パークホームズ阿倍野阪南町ってどうですか？

ジェイグランさんもよい物件だと思うけど、
阪南町とは求めるものが違う感じがしました。

繁華街に近い分、静けさを求めるという意味は少し薄れるのかなと思います。

なので、静けさなどを重視する場合は阪南町のほうがいいと感じています。

ジェイグランさんは見に行ってないけど、広告を見せてもらった感じから
少々お高めな感じを受けました。

私もあまり規模の大きいところは望んでいないので
阪南町くらいの規模がとても好みです。

私は10件ほどのマンションをみにいってきましたが、
阪南町の設備は
とてもしっかりしてると感じましたよ。

設備に関しては好みもあるかと思いますが、
他を見てもセキュリティやキッチンに関しても
標準装備でのレベルでも充分いいかなと思いました。

私もNO99さんと同じでパークに期待しています！

早く竣工しないかなーと首を長くして待ってるとこです＾＾

エントランス、素敵ですよねーー(^^♪

私も１０件ほど、モデルルームをみてきましたが、
パークは良かったです。
だから、住もうと決めたのです。

決め手は
①エントランスの素晴らしさ
②土地柄の良さ（我孫子筋の西）
③まずまずの収納
④御堂筋線（北に行きたい）
⑤谷町線（南に仕事場）
⑥部屋の広さ（７畳があること）
⑦センターオープンサッシ
⑧５５戸とこじんまり系
⑨日当たり（南向き）
⑩妻が良いと言ったから
などなど…
です。

私もジェイグランとパーク両方見ました（ジェイグランはもう販売が
終わっているので今さらどうこう言うのもなんですが・・・）

パークの方は、北側がアウトポールになっていないので
５帖クラスの洋室はガタガタの形をしてますよね。
Ｄタイプの４帖半なんかも使うの難しそうだな、と思いました。
Ｄタイプは３ＬＤＫとかにした方が良かったのでは。
せっかくの東南角部屋なのに。

ジェイグランの方は、一部屋一部屋が四角に近い形状を保っていて
家具配置にそんなに困らないのでは、と感じました。

あとこれぐらいの価格帯で全戸ポーチがないのはどうかと。
ビチョビチョの傘を玄関に持って入るのは嫌だし、小さい子供が
いるとバギーやら三輪車やら子供のお砂場セットなどなど、
ポーチが大活躍ですが、Ｂ，Ｃのお部屋の場合どうするのかなと。

廊下に置くと、共用部分なので駄目なんですよね。エレベータが端に
あるから部屋の前は必ず他の部屋の方が通過するわけだから、
物を置いてるとかどーとかって管理の事でもめ事にならないのでしょうか。

今のうちのマンションですら、廊下に自転車置いているとかで結構
問題になったりしてます。

キッチンなどは、コンパクトに使いやすくできているなと思いました。
ジェイグランは特殊な形状の高い部屋がモデルになっていて、オプション
だらけで全然参考にはならない感じですね。
普通の部屋のモデルをもう一部屋作ってくれ、と思ったくらいです。

一般的にポーチの場合もダメですよ。

規約では室外機以外は認めていないところが多いと思います。

うちのMSは、バギーは見てみぬふりをしていますが。

>>105さん

そうなんですか！！
知りませんでした。ありがとうございます。

管理規約もう一度見直さないと。
うちのマンションは古くてボロいからもう今更
何も言われないのかな・・・。

結構みんないろいろ置いたりしてます。

104のような人が同じマンションに入ると、いやな感じですねぇ。
こういう人が、自転車置き場を契約しないで、玄関に何でもかんでも放置するんだろうなぁ。
玄関に自転車があるかないかで、マンションの品が分かりそう。
規約云々以前で、常識で考えて分かるでしょうに。

色々見て回りましたが、やはりこのマンションが一番良さそうです。
どこを見に行っても何かしらどうしても妥協できないいやなとこがあるもんですね。
ここは夜道がさみしいかなと思って検討中断しましたが、工事おわって敷地内広場とかできたら気にならないかなとおもいはじめました。
明日念のためもう一度見学して決めようと思ってます。

>>107さん

１０４です。気分を害されたならすいません。
今回は購入を見送りましたので、安心してください。

ただ、このマンションも立地がとてもいいのでおそらく
皆さん自転車の利用がかなり増えると思います。

自転車は各家庭１～２台の確保のマンションが多く
我が家のマンションは１台なので、現実私の自転車が
あるので主人が購入できずにいます。

子供が大きくなったらどうしようかと真剣に悩んで
います。うちのマンションもポーチに置かれている人は
殆どお子さんの自転車です。

年配の方などで不要の場合もあるので、規約で譲って
もらえたりすると有難いなとは思いますが、うちでは
そうゆう風になってないんです。

すいません。愚痴になってしまいました。
ここでは関係なかったですね。

↑１０９さん

いえ、ポーチに自転車を置く問いのは、決しておかしなことでも、
まして107さんがいうほど異常なことではないと思います。

私たちはみな、他人に迷惑をかけない範囲で生活しているので決してなく、誰しも他人が許容できる範囲で迷惑をかけながら、生活しているわけです。

そして現在の①ポーチの自転車　②ベランダの布団干し　などは、あまりに自主規制が行き過ぎていると私は思っています。

住みやすく便利にと考えるのは当たり前のことであり、私たちは他人の資産価値や、誰かの景観を守るためだけに住むわけではないのですから、ある一定の必要コストを使いながらでも、より良く生きることを目指すのは肯定される意見だと思います。

もちろんこういう話は５０対５０で意見が分かれ、決して交わらず、とかく集合住宅とは難しいものですが、①や②を求めるだけで一戸建てにしなくてはならない様な二者択一の議論になってしまうのも、まだまだ未熟で、可能性の限定だと思います。

私も、残念ながら広さの点で今回は見送りましたが、将来このような問題にいい解決方法を話し合っていける土壌が作られれば何よりですね。

↑住人全員が納得してるんなら、自転車置こうが布団干そうがいいんじゃないですか。
実在するかどうかは知りませんが、最初からそれができる物件を探せばいいのだと思います。
ただし、自転車については、非常時の避難経路確保の観点でダメなのだと理解しています。
なので、自転車に限らず何を置くのもダメなのかなと。

私はMR説明のときに、共用部に自転車を置くのと軒先の布団干しはNG事項と説明を受けました。
私もこれまで集合住宅で普通に軒先に布団を干していたので、軒先の布団干しがNGなのをこのとき初めて知ったんですが、分譲マンションはそういうものなのかなぁと思いました。

布団干しで本人以外が迷惑する点と言えば布団を叩き、
埃をたてる事が迷惑でしょうね。
当事者は自分の部屋に埃が入ろうが気にしないですが
隣接する部屋(上下階)の立場からすると天気が良いと思い
窓を開けていたら埃がタップリ入って嫌な気がしますからね。

108さん>ここの夜道は恐らく広場が出来ても寂しさは
変わらないと思います。昼間でさえも殆ど人通りがありませんから。
(ちなみに私はこの近辺に４０年住んでいます)
夜は地下鉄の駅から物件に近づくにつれて人けは少ないです。
(無いに近いです。特に学生が帰った後)
仕事帰りが毎日夜の９時を過ぎるようでしたら、同じ時間帯に
一度通ってみて確認された上で考えられた方が良いと思います。

立地条件的には『静かな場所(殆ど人通りがないから)』・『谷町線・
御堂筋線の両方を利用する』という方には良いと思いますが、
それ以外については特に良い点は…私的には見当たらないのですが…
まぁ人によりますよね。

布団に関しては、ベランダの手すりには干せないだけなので、ベランダには干せるので、布団たたきはする人はするでしょう

ポーチに関しては、避難経路を含んでいるため基本的には物を置くことはできません。特に自転車に関しては自転車置き場があるため、そっちにおいてくださいということになります
ただし、一時的ですぐ取り除けて、扉の開閉に邪魔にならないもので、ちょっとおき場所に困るものが暗黙の了解で許容されているケースもあります
たとえば、三輪車、ベビーカー、ぬれたカサ等
まぁこの辺は、マンション内の住民次第でしょうけど

自転車はマンションの敷地に空きスペースがあれば皆で話し合いしておけばよいのかなと思います。
でもお布団はバルコニーの手すりにかけて干して万一落下したら大変ですから、管理ルールがどうであれ、止めたほうがよいですよ。
バルコニーの内側に物干し台を置いて干すのがよいと思います。

人がいない=寂しい って言うのはちがいませんか？
あれだけ住宅があるところで寂しいと言う意味がわかりません。
それならば一軒家の住宅街はみんなそうなりますよ。
それよりご近所さんは永年住まわれてて、あまりこのあたりはお気に入りでないのか、そのほうが気になります。

うんうん＾＾
寂しい感じじゃないよ。
静かでいいよ、ここらへん。

次回にいったら確認しようかと思ってますが、
こちらの物件って住宅エコポイントの対象にはなるのでしょうか？

どなたかご存知でしたら教えてください

なりませんよ。

>>117

なりません。

【ポイントの発行対象となる工事の期間】
平成21年12月8日～平成22年12月31日に建築着工（※1）したもので平成22年1月28日（※2）以降に工事が完了したもの
* ※1）根切り工事または基礎杭打ち工事の着工
* ※2）平成22年1月28日は平成21年度第2次補正予算成立日

NO117です。

そうでしたか・・・

118さん、119さんありがとうございます。

なんとなく、

窓ガラスとか部分的には対象となる要素があると思っていたのです・・・

残念です・・・・・・・（泣）

ジェイグランの人気とここじゃぁ、比較にならなさそう。

自主規制が行き過ぎているというよりもMSは住民全体の資産だという考えがあると思う。

私の経験から中古MSを購入しようとして、そのMSが廊下に自転車やベランダに布団が干されてるだけで幻滅する。

購入者が住民の質を判断するすべは、MS全体の管理でしかないんだから。

「住民の質」というと、なんというか息苦しく感じてしまいます。
マンションのポーチに自転車を置いたり、ベランダで布団をたたいたりしただけで
『その人の質』を語れるほど誰も全知全能ではないわけで、マンション全体の資産を守るということが
よく考えてみてどれほど意味があるかといえば、どうなんでしょう、どんな価値が逆にあるのでしょうか？
　
　つまり私にとっては、どんな価値があるか分からない、いつ利用するかわからない資産を守るという行為よりも、毎日の布団たたきであったり、ちょっとした自転車置きや子供のおもちゃ置き場を守るささやかな行為のほうが大分有意義であって、結構重要なことだということです。
　

　もちろんマンション全体が合意できないだろうことはわかるので、せめてある一区画が用意されているような所ができればと思います。実際ある一定数存在すると思うのですが、どうなんでしょう、かなりのマイナー意見なのでしょうか？

110=123はここを契約しているわけじゃないんでしょう？ならいいじゃん。
あなたのいう”ささやかな行為”で、迷惑をこうむっていると思う人が少なからずいるのに、
それが分からないのならマンションには住まないほうがいい。

> マンションのポーチに自転車を置いたり、ベランダで布団をたたいたりした

私も別に、自転車や布団に関しては、気にしません
しかし、規約に記述されている禁止事項なのであれば、ルールを守るということが大切だと思います

これぐらい誰もきにしないから良いと言い出すときりがなくなり、管理規約が機能しなくなります
そのため、たとえ些細なことでも規約に記述されていることは守ることが大切なのです
もし誰も気にしないのであれば、規約を改正すればよいのです

＞しかし、規約に記述されている禁止事項なのであれば、ルールを守るということが大切だと思います

私も確かにそう思います。
ただ、現在自転車置きやふとんたたきが禁止事項になっていない規約を見つけるのは至難です。

どうして先走ってこうあれもこれも“とりあえず”禁止になっているのでしょうか？

一から規約作りができれば、それが一番なのですが・・・

これまで全く一戸建ては検討してきませんでしたが、何人かの方がいわれるように、
どうやら本当に考えていった方がよさそうですね。

規約やなんだで悩むよりも、マンションという性格をもっとよく考えるべきだったと、
みなさんの意見を聞いてより考えることができました。

ひとつ新たな発見ができたのは、この掲示板おかげです。
（これまでだとこのような主観的な比較はできなかったと思います）

まだどうするか決めたわけではないですが、戸建て板ものぞいてみようかと思います(^_^;)

戸建ての板も覗いてみようと思います・・・

なぜそんな誘うようなことを書くのかなぁ

板確認する前に・見に行く前に、予算を確認！でしょうね。

マンションと戸建だったら、戸建のほうが安いイメージがあるんだけど、違うのでしょうかね。
土地が残らないマンションと、土地が残る戸建だったら、マンションにあるメリットは戸建でもそれなりにどうにかなることなので、戸建を選択すると思うんですが。
128さんの言うとおり、私が単に無知なだけかもしれないんで、相場の確認は必要ですが。

ただ単に、「規約に不満があるのに、規約にうるさいマンションをわざわざなぜ選ぶんだろか」と思った次第です。規約に不満があるのにマンションを選ぶ理由があるとすれば、予算なのかなぁと思って。

私は、規約に納得しているしている人だけマンションを選べばいいのでは、と思っています。
戸建だとすべて個人の責任で対処する必要がある”いろいろなしがらみ”から逃れるために、「規約を理由に」マンションを選択している人もいると思うんですよね。住民同士で一から規約を作ろうとするとまとまらないけど、最初から規約があれば、全員規約があることを分かって契約しているんだから、最悪、契約違反を主張できるし。

”住民の全員一致(←全員一致であることが重要！)”という条件で納得のいくように規約を変えることは同意できますが、最初から”後から規約を変えることが前提”となってるのはおかしいですよね。契約するときに規約も納得したんでしょ？と思うので。

>現在自転車置きやふとんたたきが禁止事項になっていない規約を見つけるのは至難です。

ポーチのある最近のマンションは、ポーチに物を置くこと自体を禁止しています
またポーチは専有部分ではないため、共有部分に関するルールを見られたほうがよいと思います

布団たたきに関して、主観的な判断になりますが、騒音になると思いますので、常識の範囲で解釈されたほうが良いと思います
（明確に記載している規約もありますよ）
布団たたきに関しては、戸建でも近所の方から嫌がられるので、あまりされないほうがいいと思います
科学的にも布団たたきは、ダニが布団の奥にいき、綿の繊維が千切れるだけなのであまりよくないみたいですし、ホコリは、軽く払うか掃除機ですうことをお勧めします

ポーチは、共有部分であり、ポーチに自転車を置くということは、戸建でいう前の歩道に自転車を置くということと同じなります
また消防法いより、基本的には廊下には物を置けないので、ポーチに自転車を置くことを管理規約で許可することは困難でしょう

布団たたきに関しては、布団たたきの無意味さがテレビなどでも何度も説明されているため、最近布団たたきされている方ほとんどいないと思いますよ
布団たたきは、布団に悪いので、禁止されてても困る人ってあまりいないと思います

ジェイグランスレッドに、「ポーチに子供用自転車(三輪車、補助輪付自転車)を置いてもいいことになっている」という書き込みがありましたが、ホントですかね？
ジェイグランさんは、ポーチが共用部分と言う考え方じゃないのかな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6684/

↑　本当みたいですよ。ジェイグランは三輪車や補助輪付の自転車や折り畳みは
ポーチＯＫみたいです。
当然エレベーターでは持ち上げ、損傷させないように注意を払う事が前提の
ようですが。

現実ファミリー向けのマンションで、子供用等の場所を特別に設けていない
場合は駐輪場に置くことは不可能ですよね。

だからと言って、小さい子供がいるお宅ではバルコニーに足場となる自転車等を
置くことは絶対ありえません。
となれば、部屋に置いてください、もしくは乗るなということですよね。

ファミリー向けと言ってそれでは小さい子供のいる家庭は買ってくれるなと
言っていることになってしまいますよね。

デベロッパーもそこまで極論にはたってはいないと思います。
責任問題になると困るので管理規約には書いておいて、公には認められないが
実際は多少の事は目をつぶるというのが、現状ではないでしょうか。

この物件のデベさんがそうであろうということではないですよ。
そうゆう物件も多かろうということです。

大人用をポーチに置くことは論外ですが、三輪車等も不愉快になる方がいると
すれば、子供連れの方が三輪車等ＯＫのところを探すより、不愉快になる方が
子供用の置き場をきっちり作っているマンションを探される方が近道のような
気がします。

マンションの場合、新築の初代入居者は結構思い入れもある方が多いですし
購入の際管理規約の説明などもきっちりされますが、中古での入居者が
増えてくると中には管理規約など殆ど目を通さない方も出てきます。（皆という
訳ではないですよ。）

ずっといい状態でキープできることが一番ですが、なかなか集合住宅というのは
思ったように管理するのは難しいものですね・・・。

時間の経過による流通価格の下落とともに入居者のマナーも低下するマンションが多い。中古の場合廊下に自転車を置ける雰囲気であることが購入の動機の一つになることもありますよ。新築のときからしっかり秩序を守ることが大切ですね。
ここはそこそこの所得の人が買うはずですから管理は
きっとう〜まくいくよ〜♪

きっとう〜まくいくよ〜♪
ってｷﾓｲ

もしかしてシュガーバニーズの歌かしら？

こちらのマンションを検討中です。
間取りや環境、内装もとても良いと思っています。書き込みを見る限りあまり悪い評判はないように思うのですが、このマンションを諦めて他にいかれた方、すでに購入された方で、ここが気になるので諦めた、ここが決め手みたいなのがあれば教えて欲しいです。
細かいところでも良いので。
最近、書き込みが少ないので皆さん他のマンションに決めちゃったのか、上の階しか残ってないのであまり比較対象の物件にはなってないのか気になります。
気にいった人はすでに購入して落ち着いていると勝手にプラスに考えてます。。
もっと人気が出ても良い気がするのですが。
天王寺も再開発されますし。

もう，上の階だけしか残ってないのですか？
さすがですね．

>137さん

私も一回検討しましたが、とりあえず止めました
特にすごい問題があったわけではないです。
個人的な理由です

【立地】
・天王寺駅からちょっと遠い（メインがJR使用なので）

【設備】
・ディスポーザーがついている
　（全く使わないので、管理費が高くなるため）
・トランクルームがない
　（三輪車やベビーカーをしまう場所がない）

構造や設備自体は、良いと思いますよ
値段は、周辺と比べると少し高めな気がします

>138さん
下の階の残りは3階くらいだとおもいます。3LDKでは。
さすがです。

>139さん
やめたんですね。
言ってる事すごくわかります。
天王寺までは結構ありますね。各駅まで程よく距離があって静かといえばそうなんですが。。もう少し天王寺側に近ければですね。
ディスポーザーて確かにいるのかなーておもいますね。使った事はないですが。24時間いつでもゴミ出せた方がうれしいです。
トランクルームについてはなるほどと思いました。そこまで考えてなかったです。
参考になります。
やはり人それぞれ見ているところが違うんだなぁーとおもいますね。

あとやはり他に比べるとちょつと高い気はしますねー
でもこんなにバランスが取れてる物件はなかなか無いのでこのくらいするとも思ったり。。
139さんはこちらの物件はやはり値段がネックだったんですか？
もうどちらかに決められたのでしょうか？
他にどのような物件を検討されているのか気になります。

今週のスーモにプレミスト阿倍野の4LDKが3830万円で載ってたので、おっと思ったのですが広告の間違いだったようです。
これを見て行った方いるんじゃないかなー
こんな間違いあるんですねー

こちらはスタンダードなマンションでお得感は少ないですがバランスとれてていいマンションですね。
修繕積立費が高いほうなので10年20年後負担になりそうな心配があります。

このマンションは欠点という欠点が全く見当たらないマンションだととても気に入って購入しました。
書き込みの数が多いマンションは非難が半分以上といった感じでしたので、ここは魅力あるのに書き込みが少なめなのかなと思っています。
138さん、私たちの購入の決め手は最終的には三井のマンションということでした。
はじめてモデルルームを見にいったときの応対から契約までとても気持ちのよい応対でしたし、一事が万事じゃないのかなと今でも思ってます。

>購入検討中さん
たしかにスタンダードですね。飽きがこないものを使っている感じですね。フローリングの色とか選べたらなおよしですが。
最近のはお風呂と洗面所だいたい同じ様な感じてすね。お風呂に照明が2つ付いてるのもよく見るのですが最近の主流なんですかねぇ。明るいの一つの方がスッキリするのになぁと思ったり。
ここはキッチンとかタカラスタンダードだつたので良いなぁと思いました。
聞いた事のないメーカーだとチョット。。
修繕積み立ては必ず見ますが、マンションによって様々なので長い目で見て得なのかどうかわかりにくいですよねー。
でも確かに高い気がします。。2万超えると。。
>購入者さん
確かに書き込みが多いから人気があるとは限りませんね。ここは魅力あるのに書き込みが少ないというのは同じ考えで安心しました。
三井のマンションというのも大事ですよね。
少し割高な感じはしますが、値段にみあったものを使っているのかなーと思います。
さすが三井さんだなぁと思えました。
あと、おっしゃるとおりで応対はとても良かったです。他の営業の方も勿論仕事なので応対悪く無いのですが、こちらの方はとても親切で良い事も悪い事もこちらの立場になって考えてくれてるのかなぁと思いました。
営業トークと言えばそれまでですが私個人的には一番良かったと思ってます。
大きな買い物ですし人と人との信頼関係も大事ですね。

こちらの物件を検討、購入された方も良い人が多い様な気がします。

ここは，よく，再登録というのをしていますね・・・・・
イコール，キャンセル住戸のことですか？？？

そーだと思ってたけどちゃうんかな？

で、結局後どのくらい残ってるの？

価格表もらって見たらもうあと10戸ちょっとしかないみたいでしたよ。
ついこないだ売り出したばかりだと思うんだけど。
ずっと再登録とかであまり売れてないのかと思ってたら、どんどん売れていってるみたい。
場所がいいからなのかな。

ここの書込み見てると、他のマンションが良いやはや
ここのスレは、三井のマンションの否定的な書込みがされるとほぼタイムリーにフォローの書込みがされるね〜
他のスレ見てもここまで見事なフォローはなかなか無いのでは？
三井さんが書込みしてるのか、自らすると業者色が出るので広告代理店にフォローさせているのか
わかりませんが
本当ならよほどのファンが殺到していて、即完売状態だったのでしょうね
？
何期かに分割販売？
しかも売れないマンションの代名詞とも言われる第1期3次などの小分け販売？
何故なのか？不思議ですね〜
まあ本当に強力なファンかもしれませんので、気にしないで下さい

さすが業界通！
それでも買うから1期3次なんでしょうね。
5次越すと、仰る通りかも。

>>148
ここ２、３年前からの流行ですね。
逆に小分けに分譲してないマンションってどこ？
池袋本町（700戸だったかな？）のマンションも第1期（300戸）に対して600くらいの応募がありましたが、追加募集したのは70戸です。半数近くは抽選により落選しています。
600の応募に応える部屋があってもです。だれかれかまわず売りつけるよりいいんじゃないでしょうか。