金食い虫はマンションor一戸建て part8

どんなに屁理屈こねても、戸建は中高層住宅の4倍泥棒に入られやすいって数字を覆せるわけないんだから、
この話題は諦めてさっさと別の話題にいけばいいのに。

スレタイとも関係ないし。

>>800
あんた、二重オートロック知らないだろ？
だからそんなトンチンカンなことを言うんだよな。
恥ずかしいよ。

>>800
ウマシカ過ぎる。

二重ロックってどのくらい標準なの？

都心の超高級マンションが根こそぎやられたからニュースになったんだよ。
もう一度言うけど、どんな凄いロックでも内側から出る時に開錠の必要のない自動ドアは

「ドアの隙間に厚紙を差し込み、内側の開閉センサーを反応させれば開く」

これで、都心の超高級マンションが数百件以上まとめてやられた。マンションの侵入窃盗なんて珍しくない事だけど、都心の超高級マンションが紙一枚で簡単に開錠できるって事でニュースになった。
これを防げるマンションは、外に出る際も入るときと同様に開錠しなければいけないマンションか、24時間有人管理で、しかもすべての出入り口をリアルタイムで監視しているマンションだけ。

そのようなマンションはほとんど聞いたことないですね。無防備とまではいかないけど、戸建て以上にマンションは注意しないといけないことがよく分かりました。

>805
戸建てはそのオートロックがないバージョンなんだがな。
しかも道路のすぐ横に玄関あるバージョン

終わってるな

戸建がいくらほざいても、侵入窃盗はマンションの４倍。
この事実は変わらない。
反論出来ないよ。

>>805
そんな事件、どこ調べてもでてきませんが。。。

もちろんマンションでも、被害に合われたお宅はあります。まったくないとは言いませんよ。
でも、戸建て被害に比べれば少ない事例だと思いますし、今のマンションは防犯対策が異常に厳しいところが多いですよ。

うちのマンションなんか住人以外はロビーで訪問先と用件、署名をしないとエレベーターに繋がる自動ドア解除してもらえません。警備員がたってます。
新しい大規模マンションは24時間警備がほとんどなんじゃないですか。
小規模のマンションの場合は富裕層向けのもの以外金銭的に難しいでしょうが、管理人の目があるだけでも大分と違いますよ。

ウチのマンションは～　いや、ウチは～　てのが多いですね。

まあ空き巣が多いのは戸建で間違いないと思うけど。

泥棒もマンションの方が効率良く仕事できるだろうね。

狭い部屋で、物色しやすい。三文判みたいな同じ間取りが並んでる訳で。

>>810
それしかいいようがない。あんた他の家も代表してるのか？

>>805
↑こいつは有名な妄想クンなので相手しないように

>>809
新しいマンションは〜っていい出すと新しい戸建は〜って話になります。

何故に実際に住んでるマンションよりもセキュリティの甘いマンションを前提に話をしなければならないのだろうか？（笑）

>>814
新しい戸建ては標準で2セキュリティついてくるの？戸建てはお金かけないのがメリットなんだから何もつけれないよ。

↑24ｈセキュリティ

>>811
マンションより狭い戸建てもありますが、そのような方をバカにされてるんですか？

ペンシルハウスの間取はどこも一階駐車場、二階リビング、三階個室と同じ間取で、また同じデザインの建て売りが三文判のように並んで建ってるのよく見ますがそのような戸建てもバカにされてるんですか？

敵、増えますね。

タワマンでベランダづたいに同じ間取へ泥棒するとなると、スパイダーマンしか無理だな(笑)

＞815

自分の部屋紹介をするスレではないからね。どっちが金食い虫かってスレね。

>>820
うん。でも戸建てさんが、マンション鍵かけないから空き巣被害多いとか、戸建ての方が安全っとかって言うから「そうじゃないよ～」って優しいマンションさんが説明してくれてんじゃないの？

だからどっちが金食い虫かってのは戸建て側がどれだけ住居にお金掛けるかだろうが。マンションは絶対掛かるんだから。
で、金かけないって人が多いんだからマンションのほうが金食い虫なんだよ。

こんなのは所得に比例するんだよ。御屋敷なら金かかるのは当然。広い庭があるお金持ちさんが、趣味で園芸ってのは別だが草むしりを自分でやるはずもない。

>820

現実的な話は一切無視して現実逃避するスレッドですね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10120500765
窃盗容疑で韓国人兄弟逮捕＝「高級マンション狙った」―警視庁

このオートロックに入る手口が
ドアの隙間に厚紙を入れて内側の開閉センサーを反応させて開けるという単純なものだった。
この方法はマスコミは自主規制で公表していないから泥棒しか知らないかもしれない。
ネットでは普通に流れてるけど。

＞823

個別の話をいちいち相手しないスレと言った方がいいかな

＞821

オートロックでも鍵かけないとあぶないよって話に、ウチはかけるから大丈夫、って返してくる感じだよね。

今どきのマンションは、単純なオートロックじゃなくて多重セキュリティが普通だけどね。

敵は中にも居るものだ！　ディスポーザーは人間も捨てられて便利だって話もあるそうだしな・・・

>>822
所得に比例するのは同意。
ただ、マンションだろうが戸建だろうが庶民はどちらを選んでもトータルコストは大差ない。

警備もネットも要らない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が金かかりません。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、金かかりません。以上。

>>824
ソースが知恵袋って正気か（笑）
中のリンクつぶれてるし

マンションは閉鎖的だから、怖さもあります。

>>830
説得力無いよ。
ビンボー臭いだけ。

管理費が無駄だって言うくらいですから、
戸建派、ビンボーくさいですよね。

＞834

金持ちは無駄な出費にシビアです。
貧乏人ほど無駄金垂れ流しで、その自覚が無い。

金持ちの戸建って、
ＲＣ造でセキュリティもガッツリやん
マンションを個人所有してるってだけ
誰だって金があったらそうするよね

＞８３５
よって、以下が結論です。

警備もネットも要らない。雨、風が凌げればいい。これなら、戸建の方が金かかりません。どっちも欲しければ、マンションの方がスケールメリットがあるので、金かかりません。以上。

>>837
いくら匿名スレとは言え、あまりにウマシカ過ぎないか？
煽りにしてもバカ過ぎる。

安物マンション買ってしまった後悔を必死で打ち消してるんだね。

>>837
part8まで続けてその程度の結論かよ。

>>840
許してあげてください。
ショボマンコンプレックスなんですよ。

現代病だね。

８３７っ真理だね。
だれも理屈で反論できてない。
捨て台詞のみ。

どっちも欲しくない人の方が多いだろうね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140204/crm14020414250009-n1.htm
紙でオートロック解錠　窃盗容疑で韓国人２人逮捕　余罪４０件追及

防犯の話をするなら、窃盗だけじゃなくて、放火とかもありますね。

>>824
あなた、805と同じ人？

805では、数百件“まとめて”被害にあったって書いてるけど。どこにそんなこと書いてるの？

世の中色んな悪事があるからね、マンションが絶対安全とは言わないけど、オートロック、管理人、24時間警備、鍵がないと動かないセキュリティエレベーターなど、戸建てにないものが付けば付くほど泥棒にとってはハードル高くなるのよ。

時間が勝負でしょ、泥棒さんは。

放火も圧倒的に戸建て被害が多いな。

火事になった場合戸建ては何軒も巻き込んじゃったりはよくある話。マンションはたいてい自分の家だけで済んでる。隣と上階のバルコニーまでじゃない？焦げちゃうの。

金喰い虫とは関係無い。

防災、防犯、防寒、戸建は、どれもダメですよ。
何も防げません。

つまり、それらを改善しようとするなら戸建てが金喰い虫ってことかな？

>>847
オートロック　　チラシ一枚で開く
管理人　　　　　夕方には帰宅していなくなる。いない日もある。そもそも主たる業務が警備ではない。
２４時間警備　　ほとんどのマンションでは行われていない
鍵が無いと動かないエレベーター　　ほとんどのマンションで導入されていない。

結局、マンションでは普通は導入されていない例外的な設備があって始めてセキュリティーが成立する。それなら警備会社や要警護者の家等、例外的な戸建てもある以上、マンションだから安全という認識は情弱馬鹿の事実誤認でしかない。
今はそんな設備のマンションがどんどん増えてるとかバカの戯れ言。共同運営のマンションは後から設備やシステムを導入する事は事実上不可能。今備わってない物は永遠に備えられない。これこそ共同所有住宅の実害。
オートロック、防犯カメラ、管理人　程度ではセキュリティーとは言えない。防犯性は何もしていないオープン外構の安建て売りよりも圧倒的に劣る。
前にも書いたが、２４時間有人管理になって始めて戸建てより若干防犯性が高くなる程度。

統計で侵入窃盗は明らかに戸建が多い結果が出てるのに、
何言っても無駄じゃない？結果がすべて。

852は一人で完璧なセキュリティを追及してりゃいいけど、
現実世界では、

　こうすれば突破できる＝あっても意味がない

なんて構図は成り立ってないからねぇ。

ダブルロックとか、鍵ってセキュリティが完璧じゃない以上、
それが2個あったって破れる犯罪者にとっては破れる。
そこで、「だからダブルロックなんて意味がない」って発想になるのがここの戸建さんの理論。ありえない。

エントランスに２４時間警備員が居れば、マンションセキュリティの懸念の大半は払拭される。
無論、戸建では同等の警備を行うのは費用的に難しい。

つまりは、２４警備員を配備するマンションは十分戸建との優位性を競い凌駕する条件を満たしている
そうでないマンションは、比較対象とはならないクズマンションである。

セキュリティは戸建てが屁理屈言っても勝てないよ。

セキュリティなんて土俵に拘ったアホ戸建の断末魔＝855

玄関ドアの施錠は当然として、そこに辿り着くまでのセキュリティの壁がマンションは多重化されているから比較的安心できる（絶対ではない）わけだけど、玄関ドアが外部にそのまま晒されている戸建さんにはそれが理解できないみたいですね。

空き巣はお金だけの問題だからどうにでもなる。性犯罪が怖い。だから集合住宅はどうしても選択肢から外れる。

>>859
根拠示せよ。
負け惜しみにしかきこえない

マンションのインターフォンには「非常」ボタンも付いてるけど？

>>852
だから、どこに
「高級マンション数百軒まとめて被害にあった」って記事あるん？

嘘つきの言うことなんか誰も信じてくれないよー。

長々屁理屈こねたって、管理人でも人の目が少しでもある以上誰もいない何もない戸建てよりセキュリティが劣るということなんてありえない。管理人室にカメラ映像流れてるしマンション敷地内でウロウロしてる人がいたり、知らない人が入ってくれば声かけるのも管理人の仕事。訪問販売とかも追い払ってくれるよ。
空き巣被害のほとんどは日中。留守の多い朝から夕方までの時間管理人がいてくれるだけでも何もないよりはマシ。

戸建てより全然マシ。

>>858
マンションがセキュリティを強化するのは、見知らぬ人が内部をうろうろしても不審者と特定できない建物だからですよ。
戸建は敷地内を家族以外がうろついたら即通報できますが、共同住宅ではすべての関係者を把握できません。
セキュリティが高いと不審者が内部にいないので安心できますよね。
というわけで戸建てにはセキュリティはそんなに必要ないです。

>>863
失笑。
穴だらけの理屈だな。

泥棒や火災で勝てないから性犯罪出してきたな(笑)

性犯罪は単身用の賃貸マンションが多いんだよ。何号室にどんな家族構成が住んでいるかわからないファミリーマンションにセキュリティ突破して忍びこんでも目的はたせないリスク高いわ。

「通報」にしても、警備会社と契約されているからボタンひとつでできるマンションと、110番に電話していちいち説明が必要な戸建では差がありますね。緊急時は特に。

>>859

若い独身女性の一人住まいにペンシル戸建が今大人気！

って時代がきたら戸建の性犯罪率が跳ね上がるから心配すんな。

家計簿をつけてみると、金食い虫はマンションってのがよく分かります。具体的な金の流れが分かります。管理費、修繕費、駐車場などが余計にかかる。さらに固定資産税のダメージはでかい。

>>868
あんたのショボ戸建は何も手入れしないし荒れ放題だから金が掛からないんだろ。

>>868
この手のレスは自分で自分をウマシカと言っているに等しい。
思慮の欠片も無い。
マンションは管理費や修繕費を毎月払うのは当然。
それだけで金喰い虫と断定するのは具の骨頂。
何も考えずにショボ戸建てを買った証拠。
まともな戸建てならそれなりの維持費は掛かる。
道路に玄関が面したショボ戸建てなんだろ？

何度も言ってるが、庶民が住居に掛けられる費用は決まっている。
マンションだろうが戸建だろうが大差は無い。

防犯性は戸建の圧勝。
マンションオートロック内は人目はほぼゼロ。あっても、「こんにちは」だけでやり過ごせる。そのオートロックはチラシ一枚で簡単に開く。
ここのマンション住民はマンション内で初めて見る顔の人が居たら即管理人に報告するの？怪しい行動の基準は何？
実際には、オートロックの中に入れば人目は無くなったも同然。施錠していないアホ住民の部屋に普通に入れる。
都心の高級マンションですらこの有様。
戸建だと、敷地内に入って人目があれば即通報だし、侵入者もそう認識している。
屋内に侵入するには屋外で設備を破壊するのだから、音や人目など侵入者のもっとも嫌う条件の中行う事になる。
実際にそれだけで防犯性はオートロック、防犯カメラ、管理人のみのマンションより十分上。

戸建がそれで安全十分かどうかはその人の判断だが、マンションは戸建よりも危険な住居である現実から目を背けるべきではない。
そして、戸建てならば防犯の為に抜本的な対策が自分の判断で容易にできるが、マンションでは住民の合意が必要。抜本的な対策（24時間有人警備の導入やオートロックに見直しなど）で管理費を上げてまでそれを望むかを考えれば合意を得て改善はほぼ不可能。

>>871
じゃあ窃盗侵入が戸建はマンションの４倍って事実はどう説明するんだ？
ゴタクはいいから説明しろよ。

>>870
マンションのスケールメリットってどの程度か知ってますか？
もともと巨大な建物、戸建てにはない高額な巨大設備、植木や生垣などメンテナンス費用は木造よりもはるかに高額です。
スケールメリットでようやく戸建ての倍まではいかないって程度になるだけです。
そもそも個人が負担するの修繕費も戸建よりはるかに高額です。

>>871
あんたの家は何のセキュリティも無いんだろ？
そんな奴はいくら吠えても意味なし。

>>873
お前、文書理解出来ないのか？
誰がスケールメリットの話しをした？
そんなんだから、ショボ戸を買うんだよ。

>>873
じゃあ数字で示してみろよ。

マンションの防犯性は、まるで駄目だね。分かりきってんのにね。

>>877
戸建の防犯性はダメどころか、存在しない。

どう逆立ちしても
戸建て>>マンション
何を言ってもマンションは賃貸の延長。

マンションの致命的な欠点は、セキュリティーの脆弱性が判明しても迅速に対応できない事。
それどころか管理費の値上げを嫌って共同所有者同士の合意ができなければ、永遠に改善できない。

オートロック、防犯カメラ、管理人　だけのセキュリティーは戸建に遠く及ばない。

>>879
まるで幼児だな。

マンションって戸建てを買えない人がしかたなく買うものなんだから
多少の不都合は問題にならないんだよ。

>>880
だから、戸建のセキュリティは存在しない。
文章理解出来ますか？

戸建てですが、管理費なんて全然かかんないよ。ここでは戸建てもマンションなみに費用かかると書いてありますが、間違いです。なので、金に余裕のない方は戸建てを選択してください。セキュリティーもマンションのほうが危険なのは明白です。同じ建物内に誰が住んでるか分かりませんから。不審人物を見分けることは不可能。侵入者にとっては格好のターゲットになります。マンションコミュニティーを構築して、住民を把握すれば対応可能ですが、今の時代、そういうコミュニケーションは誰もやりたがらない。戸建ては、前の人が言ってるとおり家族以外がウロウロしてたら即排除可能。ズバリ戸建て圧勝です。

＞戸建てですが、管理費なんて全然かかんないよ。

管理費は、警備代、ネット代で十分元が取れています。

警備なし。ネットなし。雨風防げれば良い。
これなら、戸建の方が安く済むかと思います。
どちらも必要なら、スケールメリットのあるマンションの方が安いでしょう。

>884
統計上、戸建の方が侵入窃盗、圧倒的に多いんだって。
よって、貴方の発言は、屁理屈にしか聞えないわけです。

>>882
マンションしか買えない層とマンションの管理費が払えない戸建て層って同じようなものでしょうから、どちらも不都合が出る可能性はあるでしょうね。
ただ、そのような少数を対象にしなくちゃならないなら別スレ作れば？

残念ながら、セキュリティがしっかりしているはずの戸建が、
マンションより侵入窃盗の発生率が圧倒的に高いという事実があるわけだが、
その理由として、戸建に住む人たちはマンションに住む人たちより年収が高く、
窃盗犯にとって魅力的だから、とは言えないだろうか？

って感じで戸建さんは、どうしてもセキュリティが高いと言い張りたいなら、
なんらかの仮説をたてて、データ集めて証明を試みるべき。
今日の様子を見てると屁理屈を通りこして発狂しちゃったみたいだけど。

ちなみに上の仮説は成り立たない。むしろ逆。悲しいくらいに逆
マンション取得者より戸建取得者の方が明確に年収が少ない。
誤差とは到底言えない差がある。

http://lifeplan.rokin.net/nfp/life/home/jutakushutoku_image.html

稼ぎが少ないのに泥棒に入られるなんて大変だね戸建さん。

まぁ全体で見たらそうなるだろうな。
戸建はド田舎もはいってるんだろ。
マンションはほぼ都会住みだから。

マンション世帯の方が共働き多いだろうから世帯年収は増えるだろうね。
旦那の稼ぎが少ないと大変だ。
留守も多いから管理人や宅配ボックスあるマンションの方がいいかもね。

>>873
月にならせば木造戸建て（屋根、外壁、防水、白アリ）と同程度の修繕費用で
ＲＣ建築物とエレベーター、駐輪場、エントランスなどを維持交換できてるからむしろ得かも
耐用年数も木造の倍以上長い
生垣とかエクステリアやエレベーターの故障などの日常的な修理は
管理費でカバーしてるよ

このスレはショボ戸建を買って維持費は掛からない、もしくは掛けるに値しない、もしくは維持費が掛かるなんて知らなかったという戸建くんばかり。

戸建てもマンションも経験しました。
甲乙つけ難い。

>>893
でしょ？
それが結論なんだよ。

マンション住まいは「下に見られる」「一戸建てに住めないからマンション」というのが一般的だからね。
その上、マンションのほうが金食い虫なんて笑えないね。

マンションは共同住宅だからね・・・

悔し紛れに見え見えの自作自演とか、戸建みじめすぎだろ。

データ出して反論できないの？

>>889
ところが、マンション東京全域 VS 戸建23区のハンデ付で比較しても、
戸建が安っぽい構図は変わらない。

http://www.hrf.or.jp/app/uploadfiles/seminar_summary_094.pdf
　東京都の 2013 年新築マンション平均価格は 5,256 万円

http://athome-inc.jp/pdf/market/14073102.pdf
　新築戸建の登録価格・成約価格
　　東 京23区 4,387 万円 4,272 万 円
　　東京都下 3,618 万円 3,447 万円

この物件価格差に加えて、戸建の取得者の方が収入に占めるローン返済比率が高いとなると、
何をどう組み合わせてもちょっとどうしようもないな。
戸建さんがデータを出したがらないのも当たり前。
必死で探しても出せるデータがないんだろうから仕方ない。

結局、戸建取得層VSマンション取得者で勝負しても勝ち目ないから、
戸建さんの戦略は、いろいろ切り捨てるしかない。具体的には、田舎とミニ戸と建売。
切り捨ての結果として残るのは、戸建取得者全体の1割を大きく割り込むことでしょう。

マンションって団地だからね・・・

マンションって団地だから所詮長屋でしょ。
セキュリティーとか笑えます。