The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

>（1階上がっても10万違うぐらい、と言うケースは多いです）

１０万円くらいっていうのは少ない。湾岸エリアや市川では、以下の感じと思うよ。

・眺望に格別な差がなくても、１階あがるごとに、大体３０万円強上乗せ。
・眺望に格別の差があれば（例えば２０階からは目の前のビルを抜けるとか）、いっきに１００万円とか上乗せ。

ここの場合は眺望抜けるか抜けないかが大きな分かれ道になってる。
その差は価格面にかなり反映される気がします。

>>369

市川や湾岸エリアよりここは階数が低いので、１階の重みが違うと思いますよ。

>371さん
最近の湾岸タワーは知りませんが、昨年売り出した港区や江東区の湾岸物件はだいたい1フロアごとに10万〜20万Upでしたよ。ケープタワーも確か10万ずつ。
ただしあちらは軒並み40階建て以上だったので、ここのように30階以下くらいであればもっと差をつけてくるかもしれませんね。

>>374

ケープタワーを見た人がなぜここを検討してるの？

>>375さん
374ではないのですが、多分再開発物件つながりかと。
実際、私も同じ理由で神奈川、東京、埼玉、千葉といろいろ探してますよ。

私の場合は親が転勤族なので地縁という言葉に縁遠いため、
「この地域でなきゃやだ！」ってのがありません。
ですので、資産価値が高そうな物件を探して回ってます。

ですので、同じ理由であればケープもここも同じような位置づけなのでしょう。
（私は湾岸物件なんて恐ろしくて住む気はしませんが）

３７６さんへ
ケープタワーの近所でグローヴタワーに住んでいます。
湾岸のタワーマンションはだめですか？

３７５さんへ
タワーで駅に近いし、周りに同じ物件もないので、資産価値があると判断してここに来たと思いますよ。投資じゃないですか？
ちなみに、自分も投資としてここに来ましたよ。

>>377さん
板違いだし荒れるのであまり書きませんが、
（ケープが、と言うことではなく湾岸全体として）

・交通量が多いといわれる主要幹線道路2本＋首都高の渋滞ポイントに囲まれた
・戦後に埋め立てられた50年も経ってない埋立地の
・隣に何ができても不思議じゃない用途が工場地域の立地

に住むのは個人的には無理ありすぎですので…。
昔ちょっとした地縁があってあの辺は良く知っているってのもありますが。

イメージ的には悪くは無いので、
早期の転売もしくは賃貸に出すには悪くない立地だとは思いますけどね。

企業庁が解散するから資産価値が落ちるのですか？
私にはその仕組みが良く分かりませんが…。

柏と柏の葉を同列に語るのは無理があるでしょう。

あちらはTX自身ができあがったばかりの路線であり、
かつ沿線開発も全沿線で一斉に始まると言う稀有なケースですが、
こちらは既に街としての再開発が必要なぐらい発展しているケースであり、
需要も街のサイクルも全然別物です。

また、都心に近いことだけが地価を上げることにはなりません。
その土地にいかに価値を見出すか、
そういう人がどれだけ多いかで価値が決まります。

今、地価高いところだって今後大幅な下落があるかもしれません。
特に地縁者が少なく土地バブル的に地価が跳ね上がったところは危ないでしょうね。

>>383さん
今は常磐線だけだった路線がTXも出来て双方に分散している状況ですね。
このまま常磐線がダメになるかと言うとそういうことではないと思います。
TXが今後利用者を伸ばせるかは沿線開発にかかっていると思いますよ。

腐っても既に開発が済んでいる沿線住宅地を抱えるものの街が古くなってきている常磐線と、
今から開発しなければならず同じ沿線の駅同士が競合しあうTXと、
どちらが生き残るかは難しいところでしょうね。
（もちろん共栄の可能性や共倒れの可能性だってあるわけですが）

気が付いたら公式ページが更新され、設備の項目が増えてましたね。まあ、予想通りの貧弱な設備だったわけですが…しかもボイドスラブ…うーん。

ここは免震、制震どちらですか？

>>386さん
公式ページを見る限りはそのどちらでもない耐震のようです。
まあ、それほど大きくない躯体なので十分なのでしょう。

公式ページのFLASHで知ったんだけど、
ここって角部屋の窓は腰高窓じゃなくて全面ガラス窓なんだね。
これまでずっと腰高窓だと思ってたんだけど、
ちょっとびっくり。

今日が事前予約のMR公開開始日ですね。
行かれた方いらっしゃいますか？
何か新しい情報（特に価格面）が出たのでしょうか？

MR行ってきました。

事前予約制だからなのか、MRにはほとんど人がおらずゆったりと見学できました（元々人をたくさん入れて…と言うMRのつくりではなさそうです）。

部屋の作りは正直参考にならず。2つある部屋はその構成をかなり変更しているため（3LDK→1LDKとか）、イメージが出来なかったのは残念な限り。内廊下は空調付きでGoodだが、部屋内に梁が多いのは宜しくなかった。あと、部屋のプランを眺めていると意外と中部屋（窓が無い部屋）があるプランが多い。内廊下なので仕方がないと言えば仕方がないか。

仕様については、公式ページには載っていないけど、ディスポーザがあったり各階ごみ出し可能だったりする点は良い意味でのサプライズだった。

悪い意味でのサプライズは躯体内北側にタワー式の駐車場が格納されているところ（26Fまで）。北側角部屋を買う場合は特に要注意（工夫はされているので大丈夫だとは思うが）。

管理費と修繕費は一般的なタワーの価格。40年で修繕計画を立てているのは良い意味で珍しい。また、修繕一時金は購入時だけで後は段階的に修繕費が上昇するパターンで安心。

そして価格（一応正式ではないとの事）だが…。

正直高い！中層住戸の北側角部屋は70m2越えでも坪単価200万だが、同じ中層住戸の南西面ワイドスパン住戸だと240万。10F以下だともっと安くなるが周辺事情から考えるに眺望はほぼ期待できない。最初から賃貸目的なら別だけど、少なくとも住むことを考慮した場合はオススメできない。ちなみに階が1つ変わると20万のUP。それと、南角部屋の価格は公表されていない。この調子だと中層階で260越えするかも。

総論としては、地縁がある人が買うならちょっと高いぐらいかもしれないが、地縁がない人だと単純に高い。常磐線と言う立地からすると割高感は否めず、あとは柏と言う街をどう評価するかで意見が分かれると思う。

最後に。

ここでしきりに話題になっていたイトーヨーカドーの看板だが、15Fを越えると開けるとのこと。

南の角部屋教えてもらいましたよ
大体の値段ですが
中層は６５００くらい
２４から２８は７８００らい
２９階は１億８０００万でした

>>392

宜しければ、6500万円の部屋と、7800万円の部屋の平米数を教えて下さい。

１億８０００万ってマジ？？？

マジな訳ないですよ。釣りですよ釣り。

こんな田舎で億ションなんて本末転倒

>392
面白い

高層階で8000万程度は普通でしょ
驚くことないよ
タワーなんだから

>398
いわゆる都心近辺のタワーとの比較は無意味。
単にタワーゆえに8000万が普通って言いたいんだとしたら、不相応な価格って言ってる様なもんだよ。

>>392さん
1億8000万ですか…P155-E（最も広い）として155m2ぐらいだと仮定しても、坪単価が約384万…。
南向き角部屋最上階とは言え、無謀すぎる値付けですね。

中層階南向きはE-90Fですから、90m2と仮定して坪約240万…。
南西向きワイドスパンのS70-Iとほぼ同じ坪単価ですね（少し安いか？）。

>>398さん
29階建てなんて中途半端なレベルのタワーにそれほどの価値はないと思う。

約6500のお部屋は１１階から２３階なので９０平米くらいでした
約7800のお部屋は24階から28階なので95平米くらいだったとおもいます
いま手元に資料がないですが

29階は１億代のお部屋3つくらいありましたよ
27階は展望ルームがありいろんな人が出入りするので安くなるかも、と

いろいろ見て、ツアーの最後の最後にお値段を教えてもらいました
それにしても2個目のお部屋オプションだけでプラス1000万って言ってたので、だったら標準見せてよー！！と思いました

このままじゃたぶん売れないだろうね。坪240万ってことは、ここが南千住や金町と同レベルって言いたいのか？
6000万超えると物理的に購入可能な層がガクッと減るのは常識なので、実際の販売価格はもう少し下げてくるんじゃないかな。
柏近隣住民だけでさばけるといいね・・・

柏と本八幡ってどっちが良いの？

>404
絶対的にどっちがいいってのは無いんじゃないの。それこそ地縁とか好みの問題かと。
ただし本八幡の方は新宿線始発駅、かつJR/都営線/京成の3線が使える分利便性は高いかもね。一応駅直結だし。

駅直結か、そうでないかは大きいですよね…。

本八幡の場合は傘不要ですね。

>>404さん
街としての利便性は圧倒的に柏。
都心アクセスの利便性は圧倒的に本八幡。
後は躯体デザインの趣味でどうぞ。
（デザイン物件は中古で捌きにくいので私はパスだが）

>>405さん
駅直結と言うか、
すぐ近くに共同エレベータが設置されているって感じだったはず。
（でも管理費からお金出てますけど）
市川タワーや町屋タワーの直結とはちょっとイメージが違う。

市川の場合は傘要らずかもしれないが、直結とは言えんな。せいぜい徒歩1分ってとこ。
町屋は知らんが豊洲のシエルタワーみたいなのじゃないと直結とは呼べない。

>>410さん
ペデストリアンデッキで繋がってることが直結でないとすれば、
シエルも条件は同じだと思うぞ。
地下道なのかペデストリアンデッキなのかの違いで、
持ち出しで金払って作ってる＆管理費出してるのはどちらも変わらないし、
改札からの距離を考えても似たようなもんだな。

まあ、ここはそのどちらでもないので関係ない話ですな、失礼。

本八幡はマンション内に
1F⇔都営地下鉄へのエレベーターが設置されています。
エレベーター降りたら目の前すぐ改札ですよ。
都営線ですけど…
ただ京成八幡駅もJR本八幡駅も地下道でつながっているので
この2駅には徒歩2〜3分かかりますが濡れずに行けますね。

でももう本八幡の話はいいですよね、ごめんなさい。

>>412さん
マンション内と言うのは語弊があるかな。
マンションの躯体横に一般人も使える共同エレベータが設置されているだけ。
住人も一度エントランスから外に出なきゃならないし、
エレベータが来てなければ外で待たなければならない。

イメージがわかない人は、
東京メトロ有楽町線新富町駅、
中央区役所方面にあるエレベータに乗ると良いと思う。
あそこが本八幡タワーとほぼ同条件の設置方式になってるから。

あそこはエレベータが狭い＆速度が遅いせいも合って、
夏の炎天下や冬の寒風下だとかなりイラつく。

商業施設内にEVがあるためさぶぅ〜い、あつぅ〜いとなることはないと思うが？
それに住人用ＥＶで地下１Ｆからも乗り込めたと思うけど・・・ガセなら申し訳ない。
あんま比較しても虚しいだけだから柏タワーについて語ろうよぉ〜！！

タワーの隣に商業施設というか店舗だろうけど、それができて、何が入るんでしょうね！

>>414さん
＞商業施設内にEVがあるためさぶぅ〜い、あつぅ〜いとなることはないと思うが？
初耳。
本八幡スレではマンションの外にある（ので少し雨に濡れる）と言う話になっていたし、
公式ページの絵では商業施設内にあるとは描かれていないなあ。

＞それに住人用ＥＶで地下１Ｆからも乗り込めたと思うけど・・・ガセなら申し訳ない。
それは完全なガセ。
本八幡スレですら早々に完全否定されてるし、
公式ページにも住民用EVとは別にあることが明記されている。
そもそも駅直結EVは市川市との取り決めで「一般利用者も使えることが必須条件」となってる。

つか、詳しく知りたい人は本八幡スレに行くか営業に聞けば良いだけの様な気が。

>>415さん
営業いわく「本当に何も決まってない」とのこと。
元々料亭が駐車場になっただけの土地なので、
再開発物件でありがちな所謂地権者商店がないから全くの白紙だそうで。
（ついでに地権者住戸もないんだそうで）

＞４１６さん
地下で繋がってますよ。
MRに足運んだので平図面もみましたけど地下通路を通ればEVに乗れるようです。
もちろん、住居用EVとは別ですが建物内で乗り入れ可能です。
掲示板はガセネタ満載かと思います。
このレスも嘘にとられるかと思いますが真実ですよ。

ところで億という価格は釣りでなく本当なのでしょうか？
やはり郊外でもタワーとなると高いですね^^;
MR予約しようかどうか悩み中です。

>>417さん
単純に地下通路から躯体（商業施設）に繋がってるだけって話？
それなら初耳だって話だけなんですが、
そのEVが住民専用（エントランスが地下にもある）だとしたらびっくり。
いつ市川市と交渉して設計変更したんだ？

＞掲示板はガセネタ満載かと思います。
＞このレスも嘘にとられるかと思いますが真実ですよ。

あなたの書き込みも私の書き込みも、
真実かどうかは分からないわけなので、
信じるか信じないかはもう自己責任の世界だと思うけどね。

まあ、ここには関係ない話ですな。
続きは本八幡タワースレでって話か。

>>417さん
追加ですが、
億ションは一部の高層階住戸で言われている価格ですな。
実際は中層階で坪単価で200万〜250万ぐらいが中心。

まあ、坪単価から考えて1億8千万の部屋ってのはガセっぽいかも。
私は興味すらなかったので価格を聞きませんでしたが。

あと、MRは正直参考にならないので（間取り台変更、オプションゴテゴテ）、
間取りとかじゃなくて細かい話が聞きたい場合なら行く価値はあると思う。
（公式には書いていない各階ゴミ出し可能とかはMRで初めて聞いたので）
それと、抽選の時には営業と顔を合わせている回数が効いてくるので、
購入を前向きに検討しているのであればお早めに行くのがオススメ。

坪単価250万ってよく考えるとスゴイよね。
いくら駅近タワーとはいえ、20坪/66㎡で5000万でしょ。
都内物件とかも見てきた人なら割安に感じるとは思うけど、さすがに23区あたりで探してた人が柏で検討するか…っていうと難しいだろうな。同じ常磐線沿線でも南千住/北千住/金町あたりでも大きく変わらない金額だし。

最上階1億8千万がガセなのか知らないけど、最上階プレミアム住戸とかなら坪単価も別次元ってのはありえる。1戸や2戸といったレベルなら相当な高額でも地元富裕層のセカンド需要とかを期待してってのは分らんでもない。

>>420さん
最上階プレミア住戸としても、
たかだか29階ごときの高さで下層階より坪100万以上も違うんでしょうか？
柏の状況から考えて、29階ぐらいのタワーならなんぼでも建ちそうですし…。
（比較的広い駐車場や古いビルがありすぎですので）

ちなみに、金町タワーは210万〜230万程度です。
土地の仕入れ値が安かったから、
ここよりも設備が良く高さがあってもそれぐらいの坪単価になるみたいですね。
ついでに駅歩10分程度のプラウドのは坪260万以上らしいのですが。

南千住駅徒歩１分のマンションは坪単価260万円ですね。

今日、MRへ行って来ました。モデルルームは人が少なくて私たち以外にはもう一組しか見かけませんでした。完全予約制とはいえもうちょっとはお客さんがいるのかと思ったのですが。
MRは72.45㎡の１LDKと87.80㎡の１LDKでした。LDKは十分に広くて魅力的でしたが、100㎡以上の住戸を見てみたかったので少し残念。
場所は確かに駅に近くて便利そう。そごうと高島屋を見てましたが、そごうはかなり古くてあまり魅力的なブランドは入っていませんでした。高島屋は一つ一つのブランドの売り場が狭くて品揃えにちょっと不満。都内のデパートが遠いのでもう少し充実しているとありがたいかな。
肝心の住戸ですが、比較的魅力的かなと思った部屋が105㎡と155㎡の二つで、いずれも最上階。予定価格は前者が1億前後、後者が1億5000万〜1億6000万だそうです。いくら駅前とはいえ柏で坪330万かよ（笑）。平均は坪250万円程度だそうです。各階ゴミ出し、ディスポーザ、マイスタイルデザインは魅力的でした。

やっぱり坪250万なのね。柏まできて出したくない金額だな。
相当売れ残りそうな予感。なんというか、バブル期の茨城を彷彿とさせる。
ちなみにエアコンは天カセ？

大和ハウスの大宮も高くて売れてないですね。

そういえばあそこのサッシはT1ですね。T1のマンションと言うのは最近の駅前マンションでは聞かないのでびっくりしました。でもT1でも十分静かだそうです。

>>426

「あそこ」ってどこの事ですか？
T1は賃貸とかで採用されている、防音性の一番低いサッシですよね？

>>427
柏タワーのことです。

ここ見た後は、南千住駅前タワーが安く感じるから不思議だ…。

柏で坪２５０とか冗談だろ?
もし本当なら頭おかしいとしか思えない。だれも買わないよ
ただでさえＴＸ沿線に魅力的なのいっぱいあるのに。

ＴＸ沿線そんなに魅力的な物件あります？
流山に住んでますがおおたかの森周辺は土壌汚染があったし
柏の葉は快速止まらず特にいいとは思わないんですけど。

坪250以上とは・・・なんとも強気なデベさんですね。
プチバブルに乗ろうとして乗り遅れな感じで哀れ。郊外は値下げに踏み切ってるのに。
でもな〜柏先住民パワーすごそうだから、どうなることやら。

強気とかいう問題じゃなく＊＊レベル。
柏みたいな立川や大宮船橋と比べ圧倒的に魅力の劣る柏でこの値段はありえない。多く売れ残ること必至。

高過ぎの意見に賛成。でもあの市川タワーもそう言われながら完売したからなぁ。やはり駅前は強いのか？

市川タワーと比較してもだよ。
そうそうたる大手デベによる再開発、駅直結（ベストリアンデッキで）でおまけに総武快速停車駅でもありでね。といってもあのような不祥事もあり今となってはだけど。。

ここには目立ったメリットなんて見当たらないから完売なんて・・・。
ちなみに市川タワー３０階ほどで坪250はなかったよ。一部の価格表で。

>>436さん
＞ちなみに市川タワー３０階ほどで坪250はなかったよ。一部の価格表で。

それ西側低層階だね。
あれはお買い得感があってすごい倍率だった。
ちなみに南面は中層階であっても280万ぐらい。
ココの方が価格的には安い。

と言ってもまあ、市川と柏じゃ需要の方向性が違うから、
一概に高い安いは言えないけど。

市川と柏じゃあ街の魅力も利便性も全然違うだろ
市川は便利だし町としても魅力あるが柏は劣ってるからな
松戸よりも街としての魅力は無いよ柏は
そんななかで坪２５０とか売れるわけないんだよ

友達が住んでて前に市川に行ったことあるけど
何が魅力的なの？
駅前に目立った商業施設なし、買い物、飲食店不十分。
都内か船橋に行くしかない。イメージは偽装・姉歯の街。
ここにきてわざわざ柏を非難するのは自分が住んでる街に
自信がないんじゃないの。

都心に出るのが圧倒的に便利ということじゃないでしょうか？　＞　市川
そのほかには何もない。でもそれだけのことで柏よりずっと地価が高い。

駅周辺が充実してないとわざわざ電車で都心にでないといけないんだ。
子持ちの主婦、年寄りは不便なとこだね。

常磐線の下落さと総武線とを比較しても負けるよ。
街がどうこうはその人次第であり無意味

まあ、住まいサーフィンの相場価格を見ると、
不動産市場は市川を支持してるみたいだけどね。

柏：144万
市川：174万

その土地への評価は個人の感覚によって大幅に変わるけど、
資産性を考慮した場合は不動産市場の評価は無視できない。

総武線の強みは、電車に乗ったまま新宿に行けるし、三鷹まで中央線と一緒。　東京駅にも快速があることですか。

市川の街が好きか、柏の街が好きか、実際に柏と市川は全然違うから本当に比べて資産価値が高いほうを買うって人はほとんどいないんじゃないでしょうか？
結局は、すでにどちらかを支持しているかによって、比較評価をしてるだけ。

今年入居のThe Tokyo Towers、パークシティ豊洲が都心近くでも坪200万以下で買えたことを知ってると、郊外で坪250万って価格設定はドン引きですよ。
都内東エリアの坪250万付近の物件はかなり苦戦してますし、相当厳しいんじゃないでしょうか？
今後も景気がグングン回復する見込みの新新価格設定でしょうが、すっかり下落モード突入っぽいですし。

パークシティ豊洲は埋立地で坪単価230万円

>>449
海側は高かったけど、それ以外の方向は安かったみたいだよ。
５０階でも坪２００万切ってたらしいぜ。

>>445さん
私は市川市民で三越のお帳場会会員なのですが、日本橋三越と千葉三越の両方の特招会によく行くので市川は便利です。ここのMRを見た帰りに柏駅周辺にあるデパートを見て回ったのですがあまり魅力を感じませんでした。日本橋三越や千葉そごうの方が素敵です。

いや、柏の街なんてどう考えても魅力ないでしょ。
百貨店も品揃えはショボイし、商店街だっていいものは買えない。
ガラも他の繁華街と比較してもかなり悪いしね。
常磐線と総武線の利便性についてはいうまでも無い。
そんななかで坪２５０万とか買うわけがないんだよ。
個人的には柏の街ごときで坪２００万でも高すぎる。

柏の郊外百貨店は他の立川や大宮のような繁華街と比較して大きく劣る。
船橋にも負け、松戸や市川と大差ないレベル。
ガラは松戸市川より柏の方が遥かに悪いんだから。
柏駅周辺は住む場所としては首都圏の都市の中でも避けたほうがいい場所だ

市川にはもう百貨店はありませんが。

柏にはいろいろあるけど、デパートはすこしチープな感じがします。かといって柏から銀座へ出るのは大変ですよね。

柏の百貨店といえば高島屋とそごう（あと丸井とか）ですが、質は良好です。
柏高島屋に対抗できる百貨店は、質的にも量的にも千葉県内では千葉そごうくらいです。

船橋や松戸の百貨店は良くも悪くも庶民的で、それはそれで悪くはないと思いますが。

柏の高島屋はハンズも入ってるし、もう１棟８月に新館が建ちます

459サン、8月なんですか〜。秋くらいだと思ってたので
意外と早いですね。もう12階までいったんですか？
どんなお店が入るのか気になります。

柏について語るスレにしよう！

つか、柏の街が使えないって言うのは事実でしょ
柏駅周辺の売り上げ落ちまくってるし

一番手と二番手はどこ？