物件比較中さん
[更新日時] 2013-02-24 17:57:48
色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。
クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか?
何がコンクリートより有利なのでしょうか?
【スレッドを札幌・北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】
[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14
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乾式耐火遮音壁ってどうですか。
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701
匿名さん
>697で書かなくてもタワーで乾式がだめってどこかに書いてあるのか?
タワーなら乾式でもいいが中低層なら乾式じゃダメってことですか?
おかしくありませんかね?
それとも乾式はダメだけれどタワーならガマンするってことかな?
別にガマンしなくたって乾式で何の問題もありませんよ。
乾式にダメ出しするなら高層マンションやその他の高層建築物はどう考えるんですか? と聞いているだけです。
中低層マンションでも乾式採用は軽量化や耐震性でメリットになります。
あとは好みだから好きに選べばいいと思いますよ。
私も個人的にはコンクリート壁の方がいいですね。
あと、免震、免震って言っている人がいますが
免震マンションには将来的にいろいろ懸念もあると前にも書かれているじゃないですか。
免震マンションはそう多くありませんよね。
技術的にまだ改良の余地がある感じがしますし、建築条件に特有の制限があることや、維持管理や耐久性や将来の交換費用など不安要素もありますよ。
それに直下型地震に効果あるんでしょうかね?
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702
匿名さん
>>701
>中低層マンションでも乾式採用は軽量化や耐震性でメリットになります。
軽量化はその通りだと思うが耐震性にメリットあるか?
タワーマンションは乾式を採用せざるを得ないから分かるが、中低層でのそれはコストダウンによるものだから嫌な人には嫌なんじゃないの。
既出だが軽量化のためにタワーマンションではベランダ側の住戸間の仕切りがぺラボーになっている。
これは軽量化のためにやむを得ないための措置だ。
特に軽量化をしなくても良い中低層マンションでぺラボーだったらあなたも仕様が低いなとかコストダウンだと思わないかい?
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703
匿名さん
軽量化することで耐震性を増すことになります。
壁じたいは乾式の方がコストがかかります。
ただ全体を軽量化することで結果的にコストダウンになるのかもしれませんが
実はそこまでよくわかりません。
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704
匿名さん
そうだね
仕切りがぺラボー
なんて昔住んでいた市営住宅団地だね
両脇はすきまだらけでとなりがよく見えて楽しかったけれど
子供たちが走り廻って どたばた がちゃ~ん
みんなで草むしりもなつかしいな!
でも隣戸壁はコンクリートだった。
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705
匿名さん
戸境壁が乾式か湿式かというのは
実際に生活するうえで何も変わらないでしょう。
戸境壁は共有部分ですから
表面のクロスは別として
穴を開けたりしちゃいけないのは
乾式も湿式も同じでしょう。
きっと多分に心理的なものだと思います。
石膏ボードは嫌って人は嫌なんだから
しょうがないですよね。(笑)
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707
匿名さん
別のスレでつい最近テレビを壁付けにしたいのですがどうですか?みたいな質問があって、穴開けちゃだめって書いたら、知らなかった><との返答があったよ。
こういう人多いんじゃないの?
知人は入居後に勝手にピクチャーレールつけたのがバレて激しく注意されたと言っていたよ。
乾式でうっかり穴をあけてしまう(あけられてしまう)と遮音性能も耐火性能の十分に発揮されないからリスクとしては考えておいた方がいいね。
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709
匿名さん
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710
匿名さん
ピクチャーレールは壁に付けることが多いよ。
だからデベによってはオプションであっても戸境壁側は設置不可としているところもある。
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711
匿名さん
べつに木ねじで付けても問題在りません神経質すぎますね!
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712
匿名さん
ほらね。
711みたいな人がいるから特に乾式のマンションの場合は注意が必要。
大前提として共用部である戸境壁は傷をつけてはならない。
コンクリの壁だと木ネジ程度では貫通しないが乾式だと壁自体はそれほど厚くないから自分の住戸側の壁に貫通穴があいてしまう。
乾式自体が問題というよりそこに住んでいる住民の質が悪いと問題となることがある。
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713
匿名さん
ピクチャーレールは壁の上端の天上面に付けると思います
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714
匿名さん
壁や天上の専有部分と共用部分の区別は諸説あるようです
戸境壁がコンクリでも勝手に釘を打っていいわけではありません
マンションごとに決められていると思いますので管理組合に確認してから工事をしたほうがいいですよ
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715
匿名さん
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716
匿名さん
?
エアコンは普通取り付け場所が決まっているから(配管用の穴があるから)問題ないのでは?
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718
匿名さん
新発売の12階建てマンションはコンクリート壁です
デベも気がついたみたいです。
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719
匿名さん
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720
匿名さん
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721
匿名さん
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722
匿名さん
そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
時代遅れで、騒音被害等が多発しています。
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724
匿名さん
乾式壁マンションにすんで2カ月になりますが、お隣は静かです(家庭にもよるでしょうね)
隣からの音で気になることはほとんどないです
どちらかというと上階のドスンという音の方が気になりますね
いつも何やってるんだろう…と思いますw
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725
匿名さん
>そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
>時代遅れで、騒音被害等が多発しています。
きみは中学生か?
乾式壁の分譲マンションを知っているのかい?
いままで住んだことも入ったこともないんだろ
乾式壁のことだって何も知らないんだろ
安アパートの板壁と違うんだよ
恥ずかしいからバカなことを書き込むのはやめなさいよ
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726
匿名さん
やっぱり高層マンションはどうなんだって答がありませんね。
考えがあって乾式を否定しているわけじゃないから
やっかみだって言われるんですよ。
低中層マンションはどっちだっていいんですよ。
コンクリがベストと思うならコンクリを選択すればいいだけ。
乾式は遮音性で劣るからダメなら
高層マンションはダメなマンションですよね?
決して安くない商品なのに
ダメマンションでも眺めがいいから買う人がいるのか?
大都市の需要に応えるためにはダメマンションでもやむえないのか?
何も知らないバカが買っているだけなのか?
それとも遮音性に問題がないから
商品として企画されているし売れもしているのか?
どっちでしょうね?
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727
匿名さん
馬鹿は乾式ボードの中に高価な吸音材が入っている
ことを知らない。本当にボードだけだと思い込んでる。
お前のベニヤ安アパートと同じなわけないだろう。
まぁタワマンに縁も無いだろうが。
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728
匿名さん
乾式壁さん
だいじょうぶ
支離滅裂な文章表現、下品、正常ではないよ
お気の毒!
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729
匿名さん
高価な吸音材とやらでは振動音を吸収できない
んですけど。重低音や振動音に関しては、
壁やスラブの重量が勝負。
タワーマンションは低層の超高級マンションが
買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。
ちょっと調べれば乾式壁のタワーマンションで
騒音トラブルが多発してることは確められるよ。
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730
住まいに詳しい人
乾式壁を使うと床のスパンが長くなり共振現象にて
上階の音が太鼓のように響く現象知らないのですね
「No.724」さん上階のドスンという音の方が気になります
でしょう。
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731
匿名さん
タワーマンションでの乾式はベストではなくてベターな選択でしよ。
ペラボーも同様。
タワーで採用イコール素晴らしい物では決してない。
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732
匿名さん
乾式壁さんはタイガーボードにすっかりと洗脳されていますね。
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733
匿名さん
湿式重量壁では{上階のドスン・・}音は{コトン}程度で-30dbと成りますよ。
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734
匿名さん
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735
匿名さん
低層の高級マンション?
札幌にあるか?
あ〜宮の森の中華の裏にあったな。
3年経過で半額以下になってたけど。
コンクリ物件は暴落するからタワーが良いね。
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736
匿名さん
だから~コンクリ壁の低級マンション
じゃなくて低層高級マンション買えばいいでしょ!!
誰も止めませんったら!!
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737
匿名さん
>タワーマンションは低層の超高級マンションが
>買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。
アホか(笑)
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738
匿名さん
僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能(TLD-56)
タイガーボードの名前が出ましたから書きますが
上記はタイガーボートの戸境壁の性能表示です。
これが不当表示というわけですか?
もしそうなら法に触れる話ですよね。
客観的な遮音性能の数値を無視して
議論しても仕方ありませんよ。
騒音トラブルは壁ごしよりも
スラブ厚、配管、換気口など複合的な原因が考えられます。
実際に乾式壁のマンションに住んだことがありますか?
ただ知らないだけではありませんか?
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739
匿名さん
TLD値では重量衝撃音の減衰は判りません。
コピペですが、
重量衝撃音の代表例として人の足音や子供の飛びはね音があります。
これについては、床の材料・重量や梁の間隔など構造的な仕様により
ほぼ決まってしまうもので、構造により大きく代わります。
ということです。
重量の軽い乾式壁は理論的に不利です。
よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
タワーマンションを高級マンションではありません。
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740
匿名さん
じゃあ都心の2億、3億するタワーマンションは高級じゃないのか?
コンクリ壁マンでは上下の騒音トラブルは皆無なのか?
我が家は22階で全く上下左右音問題無し。
縁のない奴らにいろいろ言われてもね。大きなお世話だわ。
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741
匿名さん
タワーマンションは空き家が多いから、
静かでしょう。
ダルビッシュも引っ越したし!
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742
匿名さん
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743
匿名さん
重量衝撃音というのは床のことですね。
LHという表示になります。
軽量衝撃音はLLです。
どちらも数字が小さい方が遮音性が高いとされます。
壁はD(Dr)値です。
こちらは数字が大きいほど遮音性が高いとされます。
TDL値というのは壁単体の遮音性能です。
(だから音の回り込みなどを考慮しなければなりません)
重量衝撃音というのは上階で子供が飛び跳ねたりする際の振動音です。
戸境壁の種類はまったく関係ありません。
構造上の影響があるかもしれませんが実際はほとんどスラブ厚の不足が原因です。
つまり壁に跳び蹴りを入れるような状況は想定されていません。(笑)
気になるなら壁と別に床のLH値を確認すれば済むことです。
客観的な数値で議論しないと意味がありません。
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744
匿名さん
>よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
>タワーマンションを高級マンションではありません。
戸境壁の種類は建築設計上の選択であって
高級かそうでないかは商品設計の問題です。
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745
匿名さん
そうですね建築設計上の選択ですね
施工価格をおさえ設計上耐震性を上げるため軽量な乾式を選択する、
かつラーメン構造にし壁の加重に頼らないためスパンが長く太鼓現象が発生する
また地震荷重・風荷重に対しての変形量は、壁式構造などに比べて大きくなるため
乾式壁は長期間ですきまができ破壊が始まる欠点がある。
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746
匿名さん
>745
ねえ、くだらないこと言ってないで
もっとシンプルに考えましょうよ
乾式壁にそれほどの欠点があるとしたら
高層マンションは全部欠陥商品ですかね?
最上階に何億も払って住むヤツはバカ?
次々に高層マンションを建てる大手デベロッパーは詐欺集団?
あなたは何の動機で乾式壁を否定しているの?
彼らに企業の社会的責任を自覚させたいの?
それとも実際にこれだけ高層マンションが供給され
売れ続けているってことは乾式壁であっても
住居として何の問題もないからじゃないんですか
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747
匿名さん
乾式壁を批判している多くの人たちがたぶん乾式壁の分譲マンションに住んだことがない。
高層マンションにも住んだことがない。
と推測しますがどうでしょうか?
乾式壁のことを知識としては知っていて
湿式(コンクリート)壁のマンションを選んだという人もいるでしょう。
自分の選択は正しかったと思うのでしたらそれでよいではありませんか。
中低層なのに乾式壁を採用したマンションを買った人はアホだし
高層マンションなんかもってのほかですよね?(なにせ揺れて壊れるというのですから)
それならそれでほっとけばよいではありませんか。
誰も高層マンションを嫉妬して書き込みしているなんて思いませんから。
高層建築はマンションに限らずオフィスビルやホテルでも乾式壁ですよね。
そうすると長期間揺れていたらそこらじゅう全部壊れるわけですかね?(笑)
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748
匿名さん
乾式否定派は具体的事例を何ひとつ出せない。
コンクリマンションの騒音訴訟はいくらでもhitしますが。
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749
匿名さん
騒音問題は二重天井・ボイドスラブの
方が問題有りそう。
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750
匿名さん
乾式は正しく施工されていれば音は問題ない。
乾式は素材自体はコンクリより高いがしょせんグラスウールだ。
施工費を含めるとコンクリの方が高くなる。
軽量化が必要なタワーマンションでの採用は必然によるもの。
中低層マンションではコストダウンのために採用されることが多い。
乾式に穴をあける無知な人間がいると(壁に何かつるすため)所定の性能を発揮できなくなる。
音はともかく火災の時には危険。
今までの情報から客観的にまとめるとこんなものだと思う。
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751
匿名さん
追加。
地震で乾式壁がずれる、隙間があく等の報告有り。
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752
匿名さん
5億円 当たれば買いたい 最上階
(乾式壁? そんなの関係ねえよ)
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753
匿名さん
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754
経験者さん
乾式耐火遮音壁はドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。
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755
匿名さん
はいはい。
あなたは低層コンクリ壁マンションに住んでください。
反対しませんよ。(関係ないし)
あなたも高層乾式壁マンションに住む人に
かまわないでください。
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756
匿名さん
755さん
754さんの書いていることはスレ主さんの質問に対しての返答になっているし、特に煽っているような内容でもないように見受けられます。
このスレではあなたのように乾式に対して不利なことが書かれると過剰に反応する方がいますが、ここは乾式を称えるスレではないですよ。
何か勘違いされていませんか?
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757
匿名さん
床の重量衝撃音はほとんどスラブ厚の問題です。
乾式壁のせいにしたら気の毒ですよ。
戸境壁の下に梁は通っていないんですか?
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758
匿名さん
壁から振動音が伝わってくるというのは
直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
それは何か別の欠陥があるのではありませんか?
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759
匿名さん
> 直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
なぜあり得ないか、論文よろしく。
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760
匿名さん
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761
匿名さん
>なぜあり得ないか、論文よろしく。
すっこんでなさいよ
振動音でしょ?
床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
そんな分譲マンションあるんですか?
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763
匿名さん
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767
匿名さん
見下ろしてシャンパン?
恥ずかしいから書くのやめなさいよ。
高層マンションに住みたい人は
戸境壁の種類なんて気にしないと思いますよ。
ずっと住み続けるかどうかもわかりませんしね。
ただ遮音性に問題があるようなマンションなら
所詮その程度のマンションだったということでしょう。
安普請のマンションを基準に考えてもだめかと思います。
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768
匿名さん
> 振動音でしょ?
> 床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
> そんな分譲マンションあるんですか?
なんの説明にもなってないんだけど。
そんな分譲マンションがあるのかないかなんてどうでも良い話だし、
754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。
このコメントでは、振動と言ってるわけで振動音とは言ってないし。
最初に振動を受けた物体と違う物体が振動を吸収できず、振動のエネルギーが音として放出されている、すなわちその現象は振動音になってということを言ってるじゃないかと読めるけどなあ私には。
振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。
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769
匿名さん
>振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。
論文拝読しました。
いやーすまん。
遮音性能の話じゃなくて
振動で「揺れる」マンションの話でしたか。
違う?
それなら振動が音になるのは振動音じゃないのかね?
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770
匿名さん
>754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。
いや~テレるなあ。
床の荷重は梁が受け止めているので
梁の下にある戸境壁に床の振動が伝わることはありません。
しかし、考えてみました。
床のスラブ厚が十分でなく(たとえば150mmくらいとか)
そのうえ乾式壁なら大幅に軽量化が図られるので
梁も少なくて済むかもしれません。
もし梁のない戸境壁があるとしたら?
ん~それは乾式壁のことをとやかく言う前に
マンションじたいがクソですよね。
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771
匿名さん
解ればいいのだが、乾式壁だと振動が全部伝わってきます、話声などは聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる、性能のよいサッシを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。
今回の東日本大震災では、乾式壁がゆがんでクロスがねじれたマンションもあった、躯体に問題はないですが、クロスとボードの張替えは結構な金額になります。
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772
匿名さん
乾式耐火遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれ隙間が出来かつ遮音のための吸音材も移動し
遮音性能が落ちる、大きな地震後貴方のマンション騒音が
大きくなっていませんか?
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773
匿名さん
地震のことをおっしゃるのなら戸境壁の損傷はコンクリでも同じでしょう。
乾式壁の方がそっくり新しく替えられるのでよいのではありませんか?
(経費をかければですが)
それより直下型地震の場合、マンション自重の重いコンクリ壁の方が
倒壊する危険性が高いのではありませんか?
20階を超える高層マンションのすべてで乾式壁が使われています。
乾式壁のデメリットをいくら並べたところで
高層マンションがなくなるわけではありません。
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774
匿名さん
773さん
コンクリートの戸境壁が破損するような地震の場合はそれ以外のコンクリートも当然ダメージを受けますよ。
そういった規模の地震の場合は乾式壁のマンションも躯体はコンクリートのため同様にダメージを受けます。
3.11の場合躯体のコンクリートに多少のヒビ等が見られるマンションは多かったと思いますが、特に関東首都圏では躯体に深刻なダメージを受けたマンションはなかったと思います。
一方乾式の壁に関しては壁のずれとか壁紙が破れたとかの報告はあります。
これは乾式壁の施工方法がコンクリートの躯体に後から設置すためのものである以上構造的に仕方の無いことだと思います。
そのためこのスレでも大きな揺れに強い免震構造のタワーマンションなら問題ないけど、それ以外の構造での乾式の壁は地震に対して不安と書かれているのです。
音に関してはきちんと施工されていれば乾式でも湿式でも問題ないはずです。
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775
匿名さん
マンションなんて立地と間取りと価格で9割5分決めるでしょ。
戸境壁なんてどうでも良いね。ベニヤなら嫌だけど。
これが現在スタンダードな工法なんだし、大手のマンション構造は殆ど横並び。
皆さん壁よりも、駐車場タイプや建具の面材、風呂の寸法の方がよっぽど気になる所でしょうな。
だいたい大きな地震が来たら壁どころじゃないよ。
壁の事よりローン組む人は今後変動か?固定か?の方がよっぽど重要な問題だわさ。
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776
匿名さん
と言っていて入居後 足音が大きいとか 騒音振動問題で悩む方が多いのです。
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777
匿名さん
乾式壁面には本棚など家具を置いてはいけませんよ地震の時倒れてきますから。
顔の上に倒れ大けがします。
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778
匿名さん
本棚‥…んなもん置かないよ、今時。
ましてや、そのそばで寝る?
どこのアポートだ?
おたくと一緒にしないでよ。
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779
匿名さん
?
今時は本棚置かないってどういうこと?
逆に今時の本棚や収納は天井近くまで伸ばしたものも多いから、きちんと対策しておかないとそれなりの広さの部屋でも危険ですね。
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780
匿名さん
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781
購入経験者さん
778さん、マンションの家具類は、建具に合わせて造作で壁に固定って事ですよね。安っぽい事するなと!
778さんの意見に賛成です。
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782
匿名さん
ですよね。
無垢材のオーダーメイドで取り付けバッチリ。
ニトリのプリント合板シェルフではありませんので。
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783
匿名さん
オーダーでも戸境壁側の壁には金具で打ち付けて固定することができないので同じじゃないの?
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784
匿名さん
プッ。釘で固定する方法しか知らないんだな。
しかも壁は戸境だけとは限らんしね。
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785
匿名さん
そんな事を一々気にしながら住むの、窮屈で買う意味有る?
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786
匿名さん
買う意味有る?
無いね。乾式壁マンションは釘売ってはいけないとか面倒くさい。
本箱も置けないし。
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787
匿名さん
壁に釘を打ったり、通販の本棚使う様な生活レベルではないので、全く問題ありません。質の高い生活レベルを維持するのに面倒なのは当たり前。でも対価を支払えば楽もできますからご安心を。
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788
匿名さん
786様
釘を売って→打って
本箱→ブックシェルフ
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790
匿名さん
>>784
戸境壁側の壁にはと書いてあるのにその突っ込み変じゃないか?
それに通販の安い家具でもむしろ釘を使う物なんてないだろ。
オーダーならではの固定方法なんてあるのか?
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791
匿名さん
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792
匿名さん
乾式壁は地震に備えて棚などを固定をするためのビスなどが壁に打てません
隣の部屋との壁だと軽量鉄骨に打つことになるのでアンカーが打てません。
カッコ悪いのですが突っ張り棒等が必要です。
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794
匿名さん
>>792
湿式でも戸境壁には穴をあけてはいけないのだが・・・
湿式でも突っ張り棒は必須だよ。
オーダーは固定方法が特別だみたいに無知を披露する奴もいるし。
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795
匿名さん
5億円 当たれば買うに 決まってる
乾式壁の 高層マンション
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796
匿名さん
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797
匿名さん
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799
匿名さん
高層マンションは眺望命だけど都内だと高層な建物が密集しすぎて高層のメリットが消えるマンションも多いよね。
そうなると逆に高層であるが故のデメリットが目立ってきますね。
しかしこのスレは792を筆頭に実際にマンションにすら住んでない人が煽りに参加しているのがありありと分かって滑稽だなあ。
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800
匿名さん
アンチ乾式の奴らって「壁に釘が打てない」とか「本箱が倒れる」とか
生活レベルが低すぎる。
どうせ買えないのに、なぜ執拗にケチを付けるのか解らないなあ。
実際生活に問題ないし、問題があれば買い替えれば良いだけの話。
リセールバリューは比較的高いからね。
しかし格差社会ですな。
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