ワンダーベイシティ「サザン」その８

>98さんへ

東京駅は、地上に出ると千代田線の二重橋駅が一番近いと思いますよ。
私は千代田線ユーザーです。

>96さんへ

私は買い替え組みなのですが、今のマンションを購入した時に建築士を検討しましたが、もったいなくってやめちゃいました。
但し、私と妻、そして両方のジジとババにご出陣願って家族総出でチェックしました。
今回もそのパターンかなって思ってます。
余裕があればいいですけど。

>96さんへ
私も購入者ですが、
マンションの設計を20年やっている設計士です。
マンションの内覧会に同行し利益をえる建築士はいますが
我々のようなプロ集団に言わせてもらえば、本職の設計業務
で食べていけない、落ちこぼれ設計士のやる仕事です。
ゼファーの設計室、にも私の知り合いがいます。
内覧屋まで落ちぶれた設計士より、何十倍もしっかりしています。
安心する気持ちは理解しますが、私の設計するマンションでも
そのような内覧屋を連れてくるエンドユーザーがいらっしゃいますが、
結局、ややこしいだけで、いいことにはなりません。
大きなお世話かも知れませんがコメントしてしまいました。

自分も建築士・内覧業者は不要と考えますね。自分の住む家は自分で厳しくチェックするべき、
先日妹も新築マンションを購入し内覧会に同行しましたが、意外とダメな部分が多いと思いました。
もちろん施工側も注意しているとは思いますが・・・必要なのは些細なことでも気に入らない部分は
勇気を持ってクレームを出すことです。！！

免震は液状化にも有効なの?埋め立てだから、そっちのほうが心配です。
杭ごとずぶずぶと沈んでしまったりして。新浦安に住んでましたが、舞浜も新浦安も地盤沈下がすごいです。それから、若小、若中に行くんでしたら、よほど家庭内の教育方針をしっかりしておかないと子供が苦労することと思います。渋幕や県船は並みの子が入れる学校ではありません。

購入者です。ゼッティー君の進捗レポート、一向に更新されませんね。もうすぐ半年たつというのに。
MRの写真はどうなんでしょうか？

前のレスにもありましたが、ゼッティー君は冬場にインフルエンザを拗らせて、それ以来人前には出て来てないようです。
残念です。

ゼッティー君の進捗レポートは先日開かれた構造説明会後のＱ＆Ａに
【情報の漏漏・歪曲・転載等を防ぐ為にマンションスクエアでの
工事進捗写真の展示という方法で開示させていただきます】
と掲載されています。
その為次回もお楽しみに！！なんていうのは絶対にないようです。
だったらなんで最初掲載したのか？保存されるとまずい事があるのかと
余計な疑惑を持ってしまう。
これをデベも読んでますので今までのも削除の道かなと。
ゼッティー君さよなら〜だね。

＞９８さん
京葉線東京駅の最寄の地下鉄が分からないとの事ですが、
京葉線を使わずとも意外と便利だと思いますよ。
私は通勤に東西線大手町駅を利用しますので、
京葉線ではなく、西船橋経由で東西線利用予定です。
西船橋からだと快速もあるしね。

>>96さん
知り合いに建築に詳しい人がいれば、食事くらいおごって内覧会に連れて行くのも良いかもしれませんが、お金払ってまで建築士を雇って内覧会に連れて行く必要はないと思います。個人的な意見ですが・・・。保証期間もある訳ですし、内覧会で全てが決まる訳でもありませんので。
それより、自分が気になったことがあれば、遠慮することなくハッキリ言う事のほうが大切だと思います。内覧会でも入居した後でもです。だって人によって気になる部分が、かなり違います。ものすごーく小さな傷ばかり気になる人とか、１ミリの寸法誤差が気になる人とか、色合いのちょっとした違いや、遮音性・断熱性にこだわる人とか。自分と自分の家族が住む家なので、自分達が気になる部分が大切です。他人は気になるけど、自分は気にならない事は、あまり重要ではないです。
実際、建築士って大多数はあんまり大した事ないですよ。

私はＦＷの購入者で、実は一級建築士の端くれの、大した事ない建築士の一人です。

>>106さん
免震自体は液状には全く有効ではないです。ただ支持層まで打った杭は、液状化に効果があります。表層地盤が液状化しても杭が建物を支えてくれます。SAZANは更に液状化対策もしているらしいので、問題は少ないと思います。阪神の震災でも、液状化による中高層マンションへの影響は小さかったと聞いています。新潟地震でも液状化現象がかなり観測されていますが、杭を打ってある戸建住宅と、打ってない戸建住宅で、液状化による影響の差が出たと聞いています。

それより免震構造は、埋立地のような軟弱地盤とあまり相性がよくないと言われていますので、そちらのほうが心配です。ちゃんと免震が効果的に働くのかな？まあ、免震ゴムも技術が進んで、軟弱地盤にも使えるようになって来たようなので大丈夫だと思いますが・・・。

>>98
京葉線沿線住民は、新木場で有楽町線、八丁堀で日比谷線に乗り換える人間の方が多数派。

東京駅まで乗ってると、新木場で混雑が解消され、八丁堀で座れる可能性（あと１駅なん
ですけどね・・）っていう状況です。

そうそう　新木場でドーっと空くのが結構気持ちイイんですよ。

一番混雑するのはやはり土曜日でしょうか？
今日は雨だし渋滞も凄いでしょうね。

こんにちは。私も車通勤→都内までです。現在幕張インター近くに住んでいるのですが最近引越し後の事を考えて市川から高速何度か時間変えてのりました。４時、５時→楽勝！６時〜６時３０分→そろそろヤバイ・・・　６時半以降→ヤバイね　７時→ダメ！遅刻！湾岸習志野まで戻って高速にのる・・・　まぁ、私の場合殆ど４時、５時に家でるので別に朝はいいのですが、帰りの千鳥町からの渋滞は耐えられないです。湾岸習志野で降りて裏湾岸で帰ったほうがいいかな。因みに奥さんは電車通勤で今より１０分通勤時間が縮まるので喜んでいますが・・・。

ＯＰ会に行った方は、情報を教えてください。

何が知りたいですか？
行ってきましたので、分かる範囲でお答えしますよ。

思いの他時間が掛かって疲れました。
そして、やはり思いのほかＯＰを頼んでしまいました・・・。
我が家は、「フロアマニュキュア・エコ」「ランドリーの上部の括り付け棚」「キッチンの防汚コーティング」「玄関ミラー」以上、ママの言うなりでした。

私も13日に行ってきました。10時の申込で行ったのですが、結構混んでいました。
申し込んだのは「バルコニータイル」「ランドリー吊り棚」「キッチンの防汚コーティング」
「限定200の表札」でした。5月29日までに契約金額の10%を振り込むことになっています。
他には、エアコンも見たのですが、見積もりを作ってもらったところLD用1台で35万!でした
ので、申込はしませんでした。カーテンは「高層住宅の場合は防炎仕様を」ということで
迷っていますが、今回は見送りました。
10月にもオプション会を行う予定とのことでしたが、今回ほどの広い会場でできるかは未定と
担当の方は言っていました。

>>122
入場券は特に来ません。
また、会場側の都合で日時変更がある場合を除いて、特に連絡はありません。
安心して自分の希望日時に行けばいいですよ。ちゃんと用意してあります。

ＯＰ会に掛かる時間は、何を見たいかで変わります。
(希望はがきに○や△を付けたところです)
希望するそれぞれの商品コーナーで空いているところを営業さんに案内して貰って、
そこで説明員の方とマンツーマンで説明や見積もりをしてもらいます。
カーテンやらタイルなど選択肢が多いものについては、
一箇所で数十分かかるだろうし、フロアマニュキュアなんかは
カタログ以上の説明も無いようで、数分で終わっちゃいました。

その場で申し込む必要も無いので、とにかく興味のあるものについて
質問しまくって、いろんな種類の見積りだけ取ることをオススメします。
で、持ち帰ってからゆっくりと検討してはどうでしょうか？
(特に入居前に設置してなくても良いものなんかは、他店との比較もした方が良いでしょうし。)

表札の取り付けは、マグネットだと言っとりました。
マグネットで、ペタってだけですよ。何だか悲しかったのでやめちゃいました。
市販のヤツで、マグネット買って、ペタってつければいいかなっと思ってます。

土曜日にＯＰ会行ってきました。ある程度予定通り注文したのですが、一つ見当中なのが「フロアマニキュア」です。販売員の話を聞くと確かにいいなぁっと思うのですが、噂だと・・・①しばらくするとウロコのようにペリペリ剥がれてしまう　②再コーティングの際に家具を全部移動したりするのに手間＆費用が大変　などの話を聞いたとこがあるので悩み中です。皆さんはどうしましたか？

14日にOP会行って来ました。
10月くらいにもOP会を行う予定が有って、
エコカラットなどは申込期限は先でも大丈夫のようでした。
INAXにて7月にエコカラットのショールームがオープンするとの事で、
そちらをご覧になられてからでも・・・、との事もあり検討中です。
今回申込期日が書いて有りましたが、結局先延ばしでも大丈夫なのでしょうか？
まだ、サザン自体完売していないわけですし。

限定ネームプレートは今回が最終申込とは聞きましたが、
その辺を伺った方いらっしゃいますでしょうか？

フロアマニュアキュアは、我が家のママの一言で施行することが決定しました。
お友達の家に遊びに行ってすごく良かったそうです。
ただ、小さなお子さんがいて、車の乗り物とかを平気でフローリングで乗り回していると、施行しても直に剥げちゃうようですよ。そんな友人も居たそうです。
限定ネームプレートは、前回の工事中ＯＰでも限定と言っていました。
ずーと限定、限定といって販売するんではないでしょうか？
そーするんだったら、オリジナルとかにすればいいのにって思います。個人的にですけれども。。。

ネームプレートは
今回が最後じゃないですかね。
当日係りの人が持っていたクリアケースの中に

「前回開催時は売約済みの部屋が半分以下だった為
不公平をなくすために今回も受付ました。
結果２００を若干超えるかもしれません。ごめんなさい」
と言う旨のペラ紙が入っておりました。

１２７さんのお話の通り、小さなお子様がいる自宅ではフロアーコーティングは
大変な事になるようです。
お友達のご自宅もやはり傷から剥がれているのでお勧めしないと言われました。
またそれを全て剥がすのも大変な事らしく、全て張り替えした方がいいのではと
言われたそうです。
確かに話を聞く限り凄くよく思えるので悩んでしまいますよね。

フロアーコーティング今の家でやっています。
最初はホント綺麗でしたよ。ええ、最初はね！
でも、私は綺麗好きだから今回は3ヶ月にいっぺんワックス生活に戻します。
これが私のアドヴァイス (^-^*)♪

因みに。。。高くない？

んー・・フロアマニキュア再検討・・

１４日のＯＰ会に行ってきました。

１．食器洗浄機・・・工事中ＯＰではナショナルの最新機種が選べなかったので、少々値段は上がりますがＯＰ会での購入を考えていました。深型で除菌ミストがついたＮＰ−Ｎ４５ＶＤ２Ｓの見積は２２万円ほどでした。ネットショップでは工事費込みで１６万円くらいなので、差額６万が面材代として妥当かどうか考えどころです。

２．防汚コーティング・・・１２１さんと同じ担当者でしょうか。およそ化学とは無縁そうなお姉さんでした。塗布/未塗布を比較したサンプルはないのか尋ねたら「えぇ、ないんですよぉ〜♪」おまけに半年だか１年に１度自分で再コーティングしなければいけないとのこと。それなら初めから自分でやるわい！というわけで却下。「バーニッシュクラブ」というホームページを参考にしてフローリングも水周りも自分でコーティングすることにします。

３．ネームプレート・・・そのお姉さんはネームプレートも担当しておりまして。。。サザンオリジナルの限定プレートではありませんが、予定外に注文してしまいました。玄関、郵便受けの表・裏３枚セットで取り付けもお任せなら¥１６，０００でも妥当かなと思って。１２４さんの意見も参考にしつつホームセンターなどの相場を見て高いと思ったらキャンセルしますが。

４．照明・・・これは初めから参考程度のつもりでしたが、寄って正解でした。間取りとこちらのイメージを基に、「ダイニングにこういう照明を付けたいのならリビングにはこのくらいの明るさが必要」とのアドバイスと結構厚い照明器具カタログを頂きました。同じビルにショールームもあるし、非常に参考になりました。

５．造り付け家具・・・洗濯機上のスペースに吊戸棚を作ろうと思っていましたが、手間隙を考えてＯＰ会で申し込むことにしました。しかしながら、２タイプある中でどちらが使い勝手がいいのか決めあぐね、結局保留。まあ、秋までには決まるでしょう。

６．カーテン・・・柄選びの参考に。ＳＡＺＡＮセットって言うんですか？高くないですか？おそらく購入はジョイフル本田かカーテン王国になるでしょう。

我が家は以上６項目で２時間弱かかりました。その後ナショナルショールームを見て帰りました。

ＯＰ会に参加された方にご質問です。
子供を預かってくれる所ありましたか？
（前回はあったのですが）
今週末なんですが、子供が一緒だとゆっくり見れない為
無いなら実家に預けてから行こうかなと思ってます。

お子さんを預かってくれるところありましたよ。
我が家は預けずに、ダッコ（８ヶ月女児）で過ごしましたが。。。。

先日ＭＲに久し振りに行ってきました。ＯＰで頼んだ玄関ミラーを何処に付けようかと悩んだので現地にて確認をしてみました。
その際、最終期の販売がスタートしているのにもかかわらず、次回販売予定の部屋がウエストでは結構あったように見受けられました。
「最終期第二次」とかになるんでしょうけど、なんだかなぁ〜っていう気持ちです。
さっさと販売してしまえば良いのにと思ってます。
ちなみに、たまーにキャンセルが出るらしく、案内されてた方はイーストのキャンセル部屋は無抽選、先着順です！と言われてました。

>>130さん
フロアコーティングの話を詳しく聞かせて下さいませんか？
・どこのメーカのどういった商品を使ったのですか？
・何が原因で、どうなってしまったのですか？
フローリングの利用状況というのは、家庭ごとに違うので、
ぜひ130さんの体験と自分のうちの状況を比較して購入を検討したいです。

>>138さん
こんばんは。我が家は最初5年もののフロアーコーティングをリビング全域にやりました。子供がいるのでミニカーやらなんやらで少し傷がつくとペリペリ剥がれてきます。椅子を引いたりするとペリペリします。その他日がよく当たるところも・・・。あと、水拭きは勿論ＮＧですね。結局、自分でワックスを上から塗ると大丈夫という事に気が付いたんですが、フロアーコーティングの艶を保つのは一苦労です。汚れとかある程度弾くんでしょうけど、ワックス塗れば一緒な気がします。うちは、床が濃いブラウンなので白い細かい皮みたいなはがれがとても目立つんですよ。結局ワックスみたいなものですね。もし白い床ならそんなでもないんでしょうけど・・・。業者さんは大手ですよ。友人の家ではＵＶフロアーコーティングをやりましたが艶とか全くちがうんです。なんだかガラスみたいな輝き・・・。犬かって駆け回っていますが、傷とかないです。当時経済的に余裕がなかったのでＵＶは諦めましたが、ＯＰの値段だとＵＶも可能かなって思ってしまいました。もしかしてサザンのフロアーコーティングはＵＶなんでしょうか？それだったらいいかもしれないんですが・・・。ただ、あくまでもこれは我が家の意見ですので一応参考までに・・・。

質問です。
今度初めてのＯＰ会があるのですが、和室の格子戸は、格子戸の値段なのでしょうか？それとも引き込みの工事が入るのですか？もともとサザンの和室の扉は引き込み式なんでしょうか？

138です。
>>130さん　ありがとうございます。
硬いもので引っ掻くようにすると傷が付いて剥がれてしまうんですね。
う〜ん、それは悩みますね。
ＳＡＺＡＮのＯＰの商品はどうなんでしょうかね。
ウチはコントラストでベージュの床なので、一番白っぽいから多少の傷などは
目立たないと思うんですが、悩みどころですね。

フロアマニュキュアのサンプルで送られてきた木片を爪などで擦ってみましたが、
そこから捲れてしまうようなことは無さそうでした。
もう少し研究してみます。

フロアーコーティングやハードコートといった、フローリング用のコーティングには、
本当にいろいろな種類がありまので、すべて同じような物と考えるのは危険です。
SAZANのインテリアＯＰで用意されているのは、「フロアマニキュア」ですよね。

フロアマニキュアは、フロアーコーティングというより、どちらかと言うとワックスに
近い商品だと認識しています。実際施工方法もワックスと同じですし、いざとなったら、
剥離剤で綺麗に剥がす事もできます。丈夫なワックスをプロに施工してもらう事で、自分
でワックスを掛ける手間を低減するくらいに思っていた方がよいと思います。

普通のワックスでも適切に施工されていれば、簡単に剥がれる事はありません。傷は
付いても、ぺりぺり剥がれるのは異常です。いわゆる定着不良を起こしている状態です。
油が浮いた状態でワックスを施工したりすると起こります。施工前の準備段階（洗浄等）
に問題があったと思います。フロアマニキュアならスリーエスさんが施工されていると
思いますが、ちゃんとした会社だと思いますので、ペリペリ剥がれるようなら、申し出た
方がよいと思います。というか、お話に出てくるペリペリ剥がれるコーティングはフロア
マニキュアとは別のコーティングなのかな、という気もします。勝手は想像ですので、
間違ってたらごめんなさい。

他のフロアーコーティングの中には、ワックスというより塗装に近いものが沢山あります。
普通フロアーコーティングと言えば、こちらの塗装系の物が多いと思います。逆にフロアマニ
キュアはフロアーコーティングでは無いと言った方が良いのかも（たぶん言葉の定義が曖昧）
しれません。

コーティング性能としては、塗装系のフロアーコーティングの方が断然丈夫です。紫外線で
塗料を硬化させるＵＶコートなんかは、ほんとガチガチで、フローリング材によっては、
「ＵＶ塗装」している事を謳った商品もあります。ちなみにＵＶ塗装って紫外線をカットする
塗装ではなく、ＵＶ（紫外線）で硬化する塗装なんですよ。

ただ、フローリング材の製造段階ならともかく、家の中で床に塗装するのは、やりすぎ
かなと思っています。自動車でも綺麗に見せるためにワックスやペイントシーラントを
施工してもらう事はあっても、塗装までは必要かな？と思いますよね。そんな感じです。

結局、古典的なメンテナンスですが、定期的にワックスを掛けるのが一番無難な方法かな
と思っています。フロアマニキュアやコーティングをしても、たぶん私はその上から
自分でワックスを掛けると思います。

OPのフロアマニキュアって「スリーエス」というメーカーですよね。
http://www.3s-corp.co.jp/index.html

内覧会の件、いろいろなお返事ありがとうございます。
建築士同行までする必要はないとの方が多いようですね。
サザンは二重床や鉄筋、ペアガラス等は1流ですが、換気システムや配管が2流なんですよね。
よく世間で言われている「見えないところに手を抜く」というのがどのくらいあるのか分かりませんが、
私は素人なので見えないところは見えないので、そういう所をチェックしてもらおうと思いました。
もう少し検討してみます。

確か二重床やペアガラスは遮音等級L-45で
一番良いものでは無かったと思います、それでもこの価格からすれば
結構良いもの使ってると思いますけど、ど〜なんでしょ？
配管にも遮音しているし（普通かもしれませんが）

内覧会ってクロスとか床の傷等をチェックするものだとばかり思っていたのですが
構造の部分も指摘できるんですか？　皆さん結構神経質になりすぎではないでしょうか？
あまり完璧なものを求めすぎても　住んでから嫌な思いをするだけだと私は思いますけど。
ああ〜　おもったより綺麗に出来てるジャン位の気の持ちようでいいのでは？
（手抜き箇所は十分に指摘するのは当然ですけど）

≫１３４さん
お返事ありがとうございました。
これでゆっくり？説明を聞けそうです。

ＳＡＺＡＮ２（仮名）って、ＳＡＺＡＮよりも販売価格は値上がりするんでしょうかね？