武蔵野タワーズ　購入者版

2次の売れ行きはどんなものでしょうか

売れ行きは分かりませんが、今回は、２０戸だけの販売と、昨日言っていました。

スーパーはまだ決まっていませんか
くれくれですみません

以前、営業に聞いた話だと、商業部分は一括してREITに売却。又貸しで、メガロス、認可保育園（いずれも野村不動産グループ）が入居するとのことでした。REITも倒産するこのご時世、そもそも買ってくれるREITがあるのか疑問です。野村が直接テナント（スーパー）さがすことになりそうですね。

三鷹の駅前ということでスーパーが東急位しかないので出店はありそうですが、賃料が高いのが問題ですね。自分としては見た目が良い高級スーパーならどこでもいいのですが。
コンビニや公共施設もまだ未定ですし、これから色々と決まっていきますね。

いわゆる高級スーパーって、紀伊国屋、三浦屋、クイーンズ伊勢丹、成城石井等あると思いますが、やはり１，２階占有ということがネックになっていると思います。西友、ヨーカドーなどは、出店希望があるそうですが、野村の方で断っているそうです。私の希望は、１階三浦屋、２階マツキヨ等のドラッグストアです。

ところでインテリアオプション会はまだですか？まだまだ先ですか？

建築オプションも、まだ話し合いが終わっていませんから。

公定歩合利下げによりまた各銀行の店頭金利が下がりましたね。

早く引越ししたいものです。ところで、近所に美味しい店ってありませんか？

12
そんなの嘘ですよ。
よくもそんな軽率なこと言うなぁ
何処の営業？

野村です
責任者だっていう人が言ってたんですけど…
そういうウソって不動産の売買ではよくあるんですか？

14さん
こちらも、全く同じように野村の担当者より言われています。売値が下がったのではなく、一部分の契約者に対して値引きが始まったのではないかと推測していましたが…。

物件には３割の利益を含んでおります。販売戸数が残り少なくなると、その内の１割を値引きしてども早期に売り抜けたいのが実情です。

ところで、キムタクがタワーマンションを買ったとの噂があるのですが、どなたか聞いていませんか？

１８さん思い当たるとしたら
私が子供の頃アメリカンスクール？に通う南沙織さんがよく中央線に乗っていました。
いつもグループでガムを噛んで楽しそうでした。
芸能人と言うより髪の長いきれいなお姉さんという感じでした。
車中よく英語（米語）でしゃべっていたので声で「１７才」の歌手だなと気付きましたが
回りを気にする素振りもない開放的なのが印象です。
あとで１年にウン百万学費がかかるらしいと聞いたのを覚えています。
スクールが調布だから三鷹も有りなのは
関連性として外資の人達の子息が多い幼児スクールに通われていた。
オトウは気取らない気さくな人柄だと聞いたので若き頃の南沙織さんのような方なのかも。
ただ調布に通わなければ？根も葉もない噂話でしょうね。

その後の販売状況どうなのでしょうか？
市況を考えるとだいぶ鈍っていそうな気がします。
年度末を前に値引きで大量放出とか有りうるんですかね。
その場合既存契約者にはどう対応するのでしょう。

どう考えてもあの条件で医療モールに入る医者はいないと思いますので
その辺はあまり期待しないほうがよさそうです。

医療モールは微妙ですよね。
個人的にはスーパーとコンビニさえ使えればいいやという感じです。
後は公共施設が市役所の出張窓口を兼ねてくれれば。
市役所少し離れてますし。
ジムは住民向けの特別価格が無いなら法人割引が利く吉祥寺のTipnessに遊びがてら行くことになるかな。

21ではないですが、第4期で契約したものです。
いただいた価格表では7割強は分譲済みになっており、
4期も売り出したものにはすべて申し込みが入ったとはいってました。

SCの南側、SG/SC上層階の角にはまだ次回分譲予定の白抜きがまだそれなりに残ってましたね。
SC南はSGと被るので最後まで残るのかも、という印象です。
それが即価格下げに繋がるかはわかりません。
下げるとしても公にはしないでしょうね。
改訂するならちゃんと既存契約者にもリターンしてもらいたいものですが。

>>25さん

22です。

>実際部屋に入ってみるとお見合いにはならないそうなので
うーん。あれだけ大きい建物ですからね～。
位置を左右に少しずらしているとは言え、たぶんそれなりに視界は遮られますよね。。

市役所の出張所、駅前にあるんですか？
不勉強で申し訳ありません。ありがとうございます。

今住んでいるところが駅前に役所が集まっているので、
会社行く前とかにも気軽に寄れた分(めったにないですけど)、
武蔵野市役所は駅と逆方向か、と残念だったのでうれしいです。

キムタクの話題は誤報にしてもワクワクする話題でしたね。インターネットで検索しますと2件だけですがヒットしました｡

もともとＳＣの南は、お見合いという要素があるので、最初から値段を下げているとお聞きしています。まぁ、多少でしょうけど…。ですから、残念ながら値下げはないものと思われます。早く完売してくれるといいですが…。

この市況の中残り半年で100戸以上(単純に8割くらい売れていると仮定して)を売り切るのは
なかなか大変でしょうね。安い物件ではないですし。
いざ入居の時に空き室が目立つのも寂しいので頑張って欲しいですけど。

>>18さん

下のお子さんの学校の関係で、三鷹タワーズの最上階を購入したと聞きました。
あくまでもウワサですが。

30さん
ちなみにそのウワサどちらの棟なのでしょうね？

たぶん噂は噂なのでしょうが、面白いですね。
キムタクというネームバリューのすごさに改めて感心しました。
タワーズも注目度に恥じぬよう頑張って完売して欲しいです。

キムタクは住まないよ(笑)。そもそも、高級マンションじゃないし。

本当に現時点で７割とか８割売れてたら結構凄いと思うなぁ。
他のスレッド見てると、マンションて引越し業者が結構キズ付けて行くみたいですね。
売れるのは良いけど、武蔵野タワーズも竣工してすぐに、大量引越しでマンション内の共有部分がボロボロになるのかな。
幹事引越し業者はどこになるんだろう。

>>35さん、
引越し時のトラブル多いみたいですね。
私の知り合いも壁傷つけられた（専有部分）、あまりに対応が悪くて慌ててフォローしてたら妻が怪我したなど、
枚挙に暇がありません。

幹事業者を利用して何か揉めたら、
とにかく事業主に連絡入れて状況を認識させてから引越し業者と対話が鉄則と言われました。
幹事を選んでいる責任は事業主、作業責任は業者ということで責任ある関係者を全員巻き込めということでした。

狭い屋根の下で住むことは、話題もすごく共通な単純なものばかりになるんですね。でもいろんな人が出入りする建物になるので警備が軽微にならないようにしないとね。

不審者とかも怖いですよね。武蔵野タワーの裏が武蔵野警察署ですから、できたらマンション周辺の巡回を多くしてもらいたいですね。

そんな他に対して不公平なことはしないでしょ。> 38
ここのセキュリティは仕様上は十分だと思いますよ。（住まないとマイナスポイントはわからないけど）

大崎ウエストシティタワーズのスレッド見ると、搬入の丁寧さで引越し業者はアートが良さそうな感じ。

セキュリティや不審者については、マンション内は基本的に住人の考え方やモラルの問題になるんだろうな～。
マンション外はどうしようもないと思うけど、犯罪発生件数なんかは比較的低い方じゃないかな？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/annai/map_annai.htm

それに駅近、駐車場は建物内ってことで、マンション近くで変な人に会う確率は低めだと思うけど、行動は人それぞれだし日本全体がより安全にならないと仕方ない部分も多いと思う。

銀行審査通るのかな？仮審査の後は本審査かと思ったら内定とか来てるし。就活みたい。

持病があるので、医療モールが気になります。目が悪いのであまり遠くの医者に行けません。ですから同じ建物に医院があるとおても助かります。
内科と眼科に入って欲しいのですが、なにか情報ありますか？

残念ながら目ぼしい情報はまだ無いですね。これらの情報も来年2-3月にならないと入ってこないようです。良いクリニックが入るといいですね。

分かってるのはスポーツクラブだけだね。年内になんとか分からないでしょうかねえ。

メガロスのホームページ見ました。定休日は毎週月曜日のようですね！まぁ、金曜日よりはいいかな。

>>45
コナミスポーツ武蔵野店と同じ定休日ですね。コナミスポーツ武蔵野から移る人は多そう。

スーパーは2フロアではなく1フロアになったんですか？
1フロアでも十分な広さでしょうが。

>>47
公式HPでは今でも１・２階がスーパーマーケット、３・４階がスポーツクラブ、５階が医療モール及び託児所となってますけどね。もしかしたらメガロスの面積が２・３・４階とかに広がったんでしょうか？

47です。
MRで近くのブースからそれらしき事が聞こえました。

私は1フロアも2フロアも拘らないので取り立てて営業に確認しませんでしたがもしかしたら此処なら誰かご存じかなと。

個人的にはすーぱーは1フロアで良いので大きめの本屋も欲しいです。

クロスタワーを契約したものです。ゲートの住人になった場合のスポーツクラブへの入り方は、2階のスーパーを通って3階のスポーツクラブに行くか、外から回るとの説明を受けていました。それならば、クロスでもそう変わらないということで間取りを優先しクロスタワーにしました。2〜3階がスポーツクラブになったら不公平になりますね。ゲートタワーの住人は非常用のエレベーターを使って直接2階からスポーツクラブに行けるようになるでしょうから。ホテルのよいな使い勝手となってしまい、クロスと差がつきます。それだけは止めていただきまい。2階に大型の本屋が入るのはいいですね。

駅上と南口に本屋ありますが小さいですよね。もう少し大きい本屋とドラッグストアがスーパーと別に入ってくれれば嬉しいです。

>>51さん、
根拠はありませんが、懸念されているところは大丈夫ではないでしょうか？
ジムは早々に決まってましたし3,4階前提でフロア設計なども進められているでしょうから
今更階を変えるような面倒なことをジム側もしないと思います。

住居棟から一旦エントランスを出ずに直接店舗等に入れるようにするかどうかは決まってないと
だいぶ以前に営業さんに聞きました。セキュリティ観点で関係者が議論中とのことでした。

ゲートタワーを契約したものです。営業さんに聞いてみました。ジムへは２階を経由してエントランスを経由しないでいけるとの説明でした。設計図をみても２階に出入り口があるのでそうなるのだと思います。
　ジムについての準備室ができていますが住民優遇のなにかつけるかなど検討中とのことでした。利用時間、会費などで少し優遇してもらうように要望をだしておきました。
　それにしても完成がたのしみですね。

ところで47さんがおっしゃってた『スーパーは2フロアではなく1フロア』という話はどうなったんでしょうか？私は個人的には大型スーパーがほしいので当初予定通りスーパーが2フロアであると嬉しいんですが…。

MRでは色々な話が聞こえてきますが、私も大型スーパーが欲しいので予定通りだと嬉しいです。

個人的には深夜も営業しているドンキが便利。安いし。

日常使いにはリーズナブルなスーパーのほうが良いので、できればオーケーあたりが来て欲しいです。

私もオーケーに一票です。安さはもちろんの事情報開示の積極性は嬉しいですよ。

ドンキは勘弁。。そういうのは南口にどうぞ。ついでに松屋と白木屋もあげます。こちらには質を保ちつつ利便性が高い店舗で地域活性に一役買っていただきたいですね。本屋賛成です。

ドンキとか言っている人は、契約者じゃないでしょ。ここは購入者専用ですよ。

常識的に考えて、近隣住民とトラブルがたえないドンキなんか来るわけないですよ。というかドンキ呼んだ時点でマンションのキャンセル大量発生でしょうし、これから購入しようとする人はなくなるでしょう。営業的にも何のメリットもないテナントをわざわざ入れるわけないですよ。まあ東急ストア、いなげやなど近隣に普通のスーパーがあって、吉祥寺に紀ノ国屋、武蔵境に成城石井とかあるのも鑑みると、やっぱ三鷹に1店ぐらい高級スーパーがあってもおかしくないでしょう。というか普通のスーパーがいくつもあっても無駄。状況に応じて今日は高級スーパー、普通のスーパー、オオゼキのような激安スーパー等と選択できるようにしてほしいかな。

>>60さん
本屋とかドラッグストアの話はどこから出てきた話なんですか。MRで営業の方が言っていたとか…？。本屋はとなりのTUTAYAの1階にもあるので難しいんじゃないかと思うのですが…。

本屋とドラッグストアは60さんの希望では？

以前営業の人がレストランが入居と言っていましたが？？？

レストランですか～。ホテルの出店とか来るといいかもしれませんね。

個人的には、紅茶の美味しい系の喫茶店（フォーションとかの）が
入ってくれると、お客さんをそこに待たせておけるので楽なんですが。

ロビーでのコーヒーサービスもあるようですが
紙コップだったら、ちょっと悲しいですね。
食器を使うと面倒でしょうが、、

ゲートのラウンジも自販機が置かれるらしいですが
どんな感じになるんでしょうかね。

あれ？私は飲食店は入れない方向と営業から聞いてましたけど変わったのですか？

>>70>>71
最近の大型スーパーって焼立てパンのベーカリショップのようなコーナーが併設されてる場合が多いですよね。もしかしたらそういうスーパー併設のイートインコーナーような場所があってコーヒーなどのちょっとした飲み物とかも飲んだりする場所があるかもしれませんね。どういうスーパーが入るかわかりませんが。三浦屋やクイーンズ伊勢丹とかのスーパーだと店舗によってはそういうコーナーがあったと思います。

そのくらいの飲食スペースだったらいいかもしれませんね。レストランだと別ですが。

焼きたてパン屋さんのイートインいいですね。

ざっと、検討板の過去スレも読んでみたのですが
高級スーパー路線で「明治屋」ってまだ出ていないように思うのですが
いかがでしょうか。
一番近くて、新宿西口店のようですから、この辺りでは珍しいと思います。

ベーカリーとハムソーセージが美味しいのとワインが充実しているので
クロスのパーティールームでパーティーの時など、オードブル盛り合わせでも予約しておけば
便利ではないでしょうか。

ただ、イートインがないかもしれません。うーん。

スーパーの件
　営業の方からほとんど決まっているけどまだ公表できませんと言われました。でも高級でもなく普通のスーパー出そうです。う～んどこなんだろう。　高級でなくても高品質なものを扱っているスーパーがいいな。

決まっているだけ安心しました。確かに高級でなくても良いものを扱っているといいですね。

そうですね。
決まらないまま入居してテナントに空きがあるなんて寂しいですからね。

我が家は生鮮品の品質管理がきちんと出来ているところであればある意味どこでも良しという感じです。
どことは言いませんが先日散歩に出かけた街のスーパーを覗いたら傷んだ野菜がほったらかし、魚や肉もいまいち。
こういうスーパーだけには入って欲しくない、と思いました。

契約済みの皆さん、

内覧会での初期チェックですが、皆さん建築士さんなどに同行を依頼される予定ですか？

知り合いに一人くらい居れば気軽にお願いできるのでしょうが、残念ながら居ません。
かといってうちはそろって細かいところに気が回らないタイプでして。。
お金払ってでもプロの方にお願いしたほうが良いのかどうか。

すみません、まだだいぶ先の話なのに。

私も建築士さんには頼まずに家族、親戚を動員して内覧をする予定です。そしてみんなで情報交換をすれば大きな見落としはなくなるのではないかと思うのですが。一般公開ではなく契約者だけが入れる掲示板があればいいのですね。　HIBAIタワーにはパスワードが重要事項説明の何ページですってかんじで書いてあって入れる掲示板がありましたが。

どうやら、今日（7日）の時点で残りの物件もすべて完売したらしいですよ。

>>79、>>80、>>81さん、

78です。
返信が遅くなり申し訳ありません。
書き込みありがとうございます。

皆さん、外部には頼まないのですね。
確かに価格の割りに費用対効果が読めず悩むところでした。
1日掛けてみる方もいらっしゃるとは驚きです。
でもちゃんと時間掛けたほうが良いかもしれませんね。
我が家も頑張ってみたいと思います。

内覧会の業者さんの？ＨＰ見ましたので添付しておきます。ここまでしないといけないものかなって感じですけど。
ここまでしたら売主さんからクレーマー扱いされないですかね?

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

84さん、
ここのページ、お客さんとのやり取りが全部記録されていて、第三者から見ると分かりづらくて仕方無いですね。
斜め読みする限りでは、このくらいの調査はしても問題無いと思います。
いまどき内覧時間に制限をかけるところも少ないと思いますし、私も前のマンションの時は半日かけてじっくりと行いました。

私は、オーダーメイドなので、同行してくれるインテリアコーディネーターさんを信用したいと思ってます。
とりあえず、脚立、レーザー距離計、水平器、懐中電灯くらいは自分で用意しようと思います。

>87さん
　巻尺（１０ｍ以上）があればそれでもよいと思います（ただし、必ず計測に二人必要）。

　レーザー距離計は1万円程度で新品が購入できます。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kys/lkt-f03.html

　私は、オーダーメイドでいろいろ仕様を変えているので、いちいち巻尺で計測できないと思い、購入しようと思いました。もちろん、コーディネーターさんが持ってれば、お借りしようと思ってます（まだまだ先の話ですから未確認）。

ヤフオクでもかなり取引されているので、私は内覧会後、ヤフオクに出品しようと思ってます。

我が家は距離計まで必要としないので長めの巻尺です。
水平器確かにあるとよさそうですね。

調査会社は頼んでおいた方が良いですよ。こういう時代ですから、売る側もあの手この手でコストダウンを図ってきます。内覧会はきちんと図面通りに出来ているかを確認するための催しですが、いざ夢のマイホームを目の当たりにすると、必ず舞い上がります。その瞬間をピンポイントで狙い、業者は工事の都合上といって、勝手に設計変更した事を通知してきます。その内容は、クローゼットのスペースが当初より狭くなっていたり、天井高が図面よりも低くなっていたり。最悪なのは、登記簿に記載される自宅の占有面積は、契約書に記載されているそれよりも3〜4％減っています。(売主によると、計算方法の違いだそうですが)そんな事は契約時に言ってほしいものですが。許せますか？
売主側は、舞い上がって判断力の鈍っているまさにそのタイミングを狙って、買主に不利な様々な内容を押し付けてきますよ。ご注意あれ。

>91
私は不動産屋でも何でもないですが、販売面積(壁心面積)と登記簿面積(内法面積)が違うのは常識だと思いますが。住宅情報なんかにも常に乗っている基本でしょう。それに重要事項説明でも必ず出て来ますよ。また、内法面積はゼネコンや売主が測るわけではなく、完成物になってから初めて、土地家屋調査士が測るのです。

　そうですか。それは勉強不足でした。でもこんな事、ほとんどの買主は（特に初めて不動産を購入する方）ご存じないと思いますよ。統一すれば良いですのにね。
　デベがデベなんで、色々心配になります。まあ、買主が不利にならないよう、色々準備しようと思います。
　

確かに株価は安いですが、施工自体そんなに三井住友心配ですか？

三井住友施工の物件ここが初めてですが、他での事例はどうなんでしょうかね。悪い噂は特に聞きませんが。

デベは野村中心のJVでしょ？
そんなに悪評高いんですか？野村、地所、NTT、オリックス。

98
この中で唯一悪評目立つとしたら野村。
顧客そっちのけでかなり利益重視かと。
武蔵小金井見に行ったときの対応でなおそう感じた
野村證券の子会社のようなものだからね
野村證券の体質ご存知な方はお分かりになるかと。
対して、三菱はご存知旧財閥だし、オリックスとNTTは資金力あるうえ不動産業は二の次のため比較的顧客対応もやさしいイメージがある。

施工ならともかく、デベがJVって責任の所在が不明瞭にならないか心配です。
施工会社も一流ではないですし、我が家は専門業者に依頼して、しっかり内覧するつもりです。

購入者はJVリスクを許容してますよね。何かあったら協力しあって頑張りましょう。
何処が施工しても内覧はちゃんとやらないとですね。

スーパーとコンビニ決まりましたね。
郵送でご案内なるものが今日届きました。

正直、スーパーは意外なところでした。
9割方、クイーンズ伊勢丹だと思っていたので（笑

まあ、それなりの高級路線なんでしょうかね。
良い物を置いてくれたら、紀伊国屋とここで
満足できそうです。

>102
スーパーは京王系の高級店でクイーンズ伊勢丹や成城石井と似たようなレベルといった感じでしょうか。さらに高級なものを求める時は近隣に紀ノ国屋もありますし、隣の東急ストアやいなげやなどともその日の状況によって使い分ければ日常の生活でスーパーで困ることはまずなさそうですね。

遂に発表になりましたか。
帰って案内見るのが楽しみです。
仕事で遅くなることが多々あるので近くの東急並みに遅くまで営業しくれると嬉しいのですが。

まだ半年先ですけど、店舗も発表され出すと入居の現実感が出てきて楽しいです。

キッチンコートの営業時間ですが、ＨＰで見たら、

桜上水店　10:00-23:30
東中野・神楽坂店　10:00-23:00
西調布店　10:00-22:00

となっていました。東急ストアは０時過ぎまでのようですが、23:30まで営業してくれれば十分でしょう。

>105
たしか三鷹駅北口の東急ストアは深夜AM1：00まで営業してたと思います。あといなげやが23：00までだったと思います。キッチンコートの方が23：30まで営業してもらえると助かりますね。個人的には23：00でもOKですが。スーパーの1、2階がスーパーとなるとかなり大型のスーパーになると思うのであとは、どういう品揃えになるのか楽しみ。

23時半までやってくれると嬉しいですね。
欲を言えば24時ですけど。中央線電車遅くまでありますし。

タワーズからの「ご案内」では、

１・２階店舗には京王電鉄（株）による店舗展開が行われ、「キッチンコート」が核店舗となる

となってますね。
と云う事はキッチンコートを中心にして、それに関連した店舗もできるということでしょう。
楽しみですね。

>108
関連した店舗というのはいいですね。コーヒーや焼立てパンや軽い食事などができるイートイン施設等飲食系のお店とかだったりすると個人的には嬉しいんですが…。ただどんなお店が来るとしてもただスーパー施設だけじゃなく関連店舗とかできるというのは楽しみですね。

京王ストアって一般のクレジットカード使えないんですよね、、、、
せめて、スイカだけでも使えるようにして欲しいな、、

え、そうなのですか？
それはちょっと残念ですね。
最近もっぱらスーパーもカード払いですけど、何枚も持つの嫌いなので
提携カードとか作りたくないのに。

管理規約が変更になって軽飲食店が飲食店になり、美容・理容が追加になってますね。スーパー以外の店舗と何か関連が有りそうですね。個人的にはちゃんとした飲食店は要らないんですけどね。

私も同感です。
飲食店が入ってくると害虫が心配です。

113さん、以前も検討者用のスレッドで話題になって熱く討議されましたが、飲食店なんかよりスーパーの鮮魚コーナー自体が問題だという人もいましたし、それ以前に不衛生な家庭がいればそこが原因になるし、これはどうしようも無いですよ。
ちなみにうちの近くのタワーマンションはスーパーも、カフェっぽいものも入っていますが、そこに住んでいる知人曰く、1回も害虫には遭遇したこと無いそうです。（95年築)

＞114さん

113です。
アドバイスをありがとうございます。
ただ、ここへの書き込みは初めてです。
頭ごなしに決め付けるような言い方はやめてください。

>112
ほ～軽飲食店が飲食店になり、美容・理容が追加ですか。わざわざ追加ということは確かにスーパー以外の店舗と何か関連が有りそうですね。レストランカフェとか美容室とかできるんでしょうか？1，2階すべてがスーパーだけだとかなり大きいスーパーになるなあと思ってたので、たしかに一部スペースにそういうお店もありえるかもしれませんね。害虫などの問題はこういう密閉性の高い建物ではそれほど心配いらないんじゃないでしょうか。5階にはそういう衛生問題に敏感な医療モールも入ることですし。

全然別件なのですが。。。

通例、契約したとたんに担当営業がどこかへ移るってことは良くあることなのでしょうか？
その後、引き継いでくれた営業さんも、何の音沙汰もなくどこかへ移ったらしく。
舐められちゃってるってことですよね。
売った客には用はないってことですか、この企業の体質なのでしょうね。

楽しみにしていた新しい住居ですが、その点が残念でなりません。

>117
どうでしょうかね。私なんか契約してから、特に用事もないのに頻繁に営業の方がこられても逆に迷惑に感じる方なんですが…。必要な時にだけこちらから連絡をしてすぐに対応してもらえるというスタンスが一番いいと思うんですが。

>112
そういえば47さん、50さんが意味ありげなことを言ってましたよね。スーパーのフロアが1フロアだけになったのか？とか。MRの別のブースからそういう情報が流れてきたとか…。もしかしたら『キッチンコート』のスーパー以外に色々なお店（レストラン、美容室等）が入るミニショッピングモールみたいな感じになるとか？

　私も、スーパーがワンフロアだけなら、２階は飲食店等いらないので、ドラッグストア（医療モールの院外処方の調剤に対応）にして欲しい。
　今住んでる所が両方あって便利なので。

>>117

うちも営業担当の方がご栄転されました。
契約後はご相談することもローン関係のことだけになりましたが
今度は内覧会でお会いするのかなあ、と思っていますが
次の現場のことでお忙しいでしょうし。。
インテリアオプション会についても何となく心配な今日この頃です。


既にオーダーメイドの時期に間に合わず、リフォーム対応しかできない時期の
契約でしたので、間取り変更はリフォーム会社に頼むとしても
何をインテリアオプションに入れるべきか悩んでいます。

リフォーム板の良かったオプション悪かったオプション等のスレを拝見すると
電子コンベックは腰をかがめてオーブンの出し入れをするから不要という説も
ありますが、うちはオーブン料理好きなので電子コンベックと食器棚と
クローゼット内の仕様でズボン掛けでも頼もうかと思っております。

インテリアオプション皆さんはどうされてますか？

インテリアオプションは、照明器具やエアコンなどは量販店でいいかなと思っています。
洗濯機上吊戸棚と食洗機とレンジフィルタは、この物件をしっている人がいるオプション会で相談して付けてもらった方が安心かなと思っています。電子コンベックは付けるか、別途でヘルシオを買うか迷い中。。
バルコニー用品をつけるかつけないかも迷い中です。各種コーティングとかも。。必要ないかなぁ。。

何でも「ネガレス」で片付けられちゃうんですね。
皆さんのご意見が聞きたいだけなのに。

>>124
害虫の件はそれほど心配する必要ないのでは？5階には医療モールが入るわけですし、そういう衛生面は当然考慮されてると思いますが。住居部分で害虫で困るほどであれば、その前に衛生的により注意すべき5階の医療モール部分で問題がおきると思います。

124さん、ネットの掲示板では確証のある情報より、余計な不安をあおる信頼性の低い情報のほうが多いですし、アンチによる煽りも多いので、ネガレスで片付けるのが一番だと思います。どの話題も過去にさんざんやり取りされた内容で、それの繰り返しになりますので。
契約者専用のアクセス制御がある掲示板が欲しいところです。

126
同感です。害虫と言われた方はそもそも害虫の意味解ってないかと。
害虫なんて都会にはほとんどいない。
念の為…「仮」にもゴキブリは害虫ではありません。悪しからず。

>127さん

害虫は出ないけど、ゴキブリは出るかもってことですか？

128さん、私は127じゃないですが、ゴキの一番の進入経路は、人間自身にくっついて外部から侵入する方法です。あなたの背中や荷物にひっそりとくっついて部屋の中に入ってくる可能性が高いです。

まあ結局、結論として114さんが言うように、仮に飲食店が入っても害虫の心配はほぼ皆無ってことでOKでしょう。医療モールもあるわけだし、その点の心配は皆無といっていいでしょうね。

本日、野村契約営業部よりメールがあり以下のとおり住居表示が決まったそうです。

新住所の住居表示が決定いたしました。下記の通りとなります。
※「○○○○」にはお部屋番号が入ります。

【武蔵野タワーズスカイゲートタワー】
東京都武蔵野市中町一丁目12番10－○○○○号

【武蔵野タワーズスカイクロスタワー】　　　　
東京都武蔵野市中町一丁目11番16－○○○○号

スカイクロス、スカイゲートの文字は入らないようです。
長くなくてよかった。

小さいことですけど、それ私も嬉しいです。
住所書く時は面倒くさそうだな～、って思っていたので。

我が家は食洗機付けるか迷ってます。知り合いはビルトインは外付けと比べて使いにくいと文句言ってます。実際外付けを利用してからビルトインを使っている人なので実体験に基づいてます。でもビルトインの方がすっきりはしますよね。。

私は食洗機付ける予定です。（マンションオプションだと高いので、後で自分で付けます。それだと10万くらい安い）ただしご指摘のように、使いづらいそうな予感はします。

ビルトインは見た目はすっきり綺麗ですが、最新の機種には変更し辛いです。

>>134さん、
133です。
やはりオプションで付けると割高ですか。
28日のオプション会に行くつもりですけど、話だけ聞いて終わりそうです。
自分で取り付けるよりもオプションで頼むことによる安心料なのでしょうが。

＞＞136

パナソニックの新機種でも合うなら選択肢が広がりますね！

洋食器の大皿や鍋やフライパンを適当に並べても一度に洗える
AEGやミーレの大型ビルトイン食洗機が好きなのですが
大きさと給排水が多分合わないから厳しい、と言われ
キッチン総取替えは勿体無いし、外置きの食洗機をもう一台置くと手狭だし
どうしようかと思っていたところなので、136さんに教えてもらえて助かりました。
オプション会までにパナソニックの勉強してみます。

あとは、玄関の姿見とクローゼット内の鏡（あると便利らしい）と
玄関の大理石の撥水コート（白い石だと汚れが染みになりやすいらしい）を
オプション会で相談してみようかと思っています。

139さん、再び136ですが、私も玄関の姿見を検討しています。初回のマンションのオプション会で見積もってもらった金額がちょっと割高に感じて、先日外部のところでも見積もってもらったのですが、これは意外にもマンションオプションの価格が適価でした。外部で鏡自体の価格が安くても、来てもらって張り付け工事費がかさむので、マンションオプションでお願いする予定です。
電化製品は明らかにマンションオプションだと高いですが、それ以外は要検討ですね・・・悩む部分が多いです。

クローゼットのハンガーパイプって最初は一本も付いていないものなのですか？

たいした額ではないですがもともと付いているものかと思っていたので。

〔オプションパーツのご案内〕で価格が載っているからには注文しないとハンガーをかけるものはないのですかね。

マンションパビリオンの左手の駐車場跡に、4階建ての遊技施設が計画されていると看板が出ていました。
どなたか詳細情報ご存知ですか？

えっ！パチンコ屋ですか？！聞いてないよー。

>141

図面集の最後の「仕上表」に注目。ハンガーパイプ＋棚板１～２枚（タイプにより異なる）が最初からついてます。
上下２段で服を掛けたい場合だけ、ハンガーパイプの追加が必要です。

>144

早速確認してきました。

このアルファイという会社を調べてみると…
パチンコ、ボ−リング場、カラオケなどアミュ−ズメント施設の会社でした。

アルファイ（1級建築士事務所）は、ラウンドワンも手がけているようです。
武蔵野タワーズの周辺に、白木屋、パチンコ施設？、ラウンドワン？・・・
個人的には、ネガティブな感じがしてしまうのですが・・・

同感です。

駅前交番近くのパチンコ屋は何に生まれ変るのでしょう？
やっぱりパチンコ屋？

遊技場って・・・。武蔵野市に幻滅。
詳細な施設内容や開発事業者を知りたいです。

まあ、建てられるものは建ってしまうし、入れるテナントが入ってしまうのは仕方ないのかね。せめて美容室とかオフィスにして欲しかった。
ところで、マンションからはどのように見えるのかが非常に気になります。

変な馬鹿でかい看板が立たなければ、SG南の一番下の部屋(6F)からでもほぼ見えないでしょうね。(眺望システムで6F南を見た方は分かると思いますが視界の半分は、SG自身の店舗部分の屋根ですので…)
逆に高層階からだと、普通の視界には入らないでしょう。その遊技施設。

145さん、141です。よく読んでいなくてすみません。
ありがとうございました。

入るテナントに残念感は出そうですが、ある意味南に眺望を阻害するほどの建物が建つリスクも限りなく小さくなりますよね。

>155
そうですね。スペース的には無理ですが、15～16Fの建物が建つよりはマシ、でしょうか。
ただし不人気な遊技場であればすぐに潰れる可能性もありますので、近い将来また変わる可能性もありますね。

遊技場が何かによりますが、ボーリングとかカラオケなら
近くにあると便利じゃないですか？

何かはわかりませんが。。。。

4階建てのパチンコ屋というのも見たことないし、逆になさそうと思うんですが…。まさかゲームセンター？

ゲーセンこそ、今閑古鳥ですよ。ここ10年で潰れたゲーセンは多いです。今は家で高性能ゲームが主流の世の中ですし。

確かに、4F建てのパチンコ屋ってのも聞いたことが無い。

https://www.suishinkikou.or.jp/

遊技・・・＝パチンコ？

まぁ推測ベースでは仕方ありませんので、次の確実な情報を待ちましょう。
いずれにしても、周辺住民にとって使える施設ではなさそうですが。

近いところで東中野のキッチンコート見てきました。高級過ぎず、でも普通のスーパーよりはこだわった品揃えで普段使いにはちょうど良さそうでした。難点を言うなら一般のカードが使えないところですかね。

>163
私はキッチンコート神楽坂店に行ったことがありますが、実用的でいいと思いますよ。一般のものからちょっと高級なものまであって、日常の生活上は近隣の東急ストアより品揃えはあって便利なんじゃないでしょうか。あとは何時まで営業時間なのかかがちょっと気になりますね。できたら23：30ぐらいまでやってほしいんですが…。

こんなことをここでお聞きするのも何ですが、ローン組まれてる契約済みの皆さんは3大疾病特約はどうされてますか？
周りでは要不用意見が分かれてて迷ってます。

165
押さえるべきポイントは、・実際の疾病になった場合に、保険金がおりるまでの免責条件が通常の保険に比べ不利。例えば１年間いかなる労働も出来ない状態が続く事が条件等。要するにガンで１年働けない状態とは、どういう事か…ご想像の通りです。
・長期にわたりローンを払い続ける場合も通常の保険をかけたほうが安くなります。理由は、金利付帯の保険は残高が減っていきますがそれに比べ年齢が高くなると保険料が相当に上がります。計算してみると、残高が減ってから、通常の保険の方が安い事が解りました。
・繰り上げ返済したりすると残債分しか保険対象にならないため、ローンを早く減らそうとした方に取っても場合によっては不利。

>>166さん、

ありがとうございます。
免責条件については確かに不利な面があるのは事実ですね。
がんは医師の診断なのでそれほど違いはありませんが。

団信の特約はローン残債に掛ける保険であって通常の医療保険のように治療に掛ける保険とは
そもそも目的とする方向が違うので単純比較が難しいと感じてます。
医療保険で残債を相殺できるだけの一時金を掛けられる保険などありますでしょうか？
調べられた範囲では見つかりませんでした。もしご存知でしたら教えていただけますと幸いです。
一方で生前終身保険で数千万の保険金にすると掛け金もそれなりの金額になってしまいます。
残債は年々減るので残債と相殺した残りは治療に回せるというメリットはありますが。

繰り上げ返済で短期返済を考えていますが、結局は完済までの間に自分が3大疾病になるリスクをどう捉えるか、
ということに尽きてしまうのでしょうね。。

エアコンについて、もともと量販店で買うことを検討していたのですが
オプション会で取り付け工事の内容説明を聞いてしまったら、メックに
注文したくなってきました。が、なにぶん量販店で購入するつもりだったので
予算オーバーです。みなさんはどうされますか？

量販店の工事で充分でしょうかねぇ。。。

どのような取り付け工事の説明だったのでしょうか。
普通のエアコンであれば、量販店の工事で十分だと思いますが。

普通のエアコンではありますが、量販店の工事だと化粧カバー代金が、現地の工事（もしくは業者）によって異なり、結局同じような金額を支払うことになるという概要のご説明でした。また、量販店手配の工事業者の腕もピンキリであり、今回のメックさん手配の場合だと、クロス・ゲート共に全部屋を工事する１つの業者が実施するということでマンションに精通しており、かつ丁寧な工事が期待できるという事です。更に特筆すべきこととしては、「エアカットバルブ」が標準装着で音が静かなのと、虫（Ｇ）の侵入がある程度防げるそうです。

よくあるオプション謳い文句ですが、余り騙されないようにしてくださいね。私はいつもエアコン業者に任せていますが、化粧カバ−は一律(１メ−タ−以上長さに関わらず)５０００円で丁寧にやってくれます。個人的には、化粧カバ−着けてしまえば業者によっての差なんて殆どないと思います。また、エアカットバルブは今時普通です。先行配管(もともとエアコン用のスリ−プ穴が空いていること)してある訳ですから、作業は至って簡単です。メックだって所詮下請けが大量増員で作業する訳なので、全くおすすめしません。どうしても心配でしたらば、ネット検索でエアコン取付業者を検索してみてください。大変な数が出てきますが、おすすめはガス封入なども熟練した業者です。

我が家は水廻りのコーティングをどうしようか思案中です。
そんなに効果高いものなのでしょうか？
外部で施工しているところでも同じような価格なのでやるならオプションで頼んでしまおうかと思っているのですが。

我が家も水廻りコーティングをオプションで検討していましたが申込みを保留しています。コーティング後も自分で適宜クリーム？を塗らないと2年で元に戻るそうです。自分でお手入れが必要であれば、もっといい業者があるのではと思ってますが調べられていません。

168です。

エアカットバルブは今時普通でしたか。。。
やはり化粧カバーもですかね？あまりよろしくない行動ですが、オプション会以降
道を歩いていて通りすがりのよそのお宅の室外機から屋内へ入るパイプがむき出しに
なっていたりするのを見て、量販店だと化粧カバーは付けないのかと思っていました。
一昔前に取り付けたものなのですかね。

今度はガス封入がどんなものなのかわからないです（汗
ネット検索してみます。ありがとうございました。

>>173さん、
172です。
メンテは通常の使用であれば1年に1,2回やればよいと言われましたが、そもそもその効果との費用対効果が読みきれないんですよね。。
外部もちょっとだけ調べましたが、こんなところがありました↓
http://www.clean-net.jp/mizuma.html
確かに効果は1-2年と書かれてますね。メンテについて掛かれてないので1回きりでメンテしたい場合は
塗りなおしになるのかもしれません。

175です。連投して申し訳ありません。

参考までに水廻りコーティングの我が家の結論です。
オプションは使わないことにしました。

(理由)
今住んでる賃貸が築2年(新築時に入居)。
浴室壁など含めた全体の掃除は半年に一度ほど。
管理会社に確認しましたがコーティング処理はしてないとのこと。

その状況で住んでて水垢はあるけどそこまで気にならないレベル。
カビは床にピンクぬめりレベル、定期的にカビハイターで十分。
浴室乾燥機が付いているので寝る前にタイマーで乾燥させてますがその効果もあるのかなと。

ということを総合してそこまでお金掛けなくてもよいという判断になりました。

(掃除用洗剤)
色々調べてる中で下記を見つけました。ちょっと良さそうだから試してみようかと思っています。
http://www.kis.gr.jp/page/soy.html

ただし、玄関・キッチン・洗面台が天然石なので石材コーティングだけどこかの業者に頼むか
はたまたDIYで市販のものを塗布するかは考え中です。

知り合いから下記のものを紹介されました↓
http://www.jci-net.co.jp/pcs/product09.html

確認したいことがあったのでメーカに電話したら天然石にはこちらのほうがお勧めとのこと↓
http://www.jci-net.co.jp/pcs/product02.html
(トイレ～ってのがちょっと気が引けますが、F☆☆☆☆適合だし問題ないかなと)

以上、長文失礼しました。

オプションなどについて迷う部分なので､この掲示板とても助かります。
それから､ローンついてですが､変動1本か固定を少しミックスさせるかで悩んでいます。皆さん､どうされますか？

１００％変動にしました。というか、１００％変動以外の選択肢は殆ど無かったなぁ・・・。

私も変動１００％です。優遇も大きいし、今の金利水準だと固定にしなくても元金が減る期待得の方が勝ってしまいます。５年も返済すれば６００万以上元金が減るので、５年後に金利が１〜２％上がっていたとしても私の場合返済額はほとんど変わらなかったので変動にしました。また、５年後に固定に切り換えたとしても、同じように金利優遇があるのでフラット３５と比較しても得だと思います。
要は、向こう１０年〜２０年後に如何に金利が上昇するかですが、個人的には向こう１０〜１５年は低金利水準のままとよんでいます。

私も住友信託変動１．６％優遇でいきたいと思ってます。
一度バブルのころに、変動で最高８．２５％優遇なしを完済してますので、変な自信になってます

西向き部屋の我が家は、契約前から窓の断熱フィルムを勧められていました。
オプション会で購入を検討したところ、
思ったより高額だったのですが、同じように検討されている方はいらっしゃるでしょうか？
ネットで調べると、もう少し安く購入できそうなのですが、
また他社メーカーの様々な商品もあるようなのですが
やはりオプション会で勧められたもののほうがよいものか思案中です。

とりとめなくすみませんが、もし情報あれば教えてください。

＞181さん、
窓は共有なので、事業主がＯＫしたものしか貼れないとのことです。
つまり、オプションのもののみということです。
横巾が短いので、窓によっては、つなぎ目が真ん中に入ってしまうため、今同じ3Ｍで、
巾の広いものはどうなのか、聞いてもらっているところです。ただ、こちらの方が単価は高いです。

>>181さん、
我が家も西向きです。
ピュアリフレ貼りますが、オプション会の値段は高すぎるので外部にお願いするつもりです。
フィルムはオプション会でも紹介された3Mのピュアリフレ87にします。
3M製のフィルムは他にも種類あるけど、87は網入りやペアガラスの熱割れ予防を目的とした型番らしいのでそれを使います。

キッチンコートの発表後また商業施設に関する情報が静かですね。
ちゃんとテナント付いてるのでしょうか？
今度営業さんに確認しておこうかな。

皆さん、建築オプションでトイレの棚って付けました？
付けないと収納はないんでしょうかね。ちなみにうちは70平米台で便器の正面に洗面台があるタイプです。

建築オプションではないですが、元々オーダーメイドなので付けました。

うちは見積もりは取りましたが、金額見て止めました。
オプションだと化粧板が揃うのはメリットですけど、さすがにものと値段のバランスに納得がいかず。
自分で気に入ったデザインのものを探します。そっちのほうが安いし。

食洗機も検討してたのですが、パナの深型は天板加重の関係から付けられないといわれたのでこちらも止めにしました。オプションで見せられた浅型ではちょっと使い勝手に難ありそうです。
今使ってる外付けでひとまずしのぎます。見た目は断然ビルトインですけどね。。

ミーレなど床まで着くもので加重問題がクリアできそうか、入居後にゆっくり検討します。

我が家は3期の申込みなので、建築オプションは終了していました。家電しかり、入居してからゆっくり考えます。それも楽しみのうち。トイレだけはヨーロッパの花柄の壁紙に替えてフレンチレストランにあるようなレトロな雰囲気で楽しんでもいいかなと思っています。トイレの収納は足元に30センチ角くらいの革の蓋付き箱を置こうかと…。楽しみですね。

壁といえば、エコカラットはどうなんでしょう。見た目もいいけど、消臭効果が魅力的なんですがこれも高いですよね。

間取りの変更をされた方、もしくはする予定の方いますか？

オーダーメイド、がよくわからないんですが
プレミアムタイプ等の一部だけがオーダーメイドで
間取りの変更が無償でできる、ってことですかね。

オーダーメイドで間取りの変更が出来る時期に購入していないからか
部屋のタイプが違いすぎるからか（笑）営業さんから説明なかったもので
オーダーメイドの凡例みたいのが色んな部屋のタイプにあるといいなあ、と思います。

リビングの隣の小部屋の壁撤去か、引き戸変更か、ルーバーで仕切るか
名案が浮かばず、で、３LDKを２LDKにするのも我が家には価格的にも
将来的にも勇気がいります。

>190さん

うちは高層階ですが、オーダーメイドの覚書を交わしたのは1年以上前です。
セレクトプランにしろ、オーダーメイドにしろ期限切れだと思います。
今からだと、引渡し後のリフォーム対応ということになると思います。

遊技場の建築工事の説明会に行かれた方いますか？
できたら、内容を教えていただきたいです。
具体的に何の施設が入るのか？肯定または反対の意見はどのくらい出たのか？など。

皆様にも図面資料が送られてきていると思いますが、あの図面だけ見る限りでは何屋さんだか分かりませね。
私は説明会には行っていませんが。

>191さん

ありがとうございました。
1年以上前にプランを練られてオーダーメイドされていたんですね。
こちらは最近の契約なので、セレクトプランもオーダーメイドも間に合わない
から、あえて説明もなかったのだと良くわかりました。

リフォームしか手がないとなると、第1期に購入できなかった事が
悔やまれます。引渡し後のリフォーム後の入居となると、いつになることやら。

高層階には素敵な庭園もあるようですし、中廊下も明るそうでいいですね。

>>189さん、
エコカラットですが、オプションでしか手に入らない代物じゃない+どうしても最初から必要なものでもないので我が家はパスすることにしました。
先日通りがかったINAXのショールームでも扱ってたし心なしか㎡単価も安い？！
実際の部屋見てイメージ固めてから施工しようと思ってます。

三鷹駅北口に建設されるという看板が出された遊技場の説明会に行かれた方はいらっしゃいますか。
小生は，仕事の都合で説明会に行くことができず，事前に郵送された図面等の資料からは，何が建設されるのかまでは分からず，ただ，「遊技場」という種別の限りにおいて，ネガティブなイメージを受けております。説明会の後に，意見書を受け付けるとあることから，武蔵野市（市役所）のホームページで，「まちづくり」を閲覧しました。
どうやら，こうした説明会の開催は，武蔵野市まちづくり条例に定められた手続の一環として行われているようで，「意見書」の提出を受け付けるというのも，同手続の一環としてのことのようです。意見がかならずしも反映されるとまでは限らないとなっているものの，武蔵野市の顔とでもいうべき場所において，イメージダウンにつながる建設物が第一印象になってしまうようでは，せっかくの新居の資産価値も低下しますし，これから居住する市全体の問題にもなろうかと思います。まだ全然武蔵野市のまちづくり条例について読み込めていませんが，意見をいえる市民等の範囲（具体的に開発事業者と調整可能な市民等の範囲）はまさしく当該建設物の近隣（２０メートル？）とされているようでもあり，そうするとあの商業地区の間で具体的に調整等を行い得るのは，武蔵野タワーズにこれから居住する者（今はまだ居住していなくても，土地所有者も市民等の中に含まれるようで，もって，意見を受け付けるとされているのではないかと思われます。）くらいしかないのではないかと危惧しております。要するに，まだ居住していない間に説明会をし，意見提出の機会も設けたけれども，特に意見はなかったかのような状況を創出することも，このタイミングでは可能であることを踏まえて「遊技場」なるものの建設のタイミングを計っているような感じも受けます。説明会に参加された方がおられれば，ぜひ，説明内容がどのようなものであったのか，また，説明会の状況（質疑応答の状況）等について情報を教えていただけないでしょうか。
以前に，どなたかが，武蔵野市のまちづくりは厳しいということを書き込んでいらっしゃいましたが，それはおそらく，市民参加の「まちづくり」を前提としているからで，「市」が一方的に責任を負って不適切な施設等を排除しているということではないと思われます（「まちづくり条例」は「市」と「市民」と双方が責任を負っており，ある意味，「市」の側は，「市民」が負う責任の分だけ，責任を逃れられるのではないのでしょうか？）
もし仮に，「遊技場」が三鷹駅北口の真ん前に出来るに沿わないようなものであれば，やはり，意見する立場にある者として検討し，意見する必要があるのだと感じますが，いかがでしょうか。
このような状況になって，はじめて，この口コミサイトにコメントを書き込む次第です。

＞196さん

おっしゃる通りと思います。

「遊技場」って「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」第2条第1項第8号に定める風俗営業
に該当します。
　ただ、性風俗営業店ではないため、タワーズに認可保育所が入居したとしても、商業地域では規制が掛けられないんですよね。

　文教地区条例でガチガチに規制されている国立駅周辺でも、パチンコ屋はありませんでしたが、風俗営業該当の
ゲームセンターやビリヤード場、雀荘は存在しました（今は全てなくなっていますが）。

　私も駄目元で野村不動産に意見書を送付するつもりです。
　
　

野村不動産から「遊技場」は，パチンコ店で，武蔵野市のまちづくり条例の大規模開発事業の手続としての説明会の報告があった旨の手紙が届きました。
パチンコ店について,三鷹駅北口の第一印象となるような顔として,又,居住環境として積極的に歓迎したいという人はそうそういないのではないでしょうか。
資産性の意味においても,居住環境の意味においても,決して好ましいとは思いません。
ところで,武蔵野市のまちづくり条例によれば,大規模開発辞表は周辺の環境に大きな影響を与える場合があるので,近隣関係住民に早期の段階で開発事業の計画を周知し,開発事業者と近隣関係住民の意見を調整する手続としての今回の説明会,意見書の提出の機会が設けられていることになります。
意見書を提出すれば,開発事業者は,意見書を提出した者に対して,見解書を提出しなければならないこととなっております。見解書を提出しない限り,次の手続には進めないことにもなっています。
このような手続を経なければ,近隣関係住民や開発事業者との調整会は開催されません。
なお,「近隣関係住民」とは,開発区域から２０メートル又は建物の高さの２倍の距離のどちらか長い距離の範囲内の住民,事業経営者,土地又は建物の所有者などとされており,この場合,建物は１７．３５メートル（４階建）ですので,約３５メートル弱の範囲内の近隣関係住民が意見書を提出する権利があるということになります。
商業区で居住環境等に関心が高いのは,おそらく武蔵野タワーズ入居者が中心となると思います。
「どうせなるようにしかならない。」というように無関心になることなく,意見書は提出した方が良いように思います。開発事業者からは,説明会前の資料に「電話で解消されれば意見書の提出は不要」の趣旨の文書が添付されて,野村不動産を介して転送されてきましたが,そのようなことはないと思われます。というのも,こうした意見書及びそれに対する見解書は,市に対して提出しなければならないこととなっており,結局,そうした確実な資料を残していくことが,北口の環境を守ることにつながるのだと思われます。その反対に,資料（根拠）なくしては,市もまちづくりの検討をすることは困難であると思われます。市に対して,「まちづくり」を良い方向に検討してもらうためには,自分たちの資産や環境を守るのは自分たち自身である意識をもって,たとえメモのように簡単なものであっても,パチンコ店を好ましく思わない人は,意見書を提出された方が良いと思います。
武蔵野市が「まちづくり条例」を定めた趣旨を活用しない限り,せっかく自分たちの居住環境を良いものとするための立法措置の権利を自ら放棄することになってしまいますから。

＞198さん

なるほどですね。

・意見書を提出すれば,開発事業者は,意見書を提出した者に対して,見解書を提出する義務がある
・見解書を提出しない限り,次の手続には進めないことになっている

これは意見書という残る形での文書を提出して、武蔵野市の「まちづくり条例」を良い方向にもって行く義務が我々住民にはありますね！

書き方はA4ならフリーフォーマットでいいんでしょうかね？

うちも出すだけ出しますよ。説明会に行けなかったので聞きたいことありますし。細かいですけどタバコの煙対策とか。今住んでる街のパチンコ店が通りに面して換気口が並んでるのですが横通る時悪臭がすごいんです。

200さんがご指摘の件は、私の住んでいるところの近くのパチンコ屋でもあります。
4階建の建物だと、排気口の高さと位置によっては風に乗って低層階の住宅にも届きそうですね。
私も出すだけ意見書は出してみます。

１９９さん

野村不動産からの案内は，とりまとめに大変だからA4サイズに統一して欲しいということにすぎないのだと思います。A4サイズであれば，あとはフリーフォーマットでよいと思います。

野村不動産からの案内にもあったように，説明会を行った後，開発事業者は１週間以内に同説明会の報告書を市に提出しなければならないこととなっており，その資料は，市役所で縦覧できることとされています（まちづくり条例上）。既に縦覧可能か問い合わせてみましたが，２８日１８時００分から追加の説明会が開催されるということで，
過日行われた説明会の報告書はまだ市に提出されていないとのことでした。
２８日から１週間後の翌年４日に過日の説明会と併せた報告書が提出されることになるとのことでした（開発事業者は官公庁の仕事納めの日に説明会をして，仕事始めの日に説明会の報告書を市に提出する，ということのようです）。意見書の提出期限は，説明会の日から２週間以内ということですので，翌年１１日になるということのようです。

拙宅には野村不動産からの案内はまだ届いておりません。案内が届いた方は確認可能かと思われます。

年末年始で市も我々近隣関係住民等も対応が困難な時期をねらい打ちされているような感が否めません。

＞２０２さん
＞年末年始で市も我々近隣関係住民等も対応が困難な時期をねらい打ちされているような感が否めません

ほぼ売れたであろう時期と年末年始を考慮して、この時期に…！？


12月10日頃に野村不動産より届いた,
　「（仮称）三鷹駅前ビル新築工事及び説明会のご案内」
(㈱エリアコーポレーション)
文書の記述に,
　『私共は,かねてより,…４階建て遊技場の計画をしていました…』
とあります。。。

『かねてより』っていつなのか。。
これはタワーズ販売側が以前から知っていたという可能性は無いのでしょうか？
その際は当該エリアに関しては、
　『駐車場ですよ。そんなに高層な建物にはならないので大丈夫ですよ』
としか言われませんでした。。。遊技場になる事を知っていたのに黙っていた？？

販売側が知っていたとしても公になった今となっては真偽の確かめようもないですね。
エリアとしては建築が違法ではない以上こういった施設ができるのも駅前物件リスクの内だと思います。
一体の他のビルも地上げされてもっと大きいビルや遊技場になるよりはこのサイズでまだ良かったのかも知れません。ただし、駅前の一等地が遊技場になることは非常に残念ですが。。

現実的な路線で行くなら>>200さんや>>201さんの言うように周辺住民やモールに買い物にくる周辺通行人への配慮を強く意見すべきなのかもしれません。

「かねてより」、と言っても解釈は人それぞれで、そのエリアコーポレーションという会社が半年くらい前から計画したとも取れますし、4-5年前から、ともとれます。まぁ昔から計画していても、他のライバルのパチ業者との兼ね合いからも公にはしていなかったでしょうね。なので野村から見ても、寝耳に水なのでは、と思います。

まぁパチンコなんてもう流行るものじゃないですし、出来てしまったら出来たで、とっとと潰れてほしいですね。
(ここにアクセスされている方でパチンコなんかする人いますかね？今時… 昔はしていた、という人はいるかと思いますが)

もしそれなりに需要があって作られるのなら仕方無いですが、とりあえずここらへん少ないから出店してみようとか、そういう乗りだったら浅はかですが。
うちの駅前(同じ中央線沿線新宿寄り)にあるパチ屋も結構閑古鳥鳴いていますし。

今時、パチンコとかスロットとか流行らないと思うんですけどねえ。ただ、4階建てのパチンコ屋ってあまりみたことないですよね。本当にパチンコ屋なんでしょうか？

206さんの手元にも書類が届いておりますが、そこにパチ屋って書いてありますよ。
4Fなのは敷地面積が狭いからでは無いですかね。

確かに今時、パチンコなんて流行らないですよねぇ。

野村不動産アーバンネットから火災保険について書類が送られてきましたが、
みなさんどうされますか？
家を購入するのが初めてなのでわからないことばかりで・・・

IHにしてあるしたばこは吸わないので火災保険はいらないかな・・・と思っていましたが、電気製品の漏電など不可避のこともあるかと思いますので１０年だけ基本＋地震をすることにしました。保険料もそれだけならそれほど高くありませんので

それとお伺いしたいのが内覧会の時に内覧checkしてくれる業者(5万くらい)をやといますか？夫婦で意見が分かれていますが、一軒家と違い構造上の問題は手がつけられないのであとは表面上やドアの建付けなど少し勉強すれば自分で何とかなりそうに思うのですが。

内覧会の話はNO.80前後～90前後で話題になっていました。
業者に頼んだほうが良いという意見もありましたが、
自分でチェックする方針の方も多かったです。

209
失礼ですが現金でご購入ですか？
住宅ロ−ンを使う場合は、IHだろうと火を使ってなかろうと、火災保険加入は必須条件ですよ。また多くの銀行は借り入れ期間以上の期間の加入が求められます。
野村ア−バンで加入する必要はないですがね。

火災保険は他からの失火による貰い火対策として入った方が良いですよ。

SGに契約ずみですが１Fが飲食店街のようになるみたいなので火災保険には入っておこうと思っています。でもタワーで火災って考えると恐ろしいですね。

>>213
ちょっと話がそれて申し訳ないんですが、１Fが飲食店街の件ってある程度具体化してるんですか（どんなお店が入るとか…）？

まだですね。決まれば214さんのお手元にも書類が届くはずです。

２８日の追加の説明会の件ですが，開発事業者から市に対しては届けがあったということですが，野村不動産には届いておらず，ゆえに，武蔵野タワーズの契約者にはその案内は来ないようですね。
野村不動産も「近隣関係住民等」の定義の内なので，開発業者が通知しないというのは，条例上の何かの規定によるのか不明ですが，何となく，開発事業者の思惑くさい感じもするので，意見書を提出されるご意向がおありの方は，当初のとおり，２４日までに野村不動産のとりまとめで提出された方が宜しいかと思います。
条例上は，野村不動産のとりまとめによらずとも，開発事業者に説明会から２週間以内に提出されればよい定めとなっているようですから，２８日に説明会が開催されるのが本当であれば，何となれば２回提出することも可でしょうか。
大規模開発事業も，市のまちづくり条例や様々な計画（マスタープランほか）に沿うものでなければならないはずですが（まさに武蔵野タワーズもそうであったのでしょう），そんなクリーンなイメージのパチンコ屋なんておよそあり得るとは思われません。
騒音，電飾，看板（白木屋どころではないでしょう），たばこの煙害，ちらし等のゴミ化，犯罪（強盗，放火，幼児に係る事件等），通行問題・・・パチンコ屋で街の良好な環境づくりを計画する？
開発事業者に対し，可能な限り良好な環境に向けた調整を図れるよう，具体的意見を提出する，という具合になるのでしょうか。

フリーフォーマットの意見書ですからなるべく具体的に出すつもりです。
そうそう無い機会ですから遠慮せずに思ったことを書いてよいと思います。

野村が回収した意見書を取りまとめるようですが、最終的に提出される前に内容の確認が出来るといいのですが。意見が意図通り盛り込まれているか確認したいですね。

意見書提出しました。意見と言うより要求書になりましたが。

火災保険には入るでしょうが野村不動産の火災保険を検討されますか？
デベ系の方がよい点があるのでしょうか？

内覧会の案内が来ましたね♪

遊技場の2回目の説明に出席しました。
本来意見書を出せるのは近隣住民だけなのですが、武蔵野市の指導により武蔵野タワーズ契約者も意見書の対象とする事になったそうです。また、第２回の説明会を開催した理由は、第１回の説明会に武蔵野タワーズ契約者の出席が少なかったからだそうです。近隣住民の定義範囲はかなり狭いので、意見書を出せる権利がある人の大半は武蔵野タワーズ契約者という事になります。
意見書は市にも転送され、それも参考にして市の指導が行われるはずなので、皆さん、貴重な権利は行使する事をお勧めします。

http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/75/00007530.html

内覧会ご出席のお伺いが届きましたね。

みなさんは「内覧会に関するご要望等…」　
何か記入しますか？

要望は特に書かずに送付しました。

５期はゲート最終販売らしいけど、クロスはなぜ全部ださない？

クロスはまだ100戸近く残っている模様。一気にはさばけないですから小出しでしょう。

来週から内覧会ですね。楽しみです。

内覧会にいってきました。
施工は大きな問題がありませんでした。
でも携帯電話の電波が、、、。
当方はauですが携帯のアンテナ表示が1本から2本、、、。
実用にたえませんでした。
Docomoに替えないとダメでしょうか。
ずっとauなので悲しい。

私も内覧会に行ってきました。
施工は同様に特別問題ありませんでした。
携帯の電波状況は気にしませんでしたけど、ソフトバンクで問題なく通話しました（低層階だから当たり前か）。

内覧会だけでの個人的な総評としては、期待しすぎていたのか、実際の建物内はまぁ普通？？？個人的には期待を上回る事はありませんでした。
舞い上がっていたので、しっかり見れば違う感じになるのかもしれないですけど。

部分ごとでは、エントランス、ロビーは見事にイメージＣＧ通りに感じました。
けど、自分の部屋も共用のラウンジも、間取り図やイメージＣＧに比べてかなり狭く感じてしまった・・・。

なんか、これを読んだ方にはイマイチな印象を与えてしまいそうですけど。
でも、入居が楽しみです。

230
それ、何処のデベですか？モデルを大きく作るなんて、普通有り得ませんが。
(ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ1〜2ｾﾝﾁ位は通常誤差として)

内覧会行ってきました。80平米台の部屋です。
ロビーはともかくとして、各階の廊下、部屋内の質感はいまひとつな感が否めませんでした。
以前もタワーマンションにいたのですが、比べると照明やカーペットの雰囲気のためか、ホテルライクには遠い幹事でしたねえ。
モデルルームでは気にならなかった、シート張りのフローリングも若干安っぽい感じがしました。まあ家具を置けばこれは問題ないかと。

私も内覧会行ってきました。部屋内の質感は期待通りでしたが、内廊下はイメージとだいぶ違いました。
思ったより狭く感じたのですが、どこのタワーマンションも実際はあんなものなのでしょうか？

都心の内廊下マンションもいくつか見ましたが、正直これでも平気レベルか少し広いほうだと思います。

重要事項説明会で、タワーなのでカーテンを防炎で選ぶよう言われていましたが、防炎タイプに限定してしまうとなかなか良いデザインのものに辿り着きません。
国内メーカーだと防炎タイプも多いみたいですが、みなさん、ちゃんと防炎タイプから選んでいるのでしょうか？

内廊下、狭くはないですが質感は他の都心のタワーマンションに比べてやはり低いですね。
土地柄、仕方ないでのでしょうか。

内覧会に参加したものです。
市部で一番を豪語するタワーですから、内廊下についても少なくとも完成予想図のイメージを守ってほしいですね。いまからでも照明を落として、エレベーターホールの対面の壁をベージュからダークブラウンに替えて頂くだけでも随分雰囲気が変わると思います。契約者の皆さん、30〜31階のエレベーターホール見られましたか。なかなかいいです。違いはエレベーターホールの対面の色。都心と変わらない350〜400万の坪単価ですから少なくともプレミアと同じイメージ(ベージュではなくダークブラウン)､色を変えるだけで少しは重厚な雰囲気に近づくと思います。
先週土日のモデルルームはは大変混んでいてビックリしました。棟内モデルルームを見た方は満足しているのでしょうか。残念ながらプレミア(30〜31階)の内廊下の雰囲気は､都心では階に限らず普通の仕様だと思います。営業担当にもいいましたが改善を希望してしまいますね。

238さん
同感です。個人的には、質感を感じない一番の理由は照明が明る過ぎることだと思いました。
予想CGと随分違いますよね。

皆さん結構チェック厳しいですね。
照明は調節できないのですか？

ＣＧと違い過ぎるという指摘は普通だと思いますよ。照明の調整なんて簡単でしかもエコになる訳ですからまず対応すべきかと思います。

CGイメージと違うのは不動産業の常。最初からそんなに期待してはいけません。近所のマンションなんて外観サイズがイメージの半分くらいになりましたから(笑)　明るさ調整して改善するなら可愛い方です。

質感問題、ぜひ理事会等で提議して欲しいですね。
さて、みなさんネット代金と管理費合わせると随分高くなると感じませんか？
重要事項説明書をちゃんと見てなかったのがいけないのですが、それにしても市部エリアでこの合計コストは納得いかないです。

244
確かに。
ネットは管理費に含まれていて別途無料の所もありますよね。光は早いのは良いけど少し高過ぎ。

管理費の妥当性(闇雲に削ると言うことではなく)を継続的にチェックするのも管理組合の重要なテーマでしょうね。知らず知らずに余分なコスト掛けても勿体無いですから、締めるところと掛けるところはメリハリ付けたいですね。

ネットは管理費とは別のほうが使いやすいのでは無いでしょうかね。たくさん使う人も、あまり使わない人もいるわけですし。下手に管理費でカバーするような安価な共有タイプにすると、またネットが遅いとかクレームしてくる人もいそうですから。
その他管理費のチェックの件については、246さんに賛成です。

廊下の明るさ、私も気になりましたが、人それぞれ色々な考え方がありますね。
私の母も別フロアの一室に入居予定ですが、母くらいの年齢だと暗さは目に辛いみたいで、明るいほうが安心と言っていました。

ネットが高い話が出ているのですが内容を詳しく教えてください。
私は「価格.COM」経由でSo-netに申し込むつもりでいるのですが。

>>248
確かにそういう観点もありますね。
ほどほどに皆が満足できる明るさに調整できるといいですね。

>249
基本的にBフレですので、選択するプロパイダは自由ですよ。

248さんありがとうございます。なるほどと思いました。確かに、人それぞれですね。
また、こちらのマンションはナチュラルのカラーセレクトが多いようなのでこのような雰囲気に仕上げたのかもしれません。
しかし、今の質感の内廊下では、帰宅した時の我が家の家路に向かうホッと感はありません。
照明で調整出来ないのであれば、明るくても高級感を感じるよう壁なり材質なり色見なり質感を高めて頂きくことを望みます。
長々失礼しました。

私もオプション会は高かったので、食器洗い機などを見送ったのですが、みなさんどうされました？

どこか良いお店があればよいのですが・・・

私も食洗器は最初から必要なものでは無いので、オプション会では見送りましたが、引越をして落ち着いたらどこかネット上の安いところ（取り付けまでしてくれるところ）で購入する予定です。オプション会でリストされている松下のモデルは他で探せば取付費込みで10万くらい安いところもありましたし…

窓ガラスの前に低いカウンター（梁）があるお宅は、やはり
130タイプのモデルルーム風に洒落た飾り物など置かれるのでしょうか？
我が家はここを無理やり「縁側」と考え、とりあえず座布団でも置いてみようかと思っています（笑

256
エレベ−タ−ホ−ルの正面の造作、チ−プ過ぎます。なめてるとしか思えない。余った廃材を組み合わせたようなもの。
内廊下だけはどうしても改善要求します。

257さん
同感です。高級感のある仕様を切望します。正直、内廊下のお陰で入居がブルーです。このセンスのなさ、カッコ悪さは友人を呼ぶのにも躊躇するほどでがっかりです。しかし、どうすれば、改善に至るのでしょうか。

批判が多いようですが、私は明るめの内廊下、好印象でした。
特に、ここの購入層は高齢の方々の割合が多いと営業の方も言ってましたし、過度な暗さは高齢者の視力では、足下も危険です。安全に配慮して頂いた結果なのではないでしょうか。

要は明るさではなく質感です。クロスタワーはまだ100戸近く残っています。あの内廊下でホテルライクを感じて契約をする方がいるのでしょうか。

武蔵野タワーズのホームページには、『多くの集合住宅で見過ごされがちな廊下は、コモンスペースと各住戸とを結ぶ重要な空間。それは単なる移動空間ではなく、外から戻ってきた方が、歩みを進めるごとに疲れを忘れ、わが家のくつろぎを感じ始める、いわば物語の一部と考えます。「武蔵野タワーズ」は建物の中央を巡る内廊下設計を採用。格式高いホテルを設計するような感覚で永住にふさわしいアプローチを叶えました。風や雨が吹き込むこともなく、外からの視線にも晒されない、安心感の宿る場所。「私」の空間へと寛ぎのストーリーをつなぎます。』格調高いホテルを感じるしょうか？歩みを進めることに疲れを忘れる空間でしょうか。全く感じません。野村不動産は、小金井のプラウドに続いてこの物件もチープに仕上げるつもりでしょうか。信じられません。

１フロア１００万円かけたとして６０００万円弱。その位出してもいいのではないでしょうか。
どなたか写真取られた方、アップして貰えませんか？

高級感、高級感って。そもそも高級マンションだと思って買っている人は多くないでしょう。我が家もそうですが、駅至近、保証された眺望、そしてスーパー、医療施設、スポーツクラブ等が一体となった圧倒的な利便性を買っているのです。
ネガティブ意見を書き込むのもご自由ですが、ちょっと過ぎますよ。荒らしの方かと思ってしまいます。

264
デベの方ですか？本当に契約者でご覧になったなら廊下のオブジェについてはどう思われます？
ネガではなく、ＣＧと違いすぎるのは明らかに問題だと思いますよ。それに、いくら立地や条件面が良いとはいえ、周辺のマンションより圧倒的に割高なのは明白な訳で、皆さんが仕様の期待をしていたのも無理はないかと。高級を求めている訳ではなく、価格に見合った質感が欲しいのです。

264さんはゲートですか？クロスでしょうか。ホッと出来る最低限のレベルに達していないと申し上げているのです。

スカイゲートタワーに入居予定の者です．内廊下が不評のようで心配です．個人的には明るい方が安心ですが質感が安っぽいのは困ります．明日以降の内覧会で確認してご報告します．

今後，内覧予定の者です．
どなたか，よければ
内廊下以外についての評価を教えて下さい．

270
完全にデベ

少なくとも、これまでの書き込みが同じ人に見える方がおかしい。

デベが今後の売れ行きを懸念されるのであれば、改善すべきでしょう。これから検討する現地ＭＲ内覧者はあの共有部分に坪400万前後の価値は見いだせないと思いますよ。
昨日、ゲートタワーを外観から見てきました。1階は、壁全体を天然石（裏の入口も天然石張り）で仕上げているのが分かり、キラキラ輝いていて、とても素敵でしたよ。

質感が、、、とネガレス連投する位ならキャンセルして自分が納得するマンションを別に買えばいい。
我が家は質感も価格相応だと思いますし、廊下もあの幅なら明るいほうがマッチしてます。
大満足のマンションです。

272
同感です。
私も外観には満足していますが、内廊下はホ−ムペ−ジのイラストとも大分違いましたし、少しがっかりしました。とても価格相応とは言えないですね。あれでは内廊下と言うだけで公団マンション仕様ですよ。

273
何でそんなに必死なんですか？私はあの内廊下はチ−プだと感じる人が多くて当然と思います。デベさんと言われても仕方ないですよ。

273さん
質感にがっかりしたらキャンセルして他のマンション買えばいいって…余りにも乱暴過ぎませんか。ましてやデベさんの書き込みだとしたら言語道断です。
申し訳ありませんが、私も内廊下にはしっくりしていない一人です。そんなにコストをかけずとも、しつらえを変えることを望みます。

皆さん、こちらが匿名の無料掲示板で契約者以外でも覗けることをお忘れなく。何でも好きに書いて住民自ら評判落とすのは避けたいですね。

276さんの言うとおりです。
内廊下がイマイチだと思うならデベに直接言うべき。ネガレスはここには書き込まない方が良いです。
さて、話題を変えて、内覧会に行かれた皆さん、携帯電話の電波の入りは如何でしたか？

私も、すでに内覧会を終えた方に質問なのですが、内覧会はとても寒かったですか？最近雪が降ったり、今週も天気が悪い日が続くようなので気になっています。

276さん、そのほうがまだ販売中のデベにとっても良くないから分かってて投稿しているのではないかな。
277さん、中層なので参考にならないかもしれますんがdocomoとソフトバンクはOKでした。
278さん、内廊下は暖房が入っていますし、住戸内は床暖房を入れてくれていますので、寒さはあまり気にせず、じっくり内覧出来ますよ！

277さん

本当におしゃる通りだと思います。
不満な点は直接、売主に抗議された方が回答なり改善なり、進歩があると思われます。
一番嫌なのが、風評被害でマンション全体の資産価値が落ちることです。
デベは掲示板に何を書かれても、ここを売り抜け次の現場に行けば痛くも痒くもないでしょうが
住人は何十年もローンを組んで買っているのです。風評の不利益を蒙るのは、買主の住人です。

ＳＣの23階ラウンジでは、本当に火の入った暖炉がホカホカと心地良かったです。
内覧の合間に覗いただけですが、癒されました。
279さんのおっしゃる様に、住戸には床暖房が入っていたので
コートを脱いで活発に見て回れました。
地下の駐輪場、駐車場周辺だけが、唯一すごく寒い場所でした。

内廊下が素敵だったら、満点あげてもいいのにな。
住戸内はしっかり作ってある印象です。
ベランダも広くて好印象。
オプションでオーダーした硝子の引き戸も予想以上の仕上がり。オーダー家具も入れますし素敵な空間になりそうです。ほんと内廊下だけが残念。

　すいません小金井のタワーを購入したものです。近くのタワーなのでのぞかせてもらっています。小金井のタワーではネットで書き込みが増えてデベも少し動いてくれました。それまでの個人交渉ではこんなものですよみたいなかんじでしたがネットでたたかれて少しはよくなった気がします。個人で言っても野村不動産は動きませんよ。契約者＜＜＜検討者って感じでした。
　でもデメリットして２７７さんがご指摘の通り印象が悪くなったのか資産価値はだいぶ落ちました。まだ未入居の部屋があるのですが２割５分引きでも買い手がいないようです。ほかのマンションですが契約者だけがみられる掲示板を作ってそこで意見交換をしたとゆう話がでてここのマンションもそうすればよかったとゆう話があとから出てました。
　皆さんが満足して住めるようになればいいですね。

内廊下は本当に改善して欲しいな。明るさ調整だけでも。

皆さん廊下も気になりますが，大切なのは居住空間であって内廊下に住むわけではありませんから，問題点は管理組合でじっくり話し合えば良いのではないでしょうか？
私は逆にフロントや共用施設だけ立派で威張りが効いていて，内装が安っぽい方が興ざめします．

私も２８４さんのご意見に賛成です．

ただ，実際の内廊下に対して多くの方がギャップを持っている状況のようなので
今後の内覧が楽しみです．

内廊下の明るさ調整は難しいでしょうね。
高齢者が多い入居者の中で多数決を取っても否決されるでしょうし。
仮に強引に進めたとして、万一に転んでケガとかあれば責任問題に発展しかねません。
やはり明るさは今のまま質感を上げて戴くように全てやり直しをデベに粘り強く交渉していく他なさそうです。

うちはまだ内覧してません。
内廊下のことはここで書かれているのでなんとなく心の準備ができました(笑)
逆にそれ以外の部分は概ね満足という感じでしたか？
室内で直しを指摘した箇所は皆さんどれくらいありましたでしょうか？

室内での指摘箇所は２つでした。ほとんど問題ありませんでした。
気になったのはやはり皆さんと同じ内廊下の質感の低さとロビーのエレベータホールのチープさでしょうか。

指摘事項ではありませんが、わかってはいたものの洗濯機置き場が裸なのはやはり目立ちました。
これは部屋によって違うのでしょうが、私のところは今後のリフォームを考えたくなりましたね。
扉は別になくてもいいのですが、せめて周りに壁か何かが欲しかったです。

先日内覧したものです。部屋の中はほぼ予想通り、可も無く不可も無くでした。高層階ですが、眺望は思ったよりもっと良かったです。話題になっている内廊下ですが、確かに違和感がありました。あの住戸と逆側のクロスの色模様といい、カ−ペットの色といい、玄関の色やしつらえとミスマッチではないでしょうか。明るさは気になりませんでしたが、エレベ−タ−降りたところのしつらえが実に安っぽいです。皆さんが内廊下が気になるのは、私も凄く納得いきます。なんとかならないのでしょうか。

289さん、同感です。ミスマッチですよね。あの内廊下の壁をダークブラウンの突板（モデルルームの受付辺りと同じオレフィンシートでもよいかも）にして、プレミアと同じエレベーターのドア（内覧時にわざわざチェックしに行きました。残念ながら、プレミアで標準仕様のレベルかと）にするだけでかなり雰囲気が変わります。何れにしても、契約者はあのモデルルームの雰囲気をイメージしていたのではないかと。このままでは1階のロビーからの雰囲気が繋がりませんね。住戸内は、大きな指摘はなく、イメージ通りで大理石調のタイルの玄関もいい感じなのに残念でなりません。改善必要ですよね。

昨日内覧しました。眺望はやはり他に高層ビルがないため非常にいい眺めでした。住居内もしっかりした造りで安っぽさはなく、大満足でした。話題になっている内廊下は不安がいっぱいでしたが、幅150cmと十分な広さがあり明るさも程よく個人的にはまったく問題無しで、以前見た他社のタワーマンションよりずっと良かったです。ただしエレベーターホールのカラーが最上層のプレミアムはダークブラウンでそれ以外はナチュラルでして、自分はナチュラルの安心できる色が好きなので良いですがシックなダークブラウン好きには不満があるかもしれません。まあ実際ダークブラウンの方が素敵な感じでは否めませんでしたので全階統一してくれても良かったのにな～と思いました。でもナチュラルも安っぽくはなかったです。
全体として素晴らしいマンションを購入したと満足してます！

内覧済みの者です。内廊下に関しては概して皆さんと同意見で、先日デベに陳情しました。皆さんも掲示板だけでなく、実際に苦情としてあげましょう。そうすれば変更の可能性は高いと思います。ただ、明るさに関しては一緒に入居するお年寄りの方々が明るさを求めるのであればそこはある程度譲歩するしかなさそうですね。
とにかく、同じ意見を持つ人が多いとわかったことだけでもこの掲示板が役立ったということでよかったですね。
あとは実行に移しましょう。

冷静に考えますと，共有部であるエレベーターホールの仕様に関して，上層階とそれ以外に差をつけることは正当なのでしょうか？
占有部である室内の素材がプレミアムは違うことは購入前にもらった図面表でのマンションの仕上表に記載されていますが，共有部分のエレベーターホールには記載がありません．色合いのみで素材は同じと言われてしまえばそれまでなのでしょうが，少なくとも私は購入の段階では階層によりエレベーターのドアの色が違うことは説明されたことはありませんでした．
こういったことは契約上問題ではないのでしょうか？どなたか詳しい方がおりましたらご意見いただければと思います．

>296

事前にエレベーターホールの色が違うと説明を受けていたら、
プレミアムフロアを買われたんですか？

297さん、同じ住民になるのにそんな返答しなくても。確かに、部屋の仕様と同じように、エレベーターの仕様も違うのであれば、プレミアとエクセレント・スタンダードをきちんと分けて明記してあってもいいかと。

少なくとも検討要素の一つにはなったと思います．
問題はそういうことではなく，共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので，階によってデザインを変えることが適正であるかどうか，またそれに関して記載や説明がないことに問題はないのかを知りたいのです．
プレミアムの階には吹き抜けの空中庭園があることはもちろん知っていましたが，ホールの色合いまでは知りませんでした．

２９８さんのおっしゃるとおりです．

２９６さんの意見に対して，
あまりに冷たい反応だと思います．

２９６さんの言いたいことは，２９７さんのおっしゃっているようなことではなく，
正当に改装を要求できるか知りたいんだと思います．
それに関して，ご意見が欲しいではないでしょうか．

自分の部屋の内装は，あとからいくらでもリフォームできますが，共有部分は今しか解決できないと思います．

ちなみに，私は詳しくないのでご意見できませんが，
たしかにプレミアム階のようなエレベーターホールに改装していただけるのならうれしいです．

ここで騒ぎ過ぎるのは場所柄あまり宜しくないかと・・なんのセキュリティもない掲示板ですから。

＞共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので
プレミアムに入居予定です。厳しい言い方かもしれませんが、単なる思い込みですよね。それだけの対価を支払っているわけですから、エレベーターホールの質感の違いも相応かと思います。

内廊下繋がりでいくと、床材のせいで足音がより響くように感じませんでしたでしょうか？ 少しマイナーな指摘になると思いますが。あの微妙なクッション感…　違和感を感じました。

302
あなたデベでしょ。本当のプレミアム契約者ではないかと。そもそも今までのプレミアムの契約者は全く登場してませんからね。
いずれにしても、思い込みもなにもプレミアムフロアは仕様が違うなんて明記がされなかった訳ですから、そう思われても自然でしょう。プレミアムがどの部屋も突出して高い訳ではなく、対価の問題ではない。

プレミアム階と同様のエレベーターホールにSG26階までsc29階まで改装したら
プレミアム階の住民さんからも何らかの改装要求が出ませんかね？

これは想像の域ですが、「プレミアム階だけ何も改善されてないのが不公平だ」と。
もしくは、「こちらは、せめて黒御影石張りのエレベーターホールにしてほしい」とか
プレミアムフロアーという別仕様に莫大な金額を払って購入されている訳ですから。
でも、そうなると、キリがなくないですか。

また、施工が杜撰という訳ではなく、エレベーターホールに対する色味の問題で押すのは根拠が弱くありませんか。
296さんも、もっと確実な法的根拠を足ががりにデベに要求できないか、と思われているようですし。

小金井タワーの住民さんが書き込んで下さったこともあり、あちらの住民板を拝見してきましたが
共用部分の施工杜撰を突いてのやり直し要求でも、かなり大変だった感があります。
ただ、住民同士がメールなどで意見交換やデベとのやり取りを共有してたら、公に評判を落とさずに
結果を出せたのでは、、と外野ながら非常に残念に感じました。

それだけの対価を支払っている。とは住居に対してですよね？
別に共用部分に対しての対価ではありませんよね？

住居がプレミアムだからといって、共用部分であるエレベーターホールまでプレミアムと思われているのは、
それこそ302さんの思い込みだと思います。
プレミアムの方は、プレミアム専用のエレベーターがあったりするマンションならまた別の話ですが。

それに、
そういうことをおっしゃるのであれば、プレミアム階の方は、今後管理費や修繕積立金なども別にしていただきたいものです。
万が一、プレミアム階に何か修繕が必要な場合、
占有面積で決まって、公平に支払っているはずのお金が使われるのは、私は嫌です。
下の階の大きな部屋に住んで、高額な修繕積立金を払うひとがかわいそうです。

平等な部分は、平等であるべきとおもいます。
私が支払った修繕積立金

３０６さん
修繕積立金の用途にご希望があれば、管理組合発足後に提議するほうが良いですよ。

３０４さん
前に住んでいたマンションがシートのフローリングだったのですが
クッション感に最初は驚きました。靴下なしでもフワフワと楽だというか。
今は普通のフローリングのマンションに住んでいるのですが
今度は木の固さになれるまで、膝に負担がきて変な感じがしました。
足音は比べるとシートの方がクッション分響かない気がしますが、どうでしょうか。
シートは缶ジュースなど重い物を落とすと三日月跡になるので、我が家は缶ジュースと
ビール瓶は当分やめておくつもりです（笑

305
それはないかと。
第一、プレミアム含め皆さんが説明されてないのだから。プレミアムは標準、それ以外が問題だということ。

307さん
今回の仕様の件は、管理組合発足後では遅いです。デベがいるうちにデべとゼネコンに要望すべき問題で、管理組合の管理になってからでは、例えば修繕積立金から仕様改善についての費用を出す事など有り得ません。
それから、余計なおせっかいかも知れませんが、一応フロ−リングのご説明について捕捉したいのですが、オレフィンシ−トのフロ−リングと無垢の木の(普通の)フロ−リングでは、傷付き安いのは無垢の木の方です。そもそも、堅いほうが傷付くものです。現在のオレフィンシ−トのフロ−リングの多くは無垢のフロ−リングより傷付きにくいことを売りにしています。それから、クッション感があるかないかは、無垢の木でもオレフィンシ−トでもそれ自体ではさほど変わりません。原因はそれより下のクッション材が入っているか否かです。無垢の木でも、２重床でない場合などクッション材を入れてたためにフワフワすることもあります。
最後に、下に響くか響かないかは、スラブ(床の下のコンクリ−ト)の厚や直床か２重床かにもよって変わってくるので、実はフロ−リングだけでは判断できません。よくある宣伝文句の「LL−45のフロ−リングを採用」などだけでは安心しないことです。

310さんの仰る通りです。内装の質感などネガレス的なことは極力書き込まないようにしましょう。

ちょっと遅いかもしれませんが、アクセス制限掛けられる掲示板を別途無料ツール使って立ち上げてみましょうか？

個人情報以外で住人であること(私自身も含め)を何かしらの方法で確認する必要がありますが、少なくともここよりはもっと自由に色々なテーマ(管理組合に持ち込みにくいものも含め)について率直に議論できるのではないかと。

ここほど使い勝手は良くならないかもしれませんが、もし興味がある方が居ればトライしてみますが。

方法はよくわかりませんが、もしセキュリティをかけた掲示板を立ち上げるのが簡単なら、私はそれに賛成です。
管理組合が機能するより先に購入者同士で情報(ネガ、ポジ問わず)共有できればベストではないですか？

なんか、このスレ野村の書き込みが多過ぎる。

私の友人のマンションの話ですが重要事項内の数字（例　３２ページの１行目の数字など）をパスワードにして掲示板を立ち上げたとのことでした。そのような掲示板があるといいとおもいます。ただしデベもみれますからあまりいい意見には気をつけないといけません。

確実性は無いですが、デベと考えられるSourceIP rangeはブロックしておいて、またそれらしい書込があれば、whoisで参照して大まかに判断する事は出来るかもしれませんね。ただし管理者の方にはそれなりの労力が発生します。

みなさん　急に何処に行ってしまったのでしょうか？

引越準備で忙しいのでは無いのでしょうかね。

第一希望通り４月末の週末に引越します。楽しみ！
まだ時間あるから引越し準備何もしていません(笑)

幹事会社ではなく、アートにしました。

他とあいみつ取ったら幹事会社もそんなに高い訳じゃなかったので、幹事会社にしました。それ以前に4月の引越はどこも高いですが…

引越し本当に楽しみにしています。
あんな素敵なところで暮らせるかと思うと
楽しみでなりません！
便利そうですし、環境が良いし、何といっても眺望が
すばらしいので、早く住みたいです。

皆さん、どのあたりから引っ越しされてくるんでしょうか？以前あった書き込みでは、武蔵野市内の住み替えの方も多いという話でしたが。武蔵野市外とか東京都以外からとかの方もけっこういるんでしょうかね。

そうかもしれませんし、そうでないかもしれませんね。(あまりそういうセンシティブなご質問にはこの場では回答は難しいと思いますよ。。。)

例のパチンコ屋の件ですが読売新聞に取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100302-OYT8T00087.htm
私も、引越し後は’考える会’に入会し、反対運動を盛りあげて行きたいと思います。

そうですね。スカイゲートタワーの1階部分の店舗なども結局どうなっているのでしょうね。

329さん、教えて頂きありがとうございます。武蔵野市が高額で買い上げてでも武蔵野市として守る必要がある場所だと思います。武蔵野市の顔として素敵な「かたらいの道」の始点にしてほしいですね。

高額で買い上げるというのはさすがに問題でしょう。最近のパチンコは昔ほどギラギラした感じではないですし、横の赤い居酒屋のほうがよっぽど消えてほしいです。

横の赤い居酒屋は元からあるんだから皆様納得の上で購入したのでは？
パチンコ屋は…どうにかしてほしいですね。外観がギラギラしてるかどうかという問題ではなしに

あーあ。巨大パチンコ屋さんの出現わかってたら買わなかったよ。すでに資産価値がどれだけ目減りしたことか。とほほ。

>335
>いきなりハイコスト仕様でなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステム・・・
何を言っているのかさっぱり意味不明。住民ならそれぐらい考えてくださいよってあんたも住民じゃないの？？
それとも安っぽい仕様で十分満足ってこと？

335
まずね、これから一緒に住む人に対して馬鹿という人が馬鹿。このような書き込みをすると後々必ずあなただと分かるものですよ。あなたは馬鹿だから気付かないでしょうが、周りの住民は気付きます。そしてあなたと距離をおくでしょう。そもそも、読解力に欠けすぎ。全てのフロアが同じ仕様だから議論になってる訳ではないでしょうが。
噛み付く前に、今までの書き込みをよく読めよ。

335
>いきなりハイコスト仕様
必ずしもハイコスト仕様を求めなくても色合いや材料のしつらえ変更で改善可能です。

>５年経てば経年劣化する。
一見正論だが、違う。今回の廊下やエントランスのクロスやカ−ペットを変えたところでコストなんぞたかが知れてるし、エレベーターホ−ルのオブジェなどの装飾は５年で交換なんてあり得ない。３０年メンテナンス不要のものを選べばよい。

335の書き込みもどうかと思うけど、337の反論もレベル低いし読解力ないな･･。
低レベルな議論は恥を外部にさらすだけだからやめようよ。

遊技場開発業者にとっては反対運動とかは想定の範囲内だろうしなあ。いくら合法の範囲内の出店するとしても、共存する以上、周りの環境、意見を取り入れた出店をしなければ今の企業は生き残れない。遊技場開発業者のモラルとかが、問われると思う。対応によって所詮、遊技場開発業者のモラルレベルはこんなもんかと思われるか、意外としっかりとやってくれるんだなと思われるか…。対応によっては武蔵野市の今後は条例改定も含めて考えなければいけないのかも。ちなみに三鷹駅北口には松屋本社となりにパチンコ屋があるんですけど皆さんご存じですか？最近のパチンコ屋は昔みたいにネオンぎらぎらという感じではないですよね。今回の遊技場開発業者の社長も『ネオンぎらぎらの店舗をつくるつもりはない』という話ですので、信じるしかないですが。とにかく遊技場開発業者のモラルに期待するしかないのかも。

パチンコ屋について今更、合法とか言っている人がいるけど、そんな事は当たり前だし誰もが知っていますよ。
ただ、合法であれば上手くいくという事では無いし法律は完全無欠では無いので、現状で合法であっても本当に良いのかどうか十分に検証・検討したうで進めてもらいたいし、その結果必要であれば諦めてもらいたいという事です。
こちらの懸念している事は上手くいかないし、悪影響の方が遥かに大きいという事です。
行政との方向性の違いや、一般的なパチンコ業界の現状、パチンコ屋やそこに行く人達のイメージなどが悪いので、既に言われてる通り、出店したものの悪影響が大きく最終的には廃屋になったなんて事になったら嫌ですから。
多くの悪影響を与えずにニーズがあって利益を出せるという自信があるのならば、業者には万が一の際のために建物の解体費用を任意で預託してもらいたいくらいです。

>>345
法律なんてのは社会生活していく上で、法人も個人も最低限守るべき内容ですから、それをクリアするのは当然です。問題なのは、合法ならば何でも良いという訳ではないと言っているのです。
反対運動があっても行われる行為があるのも当然です。全ての事について全ての人の意見を一致させるなんて不可能ですから。
従って、あなたが反対するのも賛成するのもワクワクするのも良いと思います。あなたが経験している通り、進むことは進んでいきますからね。

>>345
どちらの近隣住民なのか怪しいですが中町2丁目の住民の私からは近隣で、反対の方を見かけたも聞いたこともありませんが。個人的に反対されるのは自由ですけど、少なくとも武蔵野タワーとこのパチンコ屋の違いは武蔵野タワーについては、武蔵野市がこの武蔵野タワーを三鷹駅北口のシンボルとしてタワー中心に周辺開発を考えてるように、武蔵野市あげてタワー開発を歓迎してるのに対し、パチンコ屋については武蔵野市の邑上市長直々にパチンコ屋建設に反対の声明を上げてるように、武蔵野市として建設に反対してるし、近隣住民が反対してる点です。今の時代企業も社会的な存在として認められてる以上、合法だから単に利益追求だけを求めればいいという時代はないわけで、大手企業であればどこも、社会との共存をするために地域社会の要望を取り入れた対応するのが常識です。パチンコ屋業界は残念ながら、まだそこまで進んでないような業界だと思われますよね。パチンコ屋業界の方で自主的に地域社会の要望をいれてくようなスタンスがなければ、長くは営業は続けていけないでしょうし、地域住民にとっても今後は強制的に条例制定など法的な縛りを強化していくような要請を市や都などに働きかけていくことになると思いますね。まずは、パチンコ会社の良識ある対応をお願いしたいところですが。

市長と市民の声は一致しないと思いますが・・・。

タワーズだって利益を最大限追求した結果でしょ。パチンコ屋だって同じ！

法律を変更までした建物を正当化するなら、もともと合法な建物をとやかく言うべきではないと思います。

私は武蔵野タワーズに興味があって拝見しに来ました。入居もいいのかなぁという感じで････
まぁ野村不動産の営業は感じが悪かった。購入はやめた。値引きもあるようだし、地域もガチャガチャしてるようだしね。大手かなんか知らんが最近のデベロッパーはすぐ会社更生法の申請をするようだしタワーズにもプライドを持っていないような話しぶりだった。もちろん遊技場のことは承知していたしそんなことは全く問題ではない。今現在居住しているマンションも分譲でそれこそすぐ隣に800台くらいの5階建てのパチンコ店が存在する。店舗は1.2階だけど。その真向いはスーパーマーケット、コンビニと商業地域に建築されたマンションである。築8年でそんなに古くはないが引っ越そうと思っています。偏った意見かもしれませんしここに当てはまるかはわかりませんが、同じ条件のようなのでとりあえず情報を置いておきます。実はパチンコ店は今から4年くらい前に新築されました。スーパーマーケットが撤退した跡地です。反対運動、首長を挟んで容認、反対とそれは一年強ガタガタしていました。都会議員、区会議員と多く反対運動はしていました。ところがいつの間にか都会議員が容認の為いつからか動き出し首長を含め法律に則った建物なので反対しても無駄というようになりました。最終的に区会議員も容認となり、商業地なので地区同意もあまり必要なく着工されました。8ヶ月間くらいの工事でしたが工事中は色々ありました。事故こそありませんでしたが駐車禁止、職人のたむろ、夜間までガチャガチャ！苦情はマンション自治会から区役所を通し何度も入れました。ゼネコンは準大手くらい？大成建設でしたが迷惑掛かりました。峻工事はパチンコ店の幹部が一軒一軒挨拶に来ました。建物も華美なものではなく落ち着いた感じの建物です。開店して4年くらいになりますがパチンコ店とはトラブルはゼロです。というか従業員の方が近隣の歩道まで清掃をしてくれ町内会にも寄付をされ場所等の提供も受け非常によかったと思います。私は容認でも反対でもありませんでしたが…一概にパチンコ店の企業の方々が常識もなくて危ない企業という既成概念ほど危険だと思いました。パチンコをやるやらないは個人の責任です。それがあるから間違いが起きるというのは責任転嫁だと思います。皆さんここで冷静になってみたほうがよいと思いますよ。地区に迷惑をかけているのはスーパーマーケットとコンビニの方が断然多いです。わかりますよね。パチンコ店は歩道上まで駐輪されていてもすぐに整理してくれます。スーパーマーケット、コンビニはどうですか？私のところでは自転車は荒れ放題に駐輪、コンビニは若い男の子の溜まり場になってるし、それこそ迷惑千万。違う地区から来るんですよね特におばちゃんはひどい。反対運動していても出来ればパチンコ店入り浸り。どうですか？今のパチンコ店は間違いなく一歩控えます。大手とか地方より来た方ならなおさらです。別にあなた方に容認を進めているわけではないのでその辺は噛みつかないでください。でもここは駄目だ！どう見てもこれから再開発が始まりきっといつかは吉祥寺のように無法地帯になる気がする。だいたい武蔵野市役所のような金をかけた役所で税金も足りていないし、敷居が高すぎますね。たかだか都下の三鷹ですよね。高層もツインタワーしか立ちそうもないしはっきり背伸びし過ぎていますね。武蔵野市････高層ビルのなれの果てって考えたことありますか。あなた方が積立する修繕費などくその役にも立ちませんから。住んでる人たちの近隣との争いもひどそうだし、あなた方の言い争いはこんなページで見られるしはっきりマイナスですね。まだまだ高額なので完売はしないようです。もっと都心でタワー系も同価格以下でありますしね。ここに焦って購入する必要もなくなりました。このページみてよかったです。ありがとうございました。早く地元の方々と仲良くなれたらいですね。反対ばかりは嫌われますから自治会でしっかり話して統一された方がいいですよ。最後まで読んだ方はお疲れさまでした。

>>348
市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。
マンションでもパチンコ屋についても、利益が出て合法であれば何でも良いという考えの人には分からない問題ですから、そのような人はとやかく言わないでください。
利益や合法だけで何でも許せるという人ばかりでないから問題になっているのです。

350
>>市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。

それは違いますね。自分の考えとたまたま市長の意見が一緒だから言ってるんでしょう。
それでは沖縄の問題ははどうですか？
民主党の伝書鳩が国民の代表だから国民全般の考え方？まあ反論は見えていますが・・・
総理大臣は自分では投票していないと言うのでしょうね。でもあなたが投票した方がその肩を支持すればそうなるのですよ。それが民主主義で、法律内なら犯罪にならなければ何をやっても良いのです。法律が何をやっても守ってくれるのです。ただし、世間に認められるられないは別問題です。認められなければ自然消滅のように淘汰されるだけです。あなたの主張は問題のすり替えですよ！わかりますか？わかればこんなこと書かんか････