匿名さん
[更新日時] 2022-05-26 10:18:49
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-10-05 10:10:23
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金食い虫はマンションor一戸建て part8
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201
匿名
>>198
何何?収納が足りなくて、趣味のもの仕舞うのにトランクルーム借りてるの?
ほんとに金食い虫だなそりゃ。
それともマンションの共用施設にそういうのがあるの?
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202
匿名さん
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203
匿名さん
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204
匿名
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205
匿名さん
>>186
天国からファーブル先生が観察してそう。
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206
匿名
>アウトドア用品はアウトドアに置くのが普通だよ、マンションさん。
これは笑うトコ?
屋外に保管したらすぐにダメになってしまいますよ。
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207
匿名さん
>>206
物置に置いてあるから、大丈夫だよ。百人乗っても大丈夫。
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208
匿名
ああ、泥だらけのまま保管したい人か。それなら戸建じゃないと不便かもね。
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209
匿名さん
マンションさんは、ベランダにプランターとかで花を育てたりしないのかな?
植木鉢やスコップ、ジョウロ、どこにしまってるの?
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210
匿名さん
同じ立地、同じ予算なら、マンションのほうが狭い。
階段や廊下や小屋裏や階段下やら、そういうのを抜いて、
純粋に各居室、LDK、トイレ風呂で比較して、マンションのほうが断然狭い。
すなわち、マンション派のよくいう「好立地」は戸建てのメリットだし、
同じ立地なら戸建てのほうが高い、も間違いで、戸建てのほうが安い。
ちなみに、>190で比較したのは敷地30坪の二階建て(小屋裏あり)なので、
コスパのみ重視のミニ戸ではない。
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211
匿名さん
210の言ってることが皆目わからない。内容がわかんないってのはよくある事だが、言いたいこともわかんないって珍しい。
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212
匿名さん
>211
同じ立地、同じ予算なら、マンションのほうが狭いってことだろ?
たまに「同じ立地なら戸建てのほうが高いから〜」
っていうマンション民がいるから、それが見当違いだと指摘してんだよ。
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213
匿名さん
>>211
210は、要はマンションは金食い虫というスレの趣旨に話を戻したいのかと思いましたが。
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214
匿名さん
どちらが金喰い虫かなんて議論は成立しない。
一つ言えるのは、まともな戸建ての維持費はかなり掛かるということ。
マンションがどうのこうの言ってる奴は庭なしで隣居とギュウギュウに建っている陽当たりの悪いミニ戸。
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215
匿名さん
>>208
そういえばマンションさんはどこで洗うのかな?
戸建は洗うのも干すのも家でできるけど。
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216
匿名さん
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217
匿名さん
>216
少しはアンカーを遡って読んでから聞けよ(笑)
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218
匿名さん
>>214
じゃ、それを立証すれば?
平気で間違った妄言を繰り返すのがマンションさん。
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219
匿名さん
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220
匿名さん
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221
匿名さん
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222
匿名さん
>>214
それが、完全に立証できれば、Part8までいってないんじゃないの?
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223
匿名さん
金食い虫がどっちかなんてのは結論出ないでしょ?どっちもどっち。
ただ、マンションはある一定のお金(管理費、修繕費)が掛からないって選択肢がないってだけでしょ。
だから、お金掛ける分にはどちらでも構わないが、お金を掛けれないって方にとってはマンションは無理。
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224
匿名さん
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225
匿名さん
いや、まともな戸建てが6LDKとかの大屋敷でなければ、どんな注文住宅でもマンションほど維持費は掛からないよ。
マンションの最後の砦はセキュリティーって所だけでしょ。確かに「同じ設備にする」ならマンションの方が安くなることもある。
でも、安全な生活をするのに必要十分な安全性を保つだけであればマンションほどは掛からない。
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226
匿名さん
マンションは維持費が明確なんだが、戸建てはどうやって算出してる?
当然将来の修繕計画はしてるんだろうからそれを月で割ってみればいいじゃん
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227
匿名さん
>No.214
戸建の維持費は税金別として、マンションの管理費みたいな跳ね上がりは無いですよ
むしろ面積2倍になっても、修繕リフォーム費用はそこまで上がらないのが普通
まあこういった事は家に限ったものではありませんが。
逆にミニ戸など小さい建物は、面積に対しての建築費や修繕費の単価は高くなるはずで
それこそ隣の家と壁が密接していたら、修繕も大変です。
日本の地方の住宅は都市部より往々に広い、しかし地方の方の収入は都会より低い
土地が安く広く持てる以前に、広い家の維持費はかなり嵩むのだという条件があったら
収入の高くない人達には、広い家は建てられない。
しかし現実はそうではない。多少広い家でも、その維持費は気になるほど上がらない
というのが実際です。
違う例えで言えば、50坪の家は特別でもなく2千万円台で十分建てられ
30坪の家より維持費も特別に高くなるといった事はない。
(それよりも維持補修費用は、最初に使う壁や屋根材などの違いが大きく左右する)
だがマンションの150平米はどうだろうか?130平米でもいいだろう。
購入費は別として、管理費はかなりの費用になるのは確実だ。
マンションは戸建と違って《小さくてもチンケでも高級で維持費は高い決まり》だから
多少広くなったらそれ以上に維持管理費は高くなるのが決まりで、お約束です。
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228
匿名さん
どうしても広さを同じにってのが戸建てさんの意見。
マンションはある意味広さをあきらめて他の面を優先してるんだから、噛み合わない。
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229
匿名さん
一般的な戸建ての修繕費は内装含めて10年毎に250万
50年もすると一度で500万ほどの修繕が必要になる
それを自主的に毎月積み立てていかなくてはならない
もちろん積み立てなどの計画をせず、その場その場の思い付きでメンテを実行することもできるが、お金もその場で捻出しなくてはならない
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230
匿名さん
>>227
150平米のマンションって都心だと4億とか5億はするけど管理費やら修繕費は75平米のマンションの倍として考えるから、買える人にとっては安いだろうな。
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231
匿名さん
>>218
どこが間違っているか言ってみろよ。
あんたはミニ戸建だからわからないのか。
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232
匿名さん
>229
修繕費用はマンションほどにはかからないと思うけど?
まず、インフィル等に関しては、どちらもかかるので、五分五分なので勘定しない。
次に外装等に関しては、戸建ての場合、
10年に一度30万円(屋根塗り直し)
15年に一度100万円(外装塗り直し)
という感じのようです。
ざっと、30年で290万円、というところでしょうか。
気前よくやったとしても、屋根を15年で葺き替え100万円。
外装を15年でサイディングし直したとしても200万円で
30年で600万円。
次にマンションの修繕積立金ですが、平均的に1㎡あたり300円だそうですので、
80㎡の換算としても(本来なら戸建てと同じ広さで比較したいところですが)
月に24000円
ということは、30年で864万円。
これ、比べようがないですよ。
どうやっても戸建てのほうがコスパ高い。
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233
匿名さん
>>227
は?
あんたらはチンケな家に住んでますと宣言してるっこと?
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234
匿名さん
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235
匿名さん
>>227
あのな、維持管理費だけの話してるんじゃないんだよ。
庶民が家に掛けられるトータルコストは決まっている。
マンションだったら7000万しか掛けられないが、戸建てだったら1億掛けられるということは想定しにくい。
あんたウマシカ?
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236
匿名さん
横だけど、
>>235のウマシカさんのほうがどうみても頭悪い。
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237
匿名さん
>>232
修繕費の平均が300円であるソースは?
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238
匿名さん
>>236
理由は?
言えないなら、お前がチョーウマシカだぞ、
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239
匿名さん
>>232
1平米300円じゃなくて200円くらいが平均ですよ
なので80平米のマンションので月に16000円位でしょ。
それにあなたが提示している戸建の各種修繕費用はどこから引っ張ってきたのかわかりませんが、あくまでも最低価格。
というか参考価格です。
実際に業者に見積りをとるとその3倍の金額で業者は持ってきますよ。
見積を複数依頼しても、全社がぼったろうと企んでいるのがこの業界です。
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240
匿名さん
>>239
マンションだろうが、戸建てだろうが修繕費の適正価格なんてわかんないでしょ。
結局は所得や資産などで住居に掛けられる費用があればどっちでもいい話。
費用がなければ戸建てにしか出来ないってこと。
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241
匿名さん
修繕費の概算はやりようでどっちを多目に見せることもできる
ただ、両方かかるのが現実
戸建ての人は自己管理で積み立てできてれば問題ないが、あるだけ使うような性格だと将来泣きを見るね
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242
匿名さん
国土交通省の調査によると平米単価平均218円みたいですね。
となると、30年で627万円か。
だとしても、平均的な修繕するマンションは、
贅沢に修繕する戸建てよりもさらに高くつく、ということですかね。
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243
匿名さん
贅沢に修繕も何もマンションに置き換えると普通以下でしょ。戸建て派はそこまで金かけなくても大丈夫ってのが主流じゃないかな。
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244
匿名さん
マンションの修繕も内装費用は、
修繕積立金とは別で自費でしょ?
外装だけなら232さんの計算は充分正しい。
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245
匿名さん
だから、お互いにインフィル別にしてるんじゃないの???
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246
匿名さん
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247
匿名さん
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248
匿名さん
最初から 金食い虫はマンションって事で、
結論がタイトルなんだよ。
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249
匿名さん
232さんの算定には白蟻の対策費用が入ってないですな
20坪あたり10万が5年毎にかかります。
なので30年で60万円はかかりますよ
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250
匿名さん
>>248
比較するの放棄して結論づけてもしょうがない
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251
匿名さん
190の戸建はミニ戸じゃないのか?
リンク先の現地外観写真(どうみても絵だけど)を見る限り、近隣隣接の立派なミニ戸だけど。
4戸のうち2戸が売れ残ってSUUMOにのってるみたいだけど、
その2戸、現地外観写真の旗竿の2戸じゃねえの?
だったら問題外だな。
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252
匿名さん
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253
匿名さん
「金食い虫はマンション」or「一戸建て」
という解釈か。
これだと、いったいなにが「or」なんだろうな。
そしておれらはPart8までいったいなにをやっていたんだろうな。
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254
匿名さん
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255
匿名さん
マンションの
管理費平均額は月162円/m2(国交省の調査)
修繕費は月202円/m2(国交省のガイドライン)
75m2の場合30年で約980万円
ただし、これは駐車場が平置きの場合。
機械式の場合、維持費に月4700円追加が必要(国交省ガイドライン)
30年で約170万円プラスするから計1,150万円
戸建ては平均築30年で建て替え(国交省の調査)
どっちが金食い虫が微妙ですね。
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256
匿名さん
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257
匿名さん
>>255
つまり、30年後、ピカピカの新築戸建てと、ボロマンション?
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258
匿名さん
>257
自宅用の場合、法定耐用年数は木造30年。国交省の調査のとおり。
マンションは70年超え。30年経っても、木造新築より、寿命が長い。
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259
匿名さん
>256
その出典って、全国でサンプルが200しかないやつでしょ。
寿命が来てないマンションがほとんどってことだよね。
よって、国交省も調査してない。
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260
匿名さん
30年程度じゃマンションはボロくなりませんよ
さすがに内装は古臭くなってくるけどね
ちなみにその30年後、築60年でまた戸建は建替えるんでしょうか…
マンションはまだまだビクともしてません
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261
匿名さん
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262
匿名さん
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263
匿名さん
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264
匿名さん
うん、だから言いたい事は、マンション、戸建て関わらず建て替えなんてしなくて大丈夫ですよ、と。
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265
匿名さん
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266
匿名さん
>>255
だから言ってるだろ。
庶民が住居に掛けられる総コストはマンションだろうが戸建だろうが大差は無い。
つまり、どちらが金食い虫かは分からない。
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267
匿名さん
チンケなペンシルが戸建は金が掛からないなんて勘違いしてるだけなんだよ。
それか情弱か。
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268
匿名さん
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269
匿名さん
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270
匿名さん
何もしない、何の設備もない戸建てが前提だから、金食い虫はマンションでいいんじゃないかな。ここにはまともに維持費払うような戸建てさんなんていないだろうから。
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271
匿名さん
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272
匿名さん
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273
匿名さん
>>270
やはりチンケなペンシルしか居ないか(笑)
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274
匿名さん
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275
匿名さん
>>274
ここの戸建ては金が無くて建て替えられない。
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276
匿名さん
それでも修繕費をケチってる戸建てよりよっぽどいい。同じ建て替えられないでも状態は雲泥の差。
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277
匿名さん
>>265
例えばとある島で、1962年以降に生まれた人間のうち、
すでに鬼籍に入った方のみの死亡時の平均年齢を計算した人が、
その数字がこの島の人間の寿命とだいたい同じはずだって言いだしたら、
貴方はそれを信じますか?
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278
匿名さん
戸建ては毎月の修繕積立がない分、あとで困る人多いよ
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279
匿名さん
マンションは住み替えした時点で、払った修繕費全て無駄。
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280
匿名さん
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281
匿名さん
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282
匿名さん
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283
匿名さん
>279
中古に住み替えるなら、住み替えた先の修繕積立金の恩恵を受けられるから損得なしじゃない?
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284
匿名さん
>>283
中古でいいレベルの人なら、どうぞご自由に。
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285
匿名さん
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286
匿名さん
>>284
いや、そういうことじゃないでしょ
途中で出ていく人がいれば途中で入る人がいる
マンション民全体で考えれば損と得の数は同数
やり方次第で得だけを選ぶこともできるわけだ
そういう話なのに中古なんかとバカにして終わり?
老後のマンション買い替え、って考えたらその時の予算や立地優先して中古って選択肢もないことないと思うけどね
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287
匿名さん
283は正論言ってるだけなのに、無意味に一人で金持ちぶる284
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288
匿名さん
>>286
だから中古でよけりゃ好きにしろって(笑)
中古のコスパいいのは当たり前。
>マンション民全体で考えれば損と得の数は同数
やり方次第で得だけを選ぶこともできるわけだ
文章支離滅裂だよ。
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289
匿名さん
>>288
払った修繕費全て無駄、って書いたのを283さんにあっさり論破されたのが悔しくて、急に中古ディスって逃げてるですよね
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290
匿名さん
>>288
修繕積み立て払って終わる人もいれば、恩恵受ける側の人もいる
どっちにしても戸建て派のあなたには関係のない話では?
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291
匿名さん
あのさ、例えばこれ
>マンション民全体で考えれば損と得の数は同数
延々払い続けた修繕費たけど、次に入るマンションさんの為になるから無駄じゃないや
なんて住み替え時に、普通思わないでしょ?
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292
匿名さん
更に、
>やり方次第で得だけを選ぶこともできるわけだ
それ、中古買うだけでしょ?
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293
匿名さん
>>291
いやいやそうじゃないよ
戸建ての立場からマンションのデメリット言いたいんだとしたら、「マンション民全体が損してること」を指摘しなきゃ、ってこと
損してる人も得してる人も同数いるんだから、マンション全体のデメリットになってないんだよ
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294
匿名さん
>>292
それは損側にまわるか得側にまわるかは自由ってことを言いたかっただけ
損か得かを話してるだけなので中古が好きとか嫌いの問題ではないよ
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295
匿名さん
>>293
それ言ったら、めちゃくちゃになるよ。戸建て↔マンションの住み替えもあるんだから。
1億で買った戸建てが3000万で売れたけど、戸建て全体では云々なんて考えないって。
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296
匿名さん
>>295
いや、戸建てからマンション、マンションから戸建てとか、個人の動きがどうかは関係してこないよ
マンションから出ていった人、マンションに入ってきた人、でトントンなんだから
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297
匿名さん
>>296
てか、眠いわ。マンションさん相手してくれてありがとー。
お互いいい物件買えて良かったね。お休みなさい。
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298
匿名さん
修繕がきちんとされて、修繕積立に余裕の蓄えがあるマンションは、建物価値が維持され、そうでないものより高値で取引されます。中古マンションを購入する時、修繕積立金の状態をチェックするのは当たり前のことです。一生住み続ける場合はもちろん意味あるお金ですし、売買する場合も意味あるお金ですよ。
メンテナンスされていない戸建ては、建物価格はゼロ、もしくは解体費分マイナスされ売買価格が土地代より下がることもあります。又よくある木造住宅はきちんとメンテナンスしていても築30年もすれば建物価値はゼロになるので、それまでかけた住む為に必要なメンテ費も売買時は意味のないお金になってしまいます。
マンションの建物価値が長年維持され戸建ての倍長持ちするのは修繕費さまさまなんですよ。価値あるものにお金がかかるのは当然です。
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299
匿名さん
>>298
それでも戸建は、解体費用かかっても土地代残るわけでしょ? その理論は余程地価の安い地域の話だよね。我が家の辺りは、今のところ、土地だけでも坪180〜200程度なので、建物だけの話されても、状況全然違うでしょう。
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300
匿名さん
>>299
土地30坪でも5千万後半。
解体費用は、100万〜200万程度ですね。
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