キャピタルマークタワー（１）

＞たわまんぶらり旅さん

諦めたら終わりですね。そう思います。
高い買い物をする買主には意見を言う権利はあるはずです。
売り手は買い手の気持ちに配慮し、もう少し謙虚であって欲しいです。

現在宿舎住まいです。
宿舎って最低ランクの仕様だと思うんだけど、
うちのエレベーターより安っぽいね。公団仕様のエレベーターを
選んでくれたほうがまだましだったかも。
安いなりに選びようがあったでしょうに。

エントランスのイタリア製とかの壁も疲れて帰宅しても、癒されない感じがする。赤い色は住宅には不向きかもね。
有名デザイナーは「自己主張」が強すぎるのかな、美術館のエントランスならいいのかも。

怒濤の書き込みだなあ。

仕様が低いと気になさっている方は、どんどん東急でも電話をかけてください。
黙ってると為になりません。
共感の輪を広げるのも一考ですが、要は掲示板ではなく、デベに伝えなくては話になりません。
でも、伝えて仕様が変わるのかな、という気もしますが。その辺はどうなるんでしょ、入口の雨樋とか、あれは変わらないような気もしますが・・・。
その意味で愚痴の張り合いではなく、早く行動を起こしてはいかがでしょう。
私は価格的納得之全諦観ですが。

最初にあるオプションをつけようと思ったとき、
ＴＡに電話で問い合わせたら
「いらないですよ。ウチ、使いませんもん」という回答。

ここで期待するのはすべてやめた。
買った理由は立地の良さのみ。
それ以上、なんにも期待していない。

最初に見切りをつけさせてくれたＴＡの担当にさえ
今では「あなたのようないい加減な人たちがいることが分かったから
妙な期待持たずに済みました。ありがとう」と言える。

100％納得の家はふんだんに金持った人しか無理だ。

私はあの１ＦのＥＶホールの縞模様好きですが・・
でもＥＶの内装、各階のＥＶホールはねえ〜
グローブがせめて制震で今建ててる賃貸棟がなくて
ベランダがもっと広かったら・・って要求多すぎ？
まあそれぞれ一長一短ですな。

>802さん

いやあ、仰るとおり。
グローヴの１期、まさにこことかち合って超不人気でしたね。
私もCMTとグローヴが、実質同じ物件で1000万円内の差ならグローヴと思ってたけど、
あの札の辻のモデルルームで聞いた日には、驚きましたね。
グローブの方が1000万円以上高かった。
こういう実体験のある人は、仕様が期待値より低いって言うのは、そのまま過ごしちゃうんだろうなあ。
いやあ、相済みません＞期待値の大きな諸兄。

＞803さん
僕の見方はちょっと違っていまして、
僕の部屋はマーベラスですが、グローヴの４xのある部屋と値段を比較をしたことがあります。
結果は、容積率（グローヴは600%）を考えるとこちらの方がやや割高でした。

（804のつづき）
なので、高層階の人で、なかなか納得しない人がいても不思議ではないとおもう。

仕様についてはある程度認識して購入しましたが、驚いた部分が一点あります。

田町駅から見える26階以上の北側の吹き抜け部分（こちらの掲示板で東京タワーが共用廊下から見える、と書かれている吹き抜け部分です）の梁ですが、よく見ると梁の側面などの外部から見えやすい部分はコンクリートに塗装がされているにもかかわらず、梁の上部面はまったく塗装がされておらずコンクリート剥き出しになっている状態です。
イチバン雨などにさらされる部分の主要構造の梁がコンクリート剥き出しでは、物件の売りにしている構造自体の寿命が短くなるのではないかと心配しております。

先日送付されてきたご購入のしおり・覚書の変更をみると、1階エントランス周り部分などは、「吹付け→天然石」に変更になっており、以前より良くなっていることは分かるのですが、構造自体の寿命が短くなるような仕上げをしていては元も子もないと思います。

構造部分についてはある住戸の方だけに関わる問題ではなく、まさに物件全体の資産価値に関わる問題だと思います。
パンフレットの仕上げ表にも一言もコンクリート剥き出しの箇所があるなんて書かれていないのに。。
購入者へのきちんとした説明が欲しいです。

私も40F以上の購入者ですが、804さんの仰る通り、それ程値段の差はありませんでしたよ。
室内に関しては手を加えた分、それ相応のグレード、また仕上がりがされていましたので満足しております。
共用部に関しては色々と感じた部分もありますが、気になる部分はその場でご担当の方にお伝えしました。

当時高級マンションの部類に入るであろう物件もいくつか検討しましたが、部屋の位置や予算、その他
色々と考慮しこちらのマンションに決めました。共用部に関しても、確かにそのようなグレードのMSと
比較すれば違いはあると思いますが、同等のお部屋はとても手が届きませんでしたので納得済みです。

806さんのようになご指摘は今後確認、指摘していく上での情報としてありがたいと思いますが
このような場で前述の様に他のマンションと比較をしたり、ただ単に安っぽいなどとご自分の
印象をわざわざ書く必要があるのかと疑問に感じておりました。気になる点はどんどん東急さんに
ご指摘なさったほうが宜しいと思います。瑕疵の部分に関してはきちんと対応して下さるでしょうし。

皆さんがすっきりとした気分でご入居されますように、また新居での生活が幸せなものになりますように。

８０７さん

あなたのような方が同じマンションの住民であることを非常に嬉しく思います。
私も、このマンションを購入された方の多くが心地よく快適な新生活を送れるよう願ってます。

>788

ずっとグローヴに住んでてください。

グローヴに友人がいますが、グローヴの非常階段は、コンクリート打ちっ放しですが
CMTはわりとキレイ（見た目だけの意見ですが）と言ってました。
たしかにロビーなどの高級感や共用施設の充実度はあちらに軍配が上がりますが
CMTのシンプルさを選んだ人も多いですし、我が家も立地と間取りでこちらを選んだので、概ね満足です。
不具合は困りますが、おかしいと思う所はきちんと東急に指摘していくつもりです。
懲りずにしっかり言うべきことは言います。
天井の低さなどは、個人的にはエアコンの効きが良いほうがいいので低くても問題無いです。
エレベーターなんてシンプルで安全に動けばいいです。
年を取った時の事を考えたら数字も大きくて見易くて押しやすいのがいいです。
生活していく上で人によって気になるところが違いますから仕方ないですね。

安く購入できたという一点ですべて納得しないと駄目ですね。

このマンション、書かれてる程安っぽくないですよ。
私の主観ですが。

グローヴと比べてるってことは、
グローヴを投資目的で買った人のネガティブキャンペーンじゃないですか？

だいたい、不特定多数の人が見る掲示板に、
自分の買ったマンションを安っぽいとか書く人はいないと思いますし。

エレベーターも、ユニバーサルデザインだから４面ボタンなんですよ。

CMTのライバルはグローブではなくてケープでしょう
周りは皆そう思っていますよ

きょう、近くまで行ってみました。
まわりの遊歩道の石畳が組まれていて、
とっても素敵になっています。
モノトーンが、おしゃれですね〜♪
樹木も植えられて、いい感じですよ。

>813
悪いけど三井が手掛けた芝浦アイランド内物件と東急不動産(リバブルが主体)物件を一緒にしないほうが良いですよ、恥ずかしいから

↑悪いけどこれ以上書き込まないでね、恥ずかしいから

ＣＭＴだろうがケープだろうがグローヴだろうがどうでもいいじゃないですか。
しかも、不動産会社を比べるなんて低レベルの骨頂です。
完璧なマンションなんて無いんじゃないですか？

ＣＭＴにも、芝浦アイランドにも良いところはいっぱいあります。
明るい話で盛り上がりましょうよ。
ご近所なんですし、ギスギスした関係よりもフレンドリーな関係を私は望みます。

私はマーベラスグレードで、住戸には一応、期待以上ではありませんが、
納得はしてます。し、しかし、エレベーターホールはじめ
共用部の安っぽさとセンスの無さには激しく！落胆してます。
もう少しなんとかならなかったのか！？
友人を呼ぶ気分には慣れませんが、コストパフォマンスを考えると
こんなもんなんでしょうか？？

私的には、ホールだのエレベーターなんてあまり関係ないな。
勝負は立地と住み心地だと思う。
以前、×輪のタワーに住んでたけど見栄えのいいホールは立派すぎで逆に窮屈だった。高級志向もいいけど坂は大変。三田線もイケてないし、コンビニＡＰだけ。ＣＭＴのおかげで花火がみえなくなりお墓は見える。
それぞれ一長一短あるわけだ。
今回、私は空と海が見える部屋に決めた。共用部は確かに？？かもしれないけどおおむね満足している。
あとは住まう皆さまとよろしくコミュニティができればよしと期待したい。

皆さん、おはようございます。
昨日、引っ越し幹事会社の見積もりに来てもらいました。
3LDK から CMT への引っ越しですが、2 トントラック 3 台と作業員 9 人ということで、300,000 円也。
ええ？？引っ越しって十万円から二十万円で済むと思っていたので
ちょっと驚きでした。
荷物多過ぎですかね？
大物家具以外の物のパッキングは全部自分でやる。
平日割引適用。
これからもっと荷物を減らしてせめてトラック 2 台にしなくては。
作業人数が多いのは、引っ越し時の駐車時間が 2 時間と決められてるからだそうです。
その間にすべて部屋のある階の廊下に運び、その後各部屋へゆっくり運び込むそうです。
他社へ頼むとどうなるのか？聞いたら、
エレベーターの使用制限がかかり（どうしても自社優先になるから）
トータルの搬入に時間が掛かるので、延長料金が掛かるかもしれない？？
面倒だから幹事会社に頼むべきか？
一日ゆっくりかけて他社にやってもらおうか？考え中です。

モデル・ルーム跡地については、モデル・ルーム跡地だけで
開発するのではなく、後ろの沖電気工業㈱のところもこわして
一体開発するようです。
沖電気の建物の底地とＭＲのところとは
みずほ信託が一体管理しております。
来年春、全貌は明らかになります。

となると、東南の眺望はさらに(T.T)
立地のみの満足を自分に言い聞かせて生活します。。。
願わくば、マンションではなく商業施設がいいです。
オシャレな・・・なんて無理ですね。

勤務地の横にたっているマンションなので気になって
掲示板訪問させてもらいました。

それはないですよ。＞823さん
なんといっても私それなりの古くからの社員ですから。
ご安心を。

まあ、何が建つかは、いずれわかることですね。

この板は購入者を装っての「成りすまし」が多いね。
上がってる板に適当に書き込んで暇つぶししてるだけなんだろうけど。
あと数ヶ月もすれば入居が済んで静かになって
そうしたら別の盛り上がってる板で「成りすまし」するのかな？
餌を求めて移動する虫みたいだね。

>825さん
このマンションの土地をご提供いただいた会社のかたですか？
もうすぐお隣に住まわせてもらいます。よろしくお願いします。
マンション周りの公開空き地に立ち寄っていただいて、
お仕事の気分転換をしていただければ嬉しいです。

＞No.827さん　全く同感です。

購入者が無意味に自分が買った物件の批判をカキコするはずが
ありません。まさに、暇人の寄生虫ですね。

でも内覧会の感想って購入者しか知りえない情報の気もしますが。一般の人はパンフの印象しかしゃべれないでしょ。エレベーターのボタンが
どうとか、エントランスホールの質感がどうとか、そういうことって
煽りだけでは書くの無理と思いますが・・・。どこでもそういう問題って
ある意味必ず起こってるから、気にする必要ないってことですよ。

共用部がしょぼく部屋のグレードが低いと
賃貸に出したとき辛いですよ。

共用部に関しては品質的にも疑問が残るが、
もう少し無難なデザインにして欲しかったねー。

れっきとした住民です。
このスレ、読むだけで、めったに書き込まないのですが・・・・

最近、妙に書き込みが多く、しかも我がＣＭＴの悪口および中傷が多いのであえて書きます。この数ヶ月の当ＣＭＴの書き込みと比較しても、この荒らしや、挙げ足取りの頻度は、数年前のＣＭＴの一期販売の雰囲気に非常に類似しております。あきらかに何らかの、営利目的な書き込みとしか思えぬ。・・この時期になぜ・・・

賃貸料金の低下目的・・？
はたまた、近隣の転売マンションと当マンションの転売との競合による中傷の駆け引き・・？？

まあ、いろいろ考えられますが、それにしても、どうでもよい話を対象にして、我がＣＭＴを中傷するのは勘弁くだされぇーーい。800世帯以上のマンションを多分外部のごく少数の輩に、とやかくいわれる筋合いはないと思うのです。m(_)m

我が輩の意見を並べると・・・
エレベータ内の仕様：ボタンが多いのが問題か？ちいさな子供でも、大人にお願いせずに自由自在に目的階のボタンが押せるのは、すばらしいと思いませんか？？

各階のエレベータホール：エレベータを下りたとたんに、なんて広くて、開放的で、しかも無機質なアトリュームとでもいうべきホールなのでしょう。私は感動しました。写真に撮ったら、二科展に入選しそうな芸術的な内廊下の吹き抜けの風景です。マグリットの絵画を彷彿とすると勘違いしたのは私だけでしょうか。しかも、東京タワーのおまけ付きです。

北側の壁：この都心で駐車場が約450台も確保できるのだから、贅沢はいいません。つーか、北側低層階の売れ残りなどを悩みなしにする対策として、ＴＫ不動産さんのファインプレーと賞賛したい。白壁もなれれば、一つの風景として調和します。

共用部の仕様：全部できてからバランスをみて、文句をいってください。
共用部の見学会はまだまだ先のはずです。いったい何をみて安っぽいといっているのか・・根拠が全く不明です。内覧会で共用部は絶対に見てないはずです。毎日、職人さんが一生懸命に工期厳守、かつ品質確保でがんばっているのです。楽しみにしないとバチが当たります。

たとえば代表的な雨樋の非範に対する個人的意見ですが、北西側エントランスのステンレスパイプの雨樋が、どうのこうのと中傷されています。単体であれをみると確かにちょっと・・と思います。しかしながら、１Ｆの樹木が植えられ、日よけの通路なども施工され・・、全体風景として落ち着くと・・あるいは個人的に見慣れると・・別にどおーーーでもよいと思います。私はなれちゃいました。円滑に雨水を処理してくれる機能にだけ期待します。漏水はだめですけどね・・、日常の使用性（水浸しになって歩けない・・）や構造コンクリートに劣化が生じない機能は必要です。

１Ｆエレベータの縞模様の壁：ちょっと驚くけど、一歩引いて見てみると・・元々無機質なマンションなので、たまには、ああいうインパクトもあってよいかなぁ・・ふむふむ

やばい、長文になってしまいました。ようは、すばらしい、マンションです。ここのところの中傷などは、恣意的なものとして、スルーしてね！

ではでは

しつっこくてゴメン！
でも言いたい。
イタリア製のどぎつい壁いらないから
せめて、せめて、せめて、エレベーター内のボタン、変えて欲しい！
みすぼらしくて、人呼んだ時はずかし〜ぃ。
ボタンパネル変更に¥10万かかるとしてたった¥70万
いかがでしょう、東急さん。ご検討よろしく。

＞833さん
いろいろ意見があるのは当然、よろしいかと思います。が

＞毎日、職人さんが一生懸命に工期厳守、かつ品質確保でがんばっているのです。楽しみにしないとバチが当たります。

納期に間に合わせるのは売主の責任で当然のことと思いますし、

＞楽しみにしないとパチが当たります。

833さんが買ってくださるなら甘んじてお言葉受けますが
そうでないのに、おかしな言い方ですね。

＞北側低層階の売れ残りなどを悩みなしにする対策として、ＴＫ不動産さんのファインプレーと賞賛したい。

業界内ではそうかもしれませんが、買主にとってまったくファインプレーではありませんし、関係ないことに思えます。

自分の意見と違う人を中傷するのは良く無い。
キャピタルの仕様が色々問題あることは事実。でも誹謗する様な言い方は良く無い。一方で問題があると指摘していることに目をつむろうとする頑なな態度も良く無い。大金をはたいて買ったからといって、白を黒と思いたい気持ちも判るが、大人げないっすよ。別にいいじゃん、欠点があったって、とある意味開き直る鷹揚さが多くの人に必要かも。
勿論、だからといって泣き寝入りするのではなく、売主に「ふざけんな」と主張して行くことは必要だと思います。

ふざけるな、と堂々と売り主に主張すれば良し。
あまり事細かなな愚痴を披露するのは辟易と感じるのも事実。
何はともあれ、デベに電話しなさい。まず電話しないと始まらないよ。

こんどの共用部”見学会”で堂々と要求します。ご心配なく。

売主代理に言ってますが、そこ止まりのようで、売主に伝わっているのか疑問です。売主に直接電話してみるか。

共用部分といえば、内覧の最後の方に当たった人でラウンジを
見ることが出来た人もいると思うんだけど、どんなでしたかね？

私も時間が有ったら見せてもらうつもりだったけど、自分の部屋を
見てたら午後イチに始めたのに退出時間の17:30が来てしまったので、
とてもそんな余裕はなく．．．。

あのＥＶホールの縞々模様が、スカイラウンジやロビーにも色違いで使われていると聞きました。とても心配で、食事も咽喉を通りません。なんの手違いでこんなことになってしまったんでしょうか。

WEBにもパンフにも、最初から縞々模様の入った完成予想図が出てましたけど…。
まだ自分の目で確認できてないので何とも言えませんが、
実物見るとそんなに変な感じなんですかねぇ…。

業界的には東○＞＞三井？？？？？
う〜ん、気持ちはわかるけどそうは思えない。
企画力、総合開発力、どちらも三井のほうが数段上でしょう。
東急は今後渋谷の再開発やるけど、その程度。方や三井は
リバーシティや豊洲で力を見せつけ、今度は日比谷も再開発する。
ＭＳみてもかなり違うと思うけど。世田谷だって地所に押されてるしね。
どう考えたって三井、住友、野村、東京建物が４大デベしょう。
そういうこと言うからたたかれちゃうんだよ。
もし異論あるなら８４２さん、具体的な根拠よろ。

田町に勤務する購入者です。今朝も大勢の作業員さん達が公開空地の
作業をしていました。（頭が下がります。）
キャピタルエントランスからあのイタリア製の壁（？）が
見えましたが、そんなに皆さんが書いている程、おかしいものでは
ありませんでしたよ。私は結構気に入ってますが
実際に近くでは見ていないけど遠くから見た分には悪くなかった。

>>843
内覧最後の最後のほうでしたが、一応九月いっぱい工事と言う事になっていますので。との説明があり
ラウンジが拝見出来る様な申し出はありませんでしたよ。843さんにはそのようなお話があったのですか？
遅かれ早かれ見学会がありますし、これだけの世帯がありますから一斉開始かと思ってましたが。

４大デベでググると、三井不動産 三菱地所 東京建物 東急不動産。
でも、マンション販売は弱小だよね。ブランズ＊＊ってほとんど聞かない。

某ブログで拝見したのですが、
以前話題になった、南東側のグランパーク立替の建築計画説明会が
あるみたいですね。

「（仮称）S-GRANT芝浦ツインタワー」というらしいです。

立替は決定事項っぽいですが、
どなたか詳細な事を知ってる方はいらっしゃいませんか？

↑
東急不動産が二流だと思ってたら普通は東急のマンションなんて買わないんじゃない？
東急沿線に在住ですが、東急不動産のイメージは高いと思います。
昨日の日経にも載ってましたが東急不動産今期超黒字らしい。

東急自体のイメージはいまひとつだよね。
日本橋のデパート潰しちゃったし、
航空会社も売っちゃったし、
何年も前から結構あやういグループ企業って感じ。
東急不動産のイメージは東京南部の地方企業ってところかな。
ゴ○○やオ○○○○やダ○○○○よりはマシな不動産会社。
不買運動とかトラブルも多いけど。

>>850
申し出、ありましたよ。
高層階用のエレベータ待ちが長蛇の列だったときに
「先にこちら（低層階用）のエレベータでラウンジでも見ます？」
と聞かれました。結局見てませんけど。

>>856さん
そうですか、最終日の直前の内覧でしたが残念ながらお声はかかりませんでした。タイミングですかね。
午前からの内覧でしたが長蛇の列どころかガラガラでスムーズに上に上れましたので。内覧後の説明会場でも
それほど多くの人がいるように見受けませんでしたが、長蛇の列が出来る程混雑していた日もあったのですね。

CMT立候補したの？
意味がわからん

>822さん
　
＞エレベーターの使用制限がかかり（どうしても自社優先になるから）

ということですが、どういうことなのか教えていただけますか。
幹事会社が優先的にエレベータを使えるというこですか？

イタリア製の壁の件、
自分も仕事で近くを通ったので見てみましたが、
キャピタルエントランス側から見てみた感じでは、
それほど悪くはなかったですよ。
むしろおしゃれに見えましたが、近くでみるとどうなんでしょうか？
以前、赤で落ち着かない、とおっしゃっていた方もいましたが、
それは内覧会用の絨毯のことではなくてですか？

ところで、10/20の入居説明会のときに見学会に参加すると、
ものすごく混雑しそうですよね・・・。
10/14に行ってしまおうかな。気になるし早めにみたいし。

今度共用部の内覧会があるので、その時にみんなで色々言いましょう！
私は各階のエレベーターホールについていいたい。
多少お金がかかってもいいから何とかならぬものでしょうか？

>862

>10/14に行ってしまおうかな。気になるし早めにみたいし。

その日も入居説明会あるよ。

>863さん
そうですね、直接現地で売主に伝えたほうが良いし、住民版といっても外部の成りすましが
簡単に出来てしまうこのようなサイトで内部の事は余り話す事ではないですよね。

共用部の見学も始まりますが、最近は外部の煽りもあってか、かなり荒れている様子ですね。
内覧開始直後、ここの板や画像掲示板が荒れたのと同じ状況にならない事を祈っています。

内覧始まった時は『情報求む』から始まり、色々と情報拾ってチクチクと外部から煽って
いた方もいるようですし、自分を含め是非とも購入者の方は書き込み注意しなくてはいけないですね。
同じ事を繰り返さないように・・・。

とは言え、ここでやり取りによって、自分ひとりが　あの赤色を変だと思っている訳では無いと確認できたので、デベと話す時の勇気になります。ああ、自分一人じゃないんだって感じ・・・

あの赤色は下の色がかなり反射してるから。第一印象としてビックリしたのは理解できるけれど
少し考えれば、カーペットが取れた通常の使用状況ではあそこまで赤々しくならないと判ると
思うけどなぁ。少なくても私は現地で少し想像したので、それほど悪い印象はありませんが。

私も現地でキャピタルエントラスからあの壁を覗き見ましたが、悪くないと思いました。
スリット状の間接照明も入って、雰囲気はなかなか良かったですよ。
照明や周囲の色によっても、だいぶ見え方が変わってくるのかも知れませんね。

購入時に頂いたパンフレットに共用部分のイメージパースが載っていましたが、ちょっと斬新で他にあまり無いデザインが私は気に入っていました。そのイメージパースと実際が、かけ離れていれば問題ですが・・・

ちょっと見た感じでは良い印象だったので、今度の内覧会は楽しみにしています。

私はあの１ＦのＥＶホールの縞模様は
スタイリッシュで好きです。問題は
各階のＥＶホールの白の吹きつけ？かな。
あの白い面にモダンなタイルとか石とか
貼れないものかな？

>870
スレ違いですよ。

私の部屋は４Xのマーベラス北側。
お気に入りは1.9m×9m超えの広いベランダと、ガラス手すりによる採光・開放性は抜群。
東京タワーは足元から上まで見られるし、六本木、丸の内、汐留と東京湾方面もクリアーに見える。
内覧会の日は風もなく、そんな日は椅子を出してベランダで、ぼ〜と眺めることも出来る眺望はすばらしい。
ワイドスパンなので、各部屋の中からでも同じ眺め。

１Fの公開空地は、歩道は広く・綺麗で、庭園まで提供している。周辺住民への恩返しであり安らぎを与えられる。

こんなマンション、なかなか出てこない。

いままで、ネガティブなこと多かっただけに、良い面だけにフォーカスを当ててみました。！！

>872

おいおい・・・＊嘆息

変わった人だなあ。

別に眺望がいいことはみんな認めてますよ。
私は各階のエレベーターホールだけはなんとかして欲しい。
北側の壁も問題あるとは思いますが贅沢は言いません。

速達で共用部見学会の時間訂正が来ました。
午前１１時からのスタートです。（誤・１０時）

えっ？！11時からなの。う〜〜ん、困ったねぇ。10/14は、2時から、テレアサで、14：00〜から、”アタック25”の2次予選があるんだけど、、、、11時から見学会スタートだと、間に合わないかも。どっちかキャンセルするかなぁ。せっかく　1次審査通過したのにもったいないしなぁ。

８７６さん、入居説明会は２０日もありますので変更してもらっては？
せっかくのアタック２５の２次予選でしたら、本選出場、パリ・ミラノの旅９日間を目指してください。応援します。

876様、暖かいお言葉をありがとうございます。本戦出場を目指して頑張ることにします。

画像掲示板に公開空き地の案内板がありますが、
公開空き地の案内は必要だとしても、　

下半分の建物の簡単な見取り図は設置する必要あるのか、
不特定多数の人に内部の構造を示すのはセキュリティー上
問題あるように思います、皆さんどう思われますか。

１階の出入り口案内だけで、
地下１階，２階〜47階（デフォルメはされてますが）は表示して欲しくないと思うのですが。
表示が義務づけられているのでしょうか。

別にどうでもよい

No.879 さん
あなたはずばり、神経質すぎます。ご自分でも神経質だと思いますか？
と聞いてみたい。

８７９さんと同じ思いです。
間取りを世間に知らせて何のメリットがあるか甚だ疑問です。
私はこのような掲示板を見たことは有りません。まるで販売や
賃貸促進用の看板に見えます。
間取り部分は削除すべきと思いますが？

私もどうでも良い

公開空地の標識の表示内容は、法律で義務付けられています。892さんの「このような掲示板を見たことは有りません」という発言は、単に無知故のこと。東京都の建築指導課（第2本庁舎3階）の窓口へ行って確認されることをご提案いたします。

たかが総合設計のサイン一つでセキュリティーだのメリットだの変な事言う人多いね。この物件が総合設計許可物件だと言うことを理解しているのだろうか。この敷地の用途地域は準工業で容積率400％、市街地住宅総合設計制度を活用して696.98％まで容積を割り増している。MAXが700％だからほぼ最大限まで割り増していることになる。近隣から見れば大迷惑施設なわけで、公開空地を確保することで許可を得ているのである。市街地住宅総合設計は割り増し容積部分を住宅用途に限定しているものだから行政がその担保をとる意味で内部の内容までのサインを求めるのである。また近隣の目に監視をさせる意味もある。勝手に用途を変えられては許可条件に抵触するからだ。総合設計物件は管理が難しい。いずれ公開空地の維持管理の件で問題が起きるだろう。公開空地は24時間開放が原則だからだ。住民は公開空地が一般の道路と同じだと言う認識を持って今後は発言をして欲しい。

>>879

ご心配はよくわかります。
このような表示は、無ければ済む、ということであれば無い方がいいでしょう。
ただ、法令の規定なら仕方ないでしょう。
このような図面もそうですが、内部の写真が掲示板に出たりすることに、ひどく神経質になっている人が増えているのが現実ですね。でもよく考えると、図面や写真に問題があるのではなく、それをもとに実際の被害が出ることが心配です。つまり、オートロックを通る際に、入居者ではない人が「同伴」するような形で入ることです。私も以前、仕事で比較的大規模なオートロックのマンションを夕方に訪れたことがありましたが、夜の帰宅時間帯になると、大勢の入居者？が一斉に入る様子が見られました。こうした時間帯に部外者が入ることが心配です。写真や図面を心配するよりも、複数の人が並んで入る際は、キーなどを管理人室に示すような、チェックの慣習などを導入すべきではないかと感じていますが、如何でし？ょうか

このマンションの外部からセキュリティーゾーン内に入れる扉が何箇所あるかご存知だろうか？平面図で数えると・・・。オートロックドアよりむしろ防犯カメラが設置されていない駐車場や駐輪場、他の小さい出入口の方が危険なのだ。開き戸はロックの確実性が低いので弱点となり、侵入者は人気の少ない裏側から入るのである。このマンションでそれを阻止するのは現実的に不可能。出入口を１箇所に限定し、ガードマンが常時警備している自動改札のようなフラッパーゲートを設置、共連れ侵入を防止する位しか方法はない。しかし現実的に入り口が１箇所だと住人が不便になったり、避難的にも問題がある。オートロックは侵入者心理への抑止力となるものだが、安全を保障するものではないと言う認識を持った方が良い。ルールも大事だが、作っても現実的にはあまり効果がない。

現実は８８７さんの言うとおりだと思います。
完璧なセキリュティは無理なんでしょうね。やはり

皆さんご指摘の通りですね。
公開空地だと、裏側の自転車置き場周辺に人がウロウロしても開き直れるし。怪しい人がいても建物内でもなければ不法侵入にならないよね。

＞８８４さん、８８５さん

「無知故」とか「たかが・・・」とか「変な事」とか言っておられますが、あたかもご自分はよく「知っている」つもりで書かれているのでしょうが、結局あなたがたは物事の本質が見えていませんね。

公開空地表示を義務付けている意味が全くお分かりになっていない。
近隣の方に「住居用途」だということを知らせるものであって、部屋の間取りまで知らせる義務はありません。ましてや、「近隣の目に監視させる」意味などは毛頭ありません。通常の状況下で、同じ一般私人の立場にある者に他の私人のありようを「監視」させるというようなことをこの近代法のもとで法が求めることはありません。こんな基本的な認識さえもお持ちにならない。一体何を「知っている」つもりでおられるのでしょう。本件表示に付き何が問題になっているのかをよくお考えいただきたいと思います。

ところで、８８５さん、あなたはよく細かいことをご存知ですね。
ただし、それらの数値は本件議論の本質ごとではないと思います。

↑
よっぽど悔しかったんだろうな、890。
言い返したい気持ちは分るが、殆ど子供の喧嘩レベル。

>884さん
”見たことはない”と言うのは経験の話。
経験に対して”無知(勉強していない）"と
返す思考は理解できません。

890の負け

890は自分の思ってることが正しくて正義で”本質”なんだろ。
幼稚な逆切れレスなのに１０行も書ける文才（妄想）には脱帽だ。

いよいよ、引越ですね。今日はいらない家具を買い取っていただきました。
バルセロナセットで２８０００でした。

共用施設見学会で皆さんエレベーター並びに各階のエレベーターホールについてクレームしましょう！あと北側の外に露出している醜い配管についても。皆で主張していかないと今のままで売主に押し切られますよ！

黙認してあと2ヶ月乗り切り、売ってしまおうとしている売主に対して、皆さん団結して行きましょう！

引越し日確定通知が届きました。
希望通りでした。ヨカッタ