マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

宇都宮桜中央城東それぞれ売れ行きは？
教えて偉い人！！

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電話して聞けば？教えてくれますよ。
どこの部屋が空いているかは、事務所に行けば、最新の資料をくれます。

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>02
手元に資料があるので城東だけならわかります。
一番最近のものかどうかはわからないけど。。。
７３戸中２４戸が売れたようです。

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営業の人が言ってたほど売れ行きは、良くないようですね。
原因の思い当たる節がある方いますか？

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妙に安くて面積は広いのでヒューザーを思い浮かべて
しまうのではないか？

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ヒューザーのような東京の物件ではない。食洗機や床暖がオプションである。
他のマンションと比較してそんなに割安ではないと思います。

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そんなに安いとは思いませんね。地方都市中心で展開しているから、安く見えるのでしょう。
他の物件は、IHとか、ディスポーザーとか、付加価値が多いので、高く見えるのでしょう。
ポレスターもいろいろと手を加えると、あっという間に＋100万円は超えますよ。

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床暖、食洗機、オーブン、オープンキッチン、食器棚等をつけると
＋200万円です。他の物件より安いと言うことは全くない。

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私が考えてる物件は寒冷地だからか床暖房標準です。食器棚もつくそうです（そんなに品よくはないですが）

こげ茶の渋いフローリング，扉で，ミストサウナ付きの他社物件もあって，とても魅力的なんですが，１００ｍ２ないし，そちらの方が狭いのに高いので，，。

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ミストサウナは分かりませんが、フローリングと扉については、施工会社と相談するとやってくれるかもしれませんよ。うちの場合、オール電化仕様にしたいという方がいたようで、ベランダにエコジョーズがデーンと立っています（見た目は凄く悪い...）。外装などの面でも、他の家と違う（換気口の位置が異なっていたりする）ようで、かなり大がかりな変更をしていました。フローリングくらいなら、変更がきくかもしれませんよ（経費はかかると思いますが）。

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フローリングの変更はできます。おなじ防音等級の床材ならば可能です。
でも・・・・そういう変更ってまわりにばれない方がよいのでは・・・。
トラブルかもしれないし。

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城東を検討していてMR見てきたのですが…
パンフではボイドスラブ300mmとのことですが、
かなばかり図を見せてもらったら、スラブが320mmになっていました。
そうすると階高と天井の高さが合わなくなるのです。
どなたか真相をご存知ですか？

それから、直床直天井ということで、水周りのスラブは160mmと薄くなっていて、
しかも小梁が少なくて不安です。ワイドスパンですし、100m^2以上とのことで
換気扇のダクトもφ150mmみたいですが、どこを通っているかわからないのですが、
まさかスラブの中を通っているなんてことがあるのでしょうか？
不安です…

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前から思うのですが、この手の質問、ここで不確かな回答を得るよりも、
デペに直接、尋ねればすむことだと思うのですが。
別に隠しているわけでもないし。

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＞１５さん
でも色んな質問が出ると参考になります。
ポレスターは仕様が似ている物ばかりですのでうちの購入物件にも当てはまる事があったり
するととても興味を持って読んでいます。
まあそういう人間もいるという事で・・・

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同感です。なんでもデベに聞け、だったらこんな掲示板いらない。
自分の物件と比較したり、デベに質問する準備になる、参考になる
でしょう？個々ではいろいろ気づかない事もあるのだから。
そうちゃちゃいれないで。

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両刀使いでいいんじゃないですか？
ここでも聞き、まりもさんにもきく。
私の場合、まりもさんは細かい質問にもこまめに答えてくれました。
営業マンにもよるかもですが、、、。

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デベスレなので、管理組合スレに書くべきかもですが、
マリもさんの管理、土日も管理員さんくるそうでいい意味でびっくりしました。
３年ことの駐車場抽選（場所、２台目）というのも公平感ありいいかもしれません。
これは普通なんでしょうか？となりのサーぱ○さんに見学にいったら土日は管理人さんきてないと書いてありました、、、。

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＞１９

＞マリもさんの管理、土日も管理員さんくるそうでいい意味でびっくりしました。

　全て管理費に含まれますから、土日に管理人が必要だと思う方が多ければ
　現状のままで良いでしょう。

　戸数にもよりますが、うちの近所は○ーパスより管理費が¥４０００高いです。

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前の構造に関する質問ですが、マリモ・ポレスターに共通する内容や問題なら、
どんどんお書きになるのが良いと思いますが、
お聞きになった方の物件の換気扇のダクトが、どこを通っているかなんて、
ここで答えられる方がいるんですか？
“この手”の質問は、ここで書き込んでもあまり意味がないと言っただけです。
別にちゃちゃを入れているわけではありませんよ。
マリモに行けば、設計図書をコピーしてくれます。小梁についても同じこと。
ここで誰も正確な回答ができないような内容を書き込んでも、
どうなんだろうな〜と思いますね。

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スラブ厚の件ですが、かなばかり図が間違いだったようです。
間違っている図面を見せられるなんて、信用できなくなってしまいますよね。

換気扇のダクトはスラブの中を通っているとかデベから回答を頂きました。
デベサイドは問題ないとの見解ですが、300mmの中にφ150mmの穴が開いていることに
問題がないとは思えないので識者がいたら見解を聞きいと思い書き込みました。

当然ですが、デベの言うことがすべて正しいとは思っていませんから。

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　ポレスター宇都宮桜、本気で購入を考えましたが今回はやめました。
　他のマンションと比べると床面積が広い割に価格が安いのですが、確かに他のマンションで標準
装備の床暖房とか食洗機がなかったり、若干装備は見劣りしました。
　構造上のことはよく分かりませんが、装備で一番気になったのは、ガラスが全部１枚ガラスだっ
たことです。
　宇都宮のポレスターはベランダ側が全部ガラスなのですが、１枚ガラスなんです。理由を営業マン
に聞いたら、宇都宮では必要ないからということでしたが、私も宇都宮に住んでいますが、正直全面
ガラス張りで１枚ガラスは冬は特にきついと思うのです。ペアにもできるようですが、そうすると結局他社のマンションと価格も同じようになってしまい、営業マンもポレスターの低価格なところを強
調してきて、ペアガラスにする必要はないと言ってました。

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私の住むとこは寒冷地なので
床暖房、ペアガラス標準で１００ｍ２最上階１５F最安で２９００万と価格の発表がありました。
南西向きだからなかなーー。どうしよう。
管理費は８９００で今のぼろマンションより安いです。駐車台数も多く、年１０００万ほど駐車場代から管理組合にはいるので、修繕積立金に加えて修繕にも使えるしいいかなとおもいます。部屋はせまいけど外見はさー○さんとかがいいんですけどね、、、。１００ｍ２ルーフバルコニー付という他社物件も気になるのですがなんせ高いんでねー３８００とか４２００とか、私には手がでません。
まあ、東京の方からすれば、なにいってんだとなるでしょうが、、、。

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宇都宮でしたらやはりあのワイドガラス全面はペアガラスを選択したいですね。変更するといくらアップになるのかはかなり気になりますね。城東の前の現在整地している空き地はこりから賃貸マンションが建つようです。また、城東の前の大通り、中央分離帯が現在かなり広く敷地を確保してありますが、あそこには、、、まったく詳細は未定のようですが、高架橋かアンダーパスのどちらかが出来る可能性がかなり高いそうです。

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そんな大きなガラスが割れたら、交換はどうするのでしょうか？
エレベーターに入りそうも無いですし、玄関通るの？

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巨大クレーンで吊り上げるしかない。当然、道路は通行止めです。内装時に傷でも
つけられたら致命傷です。割れるようなガラスではないですけどね・・・・。
そういう職人もいるから。

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FIXのワイドガラスは、技術的にペア・ガラスはできないとカタログには書いてありますが、
どうなんでしょうか？

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今手元に資料ないですが，ペアガラスと書いてありました。
巨大クレーンで吊り上げるなら膨大なお金が，，，。
ガラスは共有設備の専有使用権ありだけど，
自分でもし割ったらワイドでない２枚ガラスにして玄関から搬入できないのでしょうかね。
機会があればまりもさんに聞いて見ます。今聞くと私がだれかばれるので，，。

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傷をつけることはあっても割ることはないでしょう？共有設備だから
仕様の変更はできないのでは？でも、ほんと、ガラスを変えるときのことを
想像すると恐ろしいですね。巨大クレーンて、いくらぐらいで使えるのだろう？？

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ガラス交換はクレーンではなく（１番上の階はわかりませんが・・）上の階の
バルコニーにジャッキというか、ワイヤーみたいなものを固定させて下から
ガラスを吊り上げます。
下に足場を組むのとバルコニーにワイヤーを固定するのに時間がかかるだけで
あとは時間はかかりません。

傷がついたガラスはその場で割って玄関から搬出します。

自分で傷や割ったりしたらどれくらいのお金がかかるのかわかりませんが
内覧で傷がついてるのがわかったら交換してくれますよ。
っていうか当たり前で交換です。

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そうですか。安心しました。でも最上階の方やエントランス（屋根）上の方はどうなるんですかね。
うちは屋上にはなにもなくまっ平ら，非常階段から点検ハッチで上がるようになってるので，，。
ま，なんとかなるんでしょうけど，，，。
屋上に受水槽もなくて，１階の水槽からポンプで送るそうです。屋上受水槽ならポンプ故障から断水まで若干時間の猶予ありますが，うちはポンプ故障で即断水ですよね，，怖いです。
屋上配管ないので凍結防止設備不要などメリットもあるんでしょうけど。

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＞２２
ボイドスラブはコンクリートの塊でなく、中にスパイラル管や
スチロールが入っています。
穴とといえばそうですが、そういうものです。
空洞がなければ３００厚のスラブなんて住宅ではありえません。
その空洞をダクトに使うのは最近増えてきた工法です。
下がり天井が不要になるので。

＞２６
レッカーで交換することもありますよ。
費用は２０万〜４０万くらいでしょうか。
見た目重視のデベは大きなFIX採用が多いですね。


＞３２
今時高架タンクがある方が珍しいですよ。

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＞３３
ボイドスラブというのは、空間と空間の間の壁が縦横に残っているから
十分な強度があるのだと思っていました。
最近はハニカムなんてのもあるみたいですし。

昔はスパイラル管タイプの工法が一般的だったようですね。
実際どのくらいの太さのスパイラル管をどんな密度で入れていたんでしょうか？
300mmのスラブに150mmは太すぎると感じますが。。。

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一番メジャーなボイド。最近は楕円も多いけど。

↓

http://www.kurimoto.co.jp/J03/sur01.htm

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>>23さん
確かにそうですね。宇都宮で１重ガラスはきついと思います。今住んでいるところ
は１重ガラスなのですが，冬の結露がすさまじいです。ベランダ面が全部ガラスだ
ということを考えると，ちょっとぞっとします。ペアガラスに変更は可能なので
しょうかね。ガラス窓は共有部分になるので，通常はいじれないはずなのですが。。
他にも，ベランダにスロップシンクやコンセントが無かったり，，床暖房がなかっ，
たり。一戸建てとの差別化をはかるディスポーザが無かったり，機械式駐車場も気
になります。車社会の宇都宮では，朝の出勤時，車が出せなくていらいらしないか
なと。また，トランクルームもないですよね。宇都宮では必須のスタッドレスタイ
ヤを夏の間どこへおいておけば良いのでしょう。いまどき，直床，直天井なのも
引っかかります。確かに広いのは魅力的ですが，もう少し地域にあった細やかな配慮
があると良いのにな，と思いました。

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結露は２４時間換気と全室の換気口を開けておけばあまりでないと
思いますが・・・

換気をしないで換気口も締め切りにしたら結露はでます。

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床暖房はオプションで付けられますよ。
ディスポーザーは捨てられるゴミが限定されたり、騒音が出たり、メンテナンスが
大変だったりと、あまり良い話は聞きませんが、どうなのでしょうか？

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36です。確かに床暖房はオプションで可能と聞きましたが，あくまでも標準仕様が
どうなっているか，ということで書いてみました。なお，オプションで付ける場合
大量発注による値引きが期待できないので，割高になるのでは，と思ってしまいま
すがどうなのでしょうね。ディスポーザについては，ディスポーザ付きの賃貸に
住んでいたことがありますが，いいですよ〜。生ゴミがほとんど出なくなります。
音は出ますが，短い時間ですし，メンテは，管理会社がやってくれますから，
実質問題になりませんでした。友人もほぼ同意見でした。首都圏では，ディスポーザ
付きマンションが一般的になりつつありますが，宇都宮ではまだまだって感じですね。
でも，マリモのマンションは低価格＋広さ，という大きな特徴がありますから，良いです。
宇都宮でもマンション建設が増えていますが，可もなく不可もないものは苦戦を強いられる
でしょうね。

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土地の坪単価が高いと、価格に反映されるので、高価格による購入者減をくいとめるため
標準仕様が個々の物件でことなるという側面もあるのでしょうかね。内はトランクルームも床暖房もペアガラスも食器棚もついて、４０％の方が２台目駐車場もてて最安２４００万弱です。立地、土地の価格と面積差、建物の向きなどもあり比較は難しいですが。

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３年前に山陰のポレスターを買った者です。久しぶりにマリモスレ覗きました。
私はとっても満足してます。が同じマンション内にも不満足な方もいて人それぞれですね。
私は床暖房，ディスポーザーなどついて高くなるより現在の仕様で満足です。
山陰ですから雪も降りますがシングルガラスで床暖房無くても支障ありません。
結露は我が家ではあまりありませんがよほど寒い日で通常より暖房をがんがんやると多少あります。
同じマンション内で結露が多いというご家庭もありますので日頃の暖房の程度が違うのかな〜と思ったりします。
ベランダはコンセントありますがスロッブシンクはありません。
食洗機は共働き家庭として欲しかったのでビルトインタイプを後付けしました。
１５万円くらいでした。
内装はそれなりで高級感には欠けますが賃貸並ということはありません。
うちより５年くらい前に出来た近くのグランドールにリッチな独身知人が住んでいますが
豪華カーテン，豪華家具，豪華照明が導入されており，高級感あふれる住まいでした（汗）
我が家は備え付けカーテン，備え付け照明，カジュアル家具ですが，
子どもはこれからなので当分今のままで行き，高級仕様にするのはまだ先の話です。
照明くらいはそろそろ好みのものに変えていこうかなと思ってます。
３年後の感想でした。ご参考までに。

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４１です。追加。リビングはワイド１枚ガラス入ってます。
うちはとても眺めが良いのでそれが決め手でした。
トランクルームはありますがタイヤ交換するタイヤ屋さんが年間１万円弱で
タイヤを預かってくれるのでトランクルームにタイヤは収納せず物置にしています。
あればいい設備って無くてもいいものも多いです。
マリモはそういうところを削っているのかなと思います。

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＞41さん
実際にお住まいの方の感想が伺えてとても参考になりました。
カーテンの事について触れられていらっしゃるのでお伺いしたいのですが備え付けのカーテン
は何色でしたか？
我が家も高級な物は望んでいないので色が好みに合えばしばらくは備え付けカーテンでいこう
かと思っています。
それと、入居から３年経った現在で備え付けカーテンを使用されているご家庭はどの位でしょ
うか？外から見た感じでかまいませんのでお教え頂けますととっても参考になります。

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カーテンは乳白色で、すけすけです。朝、部屋が明るいので目が覚めてしまいます。
まあ、早起きの人はちょうどいいと思いますが、そうでない人は、即、交換でしょう。
うちはあさ早いので、しばらくこのままでいこうかとも思いますが、休日は結構
つらいかな・・・・。寝る部屋だけでも変えようかと思っています。

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今度入居しますが，カーテンの色は物件ごとにことなるそうで，お買いになるところのマリモさんにお聞きになったほうがいいと思います。
ところで，管理会社をまりもさんから換えたところはありますでしょうか？
入居時は選べず，各管理項目の明細金も不明なので，そこでの儲けが物件販売価格減額にも反映してるのかなと勘ぐってしまいます。

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マリモは大手じゃないから建設会社にかなりコスト削減で厳しくやっているので、再販時に、電気とカーテンがあれば良く見えて売れ残りを完売にやりやすいんじゃないかと思います。住む人のことなんて考えてないと感じます。あくまで無償のサービスとカタログに書いてありますし・・・電気は持っているので出来ればやめていただきたいし、カーテンも予算の範囲内で希望にて備え付けにしてもらいたいと思います。とりあえず入居して入居者がいなくても電気とカーテンさえあれば売れてるようにみえるから戦略ですよね。

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２．５メートルもバルコニーがあったら低層階は日光が入らなくて困ると思うのですが入居された方で不満とかないですかバルコニー部分はあくまでも共用部分なのでウッドデッキや非常時の通行をさまたげるようなカタログに載っているリクライニングチェアーとか置けないのではないでしょうか？よろしくご意見お願いします。

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キングバルコニーは他社で失敗したと聞きました。２メートルが主流だと思います。

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バルコニーにこだわって買う人はいないから気にしなくていいと思います。ガーデニングなんてやろうと思う人はいても長続きはしないと思うし、逆に７階以上は風が強くて大変ですよ。

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マリモは信用できるの？入居者様教えてください。

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＞44・45さん
お答えありがとうございます。
我が家も朝日が感じられた方がいいので丁度良いかもしれません。
購入物件は販売代理店を立てているせいかカーテンの色を聞いても分かりませんでした。
サンゲツ等のメーカーではないという事だけは聞いていたのでどんな物か気になって質問
させて頂きました。
無難にベージュ系かな？と思っていましたが物件ごとに違うのですね。
内覧会を楽しみにしようと思います（＾＾）

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入居して直ぐにカーテンなどは既製以外には取り付けることはまず不可能ですよ、
電気も気に入ったのは直ぐには見つからないものです。
私はマリモさんの入居者への心配りは入居した時に感じました。
普通ローンなど組んでそんなに余裕はないんじゃないかと思いますよ。

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43さん。まりもさんはホームページから直接問い合わせるとすぐに親切に答えてくれるので，
販売代理店経由で遅い，わからない場合はどんどん聞いたほうがいいと思います。
もっともカーテンの色は決まってないかもしれませんけど，，，。
中国あたりで大量に作ってもらってるとか，，，。
照明，カーテン，ディスポーザーなど仕様についてはいろいろな考えの方がおり，標準仕様でまあよいという方，標準装備は捨てればいいさと考える方が入居されるわけです。
価格的には手頃と思うのですがね。１００ｍ２としては特に。

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私も引っ越してから、できるだけ早くリビングのカーテンだけは取り替えようと、
引っ越し３ヶ月前の今から見ています。内覧会の時に採寸しようと思っています。
ただ、引っ越し時は、とにかくバタバタとしますし、ゴミやら埃やらなんやらで、
綺麗に整理がつくまで、１、２週間はかかるでしょう。この間、とりあえずでも、
カーテンが付いていてくれると助かりますね。
最初にカーテンを付ける人もいるでしょうが、私は最後の最後にカーテンを付けて、
仕上げって感じかなと思っています。カーテンよりも、ソファや食器棚のほうが
ないと困るので、こちらの購入・出費を優先したいと思います。

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自分もそうだけど、高層階に住んでいる私の知っている人はみんな、カーテン閉めないから実際はカーテンにはこだわらなくていいんじゃないの？自分だけの思いこみ？

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確かに夏は高層階はどの部屋も開けっ放しにしていますね。
でも日差しが強くなる分、日当たり具合によっては、閉めておかないと
壁紙などが日焼けしてしまう物件もあるのでは？

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４１です。すでに他の方がレスされていますが私の所はうすいイエローベージュというか。
乳白色といえるかもしれません。全室同じです。
シンプルなので何にでも合うといえば合うでしょう。
確かに日はよく通します。東側洋室を寝室にしていたときは夏の朝別室に避難してました。
現在は和室を寝室にしていますのでカーテンではありませんが，
東向の腰高窓と南向の掃出窓があり障子がついてます。
東向窓があまりに早くから明るく眩しいし夏は暑いので
障子の手前に遮光タイプの布のブラインドを付けました。
腰高窓の上部にちょうど梁の出っ張りがあり，その下に取り付けたので，
ブラインドが障子を覆うような感じです。
折りたたむと出っ張り梁の下にちょうど収まり，結構見栄えもよく，成功でした。

４３さん
今も当時のカーテンをどの程度使っているのかはわかりませんねえ。
ぱっと見気にしたこともありませんでしたが今度じっくり確認してみます。
５４さんの仰るようにカーテンは入居した日からないと困りますから（特に下中層階）
ついているのは便利だと思いますね。

それとリビングにははめ殺しの大窓とその左右に出入りできる掃出窓がある場合，
合わせるとかなり窓が大きいので，既製カーテンはまず合わないので，
もし始めから好みのものを使う場合は注文になりますよね。
既製カーテンは２枚の普通のカーテンが大窓と左右の掃出窓をカバーしているのですが
合わせた窓が大きいため，カーテン自体もかなり大きく，
レースカーテンとカーテンを左右に開いて両端でまとめると，結構邪魔になります。
ちょうど出入りする掃出窓の部分になるのですが出入りになんだか邪魔なのです。
なのでうちはここのカーテンを変えるときにはブラインドやロールスクリーンも検討しようと
思ってます。
高いオーダーカーテンで好みのものを最初から用意したのに出入りに邪魔で変えたい・・・
ということもあるかもしれませんので，始めからオーダーを考えていらっしゃる方は
カーテンを開けて端でまとめたときのことも考えて生地選びやタイプ選びをしてみて下さい。

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書いてる間に５５さん，５６さんの書込がありました。
うちも夏はほとんどカーテン閉めませんが，寒くなってくるとカーテン閉めないと
窓が大きい分寒いですよ。
上記レスとは逆ですが寒い地方の方は多少出入りに邪魔になっても厚めのカーテンの方が
暖かいでしょうね。
カーテンもブラインドも扱っている店に採寸に来てもらった上でアドバイスも受けて
決められたらベストではないでしょうか？

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最近はカーテン業界も競争が厳しいのか、サンプル（といっても実物大）の貸し出しは
もちろん、内覧会などに立ち会ってくれて、アドバイスや採寸を無料でやってくれる
ところも多いですよね。長く使うものなので、それも良いかもしれません。

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>合わせた窓が大きいため，カーテン自体もかなり大きく，
レースカーテンとカーテンを左右に開いて両端でまとめると，結構邪魔になります。
ちょうど出入りする掃出窓の部分になるのですが出入りになんだか邪魔なのです。

カーテンのまとめも考慮して，カーテンレールを長めに初期設置してもらえたらいいですね。
壁の具合にもよりますけど，，，。
施行業者との打ち合わせの時に，聞いて見ます。
レール長めでもいいなら，そうします。
参考になりました。ありがとうございます。

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６０さんへ
うちではリビングのカーテン上部はボックスになっています。
一応ボックスとカーテンレールは窓より長めになっており
きちんと纏めてタッセルで留めればある程度の部分は窓にかからないよう配慮はされてます。
それでも多少はかかりますしタッセルで留めていないときは掃出窓一杯にかかってくるので
カーテンの素材，質，厚みによっては，もっと邪魔になるのかなと思い，書きました。
新しい物件はさらに窓枠から余裕をもたせてあるかもしれませんね。

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そうですか，上部がボックスになっているなら，それを拡張するのは構造上難しいかもしれませんね。標準でつくのは遮光性カーテンでないから，遮光性カーテンに変更すると邪魔になるかもですね。

実際に住むことをイメージすると，他には
バルコニーにスロップシンクはなく，近い水栓はキッチンでシャワー水栓なので，
バルコニーまで延長ホースで水を送るのをどうするか（諦めるか，普通蛇口水栓をもう１つつけられないか）など考え中です。

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ボックス自体はたぶんオプションで拡張可能でしょう。でも、それより６２さん自身が６０で書いているように壁の状態、つまりエアコン配管や換気口などがカーテン収納の邪魔になると思われ、またそれらの移動もオプションと言う扱いでは困難と思われるので、やはりカーテンの収納スペースを更に多く取るような基本設計が最終的には良いのではないかと思います。

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平面詳細図をみましたら、窓枠から１５−２０ｃｍしかボックスが長くないです。
エアコンのスリーブ穴がこの先にあるのでこれ以上拡張は無理かもしれません。
まあ、これはあきらめるかもしれません。片方に全カーテンを持っていって、そちらからは
出入りしないとすればいいかも。あるいは後日ブラインド等にするかも。

それより今、気づいたのですが、
はめ殺し（１枚固定ガラス）の両側にそれぞれ開閉するサッシ１枚ずつですが、
網戸がつくとまりもさんに言われています。
網戸が１枚固定ガラスの方に開くなら（普通はそうですね）、
ガラスごしの眺望が当然網戸ごしになりますね。
網戸がコンクリ壁側に開くとは考えられないから、網戸なしにした方がいいでしょうか？
みなさんどうしてますか？１０階以上なんで虫は来ないと思うので、網戸はいらない
気もします。どうしよう。

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意外と虫は来ますよ。上層階だからといって油断しないほうがいいです。

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>62
バルコニーに延長ホースで水を・・・とありますが、植木にお水をあげるだけですよね？
もしかしてプール（子供用）とか網戸やバルコニーを洗ったりします？
マリモさん曰く、バルコニーの防水は溝（バルコニーのはじにありますよね）しか
防水加工をしていないのでお水は流さないでくださいと言われたのですが・・・


>64
網戸はサッシ側にしとけばはめ殺しの大きいガラスにはこないのではないのでしょうか？
網戸をなしにするというのは窓を開けっ放しにはしないという事ですか？
それとも網戸なしで窓を開けておくという事でしょうか？　　虫はきます。

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上層階でも結構虫がいるのに驚きました！
うちは13階ですが、いろんな虫がいます。
購入前は、13階には蚊は来ないと聞いていたのですが、飛んでます。
入居後油断して、夜窓を開けっ放しにしていたら、電気のカサの中に虫の死骸がたくさん！
バッタも来たし、ショックだったのはゴキブリが飛んできたこと・・・・。

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みなさん、ありがとうございます。
内の物件はバルコニーに塩ビのような防水シート張りだそうです。その上にTOTOのバーセアのようなタイルをおくつもりなので、ガラスとタイルを雨の日にでも洗いたいんです。雨の日ならいいと思うんですけど、、。

虫１０階以上でもきますか。じゃあ網戸は必要ですね。プリーツ網戸とかいうのもあるそうですけど
高そうだし、つけられるかなあ。せっかくガラス大きいので、固定ガラスのとこも、両脇の開閉するガラスのとこもクリアならと思っています。バルコニー柵も熱線反射ガラス全面だし。

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＞４５さん
お返事が遅くなりました。
ホームページから問い合わせですね！気付きませんでした。
内覧会がもうすぐなのでカーテンは当日の楽しみにしておこうと思いますがまた聞きたい事
があった時には活用してみたいと思います。
＞４１さん
カーテンだまりの事や冬場の寒さしのぎの為の厚地カーテンなんて考えもしませんでした。
せっかくオーダーにするのならしばらく住んでみて良く考えてからの方が良さそうですね。
実際に住んでいる方のご意見は本当に参考になります。

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60さん
最近の書き込みを読んで、私も初めて網戸の存在に気が付きました。
どこのMRにも付いていないので、まったく忘れてました。そうですよね・・・　ありますよね・・。
せっかくの1枚ガラスの眺望・・残念ですね。
それから、TOTOのバーセア、私も考えています。
でもバルコニーが広いから金額的にも大変ですよね。10万は軽く越えますでしょ？
ちなみに・・・オプションで前面ウッドデッキにしたらいくらくらいかかったのでしょう？ご存知ですか？

ところで、バルコニー柵の熱線反射ガラス・・・　あれって透明ガラスになにか貼るのですってね。
車のガラスに貼るフィルムを思い浮かべてしまうのですが・・・
物干し竿などで擦ったら、あんなふうにキズにならないか心配です。
すでにお住まいの方、その辺お聞かせください。
また、外部から室内は見えず、中からは外の景色が見えるということですが、
どの程度見えるのでしょう？サングラス越しに景色を見てるようなものですか？
黒い、またはグレーの景色ではちょっと残念だなぁ・・・

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上階でも風で虫が巻き上げられるようで、網戸は必要です。
でも虫の出る季節がすぎれば網戸をはずしてもいいのかもしれません。
網戸越しでは夜、外の景色が見られないので。

　ウッドデッキは、ものによるのでしょうが、まあきちんとしたものなら
30-40万円の間ではないでしょうか。

バルコニーの反射ガラスはフィルムです。よく見ると小さい気泡がたくさん
はいっていて、素人がはったカーフィルムの様です。やり直してもらおうと
思っています。よく注意してください。

　昼間、外からは全く見えないですね。中からは、薄いサングラス越しにみた
感じです。まあ、中を見られないためには仕方がないと思いますが。夜、部屋の
明かりを暗くすると夜景は非常によく見えるので、いいですよ。

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ウッドデッキにすると、その下がカビ等発生しないのでしょうか？
又、汚れなど結構デッキはきれいになつていても下が苔など生えるのでは
ないかと心配して取り付ける勇気が出ません。

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＞７２さん、
私もそれが心配で担当者に確認しましたら
その担当者もご自身がお住まいのマンションのバルコニーをウッドデッキにしているそうですが、
正直に「カビが生えます」とお答えいただきました^_^;
ウッドデッキは憧れますが、カビの事を考えると・・・。

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　はじめまして。
　福井県の福井市二の宮地区にマリモも１５階建てのマンションを建設予定です。
　周辺住民は建設の反対運動を行っており、現在、裁判をしています。元々、裁判をするつもりはなかったのですが、住民説明会も住民の要望を受け、止む無く開く有様で、しかも、住民説明会の際にはマリモの担当者が逆ギレするなど、目に余る状況で、歩み寄りの姿勢も全くなかったので、仕方なく裁判を起こしました。
　今までのマリモの対応を見ていると、とてもまともな業者とは思えません。みなさんの中でも対応で不満に思ったことはありませんか？

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藁
マンションの話の掲示板だからここに書き込むのはちょっと違うと思う
立てる前の話で、裁判を起こすようになったのならここに書き込むのじゃなくて
直接交渉していくんじゃないの？ここで聞いても意味なさげ

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私もそう思います。ここはマンション購入を考えている人たちの
情報交換の場でしょう？もちろん、マリモが信頼できる業者かどうかの
情報は重要ですが、７４に関しては違法なのか、そうではないのか、
明らかな事ではないでしょうか。マンション購入者にとって、近隣
住民とトラブルを起こしたくないのは当然ですが、違法かそうでない
かは、建築許可がおりるのか、おりないのか、明らかな問題では。
ここは、マンションと周辺住民との社会問題を議論する場ではないと
思います。

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建築許可がおりるかどうかは一面でしかないですよ。
各自治体の指導要綱・条例をきちんとまもっているかもその一つです。

要綱・条例には罰則規定が無いですから、どことは言いませんが
守らない業者さんもいるようですがね〜。

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周辺住民の事を考えない企業は購入後の住民のことも考えない
のではと私は思います。

以下誹謗中傷ではなく、マリモが実際に行った行為を書きます。
すべて書面や録音テープ、ビデオなどで証拠があるものです。

・事実と異なる日影図（実際よりも被害範囲が狭い）で住民説明を行う
・市の指導要綱に従う意思の無いことを表明
・自社の利益に反するなら住民の被害は考えないことを表明

主な３点だけあげてみました。
罰則が無いため完全な違法行為とは言えないですが、皆さんで
購入後も信頼できる会社かどうか判断してください。

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物件の建築概要を見る限り、「準工業地域」で「容積緩和適用300％」物件ですね。
住民の方の立場はかなり厳しいのではないかと思われます。

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＞周辺住民の事を考えない企業は購入後の住民のことも考えない
＞のではと私は思います。

　それはあまりにも一方的な意見です。まあ、周辺住民ともめている・・・・と
いうのは購入を考えている人にとっては重要な情報となりますが、法律に違反していない、
というのもまた、重要です。東京の国立市でしたか、マンションが完成してから条例を
変えて、裁判で施工会社に負けた判例もあります。もちろん、周辺住民が納得されるのが
一番ですが、そういう物件はむしろ少ないのではないでしょうか。だれでも目の前や横に
１５階のマンションが立つのは気分のいいものではないでしょう。特にポレスターの建つ
田舎では・・・。
やはり78はどこか別にホームを立ち上げて、こちらに紹介する方が適切ではないでしょうか。

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宇都宮で単層ガラスは間違いなく結露します。賃貸に住んでいればわかると思います。
あと、城東の前の整地しているところは賃貸ではなく分譲マンションになるようです。

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71さん
そうか！季節がすぎたらはずせばいいのですね・・網戸・・。どこに置くかは問題ですが・・・

ウッドデッキは、やはり高いですね。
バーセアが高いようでも、やはり安いんだ・・ということが確認できました。

> バルコニーの反射ガラスはフィルムです。よく見ると小さい気泡がたくさん
> はいっていて、素人がはったカーフィルムの様です。
そんなこともありそうだなぁ・・と予想してました。
内覧会の時には注意深くチェックしてきます。ありがとうございました。

薄いサングラス越しですか・・　やはりちょっと残念。。。

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あのピクチャーウインドウって、確かに光が入って、景色よくてよさそうなのですが、
あれだけ広い面積がペアガラスではなく、1枚ガラスなんですよね・・・。
冬場の冷気や結露が心配です。何かフィルムを張ればいいのでしょうか？
それともオプションでペアガラスにできたりしないんですかね？高そうですが。

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うちは寒冷地なので１枚固定ガラスも含め，標準で全室全ガラスがペアガラスです。
２４時間換気システムが法律上あるはずですので，標準でペアガラスとされなかった物件で結露がどの程度かはどうなんでしょう。ガラスは共用施設とはいえ，ペアガラス化のように高機能化であれば
色が同じであれば認められるはずですのでできるはずです。まりもさんにお問い合わせになればと思います。

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オプションでペアガラスにはできません。確認しました。
しかし、あれだけのガラスをペアガラスにするお金があれば、
床暖房をオプションにできるのではないでしょうか。床暖房は
あまり結露しないといいますが・・・、入居者ですがまだ、
冬を越していないので確かなことを言えません。

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購入物件が完成間近なので頻繁に見に行っています。
反射ガラスは私も気になり色んな角度から眺めていますが、２階、３階位だと外から見て部屋の中が
透けて見えました。（特に曇りの日に）
我が家は低層階なので反射ガラスはラティスか何かで塞いでしまおうかと考え中です。

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低層階で全面反射ガラスということですか？
低層階はコンクリート立ち上がり柵で上にちいさな熱線反射ガラスの物件がおおいですよね。
ラティスか何かで塞ぐなら、コンクリート立ち上がりで上にちいさな熱線反射ガラスがいいかも
ですね。タイル轢く場合にも風の巻上げを考えなくていいですし。

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栃木県小山市のポレスターの住んでいるものですが、南側の窓はほとんど結露しませんが、
北側のガラスの結露はひどいです・・・
冬場は毎朝窓拭き（北側に限定）が日課です。

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８９さん

暖房器具は何を使っていますか。エアコンorオイルヒーターor床暖房
のいずれでしょうか。あと、加湿器は使っていますか？参考までに
教えてください。よろしくお願いします。

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寒いので２４時間換気を切る方もおられるそうで、その差で結露するということは
ありませんでしょうか？

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今、建設中の建物の横を通りました。
ガラス張りだったバルコニーのかなりの部分にフィルムを貼り終わってました。
たしかにピカピカ光るサングラスのようでした。
この地区の物件は低層階でも全面反射ガラスの部分がありますが、
中は全く見えませんでしたよ。
ただ、夜、部屋の明かりつけた場合はどうなるのだろう・・・？
外から見えないのだろうか？とちょっと不安ではありますが・・。
住んでらっしゃる方、いかがですか？

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うちの物件も今日、フィルムを貼っています。ただこちらの物件の低層階は、
皆コンクリート壁です。
さすがに専門業者だけあって、とても手際よく、空気も入らずに貼っている
ようですが、一応、内覧会の時はきちんとチェックしようと思います。
うちの地域には、他にも完成物件が幾つかありますが、夜にカーテンを
開け放していると、やはり遠くから（正面）でも、室内の様子（人の影など）が
見えますね。なので夜間はあまりフィルムは役に立たないのではないかと思います。
斜めから見た分には、見えづらいので効果はあるかと思います。

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夜部屋の明かりをつけてれば当然ながら外から中が見えます。
全面反射ガラスの低層階は夜はカーテン必須です。
そこまで期待するのは過大な期待かと・・・
コンクリート立ち上がりが無く全面反射ガラスのメリットは，
視界が遮られない→眺望がよい（但し部屋の方が外より明るいと外から中が透けて見えやすい）
日光が遮られない→日当たりがよい，ベランダ内の洗濯物・布団干しによく日が当たる，
ベランダ立ち上がり部分のプランターなどの植物にも日があたる
といったところでしょうか。
私のところは低中層階はコンクリート立ち上がりで上部が反射ガラス，高層階のみ全面反射ガラスです。
近くに全部全面反射ガラスの物件もありますが，
低層階も全面反射ガラスの場合でも夜や曇り雨の日にカーテンを閉めるようにすれば，
日中はそうそう中が見えるということはないようです。
気になるなら完全にふさがなくてもラティスとか植物とかの障害物でちょっと目隠しすれば
一部は透けているので光も入るしコンクリートより開放感があるしよいと思います。

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９０さん

エアコンを使用しています。ちなみに加湿器は使用しておりません。
２４時間換気をつけっぱなしにしておけば、結露は少なくなるかと思いますが
寒くて眠れませんよね・・・
ガラスというよりアルミサッシの部分の結露がひどいです。

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>88さんへ
全面反射ガラスではなく、仰るとおりコンクリート立ち上がり柵で上にちいさな熱線反射ガラ
スです。
ですが熱線反射ガラスの分コンクリート柵が低くなってますので割りと中が覗きやすくなるん
です。
夜間は当然明かりを付ければ見えるだろうとは思っていましたが日中でも透けて見えるのは気
になりました。
わざわざ覗く人もそうはいないでしょうが気になってしまうので熱線反射ガラスの高さまでラ
ティスで覆ってしまおうと思っています。
気になる方は下から、正面から、斜めから、近くから、少し離れた場所からと色々見て確認し
てみるのもいいと思います。

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>２４時間換気をつけっぱなしにしておけば、結露は少なくなるかと思いますが
>寒くて眠れませんよね・・・

北の部屋で寝ておられるのですね。２４時間換気の換気量は調節できないのでしょうか？
ロスナイ換気のようなものではないのですよね。
例えば，北の部屋の吸気口にゴムなどを一部入れ，そこからの吸気を少なめにし，
他の部屋の吸気口からの吸気を多くするとかすれば少しは寒くなく，温かい部屋から
の湿気が北の寒い部屋で結露するのを防げないでしょうか？
換気を止めれば，高気密ですから寒いへやで結露はしますよね。
（うちのトイレと風呂の換気扇は共通で，排気口が風呂の方が大きいのでか，
風呂の排気口カバー内にフィルムがはってあり，実質の排気口を小さくし，
風呂からの排気量が調節されています。掃除の時，気づきました）

昔ながらの羽根がまわるタイプの換気扇では，小さな電圧調整器（ファンスピコンとかいいました）
で排気量を微妙に調整できたのですが，，，。

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９７さん

いろいろ試しましたが、ダメでしたね。
吸気口はワンタッチで開閉可能なものですし、換気量も調整可能です。
今年の冬は北側に２重窓を取り付けてみる予定であります。

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サッシ部の結露がひどいということなら，
「アルミ樹脂複合サッシ」という室外側がアルミ，室内側が樹脂というサッシがありますね。

サッシ，ガラス窓は共有設備なので管理組合の許可がおりるかわかりませんが，
外からの見た目が変わらなければ許可が降りるかもしれません。

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アルミ樹脂複合サッシで技術的に気をつけないといけないのが
窓の開口の大きさによってはつけれない場合がありますので注意
内側が樹脂になる分強度不足になるので
アルミ樹脂複合サッシのメーカーに確認が必要ですね
取り付けるにあたって色々と確認や、許可が必要なんで面倒ですね
それなら、窓の内枠に樹脂サッシを取り付けるのが良いんじゃないのかな？

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必ず、とはどこのことか。私の住む近辺ではどこにも反対運動が
おきていない。ざっと7-8棟の物件。言葉は注意した方がいいと思います。
こういう情報は具体的、かつソースを明らかにすべきです。

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１０２さんと同意見です。
市内にポレスター２棟建設中ですがどちらも反対運動は起きていません。
内１棟は現在の住まいのすぐ隣ですが近隣で反対運動なんて聞いた事もありませんよ。

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うちの都市には、ポレスターは３棟が竣工（うち２棟は今年竣工）され、
現在２棟が建設中です。どこにも反対運動は起きていませんよ。
他の会社の物件では反対運動が起きて、新聞記事にもなりましたけど。

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福山市に建てるんだから、同じことじゃないの？広島市のすぐ近くでしょ？

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広島市に本社を構えているにも関わらず、
どうして広島市周辺での施工実績が乏しいのだろか？
それは広島県にいい分譲場所がないからじゃないですか、別に気にすること無いですよ。
この話題は終了！

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住民運動が盛り上がる前に強引に建てるからじゃないの？。

住民をまとめて反対運動や裁判をしようとすると準備だけで
数ヶ月かかるけど、着工直前に形式だけの住民説明会をやって
次の週から工事を始めるってのがマリモの手らしいので。

少なくても北陸３県の物件はどれも裁判になっているのは
ネット等で検索できました。

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福井二の宮の件はここに書き込まれた方がいましたが、
金沢や掛尾でも反対が起きているんですか？聞いたことがないですね。
どういう検索用語でヒットしたんでしょうか？

それにしても、「必ず」という表現はいただけない表現ですね。
意図的に誤った情報を流していると思われても仕方がないですよ。

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もう不毛ですからこの議論はやめましょう。じゃないの？らいいので・・・
の情報はなんの意味もないので。自分が購入予定の物件に反対運動が
おきているかどうかは現地に行けばわかるので、購入を検討している
人に、この議論はあまり意味がない。

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No108を補足すると、着工後に反対運動などをやると、その間に
工事で発生した費用を訴えた側が補償しなければならないから
着工後は一般市民が訴えることは事実上不可能なんです。

だから反対運動が無い＝住民合意のマンションとは言えません。

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マンションと近隣住民の問題はスレ違いです。ほかでやってください。

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完全にスレとは言えないよ。

強引に建設を進めてマンションが建ったとしても、近隣住民との間に
問題があれば、入居後に日影やプライバシー、風害などの実害を
訴えられる可能性は大いにある。

その場合訴えられるのはデベロッパーじゃなくて、マンションの
所有者である購入者自身。

逆に近隣住民と和解協定等を結んで建設していれば、訴えることが
法的に出来ないので、安心して購入できる。

だから住民合意のもと建ったマンションかどうか知るのは重要だと
思うけどね。

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確かにそうです。匿名の掲示板である以上、業者（ライバル業者）の発言ともとれるような内容は、例えソースがどうであっても無意味だと思いませんか？セールストークはもううんざりです。

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＞１１３
　だからマリモの問題、実際に生じている問題なら何処の物件でソースはどこにあるのか
明らかにすればよい。一般論としてのマンションと近隣住民の問題は、ここで議論するべき
問題ではない。そんなこと、明らかだろう。もう、やめよう、この議論は。む・い・み！

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１１５さんて、マリモの関係者？
ご希望のようなので、ここ最近の紛争があった物件のソースを
上げてみました。

金沢の物件
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060624002.htm

富山の物件
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/kakeo/outline/index.html
ソースは落ちてしまったが、計画変更中から裁判で和解もしくは
変更命令を受けたであろうことは推測できる

福井の物件
http://waterstyle.blog69.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-49.html

三重の物件
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news009.htm

高山の物件
http://www9.ocn.ne.jp/~isima/05.5.29minnpo.html

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失礼しましたm(__)m

伏字のところは
ｆｃ２.ｃｏｍ／
に置き換えてください。

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この手の反対運動は、どこのデベも何かしら抱えている問題ですよね。
他のデベのスレを見ても、いろいろと書かれています。
結局は、市なりの行政側がどのように対応するかということでしょうね。
許可を出してしまえば、デベや住民ではなく、後は行政の責任でしょう。
行政や司法に従わないというのは問題外ですが、認められた範囲内でしたら、
市場主義のこの国ですから、もうどうしようもないですね。

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>116
の中で法令違反はあるのだろうか？数え切れないマンションの中で
特にマリモが悪質であるのか？やはりこの議論は無意味。そういうスレではない。

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掛尾の資料見たけど、用途は「第2種中高層住居専用地域」...。
絶対高さ制限もないし、常識的に考えてもこれは反対しても難しいでしょうね。
それでも和解等で計画変更を受け付けたというのなら、まだ良心的でしょ。

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もう反対運動についての話題に反応するのはやめましょうよ。
私は１年半程前からこのスレをずっと拝見していますが以前にもこういう話題ありました
よね。
その時はどうやら一人の方が自作自演をしていたようで管理人様が対処してくれました。
反対運動なんてどこにでもある話。
早く話題を変えたければ反応しなければいいだけ。
それでもダメなら削除依頼を出せばいい事です。
それよりも皆さん、ポレスターについての有意義な話し合いの場にしましょうよ（＾＾）

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>123
　使いにくいです。しかし、買い換えるにしろ、最近の大型冷蔵庫は両開きがほとんどで、
左側のものをとるときには両方を開くしかない。以前、一枚ドアで両開きができる冷蔵庫
があったが今はないですよね？うちはかなり不便だと思っていますが、壁際しか置くところは
ないでしょう・・・・。仕方がない。ここはマリモも今後考えるべき設計でしょう。

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>>125
一枚ドアで両開き。シャープのどっちもドアのことですね。
今もありますよ〜。
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kitchen/refrigerator/index.html

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＞１２７さん
オプションで付けられると思いますよ。
但し仰る通り埋め込み型になるようで契約した部屋の壁や天井が出来上がってからでは
無理のようです。
うちはお願いしようと思った時には既に締め切り後でした。

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過去のコメントではフローリングの色など選べる（もしくはオプション有料で同じ
防音性能なら換えられる）とありましたが，私の物件は不可ですと返事がきました。
まあ，それほどこだわってなかったのでいいですが，，，。
まさかリフォームの時に同じ色にせよとはいわれないと思うので
その時にでも好きな色合いにしようと思います。
防音性能は守りますので。

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１２７さん。
壁に照明器具を付けようと見積りを出してもらったら
7万くらいでした。壁から５ｃｍほど全体に部屋が狭くなると。
どこの壁につけるかによっても違うようです。

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130さんありがとうございます。１つにつき７万＋照明器具代ですね。
5cm狭くなるのはいいですが，ということは標準では壁は直コンクリートに壁紙で，
石膏ボードなどの断熱材がないんでしょうか？ちょっと考えたいと思います。
今住んでるマンションは角住戸で外壁側は断熱のためかボードが入っていて，
隣住戸側は直コンクリートに壁紙で冬触ると冷たいです，，。
断熱を考えるなら，全壁断熱ボードがいいのか，中住戸なら気にしなくていいのか。
そもそも断熱ボード壁に入れるのオプションでできるんだろうか，，。

128さんありがとうございます。ただ直天井ですから，コンクリートスラブに鉄筋はいってるので
埋め込み（ダウンライトなど）は出来上がる前でも無理とは思っています。
ローゼット増設さえできればまあ，いいんですけど。

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131さん。
直天井にスポットライトのレールをつけるのも7万くらいだったかと。
でもキッチンは１万しなかったと思います。

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133さん、ありがとうございます。
天井にも追加できるならうれしいです。まりもさんにも聞いてみます。
過去のコメントで確か、直天井にはコンクリートを電線用に少し
へこませて埋設するというのを見た気がしたので照明ローゼット
追加などできないかもと思っていました。
パンフレットには壁、床の構造は書いてありますが、
天井がどうなってるか書いてありませんでした。
壁には断熱材（発砲ウレタン吹きつけ）３０ｍｍ
空気層１５ｍｍ、プラスターボード１２．５ｍｍ
コンクリート１６０−１８０ｍｍ
とありましたので断熱材とボードはあるようです。

部屋が広いのでスタンド照明や取り付け家具に間接照明など
つけようかとも思っています。

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水戸市のマリモが　80㎡→1500万円台　90㎡→2100万円台　で売り出されています。
15階の最上階角部屋90㎡でも2400万円でした。こんな値段で出せるんですね。

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土地が安かったんじゃないの？

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そのマンション知ってます！
Ｇ・Ｗに一度、販売したみたいなんだけど全然売れなかったみたい。
で、価格を大幅に下げて再度販売ってパターン。

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すごく安いですね。最寄鉄道駅まで自動車５分，バス停まで５分だそうですが，
それにしても安くてうらやましい。近くに住んでたら２軒買って１６０ｍ２で暮らしたい。
なんかそのしわ寄せが私等のマンション価格等にはね返ってきたりしたらいやだなー。

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まりもホームページの建築概要には価格だしてませんね。
だしたら，ほかの物件購入検討中の方から，
うちのはこれと違い過ぎる，もっと安くしろコールでしょうね。
ここ見たひとはさっそく，，。
他のまりも物件売買契約しちゃった者には「なんだかなー」感ありますね，，。
物件違うからしょうがないと思うには違いすぎる価格差です。
１０００万くらい価格が下方スライドした感じです，，。
ぶつぶつ，，，めらめら，
うー，納得できん，，，，

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だって水戸でしょ？

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うちより東京にちかいし，
同じ地方（田舎）物件としてはおんなじようなものです。
水戸はあんまり人気ないんですか？

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昨日マリモのＨＰに載ってくれる方募集でお礼12万って案内きましたがみなさんとこはきましたか？

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水戸って激しい住民＆市議会の反対を無視して強引に建てた物件のことかな？。

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反対運動はあるみたいです。
折込チラシに全部の部屋の「価格表」が載っていました。あんなチラシは初めて見ました。

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折込ちらしに全部屋の価格表とは，すごいですね。
それ以上は絶対下げないってことですかね。
内の方は購入検討中の方御紹介で成約なら５０万進呈というのが来ました。
初回抽選会では全体の１０%の成約でしたが，
反対運動もなく，価格も下がらないようです。

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ほんとかどうか・・・・

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１３１さん
隣戸壁はコンクリートに直接クロス貼りが一番遮音性能が良いですよ。
壁を作るなら太鼓現象防止のために内部にグラスウールを詰める必要があります。
直天井はあまりおすすめできないですが↓
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=92

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>>146
何が？

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マリモ・・販売はいいけど管理会社としては？？？
管理会社変えたい・・

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まだ入居前なので管理会社としてはどうかわかりませんが、１年契約の更新でしょ。
他社（大手の信用できるとこ）から見積もりとって変えたらいいじゃないですか。
大手で安いなら文句いう人はいないだろうし、まりもが値引きに応じる可能性も
ありますね。管理会社がまりもでなきゃ設計販売主として点検など協力しない
（支障がある）というなら、まりももそれまでの会社ということですから。

管理規約見てたら、入居後住民間でもめそうなことがいろいろありました。
ラウンジ灰皿処理、管理室灰皿処理が清掃業務項目にあった（ってことは喫煙可のはず）
町内会から入会の要請があった場合は入会を検討すること。

ほか他スレでも議論沸騰の新聞の各戸玄関への配達、
ラウンジの冷暖房費、管理に伴う通信費消耗品費は委託管理費とは別。
などどうなることか、、、。

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>>147
147さん引用のURLは何でしょうか？
アクセスできませんが？

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>>147
そこには住まいさ〜ふぃん、www.＊＊＊＊
が入ると思いますよ。

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ありがとうございます。みてきました。
この碓○さんならマリモの直床直天井は全くダメってことになるんでしょうね。
ゼネコンボーイさんのスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
の７７から，専門家であるゼネコンボーイさんによる碓○氏の批判があり，
私としてはマリモ物件で納得しています。
照明位置が変えられないなら残念ですが，どうなるか。
メニュープランで違う場所につくのだから，コンクリ流し込む前なら可能だと
思うんですが，，，。だめならスタンド，据付家具に照明つければいいだけのことです。

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>149
管理費は妥当かとも思うのですが、変えたい理由は何でしょうか。教えて下さい。
修繕などを考えると、分譲と管理会社が同じであることは良くも悪くもあるとは
思いますが。管理会社を変えた物件てあるのでしょうか。契約では二年ごとに
更新となっています。

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私は１４９さんではないですが，今いる他マンションでの経験では
エレベータ点検や消防設備の点検，給水槽の洗浄などは
管理組合から業者直接発注の方が安いです。
ワックスがけも電灯交換もそこまで頻繁にやらなくてよいということで回数へらしたり，
こまめに住人が手間を惜しまなければ（めんどくさいと思わなければ）
管理委託費を節約できる部分は結構あります。

細かい支出項目ごとの金額をいっさい提示しないで
売買契約時に管理委託（委託契約金額も書いてある）を１時間ばかりの全体の説明の
中で承諾した印を押さなければならなかったので，少し不信感があります。
変えようと思えば管理会社を皆で変えれるとはいうものの，，，。

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エレベーター・消防設備・給水槽・自動ドア・駐車場入り口のチェーン（名前を忘れました）
と色々な点検などはまだ良いですし、清掃業務や管理人さんが日中（午前・午後）居てくれる
のは心強いです。

しかし、早くやらなければいけない事とそうではない事の区別がつかない。
注意しなければいけない事の論点が違う。

まぁ、マリモの管理会社（社内規定）がそうなのかそれともうちの担当が悪いのか？
管理組合の役員がやる気がないのか・・とどこを直していけばいいのやら・・

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宇都宮に建設予定のポレスター城東。隣りにサーパスがすでに建っていますが、道路の向かい側にナイスのマンション分譲予定地の看板ができてましたよ。道路の幅は広いけど、目の前と横にマンションができるなんて！

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宮崎駅前って売れてませんね。販売開始が昨年の１月ですから、もう１年半。２割弱が未だ売れ残り。

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私の場合，直天井に付く標準照明の他に天井照明を追加する件をマリモさんに聞いたところ，

「天井ボード仕上げにすれば可能。ただし天井高が１５ｃｍほど低くなる。」
といわれました。埋め込み高６０ｃｍの照明も，
埋め込みあっても標準照明と同じで，天井高さかわらないと思っていた天井電源
（シーリング）追加のみの場合もなぜか同じ答えでした。

壁取り付けのブラケット照明は戸境壁以外は可能だそうです。あまり重いとダメだそうですが。
戸境壁につけられないのは残念です。スタンドにするか。

どうしようか，しばらく考えてみます。みなさんはいかがですか？

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>159
>>宮崎駅前って売れてませんね。

南宮崎は完売したよ。

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来年入居予定です。窓ガラスはペアガラスや防犯ガラスではないようですが、実際どうなんですかね？モデルルームを見た限りでは少し厚い感じがしました。セールスマンもこれを打ち破るのは至難の業だといわれました。実際ガラスを破られて空き巣に入られたリした噂などご存知の方いらっしゃいますか？

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フローリングのコーティング、しようかどうか悩んでいます。どうでしょう？
聞くところによると2年くらいしかもたないとか？だったら自分でホームセンターで買ってきて塗っても・・などと考えています・・・

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昨日、内覧会でしたし。私、妻、同僚、内覧会同行業の方の４人で見ました。
宅配便、郵便ポストの説明から始まり、インターホン、トイレ、ユニット・バス、
浴室乾燥機、ガラストップ・コンロなどの各メーカーの方の説明をいただいた後、
３時間かけて細かくチェックしてまわりました。
床やドア、畳に若干の傷、ネジの付け忘れ、天井クロスの浮きなどで、だいたい
10ヶ所ほど修繕箇所がありましたが、大きな問題部分はなく、同行業者の方も、
「対応も、造りも、完璧に近い」と感心していました。
ただ、うちの地域は風が強かったので、特に北口などの窓は二重サッシにしないと、
やはり音漏れはあるなと思いましたが、修繕はお願いしましたが、これはもう仕方が
ないと諦めました。
ただやはりエレベーターと駐車場の面積が小さいかなと思いましたけど、まあこれも
許容範囲でした。
うちの地域のポレスターの施工業者の物件は、どれも品質が高くて、全体的に満足できる
内覧会でした。

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うちも昨日、内覧会でした。１６４さんと同じかな？
うちは合計２０箇所ほどの修繕をお願いしました。
材質がちょっと安っぽい感じがしないでもなかったですが、許容範囲・・・かな。
カラータイプをライトモダンにしたのですが、標準の方が良かったかも。
あとはインテリアでカバーするしかないかな・・・なんて。
ちなみに施工はＯ建設です。

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164さん
>うちの地域のポレスターの施工業者の物件は、どれも品質が高くて、
　どうして自分の物件以外の品質がわかったんですか？

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完成物件のモデルルームを見られたのだと思いますよ。

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マリモって地域で１つしかモデルルームを作らないんじゃなかったの？
前に聞いた話と矛盾するんだけどなぁ。

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うちの地域は市内に１つモデルルームがり近隣の市にありましたので３件はモデルルームを
みる事ができました。

それに、棟内モデルルームも何件もみる事ができましたよ

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うちの近辺では、３市に１つのＭＲです。

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164=169さん？
＞棟内モデルルームも何件もみる事ができましたよ
　なるほど、わかりました。
　回答ありがとうございました。
　モデルルームを近隣で３件、棟内で何件も見られたんですね。
　それぐらい研究するのが必要かもですね。
　

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169です。　164ではありません。
ただこんなにもありましたよ・・・とです。

結局モデルルーム・棟内モデルルームで６件ほど見ました。

１つ１つに推している部屋がありこんなにも部屋割りというかデザインが
違っていて毎回こっちが良かったなぁと思っていました。

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私は内覧会に１ヶ月程前に行ってきました。再内覧会も先日終わりました。同行業者に依頼したのですが（内覧会のみ）、結果から言うと、内覧会では細かい指摘内容はありましたが、問題になるような内容はありませんでした（でも同行業者に依頼したのは正解でした）。再内覧会でも何点か新しい指摘箇所が見つかりましたが、最初の指摘内容の是正はよく対処してくれていて満足いくものでした。私のとこの施工業者は細かい指摘も嫌な顔をせずちゃんと丁寧に是正してくれてました（内心はおそらく、そんな細かい箇所まで言うなよと思われていると思いますが）。やはり、マンションは施工業者が重要と再確認させられました。難点は、責任者らしき人の顔が怖かったぐらいです（笑）。只、指摘した後に是正してもらうかどうか、その内容の重要性と施工業者の労力を考慮して、お互いある程度歩みよらなければならないと思います。

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そう、施工業者が全てです。工事をするのは下請けなのだからいかに管理能力の
ある施工がするかどうか。うちのポレスターはぼろぼろです。

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ちょっと前サーパ○さんに行きましたが，出来上がって，現地モデルルームに使わせてもらえたら
諸費用サービスとかいわれました。まりもさんは契約時，入居前に現地モデルルームなどに使わせてもらうことがあるとかいう書類に判を押しましたが，特に特典（みかえり）はありませんでしたので，ちょっと残念です。
まあ，逆に棟内MRに使ってもらった方が内装仕上げがいいような気もしますね。
変な仕上がりではMRになりませんからね。
市内にもう１つまりもさん建つことになりましたのでね。MRになるのやら。どうなのか。
上層階の方は下層階完成後の棟内モデルルームに行き，
自分のとこの仕上がりと比較できていいですね。
同じ施工業者なんだから，違いがあればクレームつけやすいですね。

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私は先日から入居しました。内覧会のとき細かいキズ＆汚れも含め３８箇所の指摘をしましたが、
嫌な顔せず丁重に対応してくれました。さすがに指摘が細かすぎたのか数箇所見落として
直っていませんでしたが、入居当日までには全て綺麗に直してありました。
うわさの西○建設の施工でしたが、すごく丁寧な対応で満足しています。

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>166
　164です。連休なので旅行に出かけていました。
　うちの地域にある他の３棟は全部、現地モデルルームを公開しています。
　私は全部のモデルルームを見て、あと出くわした住民の方にも、挨拶がてら、
いくつか質問などもしました。
　まあ、モデルルームだから、特に配慮しているのかもしれませんが、どこも
クロスの仕上げや固定状態など、どこもしっかりしていて、庭などの管理も、
綺麗でした。住民の方も、「やりすぎるくらいに、掃除などをしてくれる」と
話していました（でも管理費がその分上がる？一長一短？）。
　なのである程度信頼して、自分の棟の内覧会にも臨んだのですが、期待通りの
仕上がりで満足できました。

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うらやましい。ぼろぼろの物件もあるのですよ。施工が全てですから。
マリモは設計、販売だけですから。よかったですね、当たりくじで。
私は貧乏くじです。

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マリモは設計、販売だけじゃなくて、施工監理もやってますよ。

施工会社による品質のばらつきが出ないようにするのが
施工監理をする会社の責任です。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

前の連休は内覧会が多かったのでしょうか？私もこの前の日曜日に内覧会に行きました。
専門家の方にはお願いせず、家族で内覧会のチェック・リストなどを前もって勉強して、
かなり意気込んで、３時間近く見て回りました。
私のところも結局、ほとんど何もありませんでした。エアコンのダクトの中に何か入っていたので、
指摘したところ、グラスウールということで、エアコンのホースを通すと自然に端に寄せられます
とのことでした。各種の部品の固定状況、戸当たり、機器の稼働、クロスの仕上げなど、ほぼ完全な状態でかえって驚きました。
施工業者の腕も良かったと思いますが、時々、マリモの専門家がチェックに来て、現場を見ていたので、管理もしっかりやっていたのではないでしょうか。とにかく安心しました。

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>179

だとしたらマリモは失格ってことだ。

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>180
管理じゃなくて監理ね。

施工監理は図面どおりの寸法で出来ているとか、指定された材料を使っている
とか、安全管理がなされているかなど、現場を監督するのが仕事な。

施工業者の現場監督って言われている人は監督じゃなく現場代理人。
監理業者の担当者＝監督員から指示されたとおりに
施工を請負った人＝社長に代わって、現場作業を取り仕切るのが仕事。

不思議なのは現場監理は作業をしている時＝平日の昼間にするのが
普通なのだが、その様子を見ていたような書き方をしていること。

>181
ここで言われているように施工業者によるばらつきが大きいなら
そういうことになるね。

現場での不具合は一義的には施工者だけど、最終的には監理者の
責任になります。

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>182
　はいはい、マリモから現場監理の方が平日昼間に来て、チェックしているのを見ましたよ。
　服がマリモの作業服（灰色）で、施工業者と違っていましたからね。
　マリモの作業服をなぜ知っていたかというと、工期延期の時に、技術業務課の方と会って、
延期理由の説明を受けましたからね。

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ふ〜ん
安全監理は現場代理人の仕事やね
それ以外はあってますね

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追加
管理と監理があるから間違わないように〜

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宇都宮のポレスター、仕様が変更になって、ペアガラスや床暖房、食洗機などが標準装備になったそうです。私もこのあたりの装備がかけていたこともあって購入をやめたのですが、他の人からもかなり問い合わせがあったのだと思います。
もう一度、購入を再考しようと思います。

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マリモのポレスター、確かに仕様変更があって、時々驚かされます。
うちの物件は最初の予定では、各部屋には、電話コネクターが配置されるものの、
LANは付かない予定でした。内覧会で、各部屋にLANが引き込まれていて驚きました。
他にも途中から、ペアガラスになったり、インターホンがカラーパネル＋タッチパネル式になったり、いろいろとアップグレードされました。良い意味での驚きだったので良かったです。

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北海道千歳のポレスターってディスポーザーつけれるのかな？

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１８８＞付けれません。排水処理タンクが必要になります。
１８６・１８８＞競合物件と歩調を揃えるんだと思います。

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土浦のポレスターは、メニュープランが選べなくなってました。各部屋の扉の仕様変更もしたそうです。

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今日棟内モデルルームオープンだったのでみてきました。壁紙等に少々難ありぐらいでした。以前書きこみがあったワイドガラスの天板は二枚つなぎで次目がちょっと・・・な感じでした。
気になったのはエントランスの仕上げが少々雑なような感じがしました。共用部のクレームとかはどうやってクレームつけるんでしょうか？？

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>>186
>>187
価格発表の後の標準仕様変更（上方修正）ですか。
価格が変わらないならお買い得ですね。

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先日内覧会に行ってきました。正直ガッカリです。
内覧会で指摘されなければ、業者はそのまま引き渡すつもりなのか？
って誰が見ても直ぐに気が付く傷や床の剥がれが有りました。
壁紙の張りも、素人がはったのか？と思うくらい、内側にゴミの跡が浮いています。
再内覧会で、新たに指摘箇所が見つかった場合も、きちんと直してくれるのでしょうか？
心配です。。。

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>>193
　普通、それを指摘する為の内覧会。
もちろん指摘されなければそのまま。
私は全ての指摘事項には「写るんです」（フィルムで残せるように）で記録しましたよ。
そして再内覧会では全て見比べました。
もちろん、やり直し部分もありましたが、別な日を設けて個別に点検させていただきました。
何をガッカリされたか知りませんが、マンション購入をもっと楽しんだ方がいいと思いますよ。
その上で完璧な物を引き渡してもらうのが良いと思いますが、いかがでしょうか？

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↑よくチェックしたほうがいいですよ。入居してから直すのは至難ですから。
上で議論されているけど、マリモがちゃんと施工管理をしているとは
思えないな、絶対。施工任せにしていると思うよ。もし、今はちゃんと
管理しているのだとしたら、うちの物件が発覚したからだな。無駄死にで
なくてよかったです。

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素晴らしいほどの自己中心的な見方ですね。
事例一つをもって、全てを一般化（絶対視）できるのなら、
どこのデベもあなたが言うように失格なのでしょうね。
散々な経験に会われたことには同情しますが、それをもって、
ここに八つ当たり気味にしつこく書き込んで何が楽しいのでしょうか？
そろそろ現実世界での対応に、その熱情をそそがれるほうが良いのではないかと思います。

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宇都宮ポレスターの標準装備がグレードアップって話。。。
ペアガラスもなんですか？
うちは、床暖房・スロップシンク・浄水機・食洗機が！！
って聞きました。
成約状況もどうなんだろう？？
特に城東が気になります。
　

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宇都宮ポレスター、3棟全てで価格据置きでグレードアップです。
ペアガラス、床暖房、食洗器、浄水器、ミストサウナ、etc．．．
成約状況は5〜6割くらい、このグレードアップを武器にこれから販売攻勢に入るでしょうね。
迷っている方、再考の価値アリだとおもいます。私は再考中です。
この話が公になっていないここ数週間が勝負かもですよ。
（来場者に先行して順番に案内しているようです）

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前に宇都宮のＭＲに行ったとき「宇都宮は今回初めてなので、思い切った価格で
出してマリモの利益は少なくします」みたいなことを営業の人が言っていたんです。
それで、このアップグレードで価格は据え置き。
うれしいグレードアップだけど、ちょっと別の面で心配。
まだ「１００万アップしますが、これだけつきます」って言ってくれたほうが
よかったかも。もともと価格設定が安いように思うので。
レーベンハイムとあと駅前にレクセルマンションもできますね。
それで販売攻勢をしかけるのかな。

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まりものもうけが減る分のしわ寄せがどこにくるのか，，，ですね。
施工に床暖房，スロップシンク配管関係工事費廉価請負のしわ寄せが来たり，
まりも他物件へのしわ寄せなどあれば嫌ですね。
うちも浄水器、ミストサウナ，スロップシンクなど標準になればうれしいが
無理でしょうね。スロップシンクは共有部分だからとオプションでも断られました。

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