販売開始から約1年。HPが新しくなりました。
ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地：東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通：
都営大江戸線「勝どき」駅（A2a出口）徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅（10番出口）徒歩13分
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-09-01 20:19:46
こちらに説明文をアップして、第三者も含めた色々な人の意見を伺いたいと考えていますが、皆さんはどう思いますか？
構造面ではおそらく問題無いのだろうと思いますが、対応があまりにひどいと思います。
説明文アップに賛成
知識がないようなので、第三者の意見が聞きたい。
オープンスペースに説明文をアップする意味が分からない。
クロノやDTのように、面白がりたいだけの部外者が色々と無駄な意見を書いてくるだけだと
思うよ。
今，この時期にここを見ている契約者さん以外の方は，良くも悪くもご意見が強い方でしょうし，
結局，契約者がどうしたいか？なので“本掲示板上で”第三者の方のご意見は求めなくともよいかなと思います．
私個人としては，図を見る限りでは中の支柱（？）は角がきちんとへこんでいて，
コンクリートをそれに沿わせずに，四角に打ってしまった（打たなくて良いところまで打った）…
そこで余分な部分を落とした，ということだろうと解釈していて特に心配はしていません．
ただ，みなさんもご指摘の通りで三菱さんのご説明は不足と感じます．
上記はあくまで私の見解・想像でしかないわけで，
公式にそうであると確認されないと不安ですね．
第三者機関で確認されたというなら報告書があるでしょうから，
その報告書の開示はなされるべきでしょうし，
契約者には求める権利があるのではないか…と感じます．
こんな誰が投稿しているか分からないところで意見を求めて、それを信じるんだ？？
そんなことより、売主に分かりやすい説明を求めたほうが良いんじゃないですか？
>>498
ほぼ同じ時刻にDTにも書き込みされてますね。業者自身による書き込みなんでしょうね。
しかも半額ってニチベイのものだけだし。
こういうところで宣伝するなんてひどい業者ですね。他にも同程度に割引してるところたくさんあるのでそっちにします。
修繕の際に、エレベーター入れ替えの時の機種制約が出来てしまっているのでは？
本来あるべきクリアランスが確保できていないかも知れません。
既に書かれている方もいらっしゃいますが、問合せ窓口に聞いたところ以下の通りでした
・施工時のミスである
・本来不要な箇所を削る対応を取ったため構造性能上問題はない
・第三者機関の評価も開示する準備がある
・説明会の予定はないが、入居者説明会の際に希望者にはより詳しい説明をする
（オープンな場なので表現を少しボヤかしています）
素人見地ですが、少なくとも担当いただいた方は誠意ある対応で少しは安心できました
なので、不安な方は問い合わせてみることをお勧めします
※この場で契約者向け情報を掲載するのは個人的には反対ですね。公開するか否かは三菱地所が判断すれば良いと思います
今日、ティアロの前を通ったら、フェンスの一部が外されエントランスが見えていた。 クロノとの一体感半端ない。
さすがマイヤー。
>509
わかります。
ティアロレジデンスではまだ水面の部分ができていませんが、クロノレジデンスからティアロレジデンスまで続く水面が完成すると非常に良い感じになりそうですね。
>>508
私も問い合わせしましたが、同様なご回答を頂きました。とても誠意のある回答でしたので、心配していません。
契約者向け情報の開示についても、508さんと同意見です。不安な方は連絡して確認するのが一番早いと思います。
BRTのステーションはティアロの前辺りになりそうですね。
＃５８４ （速報）晴海２丁目に交通結節機能用地 豊洲晴海開発整備計画改正案が公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122159966.html
>>513
停留所なのかバスの安置所なのかは不明ですけどね。
それよりもこれが気になりました。
＃５８５（速報）晴海２丁目に４本のタワーマンション？ 中央区、まちづくりイメージを公表
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12122165094.html
レミコン跡地にタワマンの可能性。これ以上作ってどうすんだよ、、、。、商業施設を期待してたんだけど。
容積率大丈夫？？
４本目が出来ると北側の部屋からスカイツリーが見えなくなりますかね？
４本目が建っても、パークタワーに隠れてほぼ眺望に影響はなさそうです。
何かしらの削ったりするってことは強度は下がる。
下がっても基準を満たしているので大丈夫と言われても、当初の予定よりかは下回るのは事実。
やはりデベなんて売れりゃあとは気にしない。三菱の対応で良く分かりました。
>>522
508さんの書き込みも見ずに、下げるようなことを書きたがる子ども大人。
自分で確認もしてないのに、ネットの情報で自分の持論を作っていく情弱の極みですね。(まさか他のデベの工作員かな？)
大人なら自分で確認して、事実で自分の意見固めてくださいな。
私は自分で確認して、録音していることを伝えた上で、508さんと近い回答をもらいました。もちろん、入居者説明会での詳細説明も希望しますよ。
スーパーとカフェが欲しいですね！
詳細な続報が出てますね。
＃５８７ 開発目標から「海の玄関」削除、「水辺の魅力いかす」新設 豊洲・晴海開発整備計画の改定案
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122290943.html
晴海運河沿いは全域公園・緑地になるようで、いい感じですね。
4丁目がどうなっていくのかが気になりますね。
いろいろお店もできると良いなぁ。
＃５８６（仮称）晴海選手村跡地計画概要 昭和の団地のイメージを払拭か 新年度後半に着工へ！
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html
こちらは5-7街区にどのような施設ができるか気になります。
屋上はフットサルコートなどにして欲しいな。
>>522
本件に関しては、下記2点に関する設計データの開示を要求すべきと思います。
1.強度の問題
異形柱になると、変なところに応力集中が起こり、当初の設計強度を保てないこともあります。
削ったあとの形状での、構造計算のやり直しをしているかどうかを確認すべきかと･･･
2.内部腐食の問題
コンクリートには通常、鉄筋が入っていますが、削ったことにより、コンクリートのかぶり厚が薄くなると、鉄筋の酸化が起こり、内部腐食が起こります。
当初の設計通りのコンクリートかぶり厚が確保されているかどうかは確認しておくべき問題だと思われます。
これらのデータ開示を要求して、もしできないということであれば、なにかしら重大な問題を抱えている可能性はあると思われます。
「サークルＫ」と「サンクス」が「ファミリーマート」に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160127/k10010386981000.html
ティアロの中のコンビニはどうなるんでしょうね？
住む前に傷物って なんだかなぁ・・・
最初からファミマになってて欲しいですね。
フェンスが取れたとの事、撮影してきました①
フェンスが取れたとの事、撮影してきました②
誤 ティアロ最後です！→正 ティアロ最高です！
間違えました。すみません。
もう 基礎削らないでしょ
素晴らしいマンションですから。
晴海連合町会に入って
早く郷に入ろうね♪
国交省の資料を見てると、これから23区も人口減少・超高齢化が進むから鉄道新線投資には気乗り薄って雰囲気がありあり。ＢＲＴは造るのでそれで我慢してねという事なのかな、残念な話だけど。
小委員会は、オリンピックでさえ「留意すべき事項」として流している位だからあまり検討する気はないのかもしれないですね。
写真がたくさんアップされてますよ。
ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンス 現地写真集 ver.2
http://tower-world.jpn.org/db/?p=2687
ミスがあったという事は他にも隠れた瑕疵がある可能性があるという事ですよね。高い買い物なのに不安を抱えたままは住むのは嫌です。 あまり騒ぎたてずに解約希望すれば
手付けは倍返しなので、他を探せますね。
これまでの時間は無駄になりますが。
ティアロのバーラウンジに灯り。
レジデンスクラブの写真が更新されてますね。
>>552
まぁ、震災直後で免震耐震、また埋立地に不安を持つ中、勇気を持って購入された方達ですからね。それくらいメリットがないと。
でもクロノの住人の方から有益な情報も頂けますし、その分ティアロ組も安心させてもらえてると思います^_^
>>558
どっちが良いとか、いちいち必要なの？どちらも良いところがあるから良いじゃない？しかも、どちらも高いレベルであるならなおさら。
もし、クロノに大きなメリットを感じるなら、クロノの中古を買えば良いだけだし。
すぐ完成
>>559
５５７にも言ってね。
だって、このスレ面白くて。
クロノと同仕様で日照悪くてコスト削減してるのに値段が高かったからか、
必死にクロノより良いところを探してる557みたいな輩が多くてさ。
三菱も鹿島も打ち合わせ重ねた上でのお手紙だな。
基礎をはつったのは、
きっとエレベーター下だけじゃないぞ！
自分は、共用設備のレイアウト（広さや配置など）はティアロの方がいいと感じてますね。
あと、エントラスも目の前が水盤になってるのが気に入ってます。
まあ、眺望はレインボーブリッジビューの部屋が多いクロノの方が、恵まれてますよね。
ただ自分は北向きなので、大差ないかな。
値段に関しては、発売時期の相場が違うので気にしても仕方がない。
同時期の他のマンションとお買い得だと思って買ったので、不満はないですね。
内覧まで楽しみで仕方がないです(^O^)
友達の家から
教えてください
レジクラに基本タイプ図がありますが
オプションプランの間取り図どこからできたりしませんか
にしても、三菱と鹿島ってダメコンビだな。
南青山と同じじゃないか。。
三菱のチェック機構って全く無意味。
ありえない。
一部の人たちはアクションとってるでしょ。
クロノもティアロも兄弟でしょ。海っぺり同士仲良くしましょ。
今回も2年前のあの青山物件と全く同じ顔ぶれの三菱地所レジデンス、鹿島建設、三菱地所設計で同じ過ちを繰り返した。
彼等はあの事件に何を教訓として学んだのか…。
「チェックアイズ」が聞いて呆れる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140205/650390/?...
此方より、クロノの方が、
デザインからして
大分金がかけてある。
目くそ鼻くそ 仲良くしろよ
最寄駅まで、冷たい海風で手袋必須ですね。霜焼けになりそうでした。
入居説明会や内覧会の案内が来てましたよ〜
管理規約に民泊の件も盛り込んでくるようですね。
これは良い判断だ。
>>580
もちろん問い合わせしましたが希望者に入居説明会で今回の件を説明するなどという話は一切ありませんでした。その情報は確かですか？
仮にもしそうなのであれば三菱はその事を契約者全員に知らせるべきだと思います。
隠蔽したいから話したくないんじゃない？
>>585
私は上の人とは別人ですが、先日電話にて問い合わせた所、「入居者説明会にて希望すれば資料を使って個別に説明する」との回答でしたよ。
手数でなければ、再度電話してみると良いですよ。
「個別に説明する」とは「個別に懐柔策に出る」と思えてなりません。みんな不安に思っているんだから、何も悪くないんだったら入居者説明会の時にでも全体に対して説明すべきかと思う。
別に不安に思ってないよ。
聞きたい人だけ詳しく聞けば良いんじゃない？
契約者同士で言い争ってもマイナスにしかならないよ。
個別に質問したい人は訊けば良いし、説明会を開催してほしい人はとにかく訴えかけるしかないよ。
私はもともと説明会開けよ派でしたが、何度か電話して説明を受けて状況を理解してしまったので、説明会開催への拘りは薄れています。
また、将来のもしもに備えておくことを考えると、本件に関して管理組合vs三菱地所の所をきちんと引き渡し前に整理しておくよう求めていくことも重要なのかなと思っています。
すでに電話で聞いてくれた人が、鍵付きの掲示板に詳しく書き込んでくれてますが、それ以上の話は無いと思います。
それで理解してますし、不安も無いです。
なので自分は説明会は不要だと言ったまでです。
皆が不安に思っているというのは、勝手な決めつけですよね。
入居説明会以外での説明会を求める人は、売主に求めれば良いかと。入居説明会での方が効率的だと思いますが。
売主も別に隠そうとしてなく、簡単ではありましたが、説明の紙も送ってきています。個別の問い合わせにもキチンと説明してるようですし、無闇に不安がる必要は無いのでは？
昨日久しぶりに現地に行ってきましたがエントランスが完成間近だったので写真に収めてきました。何となくエントランスの白基調の雰囲気とバルコニーガラスの黒がミスマッチを起こしているような…。隣のクロノはエントランスと建物が白とグリーン基調(ガラス)が美しく、全体の統一感があるように思えます。写真で見てもそれは明らか…。慣れなんですかね…。
皆さんはどう思われますか？
>>590
>「個別に説明する」とは「個別に懐柔策に出る」と思えてなりません。
ただの思い込み。SNSがあるこの世の中で情報は簡単に共有されます。
>みんな不安に思ってる
592さんがおっしゃる通り、あなたの勝手な思い込み。私は自分で電話して確認したし、個別説明のことも聞きました。
思い込みつながりで書くと、結局、こういう人って、吊るし上げしたいだけでしょ？自分で何もできないから、全体説明会開かせて数の暴力で責めたいだけでしょ？それで説明受けても、誠意が足りないとか、知ったようなことをSNSで書いたりするんでしょ？一挙手一投足取り上げてマニュアル通りとか、心がこもってないとか言いたいんでしょ？どうせ納得しないんだろうから、わだかまり持ったまま住むよりも、解約したほうがいいですよ。
思い込みでまるで過半数の人がそう思っているかのように扇動せずに、『大人』なら、まずは自分で動いて、相手と事実を時系列で確認して、思い込みなど不確定なことは排除して解決できるでしょ。
施工ミスがあったのは事実で消えません。しかし納得させるしか
ないので、この件には分譲主も購入者も触れられたくない。
手付け返還を求めるなら入居説明会では間に合わないので、
すでに動いている人もいるはず。
説明会位、開いてくれてもいいけどね。
やっぱ大きくなっちゃうから、しょうがないね。
契約時の重要事項説明書には記載されていないので、
施工ミスがあったと知っていたら、そもそも契約しなかった。契約無効では？
vs
施工ミスは重大な瑕疵にはあたらないので、是正工事をして予定通り引き渡すので分譲側の契約解除にあたらず倍返しにあたらない。
この落としどころは手付け返還位が相当でしょうか。
もうすぐ内覧で楽しみにしているのに、構造上問題ないという、ちょっとした施工ミスの修正に対して、
無駄に不安がって、あーだこーだ言われると、テンション下がりますね。
不満があるなら、売主に手付返還してもらうよう交渉して、
とっととキャンセルされたら良いのではないですか？
契約時の重要事項の説明の後に発覚した問題なので、
手付返還も可能なのでは？
エントランス部分、クロノは一番上は周りの壁と同じデザインでしたが、ティアロはガラス張りなんですね〜
手付金は返還されないそうです。契約解除するのは自己都合となるそうです。お電話で担当窓口のかたがおっしゃってました。
今回の件はきちんと説明を受けたので納得できま
したがあの書面だけではわかりにくいですね。
>手付金は返還されないそうです。契約解除するのは自己都合となるそうです。お電話で担当窓口のかたがおっしゃってました。
まあ、そうでしょうね。
構造上問題ないと言ってるんですから。
キャンセル待ってます！
契約者同士で言い合うのはやめませか。今回の件で納得している人はそれでいいと思うし、大地震が起きた場合などでの資産価値の面から念には念を押して説明会を求める考えがあるのは当然だと思います。説明会を希望するなら、希望しない人の考えを否定するのではなく、希望する人の間で開催させる方法を考えれば良いと思います。
重要事項説明書に書いてないんだから、
そんなの交渉次第でしょ。
窓口の人の対応を鵜呑みにしなくても。
青山の時は返還求めた購入者が確か弁護士じゃなかったかな。
裁判起こすか
メディアを動かすか
強烈なアクションを起こさないと手付金倍返しは程遠いですね。
どこか、ニュースの端っこでもいいからこの問題取り上げてくれないかな
一か八か投書してみます。
まあまあ、今日は天気が良くて、ららぽーとから見たティアロは良い感じでした！
40階台まで来てますねぇ〜
自分も久しぶりに現地に見に行きたい。
強度がどれくらい下がるのか聞いてるのかな？
影響無いとはいえ、どの範囲で影響無いかをしっかりさせないとダメだよ。
営業なんて売るのが仕事だから適当なこと言うよ。
安全です。
何が？
筐体は安全です。
どのくらい？
大丈夫だってば！
そう？ならいいや。安心しました。
笑
今対応してるのは営業じゃないよ。
部外者は引っ込んでてね〜
ザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロレジデンスの建設状況（2016.2.6）
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52362126.html
クロノとシャトルバスは、
共同運行にしませんか？
クロノと管理組合や自治会も
提携して、一団地方式の
管理組合や自治会になると
晴海連合町会に入っても、
最大勢力になり、
防犯活動、防災活動、お祭り、文化活動
先頭切って、活躍出来ますね。
みなさんが協力するならね 新興住宅街の湾岸は難しそう
説明責任をうやむやにする人たちには、投資家の方が多いようですね。
全てではないかと思いますが
だって、高額ですでに売り出しているし
けちがつくと損害ですもの
なんだか掲示板見て違和感を感じます。
次々と画像やらなんやらアップして
なんか変
投資が多いとおもう 東京出身ならわざわざこの地域に引っ越さないと思うよ？
風が強く、街に、帰る。
と言うより、夜帰宅時なんか
街～海に漁師にいくみたい。
スバレルネ。
写真は、営業でしょうね。
説明責任を求めるコメントに対して、その後すぐに反論してつぶしにくる人達は、デベ側の人間だと思う。すべてのコメントに対して、間髪入れずにつぶしにかかってるからね。
いや、普通に出来上がるのを楽しみにしてるだけっすよ。
大金払って買う新居が、徐々に完成していくところを観たいのは、普通じゃないですか？
自分ではしょっちゅう見に行けるわけじゃないから、
写真アップしてくれるのはありがたいね。
早く引っ越したいなぁ。
あと、BRTや地下鉄、隣の空き地の計画も楽しみです。
晴海の将来に期待しております。
東京出身じゃありませんが、目黒に10年ほど住んでて、こちらに引っ越します。
交通の便は今の家のほうが良いのですが、海辺の開放感に惹かれましたね。
皆様はこのマンションを選んだ一番の理由は何でしょうか？
>>628
たびたびすみません、６２６です。
私は地方出身で経堂近辺に１０年くらい住んでますが、湾岸の解放感に嫁ともども惹かれて引っ越します。
経堂近辺のマンションもいくつか見ましたが、坪三百万以上するものの規模の経済が働かないので敷地はせまく共用施設もなく仕様も良くなくてワクワク感がないのでやめました。
KTTと迷ったのですが、あちらはティアロより高いのと出来るのが遅いのと解放感がないのでやめたのですが、台場の仕事帰りに現地をみまして、キツキツ感はありますが建物はすごくかっこよかったです。
勝どき、晴海地区の発展を楽しみに引っ越します。
説明責任をうやむやにする人たちには、投資家の方が多いようですね。
全てではないかと思いますが
だって、高額ですでに売り出しているし
けちがつくと損害ですもの
なんだか掲示板見て違和感を感じます。
次々と画像やらなんやらアップして
なんか変
619さんに同感
営業か高額で売りたい投資家がつぶしにかかってる。
基礎を削る＝安心安全を削られるような気がしてなりません。
手付け金を返していただけるなら、キャンセルしたい。
集団訴訟という手もありますが、
公にされると困る人たち多いので、手付け返還は個別の話しあいが良い。
欠陥マンションなんて言われたら、資産価値暴落します。
弁護士に内容証明を送ってもらう事からスタート。
この問題はもうすでに公だよ
高値で販売されているだけで、実際は売買成立なんていまのところ
ほぼないんじゃない
いつ見てもクロノの影になってるのがイライラする
ティアロの前にも信号できないと、道を渡るの面倒くさい
ところで、住宅ローンの確定は入居ぎりぎりまで考えたいのですが、提携ローンだとベルトコンベア式に決めていかれるので、実際のところ7月までは待ってもらえない印象もあり、実際のところどうなんでしょう。
テラス、庭の工事がだいぶ進みました。
>647
写真ありがとうございます！
クロノからですね。
最近、クロノの前の交差点に信号ができて、信号用の電線が邪魔らしいというのを、
クロノのスレで見ましたが、どんな感じなのでしょう？
邪魔と言えば邪魔。
最初からあれば気にならなかったかも。取って付けたような信号なんですよ。
普通の信号なんだけど、元がスッキリしてただけに目立つ。すぐ慣れるかもしれませんが。
ところでトリトンのトモッズが区画移動しだいぶ広くなった。シャンプーや洗剤などの品揃えも増え、ものすごく地味な変化だが結構便利になった。あとは食品スーパーさえもう少し大きいのがあれば・・・。
こうして写真を拝見すると信号が町の雰囲気を台無しにしてるのが解りますね。
付けて欲しくても付けてくれない所もあるだろうから、贅沢言ってはいけないと思うが、実際に行ってみるとあまりにも不釣り合いな雰囲気にガッカリする。
それと、トモズは便利になりましたね。ドトールの前にパパスができて羨ましかったけど良かった。
>646
最近、全く同じ事が気になり銀行に確認しました。
3月には一応決定してもらうが、3月に決めているのは業者間の都合であって
直前まで変更は可能との事でした。
ちなみにうちは三井住友銀行です
テイアロの前の河津桜が満開です、見ごろは今日、雨の降る前に
急いで。
桜、良いですね〜
桜いいですね。
河津桜はもう咲くんですね。
数年後にはもっと立派になるんだろうなぁ。
隣のパークタワー晴海の植栽も出来てくると、素敵な町並みになりそうですね〜
桜もきれいですが、写真がお上手ですよね。
自分が撮ったらこうはいきません。
他の方も含めていつもありがとうございます。
>650
写真ありがとうございます。
なるほど、こんな感じになっちゃうんですね。
電線はもう少しどうにかならなかったのかなぁ。
トリトンのトモズは広くなったんですね。
マルエツプチや成城石井ももっと広くなると良いですね。
今年は、ここやDT,ベイサイドタワー晴海などで、住民がかなり増えるはずなので、
トリトンのお店も住民向けに、いろいろとリニューアルされるのではと期待しています。
なくなった本屋と、レンタルビデオ屋、ユニクロと無印良品が欲しい。
住民が増えて店などが充実すればいいのですが、懸念も。内科、小児科は2丁目にたけぶちクリニックがありますが、現状でもキャパシティオーバーで、土曜などはかなり待たされます。ここやドトールの入居が始まったら、このあたりは需給がさらに逼迫すると思います。少なくともスカイリンクタワーの向かいにクリニックビルができるまでは解消しないのでは。
北側都有地にBRTなどの交通広場ができるようですが、これを機に残りの空き地も開発してクリニックを増やして欲しいものです。
北側は公園がいいなぁ
トリトンのクリニックは土日はやってないんですかね？
北側の都有地は、交通広場と商業施設（スーパー、カフェ等）、公園がいいなぁ。
建物も4,5階くらいまでの低階層で。
トリトンの慈恵医大クリニックは日曜は休み、土曜はやっています。ただし予約制なので、風邪を引いたから行くというよりは、持病の治療に定期的に通うような使い方になると聞いた記憶がある。
レンタルビデオ店なんて今時要らないよ！
Tsutaya欲しい。。。
ツタヤは要らないなぁ。
オンデマンドが便利でここ数年ツタヤは使って無いですね〜
代官山のツタヤみたいのならいいよ！
コーヒー飲めて、ゆっくりソファーで座り読みできるTSUTAYA、いいねぇ。
トリトンの慈恵医大なら朝電話して予約すれば、見てもらえますよ。
レンタルビデオ店は要らないけど、カフェ併設の蔦屋書店なら良いね！
近所まで行ったので、見てきました。
ネットは残すは最上階だけのようです。
その2
その3
その4
こんなにも空が写り込むものなんですね。
素晴らしい。
空も綺麗ですが、カラッと晴れた日の午前中は川の水面がキラキラと写り込んで本当に綺麗ですよ。
いつも影になってるのが、気になる。冬だからかな。
すごい日影ですね。 (￣◇￣;)
ちなみに写真は午後３時過ぎです。
となりにクロノがあるのでしゃあないですな。
夏はまだ日が入るのでは？
クロノと連係して、
独立系、晴海二丁目連合自治会
を、立ち上げよう
夏は日は入らなくいいよ。
ゲートブリッジから朝日、澄んだ日には木更津あたりの内房が見えます。
どう見ても東でしょ。
かなり前だね。今はもっと東寄りから日の出だから。
ネット全てとれました。
晴海運河の海上より(14時頃)。
青空に白色が映えますね！
いい写真ですね！
将来はここから4本のタワーが見えるときっと圧巻の景色でしょうね！
晴海タワマンで施工ミス発覚！節税規制の逆風に追い打ちか｜Close-Up Enterprise｜ダイヤモンド・オンライン http://ow.ly/YAkXG
ついに記事になってしまいましたね。KTTも基礎工事やり直してたからここに載ってないのがフェアじゃないなぁ。向こうも鹿島なのに。
あー、ついに記事になったのかよ。。
どうか無風で収まりますように
写真が、イメージパンフレットと同じ過ぎて凄い
あー、だから言わんこっちゃない。
最初からちゃんと説明責任を果たしておくと、こんな風に雑誌にすっぱ抜かれることもないのに。
なんかいいように書かれて、とっても印象が悪くなって、資産価値を下げる結果になってるだろ！
設計ミス物件 のレッテル貼られてる(^_^;)
投資目的の人オワタ！
人間がやっているんだから、多少のミスはあるでしょう。
ちゃんと報告しているだけマシ。
それとも、全くのノーミスで、これだけ大規模の工事が出来るとでも？？
このマンションの価値が下がるような大きな問題では無いですよ。
ご心配なさらず。
ドトールの中古はほとんど、購入時からもうすでに1000万以上高い値段で市場に出ているらしい。
多少無理してでも、隣のドトール買っておいた方がよかったかも･･･
こっちも同じように出てますよ。
ただし、市場に出てるだけで売れてるかどうかは？？？
また、向こうは完売もしてませんので、それとも競合になりますが。
>>701
ドゥトゥールなんて購入価格に乗せて売り抜けたいだけで、成約なんてないよ。
まだ、売れ残りだらけなんだから。
完売までは、売主保証もないし安くしないと売れないよ。
住友価格だから、あと2年は完売までかかるはず。
他のマンションのことはどうでもいい！
重要なのは、本件についてどう対処するかだと思います。
他のマスコミが集まる前に、デベはあいまいな説明でなく、ちゃんと全員にもう一度事の次第を説明すべきだと思う。
よくそんな煽られていて落ち着いてられますね。
とりあえず上記の流れで他物件に目先を移させないとマズイですよ。
大した問題ではないですよ。ちゃんと説明聞かれたらどうですか？こんなコミュニティで話し合いしても、不安を煽るだけです。煽られて動揺して投稿していたら、素敵なマンションの価値を下げるだけですよ。落ち着いて考えましょうよ。入居が楽しみです。
大した問題じゃないのに大問題として取り上げられているのが悔しいのです。
>705 あんた、人間が小さいね。
大したことないなら泰然自若、悠然と構えていれば
いいこと。ましてや他の物件出して何の意味があるのか？
ケチついたのは確かだけどね。 ここまで大きく書かれる
話ではないと、多くの場合は当事者はそう思うんだよね。
周りからみたら「こんなくだらないことを確認さえしない
のか」とビックリだけど。
まあ、半年後には皆忘れてますよ。
作り直しになった青山の件とはまた違いますし。
記事のあるサイトのアクセスランキングでも、上位はディズニーの話ばかりで、
そもそも、大して話題になってないです。
また、KTTのことはどうでも良いでしょ。
ちゃんと説明会開いて安心させてりゃ記事になんてならなかったでしょう。
後手にまわった地所の対応がこんな記事に繋がって、よく事情を理解してない人から見れば資産価値に疑問視するかもしれない結果を生んだとも取れる訳で、結果的に物件に問題が無いとしても、契約者はこの点だけは怒ってもいいと思うんだが。
あの記事の内容からすると、説明会してたとしても、記事にはなっていたと思いますが。
資産価値への影響を気になさるなら、この掲示板にもこの件のことは、
ご自分でも書かないほうが良いんじゃないですか？
週刊誌に設計ミスを指摘され、得することは何もないだろ 悪いのは設計施工した会社だが
>>715
果たしてそうでしょうか。
納得できる説明を誠実に行っていれば回避できた、あるいは問題をあげつらわれてもきちんと申し開きが出来たのではと思います。
私自身は恐らく大丈夫だろうと漠然と感じていますが、外から見てそう見えないような記事を書かれたのが残念です。
これに関しては地所の事の運びにその一因があったのでは、と思う次第です。
事が取りざたされた以上、実態以上に語られる資産価値への不安視を払拭するケアを、地所に求める意味での書き込みです。
クロノの契約者スレでは、ざまあみろのような意見が大半ですね、残念です。
お馬鹿な人がここで騒いでたせいですか。。
こういった人たちとは、
理事会では関わりたくない。
どうかキャンセルして、他の理解ある方へ
譲ってあげてください。
新築中古を検討していた者ですが、残念です。
こちらは回避します。
資産価値ありませんから。
契約者スレにまでおじゃまして申し訳ありません。
みんな落ち着け！
ここまで公になった以上
何らかの対処が必要だよ
安心、安全をアピールできるような根拠が必要どーすりゃいいんだー
本当に面倒なことになった
ほんとですね。
抗議する先が違いますよ
もう、この件については我が家全員が疲れました。
まだ余力があるうちに
キャンセルにしようと思います。
キャンセルをお待ちの方に差し上げます。
やばいな。。。かなりやばいよ
ほんと同情します。
不安や心配が募るほど、メディアの良い的になって、
もっと誰かすごい情報を書き込んでくれないかと
指をくわえて眺めている人がいるんでしょうね。
騒げば騒ぐほど、価値も下がるという
スパイラルに入っちゃうのかな！？
この状況が理由で、今キャンセルしたら、違約金かかるんでしょうか？
ほんとに耐震に影響ないのかな?怖いですよね
GFTスレでもここが話題になっています。
大丈夫だという実態をちゃんと示したうえで、世間の不安視に向き合う対応を地所さんはすべきでしょうね。
そうすれば一時的に騒がれてもすぐに落ち着くでしょうし、安全と信頼が強調されてむしろ良い会社による良い物件との見え方に変わる可能性だってある。
地所さんに求めるのはそういう対応です。
ますば説明会からですね。
そもそも論なのだが、「大したことない」という意見もあるが、本当に大したことないのか？
デベに大したことないって言われた
から、そう思っている、もしくはそう思いたいだけなのではないか？
横浜のマンションの時も、最初デベロッパーは大したことないって言っていたぞ。
第三者機関のチェックを受けることをなぜ拒むのか？
今、湾岸周辺のマンションスレでは、どこもここの話題でもちきりだぞ。デベロッパーの去就を注視したい。
>>732
駆体のコンクリートを削ったのならば、後から元に戻したとしても強度は落ちるでしょ。
ただ必要な強度は保てているはずだから気にしない方がいい。
悪評も３ヶ月すれば忘れられるよ。
切り取った箇所を視認した住民いるの？鉄筋の入ったコンクリが包丁で切るように切れる分けないし…
とりあえず、躯体部分の瑕疵責任は30年まで延長してもらいましょうよ。
新築のワクワク感が吹き飛び、人前でマンション名を言えない状況ですよ
気がおかしくなりそうです。
一生に一度の大きな買い物が失敗してしまうなんて
手付けを全額返金してほしい
設計図になかったものを余分に作ってしまったので、設計図通りに戻したというのが今回の工事。ただ当然コンクリをはつって鉄筋の補強等をするので、第三者機関のERIに検証を出し、問題ないと評価を得ているということで、私は納得してます。建て替えになったパークハウスグラン南青山のコア抜きのような施工不良とは質が異なると考えます。
ネットのニュースで騒がれたのは残念ですが、入居を楽しみにしてます。
地所レジはさらっと流そうとして初動を誤ったのが痛いですね。
問題は2つあると考えています。
1つめは、本当に本当に構造上大丈夫か？こちら側が選定した評価機関によって再確認してもらった方がいいんじゃないか？ということ。
2つめは、構造上大丈夫だとしても、世間ではキズ物マンションというイメージが多少なりともついてしまったため、その分資産評価が下がったのを誰が保証してくれるのか？ということです。資産価値はイメージで大きく左右されます。初動を誤った責任は重い。
全ては自己責任ってことで。
全ては地所責任でしょ！
たぶん、そんなに騒がなくても大丈夫ですよ。世間ではこんなニュース、1ミリも話題になってません。
ただ、地所の対応は個人的に許せないので、説明会では徹底的に追い込むつもりです。
起きた事自体は大したことないのだろうけど、契約者を舐めてます感全開の対応はダメだったね。
住むに不安はないし、デザインも素晴らしいし、リセールで多少不利になろうがたかが数百万、数千万。そこは気にしない。
ただ、次は絶対にザ・パークハウスは選ばないし、人には勧めない。鹿島施工もね。
それだけ。
変な意味で有名な目立つマンションになっちゃって
合成の画像かな
不動産業界では悪い意味でかなり有名な物件になりました。
リセールしにくい状況になってしまったけど、安くで買えたから良しとしてます。
せっかく気に入って楽しみにしていた購入物件がしょーもない設計ミスで、「傷物マンション」として世間にさらされ、知り合いからは「あれってもしかして買ったマンションじゃない？」と揶揄され、契約者として地所に対して怒りが収まりません。
今回の件を理由に解約した場合、十分に手付け倍返しに該当すると思うのですが、直接地所に打診する前にどこか相談出来る公的機関ないですかね？消費者センターくらいですか…
もういいよ
>>749
ありがとうございます。
いい写真ですね！
額にでもおさめて飾っておこうかなw
楽しみですねー！
不安な人は、また数年待って
新しいところを買うのがいいですよ。
そもそも不安症な人は何をしても不安なのだから
高い家には手を出さないことですね。
普通の人はこんなの知らないから、別に気にすること無いよ。
これより、湾岸のマンション買ったと言うと、津波とか液状化の事を心配されるよ(^◇^;)
ちゃんと対策されてるから大丈夫じゃと、答えてるけどね。
まあ、せっかくもうすぐ竣工で内覧会始まるのに、盛り下げてくれる記事だよね〜
まあ、半年持てば誰も話題にしないだろうけど。
そうですね。
ある程度のリスクがあっても
投資する価値があるかで
その覚悟がない人には理解できないでしょう。
今回の件があっても十分投資する価値が
ある物件であることには変わらないでしょうね。
今回の件があってもこのマンションは気に入ってるので引き続き入居を楽しみにしてます。今の気がかりは住宅ローンです。ソニーですが、固定にするか変動にするか迷ってます。
私は「津波が来ても水没するのはせいぜい30階までだ。」と冗談で答えています。相手にしません。
津波や液状化は、建物ではなく地域を心配しているのでは？橋が使えなくなり、電気やトイレなどのインフラが切断された場合怖いよねって意味だととらえてます。
今回の件は残念ですが、このWebサイトを見ている契約者の方、近隣の方は
どれくらいいらっしゃるんでしょうね。
少なくとも私の周りではマンション名を出したところで、あーあそこね、
なんて分かる人は全くいません。
それくらいだと思います、世間の認知は。
湾岸にもそんな興味無いし、パークハウスだかパークシティだかパークタワーだか
どこのデベだとか、そこら辺の人は何の興味もありませんよ。
ここを行き来している人はよっぽどマンション事情が気になっていたり
関係者の人だったりこの地域の人だったりするんでしょうね。
私も人のことは言えませんが。。
以上、負け惜しみでした。
問題はリセール時にマンション名で検索かけられて今回の記事がマンコミを筆頭に色んなところでひっかかること。
>>769
えっ、何言ってるんですか！単にwebサイトだけじゃありませんよ。今週号のダイヤモンドに特集記事として写真と実名入りで掲載されているんですよ。
だからみんな大変だって言っているのですよ。
マンション名もだが、写真が印象に残りそう。週刊誌で見たマンションだぁ(゜Д゜)って
リセールはアウトでしょう。
中古買うなら調べない人がいるのでしょうか？
アホですか？
だから、手付け金二倍で逃げたいんです！
そうだよなぁ。。。
キャッシュで残ってる。
投資家さんも馬鹿じゃないんだから、青山グランみたいに手付け二倍で逃げられるなら御の字じゃないですか？
行政に訴えるほうかスマートにより進展がありそうですね。
米７７４
普通検索なりしてかなり調べるでしょ
あまり知らないなんて有り得ないよ
ほんとだ。週刊ダイヤモンドに施工ミスマンションって書かれてる･･･。う～(T_T)
施工ミスが起きてしまったが、是正工事がなされて第三者機関のチェックも受け建物に問題がないことが確認されたということで、ケチはついたけどいまは健康体なのです。だから、手付金倍返しとかあり得ないし、行政に訴えたって相手にされませんよ。
そもそも今回の是正工事を致命的な施工不良だったグラン南青山と比較するのがナンセンスで、あのくらいのレベルのミスでないと手付け返しや行政は動きません。
なんかものすごい施工不良が起きたかのように騒いでいる人が多いですが、冷静にみれば今回の是正工事の内容は大騒ぎをするほどのものではないと思います。
建物の安全性とは別問題で、ダイヤモンドのネタになったことによる風評被害があります。
賢明な契約者様におかれましては、いたずらに不安がったりせず、引き続き三菱地所レジデンスにさらなる安全確認と詳細説明確認を粛々と進め、是正工事はあったけど大丈夫なマンションだということを地道にマンコミでアピールすることが、資産価値の維持のためにも肝要です。
あんなに入居が楽しみだったのに…雑誌で施工ミスマンションと写真付きで報じられちゃって…恥ずかしいですよね。時間を戻したい。涙
なんか不安を抱えている人は、今回の件には納得いかないけど、それでも手放したくないから許せないという意見なのですかね。
手放したくないと自身が思っているのであれば
許容範囲ということだし、リセール時の評価も問題ないのでは。
同じように欲しいと思う人がいるはずですよ。
許容範囲じゃないなら諦めましょう。。
この際、騒ぐだけ騒いでもらって
報道が訂正されれば、悪評から一転して
化けるかもしれませんね。
私はこれにかけようw
魑魅魍魎の建設業界。探せば探すだけ出てくる施工ミスのマンションたち。
今回はその中からケーススタディとして、グランドメゾン白金の杜ザ・タワーを取り上げます。
◇ケーススタディ：グランドメゾン白金の杜ザ・タワー
・施工：大成建設
・デベ：積水ハウス
・規模：地上30階建て334戸
・着工：2013年1月
・ミス内容：2014年2月に発覚。地下1階の計34本あるRC柱のうち19本で、主筋を固定する補強筋（拘束筋）の一部が設置されないままコンクリートが打設。
・是正内容：柱のコンクリートの不要な部分を削って補強筋を設置し、再打設。
・デベ対応：手付返し等なし。積水ハウス広報部は、「図面と異なる施工をしたことに工事中に気付き、作業をやり直している。事件性も品質の問題もない。設計変更もしないし、工期や引き渡しのスケジュールも変わらない」と性能面での問題がないことを強調した。引き渡しは当初予定通り15年7月の予定だ。
＜続く＞
さあ、みなさん、ググってみてください。
日経公式HPのニュースプラスで「白金「億ション」で大成が施工ミス、手直し中 」とばっちり取り上げられてますね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/
このころパークハウスグラン南青山の事件もあったので格好の餌食になってしまいました。
当然、掲示板も荒れ荒れ。書き込まれてる内容がデジャブですね！
＜続く＞
予定通り2015年7月竣工。そして現在・・・
・リセール：新築時24階72㎡南向き1億100万円 坪単価461万円→マンションナビ評価額 1億4,880万円～1億5,280万円
・16年2月25日現在のスーモにある中古の売り出し価格:6F17.59坪 2LDK9,480万円 坪単価539万円 ※成約価格ではない
・2015年11月住民スレのトピック：犬のおしっこ、テンション高まった女性の共用部での撮影会。
＜続く＞
グランドメゾン白金の杜ザ・タワーは、マンション価格が上昇し始めるタイミングでの分譲開始だったので今見ると仕様の割にリーズナブルな価格でした。結果、現在の中古物件は新築時以上に高騰しています。
施工ミスがあったからこの程度の高騰で済んでいるのか？・・・そうは考えにくいですよね。
マンションは、立地、建物仕様、築年数、市況等である程度合理的に価格形成されます。
「施工ミスがあって新聞沙汰になって負の印象があるが、現実に建物に問題がない」マンションであるグランドメゾン白金の杜ザ・タワーは、好立地、高仕様のマンションのポテンシャルが是正工事の負の印象を補って余りある価値を生み出しているからこその現在の評価だと思います。
よってティアロの資産価値およびリセールバリューにインパクトを及ぼすのは、
・晴海地区が今後どれだけ発展するか
・ティアロがどれだけ良好に管理されているか
の2点に尽きます。
上記2点が達成され魅力的なマンションになっていれば、今回の是正工事によるマイナスインパクトは全くないでしょう。
＜続く＞
引き続き「「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」「パークシティ新川崎」など取り上げようと思ったのですが、睡魔に襲われてますので寝ます～
青山の物件と同じ扱いにするべきじゃないの？
施工ミスがあって第三者機関のチェックを受けたならきちんと公表するべき
加えて、契約者や第三者がチェック機関を複数選定し、結果を公表
最低限これだけはやらないと
適当に沈静化させようとしても記事になった以上必ず調べたら見つかるし物件単体だけでなくブランドイメージまで落ちたら嫌すぎる
風評が辛い 施工ミスとして有名になってしまった
東京タワーズも、麻布のタワーも数えたらキリない位大型マンションにはトラブルあるけど、そんなのいちいち気にする人はマンションなんて買えませんよ。
三菱と鹿島だから安心感で買い。
この程度で震える人はキャンセル後も中堅デベでマンション買わないほうがいい。
気になっちゃいますよ ネットでマンション名検索すると 施工ミス とか出てきますし
>>792さんのおっしゃる通りだと思います。
例えば車でも大小のリコールがありますが
マンションでも同じように後から不具合が
見つかることはあるでしょうし。
今回はなんらか事故が発生したとか建物が傾いたとかいうレベルのものとはわけが違う。
引渡し前のチェック体制が働いたことによる
不具合の是正ですよね。
問題の大きさが分からずにただ騒ぎ立てる
人を見てると心配になります。
この程度でストレス抱えてるとローンを完済するまえに早死しますよ。
結局、騒いでる人って大半はここの契約者じゃないんじゃないですかね
確かにそうなのかも（笑）
契約者を不安にさせたい輩の仕業かな。
そうそう、買えなかったひとが煽ってるのが大半でしょう。
スルーすることです。
この前、晴海大橋を渡りながら眺めていましたが、ネット外れたんですかね？
レインボーブリッジ、晴海埠頭、辰巳PAなどから見える夜景の一部を担えるなんて嬉しいですね！
＞＞798
どの検索サイトで検索してるんだよ。
google、Yahoo!の検索結果の1～3ページに、「施工ミス」なんて全くでないから、探すのやめたよ（笑）
ネット外れてますよ！
白い晴海タワーズ、美しいですね！
職場や友人の前でマンション名を言えないね
言えるよ！
しかしさ、ここって検討者スレじゃなくて契約者スレじゃん？
この、臆面もなく中傷コメント書いてくる人ってさ、営業妨害とかじゃなくて、ただ単純に悪意しかないってことでしょ？
人間として腐ってるし、終わってると思いませんか？
買えなくて悔しかった人達？
人生の大事な時間、ちょっとでも前向きなことに使ったほうがいいですよ。
もうほんとうにやめてください
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
来月の対応に期待しましょう。
ここまでおおさわぎになっているのでいしゃりょういただきたいです。
モンスターかよ。
ヒットするのは当然でしょ。
ウェブサイトの記事なってのだから。
ただ5年10年先も同じ検索結果ではないよね。
クロノとティアロのツーショットほど
美しいマンションはそうそう無いし、
今は対岸からのCMやドラマ撮影で使われることが多いけど
引き渡しが済めば、良い意味でメディアでの露出が
増えることでしょうね。
そうなれば検索順位がどうなるかは自ずとわかるでしょう。
もう少し先の展開を読もうよ。
ちなみにこのサイトで、今回のことを
書けば書くほど自らの首を縛ることになりますよ。
検索順位が上がり続けますからね。
私も検索したらこのサイトを見つけて
この馬鹿なやつが始まりかなっと思ってました。
>>608
そうですね。そろそろクロノのスレように新しい話題に移りたいですね。
ちょっとおかしな外国人さんがいてウケるけどw
クロノのスレがあったんですね。住民の方と思われる方の書き込みは冷静でほっこりしました。
新しい話題は、なんでしょうかね、住宅ローン？オプション？学校関係？地下鉄構想？私としては住宅ローンどうしようかな、というのと3月に出るという交通関係の答申が気になってます。
なんかこれだけの事があったのに流そうとしてる人って本当に契約者なの？
確かに数千万の買い物で掴んでしまったのはわかるけど・・・
株のポジショントークみたいに見えるよここ
杭と基礎の区別もつかない人が過剰反応している感じ？
そもそも耐震の問題ではなくエレベータの問題では？
今回のは、地面の下の杭ではなく、地上の免震アイソレータの更に上にある基礎のでっぱりの話で、
最悪でも非常用エレベータ１機を１フロアつぶすだけで解決するレベルの不具合。
影響がないので、不要なものを取り除いて本来の形に直して通知しただけ。
普通の物件なら結果が問題なければ通知なんかしないのにね。
直す前に第３者機関にお墨付きをもらう念の入れようだし。
部外者の方は月島あたりの戸建ての耐震の心配をした方がいいですよ！
煽っても当たり前で記事にはなりませんが。
>>821
「これだけの事」って言ってますけど、具体的かつ客観的に説明できますか？
ぜひお願いします。
「流そうとしてる人」って言ってますけど、そりゃ是正工事の詳細も知らない非契約者が炎上目的で書き込んでるコメントは、契約者であれば流して当然でしょう！
「株のポジショントークみたいに見える」って言ってますけど、ここ契約者板ですよ！？ポジショントークするに決まってるじゃないですか？
821さんは契約者さんではないんですよね。契約者じゃない方がここでコメント入れるのがよくわからないので、その動機が興味深いですね。
まあ、これからも相変わらず炎上させたいかわいそうな方々があの手この手で煽ってくるでしょうが、以前の書き込みにあったように過去の実例（しかもティアロの施工ミスがかわいくみえるレベル）で実証されてるように、今回の施工ミスが将来の資産価値に与える影響はたいしたことないでしょう。
検索順位の話が出てましたが、私は検索順位は気にしませんね。
施工ミスで是正工事があったことは事実ですからね。いずれわかること。
検索という能動的な行為をする人は何らかの関心があってティアロを調べるのですから、そういう人は検索順位の高低関係なくとことん調べるでしょう。
「晴海」「タワマン」で検索すると今回の記事が出てきてしまうというレスもありましたが、「晴海」「タワマン」で検索する人で契約者・デベ以外でティアロの利害関係者になりえるのは、今後の中古での購入検討者。結局、マンションを本気で買おうと思ったら色々調べるので今回の件はどうせ知るところになります。
そうした購入検討者に対しては、施工ミスがあったみたいだけどちゃんと修繕されていて問題ないみたいだな！とわかってもらえれば良いのですよ。
ティアロには、開放感ある環境、晴海の発展期待、美しいデザイン、過剰すぎない充実の共用施設、価格の割には近年稀にない専有部の高仕様（全熱交換機とか天カセとか）など魅力がたくさんあって、今回の是正工事があっても建物に問題がないわけで、これらティアロの魅力は揺るぎません。
あ、駅遠の立地であることは従前より言われているデメリットですが、それは今回の是正工事とは関係ない別のお話。
私も購入するにあたって駅距離が気になって（現在の住まいは駅まで徒歩3分）、何度も勝どき⇔ティアロを徒歩で往復しました。朝の通勤時間帯、夜、雨の日、夏の暑い日、冬の風の強い日・・・。
その結果、今と比べると遠いけど、前述の魅力とのトレードオフでもあり、許容範囲でもあったので（天候悪いときでもトリトン通り抜けると負担が少ないことがわかりました）、契約に致りました。
現状でも許容範囲なので、シャトルバスとかBRTとか地下鉄新線（これは難しいでしょうけど）、今後はプラスの要素しかないので、北都有地やお隣のPTH、レミコン跡地含め、将来に期待しかないです！
くだらない煽りは、いちいち反論しないでスルーした方が良いですよ〜
それより、ローンの金利は8月はどうなるでしょうね？
この前低金利でいって欲しいなぁ。
勝どきザタワーは基礎の施工ミスを堂々と謳ってもバカ売れ。
資産価値には影響ないんじゃないんですか？
金利は、マイナス金利がより効いてくる頃なので下がると思います。
黒田バズーカは選挙に合わせてもっと遅いと思ってたのでラッキーだと思ってます。
経済対策で今年１月に１年で終わったフラット35ｓの優遇にも間に合って、更にマイナス金利となると
ローンの支払いはクロノと大して変わらなかったりするかもしれません。
勝どきザタワーと比べても長期優良なので、フラット３５S（金利0.6％マイナス）が５年長く優遇されますし、
固定資産税も２年長く減額措置（半額）を受けられて、住宅ローン減税も最大５００万円と１００万円多く返ってくるので、
価格以上に支払い額の差はあるのではないでしょうか。
建設費が上がる前に買えて、政府は援助してくれるしドトールは価格を吊上げてくれるしで
タイミングは最強かもしれませんね！
今後、明らかな悪意のみの書き込みは削除依頼出します。
近隣の値付け考慮すると、ここの新中古も競合しちゃうからステマ入ってるのかもしれませんね。
リークしたのもそちらの方面の方かも。
キャンセル待ちというポジショントークも。
>>827
確かにマイナス金利が効いて3月金利は過去最低ラインが予想されていますよね。そういった意味では、お隣のドトールの契約者はベストタイミング勝ち組かもしれません。
こちらもいろいろケチがついたかもしれませんが、少なくとも引き渡し時の金利くらいは好条件が続くことを期待しております。
引っ越し楽しみだったのに週刊誌みて悲しくなりますね。週刊誌ってホントに炎上商法ですね。
ま、ある種の有名税みたいなもんですな。
>>828
そういう隠蔽みたいなことしたら不審が広がるだけですよ。
手当てを倍付け返しなんてどうでもいいからまずはきちんと公式サイトなりで経緯を公表して、契約者側が選定した第三者機関の審査を受けるべきではないですか？
小さな問題にも手厚い保障をするのが大手デベロッパーの強み、信頼性の高さではないでしょうか。
>>834
私は828ではないですが、「明らかな悪意のみの書き込み」の削除がいったい何を隠蔽することになるのでしょうか。そもそも隠蔽もなにも、今回の件は既に知られているわけですしね。
地所レジが説明すべき相手は契約者だけですので、不特定多数を相手に公式サイトで経緯を説明する必要はありません。是正工事をした他のマンションで、公式サイトで経緯公表してる例ってあるんですかね。
マンションは引き渡し前だから所有権は地所レジでしょうから、契約者が第三者機関を選定するのは現実的には難しいのでは。
仰る通り、今回のような「小さな問題」でも是正工事と第三者機関のチェックの報告をしてきているので、鹿島・地所レジの安心感があります。
>>835
構造上の重大な問題とは思わないけど、エレベーターが入らないって、施工上、小さな問題かなあ。。。
報告書も閲覧させるだけで、管理組合に渡すとも明言しない姿勢の会社に、安心できる？
>>836
834さんのコメントを受けて「小さな問題」としましたが、評価基準は人それぞれでしょうから今回の件は契約者の中でも小さな問題と思う人もいれば大きな問題と思う人もいるでしょうね。ただ、グラン南青山と同レベルの施工ミスにしたい書き込みが散見されますので、このスレでは小さな問題と言っておくくらいがちょうど良いかもですね。
鹿島・地所レジなので基本的に安心してます。この組み合わせで安心できなかっらもうマンションなんて買えません。もちろん詳細な説明はしてもらおうとおもってますが、その辺の話はここだとまた契約者じゃない人が乱入してきますから鍵付き掲示板でしたほうが良さそうですね。
>>837
もちろん青山のとは違うよ
でもそれも含めてきちんと説明するべきじゃない？
まさに青山なんて大手同士の物件で事故が起きたわけだから
それに契約者の中で納得しても未来の購入者にはその情報は行かないわけだから、こっちが売る時に買い手が今回の事を検索して候補から外す人が出てきかねない。
情報公開が受身の所は明らかになってない問題を隠してるのではないかって指摘も付き纏うから、ブランドイメージのために攻めの公開が必要と思う。
>>838
契約者に対してのみきちんと説明してくれれば良いと思います。第三者に発信する必要はないかと。
未来の買い手で、今回のことを検索して候補から外すような人が、公式サイト(？)で情報公開されてるからといって判断を翻して再検討するでしょうか？というか是正工事したマンションでオフィシャルに情報出してるところはないでしょう？他のマンションがすべて受身なのにひとりだけ攻めていっても効果ないと思います。
ブランドイメージのために攻めの公開は、ブリリアマーレのようにマンションの魅力を発信する公式サイトの制作が効果的だと思います。
先ほどの写真です。
写真では伝わりにくいですが、肉眼で見るとすごいです！
光のコントラストが本当にきれい！
あまりにキレイだったのでしばらく見ていようと思ったらすぐに消えてしまいました。。
はやく皆さんにもその目で見てほしいです。
晴海、勝どき、月島など周辺にはタワーがたくさんありますが
やはりデザインはクロノティアロが突出していると感じました。
色々ありますが、やはりティアロで間違い無かったなーと思えた一瞬でした。
これは試験点灯なんだから、
実際にはもっと暗くなるんだよ。
こんなに明るかったら、クロノティアロの上階の人はカーテン開けられないよ。
綺麗ですねo(^-^)o
CGって、凄い精度ですね。
そのまんま出来上がってきた。
>>840
いやー本当にいい感じですね！
それにしてもいろいろ不安な人たちは
ここであーだこーだ言っててもきりないし、
なにも解決しないでしょう。
専門家でもない私達に何を求めてるのかな～
本気でどうにか対処したいと思ってるなら、くっちゃべってないで動いたらいいんじゃない。
相手にされないのが落ちな気がするけど
頑張って(^-^)/~~~
クロノの理事長って政治家の方がされてるのですね。
一見変わった怪しい雰囲気もありますが
良い運営をしてそうで羨ましいですね。
不具合の是正に関することも平然と報告してますし
マンション内の施設見学会とかもとても良いデスね。
https://m.facebook.com/y314.net
こういう運営だとクロノの方も落ち着いているのが
わかります。
クロノレジデンスも規約で民泊禁止を明記したんですね。
こちらも、規約変更の案内が来てましたが、禁止でまとまって欲しいですね。
そろそろドレスアップオプションの2回目の打ち合わせが
あるのですが、食器棚だったりエアコンだったり
いろいろ高島屋さんへ依頼すると見積もりが
大変な額になってて、他へ依頼しようかと悩んでいるのです。
皆さんはどうされましたか？
特に食器棚が各戸でスペースの違いから
オーダーメイド的な感じかと思いますが
イメージ写真とかもないため価格に見合ったものに
なるのかが心配なところです。
>>850
オプション会は一回目の時に見積もり貰いましたが、やたらと高いのでやめました。
食器棚、食洗機、エアコン、カーテン、照明、エコカラットなど検討してますが、全て他で揃えます。
米８４６
クロノの理事長って前回区議選に出馬して落選してなかったっけ？
>>852
やはりそうですよね。
かなり上乗せをしてる価格でしたし、
特にエアコンは他なら半額くらいで買えそうな
気がしました。
デメリットは入居前に設置できないということですよね。
最新
隣から
>>850
他で手配するなら家電なら半額、カップボードなら６割くらいで済みそうですが、入居時にすべて揃っていると手間が省けるメリットがあるのでどちらを優先するかですね。
カップボード（食器棚）はオプションは高いので、ネットで見つけたところに頼もうかと思います。設置時の写真も豊富にあるので、イメージし易いですし。
ちなみに我が家のその他の検討状況は以下のような感じです。
カーテンは物が良く、他で同様のものを調達しても同じような金額になりそうだったので、そのままオプションでつける予定
食洗機・エアコンは他で調達する予定
玄関の鏡＋エコカラット、洗濯機上のリネン庫はオプションにするか、他で調達するか悩み中
高島屋オプションからは脱線しますが、
フロアコーティングはワックスフリーフロアなので非推奨、ということですが、我が家はペットがいることもあり、コーティング予定です。
想像以上にかっこいい！
ツインタワーは絵になるなー
知ってる方教えてください！
食洗機のパネル情報どうやってゲットしますか
施工ミスの説明会はいつ？
>>850
858の補足です。
カップボードはネットのセミオーダーのほうが確実にオプションより安いのですが、
高さ120㎝以下の制約があったり、幅もセンチ単位で調整できなかったりするようです。
そういう面では、こだわるならオプションでお願いした方が満足度高いかもしれません。
当方そこまでこだわりないので、セミオーダーのするか既製品にするか悩んでいます。
実際に生活してみないと使い勝手わからないし、まずは既製品いれてみて、しばらくしたらセミオーダーにしてみようかな。
>>867
幅は調整できないですが、面材は選べるタイプのカップボードを検討しています。面材合わせをどうしようかとおもってたのですが、上の方の書き込みで問い合わせればキッチンのメーカー、品番を教えてもらえそうなので、聞いてみることにします。
晴海大橋から撮影。タイミングよくカモメも。
ティアロの浴室乾燥機はヒートポンプ式か電熱式ヒーター式かどちらかご存知の方いらっしゃいますか？
電熱式ヒーターはコストがかかるということなので、その場合はヒートポンプ式のドラム式洗濯乾燥機の導入を検討しようと思ってます。
DTは今日から入居のようで、羨ましい。
うちも早く引っ越したいなぁ〜
あと半年。待ち遠しい！
浴室乾燥機の方式は考えたことがなかったですね。浴室と洗濯機の乾燥って同じ方式だとしたらコストとか仕上がり具合ってどうなんでしょうね？
皆さん照明はどうされてますか？オプションは各メーカーの割引きがあるので、メーカーのショウルームかパンフで調べてオプションで購入しようかと考えてますが、他に良い方法はありますか？出来ればネットは避けたいと考えてます。
>>873
洗濯乾燥機だと両者で2～3倍電気代が違うようですが、ほとんどの浴室乾燥機は電熱式らしく、比較データを見つけられませんでした。
比喩として電熱ヒーターは1500wのドライヤーをつけっぱなしの状態らしいですね。
保険を考えてますが、皆さん地震保険加入しますか、火災保険に家財保険も加入する予定ですか
勝どき駅南の再開発も動き出しましたね。
便利になると良いですね！
コンサルにRIAを選定/16年度に基本計画案/勝どき駅南側8、9番地区準備組合（建設通信新聞）来年度の都市計画決定、再来年度の本組合設置目指す
kensetsunews.com/?p=62147
>>874
照明はあんまりパンフレットでピンと来なかったこともあり、リビングはダウンライト標準装備なので、天井には照明つけずに、床に間接照明置こうかとおもいます。
今の家、シーリングファンライトをつけていますが、結構圧迫感があり、
せっかっくの高い天井がもったいないような気がして。
もしかしたら薄型のシーリングファンはつけるかもしれませんが。
ダイニングにはスワロフスキーのペンダントライトを物色中です。
この照明、どこのメーカーの製品かどなたかご存知ないでしょうか？
以前オペラのモデルルームに付いてたものです
No.881についてですが、以前営業の方に確認いたしました。
リンク先をご確認ください。
http://www.mihasi.co.jp/zk/index.php?main_page=product_info&cPath=...
ERIソリューションって信頼できる会社？
どうなんでしょうかね？
以下を読むと、大手デベとの運命共同体と感じます。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/012500036/?rt=nocnt
>>886
そうだね
どこでも事故は起こりかねない
問題は起きた事をきちんと説明し、どんな対応をとったか公開すること
今回みたく契約者間だけで終わらせようとすると、いずれ売るときに購入者が検索して事故の記事ヒット⇒修繕について明確な資料が見つからず候補から除外ってこともありえないとは言い切れない
せっかく資本力あるデベのマンションを買うんだから、やましい事がなければ施工ミス叩きの記事を否定するような内容を公式HPに掲載でもして欲しい
慰謝料もらって、その後に3倍で逆に相手から慰謝料請求されるっていうのが、いちばん恥ずかしいよね
新市場の千客万来施設、万葉の湯に決まったみたいですね！電動アシスト自転車で行けば晴海大橋も苦ではないので、通うのを楽しみにしたいです！
これは良いですな！
チャリだとすぐだ！歩きでも行ける！
豊洲の場外施設、温浴施設整備へ 万葉倶楽部を事業者
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB04H2V_U6A300C1000000/
遅ればせながら、河津桜でしょうか、散り際なタイミングでしたが、東側より。
>>892
いや、新市場の場外も出来ますよ。
というか場外が再来年に出来て、温浴施設とホテルが２年後に出来るのですよ。
ホテルと言っても万葉の湯が作るホテルだから、大江戸温泉物語のような宿泊施設です。
いろいろ周りに出来てくるのは楽しみですよね。
ところで、晴海４丁目はオリンピックで使うようですが、何になるんですかね？
こちらを見ると、
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html
選手村の宿泊施設は、5丁目だけみたいですが。
本日久々に現地訪問し、対岸から撮影。
曇天でも、晴海タワーズはカッコ良かったです。
連投すいません、現地訪問時に丁度内装工事のためか、リビングのダウンライトが灯っていました。結構明るかったので、やはり直接証明は追加しなくても良いかな、と思いました。
足湯からの眺望は最高でしょうね
内覧会いつですか
内は、４月の第４週です
楽しみですね ワクワク
施工ミスの補填は？
強度に影響のないミスなので補填なしです。
内覧会皆同じ日じゃないですね
住民会も別々でしょうか
先ほど晴海タワーズから住民会参加確認の電話来ました
中国人多いのかな？
これから入居～入居後にかけて、手を変え品を変えのネガが出てきそうですね。DT、BAC、SKYS、富久クロスなどみますと、入居はじまってから荒れはじめてます。
挨拶がない、コンシェルジュが仕事がしない、共用部でゲロ、脱糞、airbなど部外者でもでっち上げで書き込めてしあうので スルー力は保持しつつ、この掲示板を有効活用するのが大事です。
中国人は所有は仕方ないとしても住んで欲しく無いな。
915 暇なの？仕事してないの？
ゲロ、脱糞って何処の物件の事かな？教えて欲しいな？
散々他の物件を反面教師だとか言っておいて、今更自分のとこだけ品位を保とうとしても無駄だよ。何処も同じだって事がわかるだろう。
919に同意。外国人の所有が10%とは聞いたけど、全員が中国人とは思えません。アメリカ人とかも多いと思う。
挨拶しない日本人
電車に席を譲らない日本人
タバコ吸いながら歩く日本人
。。。
いるんじゃない？
中国人もアメリカ人もこの掲示板を毎日見ていますよ。当方は日本大好きの中国人/アメリカ人家庭です。912から920までのくだらない発言を見て、ティアロの契約者には、品のない原住民日本人も結構いるなと実感しました。ややがっかりします。しかし、あなた達は、決して主流日本人を代表できないと思います。わたし達の周りには、教養の良い立派な日本人は結構いるよ！
>>923
銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したり、日本に来ている中国人はあまりに酷いんだよ。
もちろん、それが全部と思ってない。仕事で来ていた中国人と仲いいし。
でも一部をみて全部を推し量るのは人間であれば誰でもあること。
あなたが、912-920の書き込みだけで、品のない原住民日本人が『結講』いるなと判断したのと同じ。日本に来ているんなだったら、原住民だなんて失礼なこと発言するな。いやなら出て行け。
郷に入れば郷に従え。日本に来るんだったら、マナーやルールくらいは勉強して守れよな。
925さん、ありがとう！
台湾の人と中国人をパッと見分ける方法はあるのかな？
台湾の方々とは多少の習慣の違いがあっても仲良くしたい。
>>922
中国、中国人に対するイメージがどうしても…隣にはなりたくないというのが正直な気持ちです。常識のない日本人も困りますけど、隣人は選べないのでこればかりは諦めるるしかないですね。
中国人と同じフロアーでも嫌だな。ごみ捨てマナーが酷いらしい。
内廊下でウンコされたら困るなー。
一部をみて全部を推し量るのは大きな間違い結論にたどるかも、
仏教国タイで数十人の日本人男は、堂々と一斉に裸にし、海に飛び込むこと。
外国人の所有者は一定数いるでしょう。中には中国の方もいらっしゃるでしょう。それがどうした？うちなんか親戚に外国人いるよ。
クロノの集まりで、住まわれているアジアの方々と話しをする機会がありました、
お会いしたのは、２０～３０代の若い夫婦の方々でした、とても感じのいい礼儀
正しい人たちでした。たしか台湾とシンガポール出身と言っておられました。
もう何年も日本で働いており、日本語ペラペラです。クロノは台北やシンガポールの
マンションの半額ぐらいだったそうです。
半年ぐらい前に、某テレビ局からタワーマンションに住んでいるアジア人の話が聞きたい
と取材の申し込みがありましたが、この話をして、あなた方の期待するような話は出来ない
とお断りしました。
私は今年還暦ですが、高校生ぐらいのころ、東南アジアなどで、日本人のツアー客が
団体でそれも「・・農協」なんて書かれた幟を掲げて、買春して現地で非難を浴びた等
のニュースがよくありました。中国人は団体で爆買はしても買春はしません。ほとんど
家族でやってきます、日本人は親父だけで旅の恥はかき捨ててきました。
この私も小学校の下校時、毎日のように学校の前の自民党の大臣の家の塀に立ションベン
をしてました、ある時同級生に告げ口され道徳の授業の議題になりましたが（笑）。
悪日本人ばかりですねこのマンション
多分外国にもあんまり行かない日本人だね
仕事で上海や北京に何度か行きましたが、良い人達にたくさん出会いましたし、街中のマナーが悪いとも思いませんでした。車の運転は荒いですけど。
日本人でもマナーがひどい人もいるわけで、中国人だからと十把一絡げにして決めつけたりするのはどうかと思いますし、暮らす前からいたずらに不安がることもないのでは。
暮らし始めたらいろいろあるでしょうが、今は入居を楽しみにしましょうよ！
国際色豊かで良いじゃないですか。
現在日本に住んでいませんが、本年末にティアロに入居する予定の純粋な中国人です。現在私が入居しているシンガポールのマンションには、現地の人間以外に、中国人、日本人、韓国人、西洋諸国の方、イスラム諸国の方、様様な人が住んでいます。子供たちが色んなカルチャーに接触でき、良かったと思います。北京にいた時、日本人の同級生がいて仲良くしていたうちの甥も日本大好きになった様です。
ネットの掲示板で、上記916、927、928、929のような発言者は、シンガポールやドイツ等世界多くの国では、刑事責任が追及され、軽くない刑事罰を受ける可能性が十分にあります。
皆さん、ご自愛ください。自分の国家のイメージも大事にしてください。もっとも重要なのは、私たちの共同家園であるティアロを大事にしてください。
入居後に、うちに遊びに来てください。眺望が非常に良い様です。(笑)
引っ越しを機会に車を買い替えようかと思っています。
外車で無いとダメですか？
特段理由も無く日本車に乗っていますが、ゴルフを試乗してとても良かったです。
引っ越したらポルシェとかがたくさん停まってたらどうしよう。
どうしようもないけど。
>>939
いやいやいや、全然そんなことないでしょ！お好きなのに乗られるのが一番！
クロノの平地駐車場は、マセラティとか高級車ばかり停まってますけどね^_^;
VWはディーゼル問題で叩かれましたけど、いい車ですし、間違いないと思いますよ^_^ わたしもアウディ乗ってますので、オススメですー。
日本は人口減少社会になってしまった今、日本人だけでは立ち行かなくなるので 外国の方々とも共生していかないと、国際都市として落ちこぼれていくだけなんですよ。
ティアロくらいの大規模マンションであれば、国際色あって当然ですし、いっそのことグローバルな住民構成で管理体制が良好なマンションにしましょうよ！
世論的にマナーが悪いって思われているのは仕方ない。
だって実際地マナーが悪くてそういう印象が強いから。
当然、全員がそうでないことも分かってます。
中国人に自分の国のイメージを大事にしろって言われても…こういうところが多くの日本人には理解不能なんだと思いますよ。自覚してください。
959です。誤爆すいません。957さんじゃなくて958さん宛てです。
契約者なりすましの煽りコメントはスルーしていきましょう。
>>923 中国人は銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したりしたとしても 酒に酔い、集団で全裸したりませんよ。。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160311/Searchina_20160311043.ht...
>>963
なんで中国人が酒に酔って全裸にならないとわかるの？教えて。
銀座でいつものように、上半身裸で歩いてたりしましたが（笑）
ちょっと話題になったことを取り上げて、あたかも絶対数が同じかのように話しているのが、まるでペテン師か３流コンサルタントかだね。
はっきり言っておくけど、マナーの悪い中国人は一部だとわかっているよ。
いっぱい違うところあるけど、国民性の違いがあるのも当然。
だからこそ、お互いの文化やマナーを尊重していくべきだと思う。特にその国に住む、訪問するならなおさら。
少なくとも、銀座で座り込んだり、店舗に飲食物持ち込んだりをしないことは日本のマナーではありえないこと。
それを守らないひとが多すぎる。絶対数が違う。
日本のマナーや文化のルーツとして、日本人は島国であることによる奥ゆかしさ、慎ましさがあるんだよ。
それを厚切りジェイソンのように、「ここはおかしいよ日本！」「世界で通用しないよ！」なんて言ってる外国人は、日本に住むなら、まずは日本のマナーやルールを学んで守ってから言ってほしい。それを尊重して意見してくれたら、なるほどと思うよ。
日本には、郷に入りては郷に従えということわざがあるんだよ。
もちろん、守っている方、日本の文化が好きな方が多いことも理解している。YOUは何しに日本へ、毎週見てるから。
今日はティアロレジデンスのできるなどティアラがライトアップされていますね。
タイでも日本人が全裸で騒いだって言うし、どっちもどっちじゃない？
上手く撮れてませんが
家内が、パパ見て！ テイアロが素敵！
ある機会で一緒に中国に行った時、日本人の方が赤信号で横断歩道を横断した
環境が人を変わる力持ってると思う、長年日本に生活している外国人も日本のマナー慣れてると思う
>>968,969
素晴らしい！写真をアップして頂いてありがとうございます。
早くこの目で光り輝くティアロを見てみたいです。
民泊の話題が少しだけ出てきていますが、あえて申し上げるならば、私は反対です。
外国人とか日本人とか関係ない。
共用部分は共有の財産であり、一部の私見・独断で乱されて良いものではない。
分譲マンションに極短期的な利害は持ち込むべきではないと思います。
中国人のマナー云々の話題はいつでもどこでも出てきますね。
私が住んでいるマンションにも中国人の夫婦が越してきたことごあります。
こちらから挨拶しても無視される感じだったのですが、挨拶し返されるために挨拶をしているわけでも無く、子供の教育的な意味もあるので、その後も会うたびに挨拶していました。
しばらく経ったある時から、突如会釈をされるようになり、更には「こんにちは」などの言葉付きで挨拶を返されるようになりました。
単に言葉の問題や文化の問題でしか無いのかなと思いました。
中国人はビジネスで信用できない云々という話も昔は聞きましたが、中国人の奥さんと結婚もしていて中国にどっぷりと浸かっている友人にそのことについて聞いたところ、
「中国人は警戒心が強いから、受け入れられていない人にはそう感じると思う。
入り込んでしまうと、日本よりも仲間を大事にするよ。」
とのことであった。
知らないものについては、日本的価値観で見ても全く誤解してしまうものだなぁと思うものです。
皆さん、こんにちは！
ずっとこの掲示板を見ている契約者の中国人です。
974の方が書いた記載にはすごく響きます。相手を自ら巻き込むのは積極的な姿勢で、とてもよいと思います。
決して偉く人の動きを評価するつもりはないです。ただ、その動作を深く考えると、相手にこちらの文化を知らせている、もしくは教えている姿勢であり、その行動により、いつか相手もこちらのことを理解し、同じことをするようになったの実証ではないかと思います。
色々皆さんの書き込みを見ると、マナーや、文化、あるいは国民性って何、そして、どうやって仲良くできるかを考える必要があるのかなと問題提起したい、そして、私なりに考えたことを伝えたいと思います。
マナーも、文化、そして国民性、これらのキーワードの共通なところは、どこにも明確な定めがないところかなと思います。あるコミュニティの中で、暗黙的にみんながやっていること、もしくは守っていることが、自然に当たり前になり、最終的にマナーや習慣に定着します。そして、思想価値観（考え方）に発展すると、文化になるのではないかと思います。それを第3者から見て、国民性もしくは（日本では言う）県民性としてまとめられると理解しています。
何を言いたいかというと、みんな同じ行動、同じマナーなどを行うのは、共通の前提（育ち環境や文化の理解もしくは経験）が必要で、それがない以上、それを求めるには、きっとギャップを感じてしまうと思います。そして、そのギャップに積極的に埋める場合は、相手を自ら巻き込んで、こういう時はこうすべき、合う言うときはああすべきを知らせることが重要と思います。逆に、そのギャップをマイナス的に思ってしまうと、相手に自分の考え方に合せるべきだと、相手にとって強要することになりがちのではないかと思います。
そもそも、どちらの場合のやり方でも、個々人の自由で、それぞれの価値観と考え方次第ですので、よいか悪いかの話ではないです。ただ、結果的に相手を変えられたの視点では、効果的かどうかのところには、検討する意味があるのではないかと思います。
いずれにしても、グローバル化は止められない状況では、どう融和するかを考えたほうが今後につがなるのではないかと思います。そして融和っていうのも、一方的ではなく、お互いに、（ある前提に決めつけず）尊敬しあい、理解しあう方向に努力する以外には、広い道がないと私は実感してきました。尊敬が前提になしの理解しあうは、ほぼ不可能な気がします。
自慢ではないですが、「郷に入りては郷に従え」っていうことわざは、元々中国から日本に伝わってきたものです。それなのに、中国人が自らできていない（あるいはあまりできていない）のは申し訳なく思います。よろしければ、「郷に入りては郷に従え」と思われている方は、積極的に相手（国籍問わず）にその「郷」を伝えていきましょうか。
PS：私日本に14年暮らしています。本当にいい国で、中国より素晴らしところはたくさんあると思います。しかし、中国も悪い国ではなく、日本のいいところと違うところに素晴らしさがたくさんあります。人間もそうかなと思います。本当は、中国人の行動の裏にある理由や習慣もしくは文化の違いをお伝えして、少しでも理解して（賛同ではなくてもよい）いただきたいなと思っていますが、言い訳等だとマイナス的にも考えられますので、今後入居後に何かの国際コミュニケーションができたらいいなと思います。
グローバル色のディアロこそ、最高だと思います。
>>976
のように冷めた人もいれば、
必要以上に過剰反応する人がいたり
日本人だって、どうしょうもない人も多いですからね。
私も当初は、中国人の悪いイメージが先行して
海外の住民が少ないことを望んでいましたが、
仕事やプライベートでこれまで関わった中国人の方々は
日本人以上に皆温かい人ばかりだったことを思い出しました。
今は皆さんのやりとりを見て、ネガティブな思考だと疲れるだけですし、国籍関係なくお互いに温かく向きあえていける関係が築けたらいいかなと思っています。
なによりも本当に素敵なティアロなので、それに恥じない生活をおくりたいものですね。
面白い話題ですね。
マンション買っただけでこんなことを考えるようになるとは思いませんでした。
子供の教育についても、「グローバル」は一つのテーマだと思っていますが、単に外国に住むとか、日本語以外の言語を話せるようになるという以上に考えることが日本にいてもあるわけですね。
>975 さんの言う通り、尊敬は相互のものなので、まずは自ら敬意を示すことが大事ですね。
相手を理解しようと努力して、自らのことも理解してもらう努力をする。
こう書くと、日本人同士でも当たり前のことですね。
益々新居が楽しみになってきました。
入居してすぐに例の施工ミスについて第三者に調査を依頼するのってアリ？
複数の業者に依頼して、瑕疵があれば早めに見つけたほうがいいんじゃない？
>>980
入居説明会はまだこれからですか？
入居説明会の時に詳しい説明と現場の写真も見せてもらいましたが、皆さん騒ぎ過ぎのように思いました(^_^;)
最初のお知らせの仕方が分かりにくく、不安になった気持ちは分かりますが、きちんと理解できれば、え？これだけのこと？(^_^;)と安心できると思いますよ。
あれ？もう入居説明会終わっている人もいるのですか？
入居者説明会行ってきましたよ。是正工事部分の詳しい説明も受けました。
入居者説明会前は不安・不満がありましたが、写真や図面を使って説明を受け、細かな質問にも答えてもらい、今回の原因もはっきりしたので安心できました。
まだ入居者説明会が終わっていない方で少しでも気になる点がある方は、きちんと聞いてみると良いですよ。
981さんに同意します。
私も説明会で写真付きの説明を聞きましたが、
・是正工事個所は予想していたよりも遥かに”小さい”
・コンクリートは中の”鉄筋を傷つけない”工法（水圧）で削られた
・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
・施工前後に第3者機関による検査実施済みかつ性能評価の再実施
という内容で、土木建築関係にど素人の身ではありますが、
「え？この程度の話しだったの？」という印象でした。
確かに、施工ミスであることは事実ですが、
本来契約者に対して書面で通知する必要もない軽微な内容であり、
それでも事実として報告された姿勢は評価できるものと感じました。
「是正工事」「基礎」「コンクリートを削る」などのキーワードが先行して、
更にココのような掲示板や一部の大衆誌が面白おかしく煽った影響で
少し不安に感じる人が出たに過ぎない、というのが顛末のようです。
私個人としては少しモヤッとしていた部分が拭えて気持ちよく内覧会を
迎えられると感じています。
わたしも，981さん，984さんに同意です．
もともと気にしていませんでしたが，サイズが想像以上に小さく，
この部分の問題だけで，建物全体に対してなにか直接的に大きな影響を及ぼすような，
クリティカルな問題には全く見えませんでしたし，
対応や説明，評価書の内容も信用できそうです．
が，984さんのご発言1点
> ・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
ここは私は少し理解が違いました．
>> 鉄筋を傷つけない工法でコンクリートを除去した後，
>> 基本的には元の鉄筋を活かしつつ，形状を変更．
>>
>> その際，一部は切断したが
>> 当該箇所はしっかりと補強溶接なども行い，筋交いなども入れた．
というような説明だと理解しました．
今後，入居説明会に行かれる方にご確認いただけると幸いです．
＃ どちらにしても，「影響がなさそう」と言うことに変化はないのですが…
＃ 984さん揚げ足をとるような書き込みで申し訳ございません；
だから一部の気の小さい不安症の人らが騷いでるだけって、いろんな人が代る代る説明をしてたんじゃないですか。
たぶん向いてないんですよ。今後も色んな所で足を引っ張られそうで、こっちが不安一杯です。
同じく、入居説明会で詳しく説明を頂き、
全く問題ないとの印象です。
なお、今回の第三者評価書は入居開始後に管理組合に
引き渡され、いつでも閲覧やコピーができるとのこと。
個人的には、今回の箇所をきっかけにして、
一度管理組合で専門家に頼んで建物全体のチェックができれば
いいかなとは思います。構造部以外も、
アフターサービスで直してもらえるうちに。
>>988
この規模のチェックを依頼したら
いったいいくらかかるか想定しての発言ですかね。
些細なことで多額の費用を支払いしてたら積立金がいくらあっても足りなくなるのでは。
ざる勘定はやめて欲しいです。
失礼しました。このへん↓の204あたりからを見て、
大規模を考慮してもせいぜい一千万前後のオーダーかと思っていたのですが。
https://www.e-mansion.co.jp/information/taidan/01_03.html
全戸で負担する金額としてはあり得るなあと思っていたのですが、
詳しく調べたわけじゃないですし、甘すぎたですかね。すいません。
>>988
＞個人的には、今回の箇所をきっかけにして、
＞一度管理組合で専門家に頼んで建物全体のチェックができれば
＞いいかなとは思います。構造部以外も、
＞アフターサービスで直してもらえるうちに。
正にそのとおり。
どうしても不安に思う部分はあると思うし、いくら説明されても外見上のところしか素人にはわからないですからね。
一度第三者に内部調査をしてもらうのがいいでしょう。
不安材料が減ることで駆け足で売る契約者も減って、最終的には値崩れも防ぎやすくなるかと。
施工ミスの部分以外にも万が一何かあった場合、早めに見つけないとどうにもならないですし。
私も良く分かっていませんでしたが、
一期目の理事の役割は大きいですね。
こういったことを認識して遂行できるメンバーがそろうと良いですね。
積立金の均等割のこともでてましたが、確かにそれが望ましいが、これは賛同を得られるのだろうか。
アフターサービスは十年ですよ
わざわざチェックしなくても、問題あれば、あらわすじゃないの
三菱+鹿島でも信じることできなかっら、住む前に転売した方がいいです
皆さんの管理修繕金こんな無駄な調査に使わないで欲しい
>>996
いやいや、絶対引き渡しを受ける前にチェックしてもらった方がいいと思いますよ。引き渡しを受ける、ということは、一応現状に納得して引き渡しを受けるという意味です。見えなかった不具合が途中で出てきたといくならアフターサービス対象ですが、今回の問題は一応みなさん説明を受けたことになってます。それで後々アフターサービスでというのは無視がよすきぎですね。
また全世帯で割るとそれほど大した金額にならないと思いますし、
米９９８
そうそう
むしろ最初くらいしかチャンスが無い
住民が入れ替わりだすとグダグダになって、瑕疵が見つかっても意思を固めることすら困難になる可能性がある
長く住むためにも、いずれ高く売るためにも第三者のチェックは必要
