購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

情弱連呼しながら中身のない長文を垂れ流して悦に浸る。
相当寂しい人なんだろう。

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>>51
頭悪そう、かわいそうに。

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田舎の人に車いらないとか言うと顔真っ赤になるから注意。
ないと真面目に生きていけないしそれがアイデンティティだから。
貧相な家でも車だけは立派でしかも何台も持ってたりする。

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>>101
そうは思わないけど、何で？

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>>104
本人だから。

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こなしなら車はいらないね
あと、シングル

こありなら、車は否定しない

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田舎なら車はスリッパ感覚。１人一台

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都内在住ですがら休日に子供連れて近所のスーパー行くのも車で行くよ。荷物重いし子供の相手してると疲れるし。大きな公園とか、プールとか、海とか、遊園地とか、郊外の遊興施設とか、全部車で行くけど。

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都心のデパート行くのも基本車だなぁ。その方が駅前のゴタゴタ喧騒に巻き込まれないから、静かな気持ちで買い物できると思うけど。

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あと、地方から両親や友人が上京してくるときも東京とか羽田とか車で迎えに行くな。

俺も羽田は2、3日の旅だったら羽田に車停めっぱで行くな。

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金持ちなら別に何台持っててもいいんじゃないの。
交通機関が発達した都内で庶民が生活費切り詰めてまで持つのが不毛なだけで。
レンタルやタクシーのほうが安上がりだし。

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通勤等で毎日乗ってるなら分かるけどレジャーとか買物で月に数回しか乗らないなら金持ちの道楽だよね。

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違うな。駐車場代が身の丈にあってないような地域に無理してマンション買ったから車持てないだけでしょ。レンタカーとかカーシェアリングにアウトドア用品とかキャンプ道具とか釣り具とか積んどけないっしょ。

都心マンションなら車はいらないとか、無駄とか、よく言うよね。戸建てで駐車場代かからなければ、大抵みな車買うよね。ほとんどの戸建ての前には車が置いてある。

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週に２～３回しか車に乗らないけど、やっぱり車は欠かせないですよって
すごく普通だと思うんですけど。

それよりも車を駐車するのに費用が掛かる方が、ずっと不経済です
本来掛からない費用こそ何よりも無駄。

便利だから車を持つ、更に高級車ならそれは贅沢
本来不要な駐車費は、完全に無駄です

便利・贅沢・無駄　履き違えに注意しましょう

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だから前提として都内に戸建て買って車持てるのは金持ちだけでしょ。
もしくは都内でも駅遠とかペンシルとか悲惨な条件になる。
そこまでして車必須の生活するぐらいなら駅近で必要な時だけレンタルでいいってこと。

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>>113
アウトドアが趣味なら田舎でロハスな生活してればいいじゃない。
自給自足生活とか最高じゃん。
仕事さえあるならそれが幸せでしょ。

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立派な妥協でしょ。車をレンタルでも良しとするのは。

まるで何も妥協してないかのように言うねw

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週に2,3回車に使うなら、そりゃ必要でしょ。仕事で使ってるようなもんじゃない。
因に私は週１から２週に１になりカネ喰い無私みたいに成ったので手放しました。

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都心と都内の違いすら分かってない人、多いんだね。
都心3区(5区と言われることもあるけど、基本は3区だよね)のマンションを今から買うなら、カーシェアリングがあるマンションが増えてきてるし、そもそも便利のための車ではなく贅沢のためだから。バスの便も多い、いくつかの駅が近くにある、荷物を長時間持ち運ぶことないし。そして都心のデパートに車で行くとか余程でかいもん買いに行くんだねって感じ。都心は駐車場少ないし、停めても周辺を歩いて、デパート近くにも買い物に行くなら結局家⇔デパートだけ車ってことでしょ。なら初めから都心に住んでて公共施設使った方がいいし。色んなとこからバス駅あるから、わざわざ車に戻る必要ないよ。
都心じゃない都内なら、絶対必要だよね。駐車場代だってどんなに高くても4万も払えば借りれるし、駅から遠いマンションのが多いし。バス停も遠い。本数も少ない。
うちは都心に2つマンションあるが、1つはゴルフ用と旅行用に車あるだけで、もう1つは持ってない。車は完全に娯楽のためで、都度レンタルすることを考えると買っても料金はボンボンなので買った。もう1つのマンションの方は車なくても生活してて困ることは全くない。
建てれる土地も少ないから、都心ならマンション、都心以外の都内なら戸建でしょ。

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伊勢丹は駐車場までお買い物のお届けサービスあるよ？
ちょっと服買っただけでも、紙袋ぶら下げて歩くより快適だと思うが。まぁ、新宿区は都心3区じゃないけどな。

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住んでるマンション値上がって、それを売るっていつことは、また次の住まいが必要ってことですよね？ということは次のマンションも値上がってる中から選ぶことになりませんさ？自分のマンションだけ値上って、他のマンションは値下がってるといいですね！

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>>119
誰もが知ってることをドヤ顔ワロタwww

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＞121
君は一体誰と戦っているんだ？

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子育ては戸建ての方が色々メリットがあると思うが、老後はとっとと次の世代に明け渡したいな。
今のペースでマンションが増えてくれれば、格安で中古マンションに住めそう。ありがたい話だね。

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東京出身者にとって、都心は住む場所じゃない。
地方の憧れは、都心住まいなのか？

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そうでしょ。
田舎者だからこそ、田舎者に自慢したいのさ！

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自分の身近な人達では
親に田舎がない東京出身者は、田舎に憧れる人が多い。
田舎出身者は、東京に憧れてるよね。

だから生粋の東京出身者は、東京在住を自慢することなんてないよ。
自慢するのは大抵田舎出身だよね。

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で、そろそろ東京ｖｓ田舎論争やめましょうよ。
スレチですし、その話題はそのスレへ行けってことで。

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↑
ずっとスレチだって言ってんのにやけに都内にこだわる奴いるよなｗ

前に都内限定スレ作らせたんだけど、人が来てくれないからまたこの全国スレに戻ってきたんだよ。

都心厨は寂しがり屋だから。

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田舎にはビルが無い、あるのは４階建ての学校と５階建ての役所

都会に出たら絶対に念願のビル住まい、高いほど良い

車が無い生活なんて、超憧れるよ　田舎じゃ有り得ないから

身の回りには自然を嫌悪、庭どころか土さえも嫌　虫の居ない天国って感じね

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一般的には子供の頃育った環境に近いところに落ち着く人が多いって言いますよね。

子供の頃実家が街からも駅からも遠過ぎたせいで、郊外のことをすごく貶す人が知り合いにいますが、都心マンション都心マンションと異常な程都心に固執する人はひょっとしたらこのタイプなのかもしれないですねぇ。

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都心と郊外・田舎の二者択一にするのは東京を知らない地方出身者。
自分は周辺区西側の一低住40/80地区の住宅街がいい。
駅徒歩10分以内だし、都心へのアクセスもいい。

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ウチは代々世田谷。もちろんお墓も世田谷。元祖父母の家は現在両親の名義で駐車場、両親は健在で両親が購入した戸建て、自分もその近所に戸建てを買った。全て私が相続するから相続税が怖い。駐車場に賃貸マンションを建てようかと両親と相談中。
両親の家もアパートにでもしようかと思ってる。

田舎には憧れるけど都心に住みたいって感覚は理解できない。
都心なんかより郊外の方がよっぽど住みやすいよ。まあ、どっちにも住んだ事無いけど。

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人口減なんだから、今後、都心に住むのが当たり前になるでしょ。
職住近接に戻っていく。今までは人口が増えて、
泣く泣く郊外へ移動してったんだから。
今後は、職場徒歩圏が理想。最低でも自転車通勤のエリア。

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＞道中でどこのゲレンデが良いか、シーズン終わり辺りはあそこはガリガリ、あっちはジョリジョリさあどっちにするか？とか

そんなの、まったく楽しくないよ。
スキー下手でしょ。
スキーの1番の楽しみは、
朝一番に、非圧雪のパウダーを楽しむことだよ。
それ以外は、正直、オマケ。

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今後って、そんな何十年も先の話をされても・・・
しかも現在都心に分譲なんてほとんどない。あるのは高級賃貸だらけ。

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ゆとり世代やその後のさとり世代が血眼で都心マンションにこだわる姿をまったく想像できないのは私だけでしょうか？もっとほのぼの暮らすのでは。

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>>134
何度も同じ投稿するな。うぜーよ地方出身者

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＞１３８
通勤疲れでストレス溜まってませんか？

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社僕は会社の近くに住めば

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>>139
都内に通勤してないからストレス無し

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>140
貴方の勤務する会社は、近くに住むとプライベートがなくなっちゃう会社なの？

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>141
田舎者ってこと？

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1975~1985 日本経済の豊かさがまるで違う

1985~1995 バブル崩壊で別世界

1995~2005 まだ底があったのか！という程の日本経済の低迷

2005~2015 震災とリーマンショックでズタズタ

2015~2025 都心マンション買った人だけウハウハ（んなわけがないだろ）

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>>143
二代前から都内住み。東京に遷都してからの住民なんで田舎者です。

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>>142
意味不明

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郊外に不動産、所有している方は、資産価値があるうちに売り逃げして、
都心、都心が無理なら、少しでも都心に近いエリアへ、
今のうちに引っ越しした方が良いと思う。

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＞１４５
都内住みだけど、勤務地は都内じゃないってことね。
了解です。

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>147
それ一番ババを掴むやつじゃんｗ

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>>147
発想がよく分かりません。日本の人口が都内だけになるんですか？

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＞少しでも都心に近いエリアへ、

それが将来には郊外になるんでしょ？

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＞１５０
今後は人口減かつ都内、一極集中ですよ。
地方は、過疎化が進むだけ。

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＞それが将来には郊外になるんでしょ？

そのとおり。今の郊外は将来、過疎の進んだ田舎になる。

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>>129
都心厨は専用スレ行かないのはなんで？
誰も来てくれないから？

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今人口３０万人の都市が一極集中と過疎化で１５万人になって(流石に半分はねえか？)
今は４０坪の狭い敷地が、将来は隣が空いてそれを安く買って８０坪になったら
それはそれで夢の有る将来だと思いますですよ。

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スーパーも病院もレストランも、あらゆる便利施設が半分になって、不幸だと思うよ。

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>今人口３０万人の都市が一極集中と過疎化で１５万人になって(流石に半分はねえか？)
>今は４０坪の狭い敷地が、将来は隣が空いてそれを安く買って８０坪になったら
>それはそれで夢の有る将来だと思いますですよ。

不人気で安価な土地に住んでいるならあるかもしれないが、
都会の需要がある土地は単純に安くならない。

人口減は、まず集合住宅や不人気立地にある戸建ての空き家増加として現れる。

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一極集中した時の固定資産税が、今よりも半端なく高くなっている気がする・・・
都心は住みやすいけど、引き換えに税金が高く
郊外は利便性はないけど、引き換えに税金が安い

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田舎の税金をさらに下げて
その分を都会に上乗せする方法はあるかもね

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路線価ってより、地域の人口比率に対して税金を掛けたほうがわかりやすいな。

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東京都が過疎地域だらけになるわけないが、なったとしたら都心マンションに集まった人たちの年収100万くらいかな？いやインフレで今の価値で100万、額面上がって300万くらいかな。

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居住人口でいったら千代田区とか低いんじゃないの？

まあもっと更に都心に集中してもらえると
現在過密中のベッドタウン地域は暮らし易くなるね

何がなんでも人の集まってる場所が好きな人基準だと
郊外の人が減ったら、より都心部に移住なんだろうけど
大半の人は、通勤が楽になったりして、そこそこのメリット
もありそうですね。

知ってる人にも居るんだけど、九州の何処かから東京に出て来て
ずっと高い家賃払って都区内に無理して住んでるのは
一体何の意地があってのことなんだろう？
家賃高くて狭くて、あれが出来ないこれがしたいのにって
愚痴ばっかり言ってるくせに、似た様な場所で引っ越してる。
車があればイケアで買い物したい、出来るのが羨ましいとか
ならそうしろよって思うんだよね。
ちなみに僕は東京の隣県民、２５Ｋ圏内出身居住の田舎もんさ。

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いるよね。下北とか池尻とか三茶とか中目とか恵比寿じゃないと住めない〜とか言って狭いマンションに住んでる田舎もん。金もないくせに毎日飲みに行ってたりして。みっともないったらありゃしない。

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東京出身者だが、戸建てだと西南側周辺区が一番住みやすい。

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都心マンションではなくて都心へのアクセスの良い湾岸東部のタワマンの60〜70平米の狭い部屋なら庶民でも買える時期があったのは事実だけど、今はそこですらそれなりの価格になってきているし、検討板みてると車所有する予定の人が多いようです。都心アクセスの良いマンションだから駐車場代払うのもったいないなんて言ってる人なんてほとんど見かけない。購入中心層は年収1200万くらい、車はメルセデスBMW AUDIクラスが当たり前なんて話をしている。つまり車すら持てずマンションの値上がりだけが頼みの綱の庶民層には、湾岸東部のタワマン内の低スペックの部屋ですらかなりの背伸びということですよ。

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戸建ては耐久消費財
都心タワマンは資産
郊外マンションは単なる負債

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タワマンが資産？

資産家ならそういう運用方法もあるでしょう。しかし、一般人には、無用の長物。

入居者の貧富の差が激しく、建て替えは困難を極めることは諸外国のスラム化を見れば容易に想像できる。

知見の無さを披歴しなさんな。

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今の豊洲のマンション状況は、高齢化がすすむ高島平の30年前と同じという記事があった。
湾岸のインフラ不足の共同住居は、高齢化したら生活がなりたたないだろう。

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>>166
何かひとつの抜けてない?

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>>167
建て替えなんてあると思ってるの？君が生きてる限りはそんな場面遭遇しないだろうね。
それに貧富の差なんて無いから。そもそも貧しい人は都心のタワマンなんて買えないし。
買えないから郊外に戸建て買っちゃうんでしょ。
あんたの方がよっぽど世間知らずのようだね。

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>>168
豊洲がそうなったら郊外の戸建てなんてゴーストタウンだらけになるだろうね。
誰にも管理されてない崩壊寸前の木造家屋が至る所に建っててどうなっちゃうんだろう。

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戸建ての空家は法整備して強制解体だな。
土地は没収かな？
一部の区画だけ住み続ける集合住宅と違ってやりやすいはず。

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＞購入中心層は年収1200万くらい、車はメルセデスBMW AUDIクラスが当たり前なんて話をしている。

年収1200ぐらいでこんな奴いないだろ。
外車好きはもっと年収が高いか、年収の低いガテン系。

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自分は一応首都圏の田舎出身だけど人口減少時代をひしひしと感じてるよ。
たまに帰省しても駅前商店街は閑古鳥。
ユニクロとかチェーン店しか入っていないくだらない大型ショッピングモールの駐車場は週末はいつも行列。
実家では無駄に土地だけはあるが二束三文で売るに売れない。
駐車場も小銭にしかならないし田んぼも祖父が歳をとってからは荒れ放題。
山も大量にあるけど管理できてるのか謎。

祖父が独りで住んでる長屋は部屋数１０以上あるけど実際使ってるの２つぐらいだよ。
田舎の戸建てって何ていうか寂しいよね。

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東京は最近再建築の動きが盛んなようだ。
都内周辺区の住宅地に住んでいるが、数年空家だった土地に新築の家屋が建ったり古屋の改築も増えている。
好立地の企業保有地も低層マンションになったりして、建替えが活発化してる。

仕事で長年住んでいた地方都市の凋落ぶりに比べると、東京の動きは早い。

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30年後、23区外周区や隣接郊外の戸建て住宅地や、湾岸東部のマンションはどれもそこまで荒廃することはないでしょうね。

しかし湾岸東部のマンションだけが値上がり、23区外周部、隣接郊外の戸建て用地が値下がる、とも思いません。値上がりしたら需要は減るし、値下がりしたら需要が戻ってくるし、調整されるだけですよ。

そもそも湾岸東部のマンションだけがそこまで値上がりするというのは、矛盾に満ちた予測だと感じます。

現状ですら庶民に買えない価格になってきているし、これ以上値上がりしたらそもそも買える層が少数になってきます。

10年程度で値上がりしたところでマンションへ買い替とおっしゃる方がいますが、次のマンションはどこに買うのでしょう？それははたしてお買い得なのでしょうか？はなはだ疑問です。

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貴方の実家のある地方では、貴方の親兄弟などが絶えた時点で実家も空き家になり
同時期に周囲の地方都市の大半が過疎化して行くことでしょう。
ただ人が減って周囲半分が空き家になっても、戸建に住んでいる人は
寂れた町でひっそりと暮らす、そんな既に地方の何処かでは実際にある風景が想像されますね。

しかし、まさかとは思われますが、そんな地方にもしもマンションがあったら大変です
入居者が半分に減って残りの大半は未管理に、修繕計画どころか設備の維持費用すら大きな負担
電気代も馬鹿になりません。照明減らしたりエレベーターや自動ドア止めたり、様々な努力が
必要とされるかもしれません。想像するだけで恐ろしく過酷ですね。


まさか大都市を崇拝してマンション信奉する貴方の地元には、決してマンションなど
一棟たりとも存在しないのだと推測されますが、もしもこれから作られてしまったら
同様の地方にもこれからマンションが作られてしまったら
これは将来的に大変な問題を生む、まさに負の遺産を創造する様な
マンション建設を悪用した大罪が今、起ころうとしているのかもしれません。

誰かが、そして皆さんが、知識あるものとして負の遺産と不幸な住人を作り上げる
最低なマンション建設に、異を唱えて行くべきではないでしょうか。

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＞30年後、23区外周区や隣接郊外の戸建て住宅地や、湾岸東部のマンションはどれもそこまで荒廃することはないでしょうね。
豊州のマンションが、高島平の二の舞にならない理由は何？
集合住宅の建物の老朽化、住民の高齢化はいつの時代も同じ。
集合ゆえの問題は根深いよ。

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昨今は建築コストだけで坪100万超えなので
心配しなくても地方にマンションは建ちませんよ。
まず割に合いませんから。
万が一建つとすれば今でも都内のマンションとは仕様が全く違いますが
更に仕様の落ちた酷い物ぐらいでしょう。

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ちっ、俺のタワマン、帰省した住民ばかりで誰もいねー。みんな田舎者か・・

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>>166
もはやタワマンは集合住宅と呼ぶのも可哀想。せめて集合部屋にしようよ。何号室、の部屋でしょ？住宅を語る資格なし。

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>>181
買えないコンプ丸出し（÷）
一回景色見せるとコロッと寝返るタイプかな？

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>>182

だから一回集合部屋見て、こんなの有り得ないと思った。戸建で満足。建坪80坪くらいしか無いけど。都内ではこれ位が限界。高い！ 市外とか突っ込む奴うざいから言っとくけど、都区内ね。

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>>182

お前は景色にコロッと逝ったの？ 景色に逝かされたのね。

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>>183
そりゃ部屋しか見てなかったらそうだろうね（笑）

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>>185
他にどこ見る価値が有るわけ？
トレーニングルームとか、来客用の無駄に豪華使用の共用スペース？ 最上階のショボイバーカウンター？
高い管理費払って自分のものじゃ無い虚しさを抱えて行きてゆけよ。

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>>186

生きて行けよの間違い。

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>>186
あんたの資力じゃ何一つ買えないよねｗ
高い管理費払って共同所有するんだよ。

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>>188
頑張って他人の為に維持してやよれよ。本当頑張れよ。尊敬するぞ。

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よく老後に広すぎる家を持て余すということを言うマンション派がいるけど、100平米くらいの家は住んでみたら全然広くないからそんな心配する必要はないよw 夫婦2人で各々個室と寝室とで、むしろちょうどいい広さだよ。

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そりゃジジババになったら足腰劣化してフロア移動しなくなるんだから必然的に狭くなるでしょ
集合住宅の良さは年取ってきてから感じるんじゃね？

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大病したり怪我したりの場合もあるから一概には言えないけど、昔よくあったような強烈な急階段の家じゃなければ老後も普通に2階使うよ。

実家で半身麻痺でリハビリしてる70越えの要介護の母も普通に2階使ってるくらいだし。トイレも風呂も自分で行けないレベルの人は2階使えなくなると思うが。

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何かどうでもいい価値の人もいるけど、結局マンション、戸建の購入動機は何ですか？

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10年ほど前に23区外周部の建物90平米の2階建戸建て買った者ですが、先日、あの頃湾岸のマンション買ってたら1000万くらい儲かってたらしいよ、って妻に言ったら、あの辺のマンションいっぱいみたじゃない！高層マンションから見た街の景色最悪だったじゃない！と言われ、あぁ、たしかに、と記憶が蘇った。

高速道路や大きな幹線道路を多数のトラックが往来する景色は、私たちには、あまり素敵に思えなかった。

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>>198
それは個人の感想だから好き嫌いあるのは結構と思うけど、２階建てのご自宅の時価額と
湾岸のマンションの時価額を比較するとどれくらい差が付いてるんだろうね？
2、3000万は差が付いてるんじゃないでしょうか？

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ゴルフシュミレーターって一般的な商品名。
買ってから土俵に乗ってね。

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