂

渋谷区？当たり前だけど、皇居は千代田区だし、皇太子一家はじめ皇族、宮家のある赤坂御所は港区。 また退位される天皇陛下がお住まいになる旧高松宮邸も港区の高輪ですね。 いやいや、渋谷区も悪くないですけどね。港区から見ると次点、セカンドクラスですね、はい。

私にとって第1位は、表参道周辺の神宮前〜原宿の裏手エリア。
徒歩圏に国内最高のブランドショップやレストランがひしめき、
価値、利便性、住んでみての楽しさなど、全て都内最高だと思う。

>港区3Aしか眼中にない。次点で六本木白金高輪三田城南五山。渋谷区目黒区の高級住宅街はアリ。

次点以下はほぼ同感。渋谷区の広尾や松濤の豪邸はアリだが、
目黒区は最高ではないからこのスレではアウトかな。
これ、都内都心エリアで生まれ育った人間なら普通の感覚かと。
異論を唱える人は田舎育ちか、特定立地の不動産営業さんとかですかね。
喩えるなら、新興のレクサスはどう頑張ってもロールスやベントレー、
フェラーリには敵わないっていうのと同じ。歴史や伝統も価値の一つなので。
江戸時代からの武家屋敷の由緒ある地歴の都心エリアと、
成城や田園調布のような私鉄沿線の住宅地などでは、そもそも土俵が違う。
最高というんだから次点以下は問題外でしょこのスレでは。

なにこのコピペwwwww

>>2231 匿名さん
このポジショントークランキングしつこく書き続けてるうちに
いつか自分の土地がほんとに最高級になると信じてるんだろうね。

まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

目障りな電柱や電線が地中化されてるというのも大事なポイントかも。震災時にも危険だし。
御殿山など城南五山のこういう綺麗な景観が理想的。品川や五反田など便利な山手線駅も至近だしね。

城南五山と同じく、低層レジデンスと戸建て中心の元麻布三丁目とかもいいね。団地みたいなタワマンは高級ではないから興味ない。

>>2237 周辺住民さん

これ武蔵小山ですよね。
あの街は綺麗に整備されてて素敵ですよね。
再開発で更に綺麗になりますね。

この写真は今の武蔵小山なのですか。おどろきました信じられない程綺麗になりましたね。
まるで港区の高級住宅地のようです。
タワマンが不格好に建ち並ぶ準工業地帯、庶民的な商店街に活気が溢れている街という印象しかなかったのですが、１年も見ない間に完全に別の街です。すごい街力です。脱帽です。

嘘つきは武蔵小山の始まり

>>2237は、

>御殿山など城南五山のこういう綺麗な景観が理想的。
と書いてあるが？
>2239-2240は文盲か？武蔵小山推しはうざいから消えろ。

>>2237 周辺住民さん

この坂の上は高輪。
武蔵小山ではない。

>>2237の画像は城南五山の一角である御殿山の風景。

同じ品川区でも、山手線外側の武蔵小山はただの庶民街。

歴史ある城南五山とは全く関係ない。

あえて武蔵小山と書いてくる>2239や>2240はステマ(営業)なので注意。

そもそも第一種低層住居専用地域である城南五山と、タワマンとか商店街があるような武蔵小山を同じスレで論じるのがおかしいだろ。ここは高級住宅地スレなんだから、武蔵小山という名前が書き込まれる時点で、そのエリアの営業が必死なのが分かる。どう足掻いても所詮は山手線外側の庶民住宅地、それが武蔵小山。二度と来んなよ三流デベ営業。

>>2243 匿名さん

2237の画像は品川区北品川のプライムメゾン御殿山。
この坂登れば電線だらけの高輪4丁目。
北品川の街並みを高輪と思わせる印象操作してるの、ばれちゃいました。
スレに常駐して自演自作してる人は高輪民のようですね。

御殿山の高級感と大崎の大衆安物感のギャップを
ニヤニヤ眺めに散策するのも、好き

　ムサコ相手にしている人いるけど、ほんとに裕福なの？！
ムサコ本人より、相手にしている人の方が残念だわ。

>>2243 匿名さん

えっ、武蔵小山じゃなかったですか？
あまりにも画像が武蔵小山の雰囲気と似ていたので。この画像の辺りも武蔵小山と同じで高級感があって素敵ですね。

>>2246 匿名さん

考えすぎ。どうしたらそういう思考回路になるのか。

>>2202 匿名さん　
>白金台とは、これまた昭和ですね。

ドンキも出来たり庶民的で便利な街だよ。何も知らん昭和脳くんw

広尾にも「ハナマサ」がある。

>広尾にも「ハナマサ」がある。

明治通り沿いの？広尾というより南麻布だよな？
たまに行くけど。で、だから？

もっかいきくけど
高級の定義は？笑

ドンキや肉のハナマサとかの格安店があったり、明治屋、ナショナル麻布、NISSINデリカテッセンみたいな高級店もあるよ。ヨーカドーだの西友だの、あと成城石井ぐらいしかない郊外住宅地は不便すぎ。そういう多様性が都心住宅地のメリット。

>高級の定義は？笑

さあ？あんたはどうなの？

>もっかいきくけど高級の定義は？笑

他スレで見かけたレスですけど、こういう環境は高級だなあと思いましたよ。以下引用：

「私は港区内で育ち、結婚して今は家族で有栖川宮記念公園近くの南麻布住みです。
敷地が広くゆったりとした戸建てが多く、大使館や低層マンションの豊富な植樹など緑も多く、
お散歩していてもとても気持ちのいい地域です。

他の都心区の千代田、中央に比べて港区の人気が高いのは生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。
あと50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、 リンコス、成城石井、
また恵比寿三越や、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。
そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、 高級嗜好品や輸入雑貨、
いいワインなども少ないでしょ。 都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、
専門性が高く上記のようなスーパーも充実。 利便性はとても高いと感じます。

あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。
また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、コンサートホールなどの文化施設も数多く、
レストランなど外食レベルは都内随一、 そういうのは周知の通りです。
地元への愛着というのもありますが、住み慣れたら離れられないエリアだと感じています。」

>>2257 購入経験者さん　

ども、白金住みです。南麻布〜広尾の環境の良さは自分もそう感じます。
ただやはり山手線が使えない不便性は痛い。
その点、白金は目黒〜恵比寿エリアの利便性も享受できます。
あと大きな公園の他に、例えば目黒通り沿いのどんぐり公園など、
児童遊園のような公園も白金エリアには多くあり便利です。
目黒駅そばにピカソも新規オープンしましたし、ドンキ楽しいですよ。
広尾には無いですよね？笑

>>2254じゃないけど、
高級住宅地って必ずしも便利とか楽しいとか住みやすいとかと両立するとは限らないから、そこは駅から遠いとか大した店がないとかってコメント見るとトンチンカンだなって思う。それは高級住宅地じゃなくて単に住みやすい街だろ？って。「自分が住みたい高級住宅地」ならわかるけどな。

>>2259 匿名さん

じゃあ君の考える都内で最高の高級住宅地はどこ？一ヶ所だけでいいから。

山手線が使え、浜離宮や銀座が近く、港区の
浜松町。

>浜松町。

は？本気で書いてます？
浜松町は商業ビジネスタウンで住宅地ですらないですけど。。
あるとしたらタワマンみたいな高層団地。高級でもなければ最高でもない、
ただのビジネス街。真面目に答えてください。

>山手線が使え、浜離宮や銀座が近く、

歴史や格式より、利便性優先ということかな？
でも海抜高度の低い湾岸エリアは、住むのは避けるべき禁忌エリアかと思うが。

>>2261みたいなステマだか真性のアホがいるから、以下のリストから一ヶ所選べ、
でいいのでは？過去レスで厳選された超一流立地ばかりだから。理由も付けてね。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町

>Sクラス
西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

>それは高級住宅地じゃなくて単に住みやすい街だろ？って。

確かにね。そういう意味で、友人の誰かが「今度家買うことにしたんだ」と言われて、正直これは悔しいけど完敗、羨ましすぎって立地をあげればいいんじゃない？個人的には、ズバリ表参道。広尾、恵比寿、代官山あたりも魅力的だけど、表参道〜南青山エリアはもう羨ましすぎる。こんなんでどう？

表参道から徒歩数分の一軒家、お値段10億円。欲しいマジで。

>>2266 匿名さん　

画像検索してみたら、以下の外国人向け高級不動産サイトが当てはまりました。

http://japanpropertycentral.com/2016/03/the-most-expensive-homes-for-s...

その10億の表参道の邸宅は第2位で、第1位は13億の同じく南青山（最寄駅は表参道）
同率2位は城南五山は上大崎の10億の家、以下小日向、恵比寿西、神宮前と続きます。
マンションではもっと高額な20億、55億（パーマン檜町公園など）というのもありますし、
都心では10億を超えるマンションも多く、マンションの方が高額なので、
値段だけで高級住宅地かどうかの判断はできませんが。

戸建中心の住宅地だと、南青山界隈（神宮前〜表参道）が価格的には都内最高みたいですね。
マンションエリアでは、パークマンション檜町公園、フォレセーヌ赤坂檜坂、パークコート赤坂檜町ザ・タワー、ブランズ六本木ザレジデンスなどのある、港区六本木4丁目が都内最高かな。以下記事参照。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

もはや、田園調布だの成城だのはお呼びじゃないね。
立地も価格も価値も地歴も二流以下w

『東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。それとも成城か。はたまた。』

スレ主の無知ぶりが、今となっては哀れだねえw

>>2270 匿名さん

つっこみどころはむしろ日本全国では2位という文章。
スレ主が関西人ってことでしょう。

>>2264 匿名さん

一部を除いて狭小住宅が多い高輪４丁目はBクラス。
行ってみればわかります。

表参道という響きがいいですが、外人が見たら、兎小屋とかいいそうですが。

でもどれも、お見合い電線ビューのカーテン締め切りモグラ生活なんでしょう？
もっと人間らしいライフをおくりたいのですが、叶う場所はありませんかね。

>>2273 匿名さん

それが叶うのは武蔵小山です
特に駅前タワーは眺望も良くていいらしいです

>>2272 匿名さん
ビバリーヒルズなんかと比較したら日本国内で太刀打ち出来るところは皆無だな

>>2271
では、高輪4以外の街は完璧なのかな？
全ての街に行ってそれぞれ比較したのかな？
地域全体が豪邸ばかりという街はそうそう無い。そんな事言ったら他の街も同じ。
親戚宅が大和郷だけど、豪邸があるのは一部であとはごく普通の街。

都内じゃないけど逗子披露山とか芦屋六麓荘は全部豪邸で電線地中化されていたと思う。
まあ土地の単価は都内と比べ物にはならないほど安いけどね。でも小さな家は建てられないからグロスではかなり高額になる。

披露山のあたりは買い物が不便。まともな店がない。その意味で別邸持つなら軽井沢の方が楽しい。

脱線すなw
都内限定で。

>>2276 高輪さん
そういうのを屁理屈といいます。
みんな主観とポジショントークなんだから、意見を強要しないでね。

>>2280
あんた、よっぽどの高輪コンプなんだね（笑）
高輪に拘りすぎ。

ご冗談でしょう。
コンプ持つ土地じゃないよ。

高輪は飛行機飛ぶからアウト

>>2282
では高輪がランクインすると何か都合が悪い事があるのかな？
何れにしても高輪に拘りすぎ。それは嫉妬と同じ。

いや高輪は明らかに違和感あるでしょ

>>2285
どこがどう違和感あるのかな？
主観ではなく、立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など考慮した結果？
（ちなみに自分はSSクラス、Sクラス、AクラスとかをUPした者ではないが）

江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした政財界の大邸宅に変わってきた。今も昔も港区は格が違う。その一例。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

世田谷は50ミリを超える大雨だが、大丈夫か？

高輪はやはり港区の外れであって3A居住者から見るとあの辺は辛うじて港区ぐらいの位置付けですよね。東は港南、西は五反田、南は北品川に挟まれてエリアとしての格落ち感が強い印象ですがどうでしょうか。

>>2289
3A基準で語るなら、池田山、大和郷も対象外だね。
更に山手線内側という条件で絞ると松濤や神山町も対象外。
つまるところ、ここは3A居住者が他地域を排除する事により自己満を得るためのスレという事でしょうね。

>>2287 匿名さん
山手線スレにお帰り下さい。

SSクラス
麻布永坂町・南麻布・広尾2・元麻布・番町

Sクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・広尾2・白金4・大和郷・西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

>>2292 匿名さん

広尾２は、どっち？

広尾2丁目といってもこんな風景もあるからな
https://goo.gl/maps/BNxJTEJFo9H2

広尾はSクラス相当

>>2290
はい、３A番町六本木に自己満足してる人達と３A番町六本木を認めたがらない他の地域の人達が戦うスレですから。
多数意見で高輪４は港区住宅街の基準レベルということで〆でよいかと。

ば、番町、、、。

これからの都内No.1は、有明ですね。

>尾山台とか等々力って本当に家が一軒一軒デカいな…

郊外や田舎は広いんですよ。茨城県の戸建ては敷地平均で300坪だったかな…

土地の価値の高い山手線内側で、敷地200坪クラスの一軒家が建ち並ぶエリアってないの？

こんな感じとか。

>>2298
さらにいうと、尾山台1、2丁目の高台に隣接した田園調布3丁目とか5丁目の尾根道の方はもっと広大な邸宅が並んでいる。

>>2301
そこはどこですか？皇居のお堀端？

>田園調布3丁目とか5丁目の尾根道の方はもっと広大な邸宅が並んでいる。

郊外のくせに大したことねえなー
ここみたいな1万坪超えるような邸宅ないのかね？

>2302：匿名さん
君、ここは皇居すら知らないお上りっぺが来る
スレじゃないよ w
飴やるからあっちいきな w

>田園調布3丁目とか5丁目の尾根道の方はもっと広大な邸宅が並んでいる。

郊外の、しかも100坪程度の平凡な家が並んでいるような二流住宅地はお引き取り下さい。
ここは都内で最高の高級住宅地を語るスレですから。

>>2304
あの、うちは実家は等々力ですけど、いまは南麻布に住んで10年経ちますが。

>土地の価値の高い山手線内側で、敷地200坪クラスの一軒家が建ち並ぶエリアってないの？

うちの近所の白金四丁目、三光坂付近はそういうお宅多いですよ。
画像の右上の西洋館の建つ旧服部邸は別格としても、
その下の左側の赤枠は戸建てです。右側の黄色枠のマンションと比較しても、
その敷地の広さは圧巻です。500坪以上は余裕であるでしょうね。

>>2303 匿名さん
開東閣はもう邸宅じゃないだろw

>>2302 匿名さん
そこも凄いけど瀬田や岡本や上野毛や深沢も邸宅並んでるよ
あと奥沢6丁目と玉川田園調布2丁目の境界線

>>2301 匿名さん
練馬の石神井だっけ

ここの流れを見ていると、世田谷区や大田区みたいな郊外と、白金、表参道みたいな都心を比べる感じになってるね。

それなら共通の価値=価格でまず見てみよう。高級住宅地スレなんだから10億程度の邸宅が軒を連ねているようなところ。具体的に言えば、坪300万程度の田園調布3とかなら300坪以上、坪800万程度の青山、神宮前とかなら120坪以上。それを踏まえた上で、都内最高と思える高級住宅地を挙げようぜ。

>瀬田や岡本や上野毛や深沢も邸宅並んでるよ
そういう安いエリアのは最低でも敷地500坪はないと話にもならん。このスレではランク外。

>坪300万程度の田園調布3とかなら300坪以上、

あの辺りでも平均は80〜100坪ぐらいでしょう。なので三丁目でも論外ですかね？厳しいね。

>>2309
深沢1・2・7・8丁目、上野毛1丁目の五島邸周辺、瀬田1・2丁目のセントメーリーズ周辺、岡本ドミニコ周辺はすごいね,。
大田区の西嶺町・田園調布〜世田谷区瀬田・岡本にかけての範囲は相当広いけど、これだけの広範囲に豪邸が立ち並んでいるのは、この城南国分寺崖線エリアしかないと思う。
このスレには３Ａだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、ああいう一部だけ高級邸宅が建っていて残りの大半が商業地的な街を高級住宅街だなんてもてはやしている人は、
なんというか、品がないと思う。パネライ、ベントレー、プライベートジェットという単語が好きなアホと同じ。

>このスレには３Ａだとか神宮前みたいな街を持ち上げて悦に入ってる人がいるけど、品がないと思う。

そもそも江戸時代からの歴史があり、大名屋敷が軒を連ねていたのがそのエリアだからね。
世田谷だの新興住宅地とは地格が違う。品がないのは世田谷などの庶民向け郊外住宅地。
とはいえ、まあ個人的には3Aはマンションやビルなども多く、高級住宅地であるかというと、
高額住宅地の様相を呈している感が強い。なので、総合的に見ると最低条件である立地、
まずは山手線内側で一低住エリア。そし皇族や宮家などとも関連性の高い、
崇高な歴史とブランド価値のあるエリアとして、定番すぎだが城南五山がバランスがいいと思う。都心すぎず郊外でもなく、山手線徒歩圏という利便性や、邸宅街であるのにシティライフも享受できるというバランスの良さなど。都内住宅地最高の一カ所とすれば城南五山。

>パネライ、ベントレー、プライベートジェットという単語が好きなアホと同じ。

そういう物言いが品がない。
お住まいは世田谷などの庶民住宅街かなw

>パネライ、ベントレー、プライベートジェットという単語が好きなアホと同じ。

持てないヒガミでしょう。さもしい人だね。

>>2311 匿名さん　

>2307に出てる白金4丁目などはその範疇では。土地の高い都心立地で500坪クラスの邸宅が連なってるのは凄い。聖心女子学院の辺りは瀟洒な洋館もあったり雰囲気いいよね。

都内最高の住宅地？どういう方がお住まいか住所を見れば一目瞭然だろ。
当たり前だけど、皇居は千代田区だし、皇太子一家はじめ皇族、宮家のある赤坂御所は港区。
また退位される天皇陛下がお住まいになる旧高松宮邸も港区の高輪。
いやいや、渋谷区も悪くないですけどね。港区から見ると次点、セカンドクラス。
世田谷区や田園調布の大田区？論外でしょここでは。Bクラス。笑

>>2313 匿名さん
田園調布3丁目は当たり前に凄いとして
尾山台1丁目2丁目の高台や瀬田1丁目や岡本3丁目も結構凄いし自然豊かで良いね
確かに広範囲に広がってるし街並みも品良くて落ち着いてて好感持てる
都心でワイワイするのも良いかもしれないけど国分寺崖線の落ち着いた場所も好き

無知な都心信者がいるようだけど、田園調布、尾山台、等々力、上野毛、瀬田の高級住宅街を見たら神宮前や３Ａなんて薄汚れた街にしか見えなくなるよ実際。
元麻布3丁目や南麻布5丁目の高級住宅街なんて、ゴミ屋敷に埋もれたダイヤみたいなものです。
田園調布〜世田谷区南西部の高級住宅街は面の広がりとその集積度合いは相当なもの。

少なくとも城南五山とやらはナイでしょ 笑

>>2309
奥沢6と玉川田園調布のあたりは八幡小学校学区のエリアですね。野村克也氏宅の周辺でビゴの店とか一軒家フレンチのラビュットポワゼのあるあたり。自由が丘も田園調布も徒歩圏内で本当に良い雰囲気だと思う。
日常のほとんどのことが自由が丘や二子玉川で事足りるので、よほどのことがない限り都心に行く必要がないため、汚いものを目にしないで生活出来るのが良いと思う。

>>2320 匿名さん
都心信者や山手線内側崇拝者なんてもう相手にしないほうが良いと思います
マウント取りたいならお好きにどうぞって感じでいいのでは？噛み付いてきても相手にする必要なし
都心は地価高いから高級住宅地で田園調布や尾山台瀬田岡本等々力は豪邸が多いから高級住宅街って事で良いのでは

本等々って、なんて読むの。w

そう、歴史はお金では買えないからね。
成金はお金の次は歴史を欲するが、都心にいい土地は出ないので郊外の世田谷あたりで、数億の家を建てるのが精々。もし最高なら天皇や皇族方が住むはずでしょ。

>田園調布や尾山台瀬田岡本等々力は豪邸が多いから高級住宅街

所詮はそういう住宅街であって、都心とは比較にもならないよ価値も地歴よ利便性も。

>>2322 匿名さん
あの辺りはほんと好き
奥沢は気取ってもなく品良く落ち着いてて住環境的には良いかも
あとは仕事に影響するかも
都心に通勤したいなら都心にマンションでも持ってた方が良いかもね
でも車の運転好きなら25分ぐらい別になんて事ないと思います
気分転換にもなる丁度良い時間って感じで

歴史なんて欲さないよ。考古学者じゃあるまいし。

とりま麻布辺りなら150平米は欲しい。
がんばったカンチファミリーがローン組んで入植して来るのが、多いこと多いこと。

>奥沢は気取ってもなく品良く落ち着いてて住環境的には良いかも
>歴史なんて欲さないよ。考古学者じゃあるまいし。

だから、それが世田谷クオリティなんだってw
頑張ってもメルセデス止まり。ロールスやフェラーリなど貴族のレベルではないだけのこと。
都心は皇居に象徴されるように、貴族、日本では皇族の住むエリア。格が違う。高級の意味を取り違えないように。世田谷はただの郊外二流住宅地。理解できないレベルなら仕方ない。世田谷で満足していればいいよ、考古学者だってさw

そういう世田谷って、成り上がりの芸能人とかがこぞって住む街だろ。
田舎感、上京感、二流丸出しw

都心は、古川より北側ならアリ。