皆さん、船橋に定借タワーが出来ますね。購入を考えていらっしゃる方いますか。10月販売予定となっています。
所在地：千葉県船橋市湊町2丁目2391-14（地番）
交通：総武本線 「船橋」駅 徒歩10分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩8分
売主：三菱地所
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：奥村組
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/パークハウス プレシアタワー
[スレ作成日時]2007-04-30 01:02:00
こないだモデルルームに行ってきて話しを聞いてきたけど、けっこう売れてるみたいだよ。
船橋駅はデパートあるし、スーパーやその他の店もたくさんあるし、都心へも電車ですぐだし、このマンションからららぽーともすぐだし、アフタヌーンティーでお洒落だし、免震だし、中途半端な都内よりも便利で住みやすいマンションだよ。
定期借地権も人それぞれだろうが考え方次第では悪くないと思う。
前向きに検討している人の意見を聞きたいなぁ。
＞定期借地権も人それぞれだろうが考え方次第では悪くないと思う。
前向きに検討している人の意見を聞きたいなぁ。
そういうあなたの意見が聞きたい、悪いけどどういう考え方をすればいいのか分からんよ。
ここは坪１５０万円くらいらしいよ。
品川と比較すると、建物は船橋の方が免震＆三菱の安心感があるけど、
やっぱり品川のほうが格安だよね。期間も長いし。
まあ、あの大抽選に当たればだけど・・・。
でも、品川にしても船橋にしても定期借地権は普通のマンションに比べて
圧倒的に安くて得な事は確かだよね。
世の中みんな定期借地権マンションだったらいいのに。
そしたら建て替えの心配もいらないし。
そんな、長期間土地を貸してくれる人なかなかいないか。
タワーだいぶ建ってきましたね。外観やっぱ格好良いわー
おれも品川の抽選外れたらこのマンション買うつもり。
定借だんぜんに得だから。
５０年後のマンションなんて持ってても価値０だよ。
定借増えないのって地主が不利だから増えないんだよ。
だからその分マンション購入者は有利ってこと。
先日行ってきました。
一言で言って1000万高いですね。
購入検討の方もう一度考えられたほうが良いと思います。
浦安・市川であれば少しは検討しますが、船橋でさらに駅から10分ですから。
さらに昔は塩田で、10年以上前は・・・・。
もう一度良く検討してください。
先日行ってきました。
営業マンが残り3割と言っていたのですが本当でしょうか。
契約された方って何にメリットを感じたのでしょうか。
ぜひ契約された方の意見をお聞きしたいのですが・・・。
仮にこの価格で定借でなければ少しは検討しました。
定借50年って中途半端だし。
定借マンションであれば『シティータワー品川』の
ようなコストパフォーマンスないと・・・。『シティータワー品川』
品川駅 港南口徒歩10分
定借：70年
最上階43階 4LDK 88.43㎡ 3559万円
最上階43階 3LDK 89.87㎡ 3370万円
3階 2LDK 73.87 73.89㎡ 2347万円
販売：住友不動産
どう考えてもこのマンション高すぎませんか。
東京ではなく千葉ですから。
さらに浦安・市川ではなく船橋ですから。
さらに定借50年
購入された方の理解に苦しみます。http://www.ct-shinagawa.com/common/pdf/ct_shinagawa_price.pdf
http://www.ct-shinagawa.com/index.html
『シティータワー品川』が住友らしからぬ驚異的な好条件であることがすべてです。
首都圏全域の定期借地マンションはここだけではありませんが、
ここしばらくの需要はすべて品川に食われてしまうでしょう。
品川が定期借地マンションの新しい価格基準となり、
他の定期借地マンションは価値の下落を免れられません。
幸いにプレシアは３７階の高層タワーなので、引き渡しはまだ先となります。
品川が販売完了するまでは売れないのを承知で放置でしょう。
＜６０９
私は昨年契約しましたが、確かに品川の物件の方が安いと思います。
ただ、ものの良さはこちらの三菱さんの方が、断然あると思いますよ。
免震工法だし天井高もすごく高く、何より私はちょっとミーハーかも
しれませんが、アフタヌーンティーのセンスが大変気に入っています。
知り合いの不動産関係の人に聞くと品川は東京都が貸し出した土地で、
たまたま安くで貸し出されたとの事みたいですよ。
でも、ものすごい倍率なので普通は当たらないと聞いています。
まあ、それだけ定期借地権が世の中で人気になってきているという
証拠だと思っています。
今後、マンションや土地が下がっていく中で、土地がついていない
定期借地権が有利との記事を週刊誌で最近見ました。
私はその記事に非常に納得しました。
また、契約前に当然、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
当初、ほかのマンションより数千万円安く買える定期借地権マンションは
所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。
ただ、かなり珍しいのでなかなか探すのが大変ですが・・・。
こちらは、更に三菱さんから５０年間借りるので、安心です。
三菱のマンションもかなり探しましたが、５０年間三菱地所が面倒を
見てくれるマンションって他には無いですよね！
それが、私が最終的に決めた決め手です。
いくら、お買い得でもすぐ倒産しちゃう会社からは買いたくないです。
一生のことですから！！
なんだかんだいって、土地の所有権ありのマンションの場合
建て替えの話が出たときには、駅前など立地がいいところだと
ファンドが出てきて、所有者が不明になった部屋や、建て替えを拒む
住人のとりまとめをして、建て替えの話を進めると思います。
定借だと、話がまとめにくいから、ファンドも手を出さないと思うんだよねぇ。
すごく中途半端な気がするのは、私と ６０９さんだけ？？？
５０年後に新たな住処を用意する経済的余裕が無かったらどうなってしまうのでしょうか？
現在３０代前半ですが５０年後というと８０歳、仕事はとうに引退しているでしょうし・・・。
地元不動産業者ですが、私も契約された方の理解に苦ししみます。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか？
本当に疑問です。
疑問①
当たり前のことですが土地の所有者はご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社のことはご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社の評判もご存知ですよね？
当たり前のことですが万が一その会社が倒産したらどうなるかご存知
ですよね？
疑問②
建設中の土地は以前塩田だったのをはご存知ですよね？
塩田＝地盤が○○ははご存知ですよね？
地盤が○○な場所にタワーマンションなので免震工法しか建てれないこ
とはご存知ですよね？
つまりそこの土地は○○な土地のため三菱地所以外の会社は手を出さない
ことはご存知ですよね？
つまり土地の価値がものすごく○○なのです。
船橋市役所がすぐ近くにあるのは価格がものすごく○い土地だからなんですよ。
建設予定地から湾岸に向けてマンションがないのは地盤が○○だからなんですよ。
契約された方・購入予定の方もう一度良く検討してください。
今ならまだ間に合いますので。
それにしても三菱地所はあの価格でマンションが完売したらどれだけの利益が
上がるのでしょうか？
ここまでひどく書かれているマンションは珍しいですよね。
購入予定の方全ての情報が正しいとは思いませんが、全ての情報が間違いとも思いません。
良い情報は販売関係者・すでに契約された方にメリットを与えることができますが、悪い情
報は誰がメリットを感じますでしょうか？
冷静に考えてください。
高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。
まあ、よくよく冷静に考えれば・・・
毎月地代とられて固定資産税払ってるのとあまり変わらないし
５０年後には確実に追い出されるし
そのために解体する費用をわざわざ自分で出してるしって
わけのわからない物件ですね。
これで安ければいいけどそうではないし。
なぜ所有者は土地を売ってくれないんだろう・・・。
あと、借地代は 例えば１００万円って決まっていて、それを居住者数で割るんですか？
それとも、各部屋で固定金額で、５０年払うんですか？
例えば、空室や、相続人の居ないお部屋のお金は負担しなくていいんでしょうか？
>>612 さんは地所が５０年間を保証してくれるようなことを書いていますが・・・。
また、６１２さんは、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
定借マンションは所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。との事
ですが、私の知り合いは、絶対にお徳とは言えない・・・って事です。
ＭＲで聞いてみようかな＞＜
分譲でも解体費を負担することになるでしょうが
その分、所有権の売却や次にそこに住む権利はあるでしょう。
そういった意味で結果何かしら残るのが分譲です。
何も残らず放り出されるのが定借です。
まさか永住する気ではないですよね。
８０過ぎてどこに行くおつもりですか？
よく定借買われた方は安い分貯金しまくるから平気！だとか
子供のところや実家に帰るなどおっしゃてますが
８０過ぎて別の土地を探す体力ありますか？
５０年後にその実家はどうなってますか？
子供が必ずあなたの面倒みてくれると思いますか？
もちろん途中で売却なり、賃貸にするなり
という人もいますが２０年住んで
残り３０年しかないマンションを誰が買いますか？
そんな中古物件のローンも通りにくいでしょう。
早くからスラムになるのはどっちだと思いますか？
てにをは は、正しく使おう。
そして、幻想か否かは貴方が決めることではない。
駅近ならまとめて面倒をファンドはナンボでも出て来る。
その時に再入居する体力・経済力あるかは知らんがな。
姉歯事件の分譲マンション住人が
現役バリバリにもかかわらず建替えで苦労してましたね
次の住居がない高齢者は所有権を盾に居座ります
1960年代から日本に生まれた分譲マンションの現実です
定借か分譲中古かで迷っているものです。
ちなみに６１２さんの場合は絶対お得といわれたとのことですが、
プロの不動産コンサルに相談しましたが、定借は歴史が浅く、
中古市場も確立していないのでよく考えて購入してくださいと言われました。
参考までに・・・。
30年以上経ったあとどうなっているかは、今議論してもどう変わるかわからない・・・
これからは、
供給過多で古くなった住宅が大量に出回る反面、人口が少なくなって住宅があまりますから、
居住用としては駅近で利便性の高いところに人口が集まり、駅から離れたところは
高齢者や低所得者用の安い賃貸などとして国がバックアップするなどして使われ、
住むところには困らない「かも」しれませんし、
住むところがなくなってホームレスになるかもしれません。
かといって、将来のことをまったく考えずに購入するわけにもいきませんよね。
いろいろ悩んで相談したり勉強した末、
・その物件に強い魅力を感じるかどうか
・購入するのにムリな価格ではないかどうか
（借入金額ではなく月々返していける金額、もちろんランニングコストのことも忘れずに）
・様々なリスクがあることを十分認識した上で、将来様々なケースに対応できるよう
力をつけておけるかどうか（貯蓄・知識等）
が重要なのではないかと思います。
「物件の魅力」というのは、デザインや設備だけではなく、
構造・セキュリティも重視されるとベターかとは思いますが。
（中古の場合は管理も）
定借だろうと分譲だろうと、姉歯みたいな事件が起こったら関係ないし、
そもそも大地震や、近隣で事故や事件がおこったらどんな物件もアウト。
その可能性はどんな住宅にもあるわけですし・・・。
なんて、元も子もないことを言ってしまいましたが・・・。
若干 定借から離れてしまってすみません。
昨日モデルルームを見学し検討している者です。
会社の同僚からマンション掲示板の存在を知り、ここに辿りついだのですが・・・
やたらと書き込みが多いですね。
批判的な書き込み（購入も検討もそもそも考えていない方々）が多ければ多いほど
そこのエリアで注目物件だと言うこともよくわかりました。
正直、船橋駅界隈で３物件同時に見て回ったのですが、三菱地所のマンション以外は
見学者が全くと言っていいほどおりませんでした。
営業の方、受付の方、皆さん流石トップブランドという対応でした。
営業の方の説明もこちらの質問に端的に答えて頂き、決して説き伏せるというものでは
ありませんでした。ですので非常に印象に残っています。
「万が一地主が倒産したり他の会社に買収された場合」という話題も上部スレッドに
ありましたが、明確な答えがありました。そして、その点は安心できましたよ。
私は仕事柄ＦＰ資格を有していますが、マンションの取り壊し・建て替えに際する
考えをキャッシュフローに入れるという考えが今回最も勉強になった所です。
日本のマンションはそもそも５０数年の歴史しかなく、真にマンションが５０年以上
良好な住環境で存続するのかは疑問である・・・という説明には説得力がありました。
親が被相続人、資産としてマンションを将来相続する際、相続人の資金的負担が全く
無いなどありえないということです。
そう考えれば土地取得費用が発生しない定期借地権は合理的に思える部分も十分あります。
私自身、今すぐにマンションを購入とは考えていないものの、妻も含め大変興味深く
「住んでみたいな」と思えるマンションだと思いました。お部屋も素敵でした。
真剣に考えてみたからこそ初めて覗いた掲示板でしたが、既に契約された方を愚弄
するようは発言に対し非常に不快感を感じたため私の率直な意見を書きました。
何のつもりで契約者を愚弄するのか。もしも不動産業種の人間であれば尚更どうかしている
のでしょう。人のジャッジをとやかく言う前に、顧客満足が高められる自分自身か
胸に手を当てて考えるべきでしょう。
検討もしない者が冷やかし半分(もしくは仕事の延長なのかもしれませんが)で、
真剣に考えている人間を抽象すべきではない。
当然、他にも真剣にご検討されている方もいるでしょうから、検討者通しの情報交換場所
として有効に活用できればと思います。
冷静に都内も含めた比較検討の上、このマンションに申し込むか考えてみます。
技術が発達していなかった昭和３０年代に建てられた
団地などだいたい４０年〜５０年で立て替えをしているので
おっしゃることもわかります。
でもそれでも新耐震前の建物です。
もちろん５０年すぎてもなお、人が住み続けている物件も多数あります。
現在、技術が発達してＳ・Ｉなどリフォームなどのやりやすさも重視された物件が
でてくる昨今。もちろんコンクリートの強度なども上がってきているでしょう。
５０年後までに出ていくという考え方もそれはそれでいいでしょう。
そういう方はこの物件でも問題はないと思います。
ただ、検討していてなおかつ他の分譲と比較される方にも
永住という目的で比較検討され、５０年後にどうするのか？という
疑問をこの掲示板に投げかける人がいてもそれはおかしくはないでしょう。
なんでも荒らし的な書き方をするのは疑問です。
現に定期借地権の物件でも７０年とここより２０年多いところも存在しているのも事実。
また幕張などのように一応更新が可能な物件もあります。
ここで検討者が話題にあげてるのは５０年後にどうするか？
ということです。更新ができないこの物件。
６４７さんはどうされるおつもりですか？
50年だろうが70年だろうがかわりません
スラム耐性の問題と建物需要と地域需要とライフプランは人それぞれです。
＞＞私は仕事柄ＦＰ資格を有していますが、マンションの取り壊し・建て替えに際する考えをキャッシュフローに入れるという考えが今回最も勉強になった所です。
これが全てだと思います。
固定資産税との兼ね合いで各自で数字を計算すればそこそこの結果がでるはずですよ
京葉道路からの存在感は凄いです。独特な外観デザインのそれはこのあたりでは一番目立ってました。サザンのデザイン以来の凄みです。普通のマンションが本当に羊羹デザインの団地に見えてしまう位にね。
６４７さん。
間違いなくこの物件の営業ですよね。
昨日は現地見学かいの為、モデルルーム見学はできませんよ。
そもそも受付の対応に差ありますか？
私は結論から言うとこの物件は買いませ。
賃貸を渡り歩くって話があったけど、賃貸って分譲と比較して仕様や
セキュリティーなんか今ひとつやからなー。
やっぱり快適に住むには、ちゃんとした分譲がいいんちゃうの？
まあ、分譲が賃貸になってるやつ探したらいいんやけどね。
定期借地権は色々な意見があるみたいやけど、オレは通常の分譲マンションと比較して、
最初に用意するお金が何千万円も安くなるのが最大のメリットやと思うよ。
仮に最初の金額が２千万円安かったとしても、３０年ローンとかの間に返済額が
倍は違ってくるやろ。
そしたら、所有権のマンション買ったより５０年後に現金が４千万円あるねんぞ！
５０年後に家がなくなっても４千万円ある方が、５０年おちの中古マンション持ってる
やつより特に決まってるやん！
だから、お金の損得勘定だけやったら、徳やろなー。
まあ、人生金だけとちゃうからな！
ただ、定期借地権マンションは数があんまりないし、たまにあると品川みたいに
人気になってまうから、なかなか縁はないわなー。
６４７です
＞６４９さん
ご意見ありがとうございます。
契約された方々への批判はどうかと思うという趣旨だったのですが、
誤解を与えてしまったようで申し訳ありませんでした。
「５０年後どうするか」その疑問は誰にでも難しいことですよね。
このマンションの場合、５０年後には選択肢はなく、新しい住まいを探さなければ
ならないという現実が待っていること。その先のライフプランですからね。
また、うちの場合子供が独立して夫婦二人だとして、果たして船橋に５０年後も住んで
いるのかどうかというポイントもあります。
おそらく勤務状況(定年も含め)も変わっているでしょうから、船橋に住む必要があるのか、
住んでいたいのかどうか。そのあたりも含めよく考えてみたいと思います。
そもそもマンションというのは平均で何年ほど住まれる方が多いのでしょうかね。
＞６５３さん
物件を気に入り検討していると書けばマンションの営業扱いですか。
他の方への返答もあるので答えます。残念ながら見当違いです。普通の見学者ですみませんね。
日曜日はモデルルームを見学しましたし中にある映画も見ましたよ。
いい物件が見つかるといいですね。
＞６５７さん
それは確かに私も思いました。
では三菱地所の定借以外のマンションは５０年以上もたないのか？価値はないのか？
他の三菱地所のマンションギャラリーでさらりと聞いてみようかと思っています。
それにしても・・・シティータワー品川は相当安いですね。
抽選が終わってしまったようですが。この価格でキャッシュフローを考えると驚きです。
書き込みを見ていると皆さん検討しつつも悩まれていることがよくわかります。
定借も大変重要なポイントですが、本当にこの場所に住みたいのか原点にかえって考えます。
まだまだ船橋駅周辺を良く知らないので、時間がある時にぶらぶら歩いてみようかと思います。
６５９さん
この物件を候補にあげる時点で、もう少し他社物件をみて回った方がいいと思いますよ。
理由は皆さんの意見をみればわかるでしょ。
ここは決して安くもないし、作りも普通。
それであの価格で納得する理由がわかりませんね。
普通の考えを持っている方であれば、絶対にここは選びませんね。
一人でこのマンション検討しているわけわからない人一人いますね。
あれだけたくさんの人に反対されても耳を傾けない姿勢は立派というより、この物件の営業マンしか考えられないね。
この物件を現金で買うのではなく、ローンで買うのであれば絶対に高い。
それが結論。
計算すればすぐわかる。
この価格であれば千葉ではなく都内買えますよ。
一人のマンション購入予定者から善意をもって言いますがこの物件は辞めた方がいいです。
分譲マンションでも老朽化する前に
買い買えすればいいだけでは。
分譲は築30年でも買い替えしようと思えば
買い手はつくかもしれない。
ここはその時、残り20年しか住めない物件を買おうとしている人がどれだけ
いるのかということでしょう。
そしてそのローンを銀行が貸してくれるのかというところでしょう。
何回も言うようだけど安ければここでもいいと思うけどね。
安くないもん。
アメリカのコンドミニアムの話されてもねぇ
ネガティブなレスをすべてネガキャンだの荒らしだの決めつけるのはおかしい。
ここは検討板なのだし。
自分の買ったマンションを悪く言われたり、
営業上、よろしくないレスに文句を言いたくなるのは分かるけど。
661さんとか669さんのレスは論理的だし納得できる。
ネガキャンだ、荒らしだとレスする前にきちんと討論できるようなレスを残してください。
品川の定借は確かに安いが、ここは間違いなく高い。
これは事実。
さらにこの高い金額をまかなうものは何もない。
ここを検討している方は他の定借と比較してみればいい。
そうすればおのずと答えが出てくる。
契約者ならわかりますが、なぜ購入予定者が必死にこの物件を擁護しているのか理由がわからないですね。
この物件の関係者は直ちに出ていってください。
純粋にこの物件について議論したいと思います。
確かに隣のプレシアは、同じ三菱の定期借地マンションで、
竣工してから確か５、６年は経つが、分譲時より確かに値上がりはしているな。
定期借地は、年数が経つと値下がりしそうだが、三菱の名前があれば違うのかな？
今の世の中、食べ物や住まいはブランドだな。
購入検討者に言いたい。
ここを余裕を持って購入できない方は絶対に購入しない方がいい。
なぜなら通常のマンションではなく、定借のマンションだからです。
・無理してローン払って５０年後貯金ありますか？
・金利が上がり売却したい時、通常のマンションと比べてどちらが売
りやすいですか。
・タワーマンションは高層階だから価値があるのをご存知ですか。
・都内の三菱パークシリーズの物件を見たことありますかある方は分
かると思いますが、ここがどれだけ手を抜いているかわかりますよね。
仮にここが定借でなければプラス１，０００〜１，５００万ぐらいで
しょう。
それを含めて購入できる方が検討してください。
そう考えると都内のタワーマンションも充分検討対象になります。
つまり結論から言うとここは高いということですよ。
お＊＊さんが一人奮闘中ですね。
ここまで必死になってここを擁護する理由をぜひ教えて欲しいものです。
逆に私たちがここを反対して何の特があるのでしょうか。
ぜひそれについても教えていただきたいですね。
680さんの言うとおり、50年後にある程度の貯蓄が見込める方以外は手を出さないほうが無難です
ギリギリでローンを支払っていっても後には何も残りませんから。
「家を買う」という事の本質を忘れないようにしたいですね。
６８５さん
良い部屋取られる？もし本当にここを欲しくなったときに
自分の良い部屋がなければ無理して買う必要ないでしょう。
だって定借物件の割に高いし
このまま売れなければ値引きの可能性もありますしね。
私は待ちますよ。
６８６さん
どうみてもあなたの意見がおかしいですね。
ここは検討版ですよ？
この掲示板のみんなの意見を参考にして決めるきっかけになってもイイですよね
本当は第三者じゃないんですよね。
６８８氏
この物件比較中＝デべロッパーさんあんたある意味偉いよ。
レベルの低いみんなの質問に丁寧に答えて。
さすが大手の営業さんだよね。
ところであと少ししたらここも価格改定するんでしょ。
こないだ行った際契約済の部屋が良いと言うと只今ローン申請中ですがまだ間に合いますと８割ぐらいの確率で言うから、かなり売れ残っている感じだからね。
俺はあと２割安ければ買ってもいいよ。
そこんところ担当役員に言ってよ。
６９７さん
まず貴方が言っていることはあまりにも幼稚で、全く信憑性が全くない。
・何を根拠に圧倒的に定期借地権が得なのか。
・なぜ千葉県しか見ていないのか。定借を優先に考えるのであれば千葉県にこだわる必要がない。
また千葉県内には三井の物件が浦安にある。本当に定借を検討しているのであればわからないはずがない。
・京葉線と総武線を比較したら間違いなく総武線の方が便利だ。なぜそこで悩むのか。
掲示板を一通りみましたが、千葉の船橋のさらに駅から徒歩１０分の三菱物件なんて価値なし。
もっと金額も含めて良い物件は腐るほどある。
もっともっと色々な物件をみて、一生に一回の買い物を慎重にきめてください。
ここは明らかに価格が高い。
最後にここ周辺の域坪単価を知ってますか。
知っていればここは絶対に購入しません。
低レベルな討論会？ですね。
定期借地権に興味があって拝見しましたが。
皆さんもっと勉強しましょう。
皆さんもっと働きましょう。
そして貯金しましょう。
そして都内にある一等地の定借に住もう。
検討中の方とか他数名が必死に営業活動していますね。
ホントに検討中であればデメリット面の書き込みは参考にするべきですよ？
メリット面はMRや営業から洗脳されるわけだし。
掲示板の情報に踊らされず、自身の目で良くお考えくださいませ。
必死で平日の昼間に掲示板で営業活動していた方、週末となるとバタッと投稿減りますね。
さすがに週末になるお客さんもちらほら見えるのかな。
夜は夜で疲れて寝てしまうのかな。
あの高い価格で週末訪問した方はどう思うだろ。
ぜひここの営業に生の声を投稿してあげてください。
よろしくお願いします。
＞腹立たしいと言っているあなた
あなたの存在が腹立たしいよ。
あなたに買えるの？買う資力はあるの？
検討しないなら出ていきなよ。
あなたを腹立たしく思うのは営業マンだけではないことを知りなさい。
掲示板で知りたいのはモデルハウスでは聞けない本当のデメリット。
メリットは自分の価値基準で判断するからね。
私は三菱地所のマンションには興味はあるがとにかく定借が納得いかない。
資金的には買えるが解体金と地主への賃料の値段設定も納得いかない。
参考になる書き込みを求めて真剣にこの掲示板を見ている。
あとね、どういう思考の人がここに住もうとしているかも知りたいんだよ。
検討もしないなら営業マンもろとも消えてくれ
目に入るだけで時間の無駄
くだらない嫌味・僻み・嫉み 落書き以下だよ さようなら
７１３さんへ
あなたの意見は正しい。
正直私はプラウド新浦安マリナテラスの掲示板のついでに見ていました。
この物件については三菱物件ということで一応見てみようと思い先月末行ってきました。
行った後にこんな物件を買う人がいるのかと思い掲示板をみて、さらにこの物件を絶賛してる人がいたので、申し訳ないですが遊んでしまいました。
先週プラウド新浦安マリナテラスを契約しましたので、この掲示板をみる機会は二度とないと思います。
この度７１３様のような方にご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございませんでした。
今更なのかもしれませんが なぜ地所は土地を定借にしたのでしょうか？
購入者の選択肢として、土地代はかかるが、初期費用の安い定借を選択
する方もいるかと思いますが、駅前ならいざ知らず、ここで定借は
魅力が薄いですよねえ。
第一期で購入しました。その後品川の定借を知りました。現地を視察して良ければ、契約金を捨てる覚悟を決めました（当たればね・・・）。最終的にはモノはここのが圧倒的良い！品川は車を含めた毎月のランニングがちと高い！立地は最高でしたが。。。ただし、入居までに品川のような好立地・低価格の物件がでれば検討します。
ここに決めた理由は、天井が高い・床が好き・デザインが良い・トイレが好き・地震に強い・セキュリティー、検討してい方の品格！（全員は知りませんが・・・）。不満は駅から遠い・解体準備金が一括・ランニングが高い。ただ、ランニングはどこ見ても同じでしたので、定借であれば仕方がないと今は納得。
気になるのは、マンション西側にプレハブの家が連なっています。住んでるような、いないような感じです。ここって何ですか？
駅から遠いし 年金で
土地代と管理費と固定資産税とか払えるのか不安です。
80歳ごろに引越し先も見つけなきゃ〜いけないし。
皆さんはどうゆう生活設計ですか？（お金持ちは除く）
モメやすい物件でしょうね。３０年とか経って細かいところ補修しようにも
「あと２０年しか住めない物件に金かけるな」とか
「どうせ壊されるんだから外壁も塗りなおすな」とか
修繕積立金も仮に１０年で上がることになっても反対したり
いろんなわがまま住民があらわれそう〜
今時定期借地なんて考えられないでしょ？
いくら地所でもこんな変な物件なんて
買わないよ。
実際かなり解約出てるらしいし。
徒歩10分なんかでいかないですよ。
地所は売れ残りがかなりあるから
ここも待ってればかなり安くなるんじゃないかな？
京成電鉄は2009年3月末に京成船橋駅（船橋市）の駅舎内にショッピング街を建設する。
年間9万人程度の利用者を想定している。
京成船橋駅は京成電鉄内で乗降客数が2番目に多い駅でありながら
売店以外の店舗が無く近隣の百貨店などに買い物客が流れていた。
周辺の商業施設とのすみ分けを図り、収益の拡大につなげる。
新設するショッピング街「ネクスト船橋（仮称）」は3階建ての京成船橋駅の1階部に建設する。
高架下に位置し、延べ床面積は約 3200平方メートル、店舗面積は約2500平方メートル。
都心に通勤する20—40代の女性を中心顧客に据えて、飲食店など22店舗が入居する予定だ。
店舗はパンやデザート店など飲食店が10店、薬局や雑貨店など物販店が8店、
マッサージなどサービス店が3店、ＡＴＭ1台を計画している。
<a href= ＊＊1.realtrat.ru >sinclair broadcast group and smith family</a> <a href= ＊＊2.realtrat.ru >dolphin 2019</a> <a href= ＊＊3.realtrat.ru >holistic wheel</a> <a href= ＊＊4.realtrat.ru >postage paid envelopews</a> <a href= ＊＊5.realtrat.ru >massachusetts medical society</a>
息子がマンシオン 購入検討しているときに 地所の パークハウスプレシアタワーの１月８日の
新聞広告見ました。新聞の概要以上に詳しいことはわかりませんが 最近政治家のlevel低下が言われていますが 優秀なはずの地所の社員が こんなproject手がけたこと 驚いています。
理由はいろいろありますが
１．５１年後取り壊し条件の 超高層 免震タワ＾ −こんな建物は世界中どこにも無いと考えます。 欧米では ３０-５０年の マンシオンまったく 問題なく使用されています。日本でも１００年 もつ住宅の話 出ていますが 仮に 定借地といえども 一定条件の元で ３０-５０年程度
延長するのは 世界の常識だと思います。
２．毎月の維持費が 千葉にしては 高すぎます。 逆に 修繕積立金 が５５００−７５００ が低すぎます。 １５年に一度程度の 修繕費は タワーの場合 一般の建物と比較相当割高に なります 其の時点で 積立金不足の事態になります。
３．定借地では 固定資産税 が 相当安くなるとの 投書がありますが 物件だけの価格が
３０００−５０００万円であれば 相当 高額と考えます。
４．解体準備金 １１２−１５０万円 全体で ４-５億円 。５０年後のこと わかりませんが 米国のように 爆破するのでなければ 数十億単位の 資金不足になるでしょう。
５．賃貸にだせば 稼げるとの投書もありますが それも 今後数年の話でないでしょうか。
今後加速度的に人口減少が激しくなり ５０年でなく ２０年後には 毎年１００万人程度
減少します。 また 最近 工場閉鎖が目立ちます。 過去には工場跡地は 住宅・量販店・ パチンコ に 転用されていましたが すでに 量販店 パチンコ は過剰であり 淘汰の 次期になっています 。 首都圏では 今後需要あるなしに 関わらず 住宅の供給が行われ るでしょう （空き地のままでは 固定資産税 とられ また 地価は下落するのみ）
６．地代 月 １６−２１千円 とありますが これは 全戸 販売され かつ ５０年支払う
前提で計算しているはずですが（こんなことありえないと思いますが） 仮に 未入居が
あれば 誰が 負担するのか 前もって 文書で確認ひつよう。 管理費についても同様
７．転売のけん 短期であれば 別かもしれませんが １０年以上経過すれば 上記の理由で
転売は厳しいと考えます。
特に １５年経過し(次は３０年後）充分な 修繕費を 集めるのは 解体が最終的に
決定 しているので 入居者の合意形成は難しいでしょう。
この Project 問題山積している感じですが 地所の 客層の絞込みが 不十分でないでしょ うか。 辛口意見ごめんなさい。
請求した資料を見て気になったので、モデルル−ム及び周辺環境を見に行きました。
物件自体に文句はないのですが、①周辺環境（学校へのル−ト・周辺の住宅状況）
②販売員の頼りなさ・知識の無さ等を見て完全に検討対象外となりました。
小さい子供がいて検討中の方は、学校まで徒歩で歩き、タワ−周辺を散策して下さいね。
景色やモデルル−ムよりも、現地調査が一番役立ちますね！！
子育て終わってて、50年後は100歳を超えている方にはお勧めですね。
なんだかんだ言っても、県内では数少ない免震超高層タワーなんですよね。
でも、アフタヌーンティー？とかいう内装のセンスは好き嫌いが分かれそうです。
完成すれば市内最高層物件になるのに、屋上や展望ラウンジが無いのはもったいないですね。
この物件は、全体を通して批判的な文面をよく目にしますが、
おそらく競合他社の書き込みがほとんどでしょう。
それだけに（良い物件かどうかはわかりませんが）良い物件という可能性が高まります。
他地域も、批判的な意見の多いところは、大抵ネガキャンというのが常です。
本気でマンション購入を検討している方々は、良い意見は書き込むことがあっても、
批判的な意見は、思うことがあっても書き込むまでのことはしませんからね。
これは、ネットという顔の見えないコミュニティを形成している関係上、阻止できないことです。
営業マンでそんな書き込みをしている人は顔に出ておりますから皆さんもわかると思います。
まあ下位成績者でしょう。
私はまだ行っておりませんが、マンションを考えている方々は、
実際現地に行くのが一番でしょう。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/images/2008/11/07/tiba...
空撮写真がアップされていました。
768さん、地代は3LDKで15,000〜20,000程度です。
資料請求してないのに、頻繁にＤＭが来ます。
今日は、船橋日和 という小冊子まで送られてきました。
よほど売れていないのでしょうが、こんな広告宣伝費なんて削減して、値引きの原資にしたら良いと思う。
イヤイヤ、RX-8は結構お年を召した方も乗っていらっしゃいますよ。
私の友人なんか三角形に異常な執着があるので、もしかするとこちらのマンションも
そういった熱烈なファンの方がいらっしゃるかな？と思いまして。
このマンションを検討している物です。
いま買えるのは中〜上層階が多いです。
私なりの評価ですが、
■良い点
交通の便、駅前の賑わい（船橋駅周辺でほぼ揃う）
他にはないちょっとオシャレな内装
間取りが広め、変形間取り多い
廊下の幅、天井高、トイレなど広めの設計
大手デベの安心感
周りが静か
・悪い点
定借にしては割高（値引き交渉は可能？）
スーパーが近くにない（徒歩7分）
駅前の風俗店
隣の川沿いにあるボロ家屋
駅南北間の渋滞がひどい
近くに大きな公園がない？（発見できませんでした）
といったところです。
皆さんが言うように
もう少し価格が安ければ魅力的な物件だと思います。
７８７さんは良い点として「周りが静か」と挙げてらっしゃいますが
土、日にこちらの物件周辺を見た限りでは14号の慢性的な渋滞と京葉道路に挟まれて
あまり静かという印象は受けませんでした。
平日はまた違った感じなのでしょうか？
790さん
私も休日にしか現場に行ったことはないのですが、
特に市役所側（モデルルーム周辺）は
穏やかというか牧歌的で平和な空気ではなかったですか？
私はそう感じました。
もちろん14号線と京葉道路はありますが、
あくまで地上レベルではどちらの道路からの音も全く聞こえませんでした。
逆に平日の通勤時や帰宅時にどんな雰囲気なのか、私も知りたい所ではありますが・・・
画像は、プレシアタワーブログなるものから
南東の部屋は目の前意にパークハウスプレシアがあるので
高層階でないと眺望はきびしそうですね
南西の部屋はさえぎる建物がないので眺望はよさそうです
下を見ると廃墟のような家がありますが…
結局、賃貸物件に購入諸経費を払って
解体準備金を払って、
毎月高いランニングコストを払って
自分の物にならないなんて・・・。
駅に近いなら定借でもいいけど
駅にも遠いんじゃ売れないよね。。。
この物件のチラシが入ってきた。
地代は 3年ごとに改定 改定賃料は所定の公式による だって。
「今こそ賃貸脱出のチャンスです」って・・・土地代かかれば
賃貸とかわんないジャン＞＜
atのコラボは魅力なんだけど・・・。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/
千葉県人気マンションランキング
順位の根拠は不明ですが・・・
正確には・・・
第三期第五次までに315戸のうち250戸を販売
うち232戸が契約済み（18戸が売れ残り）
竣工までに65戸の新規販売に加え18戸を継続して販売するとのこと
232/250ということで、契約率が9割を超えるのは
このご時世では健闘しているのではないかと
割に静かで京葉高速道の音は全く気になりません。国道14号がかなり交通量が多く渋滞もよく起きるのでうるさいですが、そことは離れているので大丈夫でしょう。
近くに消防署と市役所があるのでサイレンや放送などはたまに聞こえますが気にならないです。
近くの川沿いの廃屋などは、昔からあって今は殆ど人は住んでいない（住めない？）様ですが、見た目は残念なことになっていますね。廃屋が無くなってキレイになれば素敵な桜並木になるのに。。。その川より東側は治安もいいですよ。（西側は住んでいないのでわからないだけです）
土地は三田浜楽園のものだと思います。（市役所周辺も）
我が儘をいうと14号より海側にスーパーがあればなぁと思います。
タワーも出来ることだしできないかなぁ。
今でも仕事帰りに買って帰るのには不自由しませんけどね。
夏の花火は土日にはやらないので注意してくださいね！
最近はかなり苦戦しているみたいですね。
どこのタワーもそうだけど低層階と高層階のごく一部までは売れ行き好調ですからね。
住友と違って、最終的にはいつものパターンでここも投げ売ると思いますよ。
ホームページで実際の外観アップされていますね。
当初の目標通り、タワーなのに丸っこくて威圧感がないのがいいですね。
http://www.presia-tower.com/sp/hyakkei/index.html
千葉県船橋市 「パークハウス プレシアタワー」建設現場（2009年春）の空撮！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/05/2009-da18.html
↑ネガティブな意見に対してこの意見。
よほどこの物件に自信がないのかな。
もし仮に売れているんだったらその理由お聞かせ願いませんか。
売れているんだったら間違いなく売れる理由がありますからね。
>もし仮に売れているんだったらその理由お聞かせ願いませんか。
モデルルーム行けば販売状況見せてくれるのに、「理由」とか頭おかしいの？
ネットの中以外にも世界があることに、いいかげん気づいたほうがいいよ。
８４６は本当に可愛そうですね。
モデルルーム行って営業トークに騙されてしまって。
先々週行ったがここの営業さんも同じこと言っていたな。
少し難しい質問したら、「売れているのは事実で、評価されてます」と繰り返し言っていた。
846はどうみてもこの物件のデペ関係者・もしくは高掴みした契約者かどちらかでしょう。
売れていないという言葉に強烈に反応して、かえって逆効果ですよ。
自分が気にいれば売れ行き関係なく買えば良いだけですから。
またここはマンション購入する人の掲示板。
売れてる理由聞くことは全然おかしくない。
それを簡単に片付けてしまう貴方こそここの掲示板から出て行ってほしいし、本当に迷惑。
ところでここの魅力って何でしょうかね。
いま、38歳ですが、５０年後、生きてるかわからないし
生きていても、ピンピンしてるかもわからないのですが
ここは何歳ぐらいの方が購入されているのでしょうか？
値段が安いので、気にはなっていますが・・・。
マンションで５０年住もうっていうのが間違い。
これから、マンションのスラム化進んで、どこのマンションも大変になると思われ
船橋あたりって大手でやってるマンションってあまりないよね。
そういうとこに住んでる人はこの先、不安じゃないのかね。
皆さん内覧会はどうでしたか？
うちはクロスの傷、汚れ、床の傷など数ヶ所の指摘で大きな問題は無かった（見つけられなかった？）です。
あと、皆さんオプションは頼まれたのですか？
うちは主人が他の業者を探した方が良いものが安くなるはずだと言うので何も頼まなかったのですが・・・
カーテン、食器棚、コーティングの安くて良い業者を見つける方法が解らずに困ってます。
どなたか情報頂けないでしょうか？
三菱地所=日本もおしまいとは思えません。
このサイトでいろいろ勉強しましたが、本当に50年間三菱が管理をしてくれるのでしょうか？
モデルルームに行った時も解体準備金は運用すると言われましたが、はたして何に運用するのか疑問になり質問させていただきました。
お金を先に払うのですから、たしかに管理組合とかしっかりしてないと不安です。
船橋が職場だし、子供もやっと市の認可保育園に入れたので船橋限定で物件を探してるので定借でもいいかなと思い検討しました。
まだ希望の間取りも残ってるようなので、もう少し考えてみようと思います。
購入された方で詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけると助かります。
日本が倒産するときに運用の心配をする必要はないということですね。
気にするだけ無駄、管理組合で運用しようが結果は同じということです。
そんなに自信があるならあなたは運用で生きていけますよ
ブランドに拘ってしがみつくってのは、BW（Before Web）世代の特徴ですね。GMがつぶれるなんて、考えもしなかったんじゃ? 日立や三菱、NEC、富士通など、かつて世界を席巻した錚々たる半導体大手がほぼ全滅してQuacommのようなFabless新興に負けてしまった現状に対しても、実は我慢できないんでしょうね。
ビジネスの世界から、さっさと退場すれば？
・定期借地なので必要なお金
地代 ・・・約18000〜20000円／月
解体準備金 ・・・入居時に100万〜130万
・定期借地なので不要になるお金
固定資産税
都市計画税
不動産取得税（土地所有権付きに比べ少額）
このバランスを見極めたいんだけど、
税金が実際どの位かかるのか、分かる方教えて欲しいです。
価格に納得がいけば、悪くない物件なんですよね・・・
２年前に販売しているのに売れ残っているのは
借地権が一番大きいかと思いました。
設備は最高でした。さすがアフタヌーンティー！可愛い。
でも、土地代を払うのが･･･。結局１千万になるし･･･。
営業の方はキャンセル物件は価格を下げてくれるということで
購入を検討しましたが･･･。夫が反対でした。
借地権であるから、子供に残してあげられない･･･
まだ私達夫婦が若いので転売の可能性がある。
（５１年の借地権は転売は無理だと思います）
さらには５１年後、私達は生きているし。
自分達が４０代だったり、子供がいなかったら
絶対お買い得かなって思います。
結局、私達は別のマンションを購入しましたが
素敵なマンションだと思います。
今は、さらにお安くなるかと思います。
ただし、あの周辺の学区は悪いのでオススメはしません。
最近スレが上がっているので、気になって覗きに来ました。
以前MR見て惚れ込みましたが、やはり借地権が嫌で他を購入しました。
あの仕様を気に入るということは、感性が似ていている人同士コミュニティが築けるだろう等夢はふくらみましたが、現実は...
アラフォーですが購入には至らず。
期間が60〜70年と、もう少し長ければ、売れ行きも違っていたのでしょう。
もうすぐで入居開始ではなかったですかね。
今はどのくらい安くなったのか気になってしまします^_^;
定借じゃなければ・・・買ってたかもね。
外観や設備、その他非常に魅力的なのに。
いくら言い訳しても「定借」という一点だけで買う気になれない。
営業の説明も希望的観測が多くて論理性に乏しいんだよね。
同じ理屈を延々と繰り返すから聞き飽きた。
借地権･･･修繕費と共に掛かる、土地代・解体費を毎月支払うのが嫌でした。
しかも、３年毎に土地代の見直しがあるのです。
長期賃貸として考えればいいのでしょうけど、
やはり所有したいと思うのもあり別の物件を購入しました。
営業の方はとても丁寧で良かったです。
おそらく内心は、借地権のデメリットは分かっている様子でした。
907さん
うちもこれから（ちょっと遅いか…）オプション関係を外部で探そうかなと思ってるんですけど何かいい情報ってありましたか？
ネットで探してみましたがいろいろありすぎてどこがいいのか迷ってしまいます。
うちは取り敢えずコーティングとカーテンなんですけどいい情報あったら教えてください。
９４６さんへ
ちょっと面倒でしたけど、カーテンはユザワヤで選びました。沢山の色柄から選べましたし、値段もかなり安かったと思います。
コーティングは内覧会の時に表でカタログを配ってた埼玉のイークリーンシステムさんにお願いしました。こちらの細かい質問にも丁寧に説明してくれましたし、値段もだいぶサービスしてもらいました。
家具類はイケヤで揃えました。組み立てが多いのは大変ですけど、主人に全部任せます。
地主と地所は最初にここを立てる時に全体として契約していますが、
その契約を購入者に販売と言う形で再契約させているだけです。
なので、購入後は地所ではなく地主との契約に切り替わります。
確かに地所は間に入っていますがそれは管理を地主から委託されているだけで、
我々購入者の立場から見れば地所＝地主と考えてよいでしょう。
ただし、未入居物件については契約を移管できていないので、
その部分のもろもろの費用は地所が負担します。
売れ残っても管理費等への影響はほぼないと思いますが、
賃貸に廻る可能性があるのでまあ痛し痒しでしょうね。
（高く賃貸に出回るなら別ですけど…）
ずーっと張り付いてるのは営業さん？購入者？
文章の癖が同じだからすぐ分かるし
有用な情報も少ないので消えて欲しいなぁ。
一行二行の拙い書き込みで物件を擁護しているけれど
ここが未だに完売していないのが全ての結論なんだけどね。
本当に良い物件ならとうの昔に完売しているはずです。
ご購入された貴方、ご購入を検討されている貴方が購入後、何らかの事情で売却しなくてはならなくなった場合、中古で本件を購入される方のローン審査のハードルが上がります。新築時は売主さんの提携ローンがありますので販売価格の八割くらいはローンを組めるでしょうが貴方が売主になった瞬間状況は一変しますよ。銀行も数十年後に無くなってしまう建物に担保価値を見出だすのは難しいですから。将来売ること考えて買う方いないと思いますが念のため。
確かに、定期借地が痛いマンションですね。
①地代だけで1000万円（価格見直しがあるので、もっと高い？）
②中古で売れるかあやしい
③50年で追い出される
④解体費用がかかる
購入物件というよりは、50年契約の賃貸物件のようです。
銀行に行って確認されてはどうですか？「中古で定借のマンション検討してますが融資してくれますか」って。
中古の場合三井住友bkが比較的前向きに取り組む以外厳しかった気がします。
もちろん定借のメリットもありますよ。湾岸エリアのタワーマンションは築40年前後で修繕積立金が数十億円単位で不足します。全マンションではありませんが。その不足分を所有者で持分割すると思うとゾッとしますね。しかも永遠に。
その点定借のマンションは一定期間ですっきり手離れしますので、永遠に悩まされる修繕、膨らみ続ける修繕費の心配をしなくても良いのは大きなメリットかと。
ここは管理組合のゴタゴタがない、地所による50年間の安寧を買う物件です。
転売よりも賃貸、運用向きということになります。
この価格、条件で購入、入居する方はそれなりの方でしょうから
住民の質もある程度担保されるでしょう。
５０年間の地代と購入額を足して、周囲の所有権のマンションより割安なら売れるだろうけれど...
これからの値引きに期待してみるのもいいでしょう。
市内のマンションは規模の大小問わず売れ残りが多いのは、道路事情のせいなんでしょうか。
市民としてはどこも完売してほしいものです。
船橋に将来性がないような気持ちになり辛いです。
入居前は騒音・構造・利便性等多少の不安はありました。
入居後に不安は解消され、想像以上に快適な毎日を送れています。
定借に対する考え方は人それぞれですが、今は心から買って良かったと思ってます。
不動産の知人いわく、
10～20年後くらいの資産価値ならば
天下の三菱の定借マンションの方が
横文字デベのマンションよりは
価値維持されてるんじゃない、ってことなんだが、
実際どうなんだろう？悩む。
定借で30年、50年経過した物件がどうなったか、実績がないんですよね？
営業は適当なこと言うけど、実際リスクを負うのは購入者だからね。
天下の三菱様が30年後でも確実に売却してくれるなら買うけどね。
借地期間が少なくなっても管理が良いから賃貸の運用は盤石。
追い出しもできる。
50年後の分譲マンションを売却ねぇ。
売れるかもしれませんね。スラムとして。
売却を重ねるごとに物件は値が下がりスラムですからね。
駅前のマンションとかかっとけば
多少はなんとかなるんじゃない？
ココは、駅遠、定借、ＮＴＴの電波等が近くにあって
電磁波うようよ・・・。
三菱ったって、私企業だからココの面倒を
ずっとみる保証はないし。
これだけ妬みの投稿あるってことはこのマンション、相当な魅力があるようだ。
しかし、これで駅が遠いとか文句言ってる奴がいるんだ？だらしない人間だな！
駅で寝泊りしたらどうだ？雨風凌げるぞ！ｗｗｗ
歩くのも面倒臭がる奴は駅のホームで生活するしかないぞｗ
欲しくても買えない奴の妬みは読んでて面白いな。(笑)
欲しけりゃローンして買えや！
最上階開いてるぞ（爆）
満タンなマンションよりも空いてるマンションのほうが住みやすい・・・。
次スレ立てましたので
誹謗中傷のない有意義な情報交換をしましょう。
三菱地所 パークハウスプレシアタワー Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58434/
千葉県松戸市稔台７-38-10 |
|
2900万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK |
|
58.7m2～74.71m2 |
|
総戸数 173戸 |
千葉県千葉市中央区本千葉町3-4 |
|
3600万円台～5400万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
45.32m2～66.37m2 |
|
総戸数 56戸 |
千葉県柏市豊四季台１-798-1 |
|
3400万円台～6300万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
61.98m2～81.31m2 |
|
総戸数 389戸 |
