その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
[スレ作成日時]2006-05-26 22:03:00
だったらショップ99がいいなあ
おれがマンション見始めたころ、ここかっこよくみえたなぁ。。（トオイメ）
今でも、いや完成間近の今はかなりかっこよく見えますよ！
お台場のシンボルになるのは間違いないでしょう？！
・・・あとは住む人と集まる人しだいかと。
私は「集まる人」の一人です。
泣き寝入りマンションでは、かっこよくは見えませんよ・・・
マルエツもshop99も目の前にあるんだから、
あんまり悲観しなくても良いのでは？
生活に「質」をそれほど求めない人なら、
ここで話題になっているさまざまな問題も、
別に気にすることではないのかも知れませんねぇ。
当初のクイーンズ伊勢丹とはイメージがまるで違う・・・
これだけの被害を出しておいて、クイーンズ伊勢丹には何もペナルティがないの？
部外者ですが、
クィーンズ伊勢丹の予定だったんですか。
それは確かに大きく違うかもしれません。
クイーンズは根も葉もない噂だよ。
出店申込みを撤回したのはマルエツだったらしいよ。
マルエツって、そしたら初めから出店の意志なんかなくて、
客寄せだった？
シーリアの１階の「margo bar」も5/27でついに撤退しましたね。
http://www.stillfoods.com/restaurant/margo/
「margo bar」は確かに公団や都営の住民層には受け入れられなかったかもしれませんが
タワーズの住民からは受け入れられたと思うのにどうしてもう少し待てなかったのか
本当に残念です。
シーリアの１階はすっかりシャッター街になってしまったようで寂しいです。
タワーズに入る１階のテナントさんには忍耐強くがんばってもらいたいと思います。
シーリアの１階付近は、以前からレストランの撤退もありますね？
「margo bar」の店の問題ではなく、出店する側の地域イメージと使う側の需要がスレ違うのですね？
曖昧な言い方ですが、「お台場」という言葉に期待する地域外の人の思惑と、実態にまだ差がある場所なのだと思います。
例えば、平日のお台場を本当に知ってる人、どのくらい居るのでしょう？
東雲のキャナルコートの店舗も第二のシーリア化になりつつあります。
ナチュラルローソンなんて、１年も経たずに閉店してしまいました。。
ホントにあっと言う間の撤退でしたよ。
目の前に２４時間のイオンがあるし、見極めも早かったのかもしれませんが、
ここの場合もすぐ前にマルエツがあるのに、何故？って思ってました。
テナントで入っても集客が見込めないと判断し、最初っから入らない方が得策と判断したのかも知れません。
あるいは、＞372さんの言うように客寄せ？だったのかも・・
粗悪マルエツがあるおかでげ他のスーパーが入れない しかも家賃高い
でもトラックで来る野菜売りは盛況 URなんかは居住者なんかのこと考えてないからな
退店した「margo bar」のドアに新規テナント募集の張り紙がしていましたが
確か86㎡くらいで28万くらいの賃料だったようですがこれは高いのでしょうか？
坪1万円ちょいで１階の飲食、物販では格安の賃料だと思いますが、これで採算とれない
ほどお台場はダメダメなのでしょうか？
お台場は遊ぶところ。住むところではない。
よって住むもののために作った施設はダメダメなんでしょうねぇ。
人口が少ないよ。
これじゃ、そのラーメン屋も飲み屋もすぐ撤退、間違いなしだね。
空地だらけの観光地ですからフードコートもかなり苦戦しそう。
早期撤退、空きテナントになっちゃいそうですね。
MRの三井販売の人の話ではマルエツとはまた違ったタイプのスーパーですからといってクイーンズさんといってましたよ
「ＦＥＲＴＩＬＥ」には何としても頑張ってもらいたいです。
すごーく感じのいい店です。
http://r.gnavi.co.jp/a620200/
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=g_a620200
私は決して店の関係者でも何でもなく、単なるタワーズの購入者のひとりに
すぎませんが、建築中の建物を見に行った時によく立ち寄ってました。
お店の人にマンションの購入者だということを告げると
「完成が楽しみです。住んでからもいらしてください。」と言われました。
店を擁護するものではありませんが友達が来た時にシャッター街に住んでる
とは思われたくないから活気があって欲しいです。
「ＦＥＲＴＩＬＥ」はお洒落でビーチ沿いにマッチしています。
残念なのはビーチ沿いの道の駐車取締りの異常なまでの多さです。
過剰な駐車取締りは街を枯渇（衰退化）させてしまうのでやめてもらいたいものです。
マルエツでクイーンズみたいな店舗の予定だったのかね。つまりリンコス。
MIXIで購入者同士の情報交換みたいなのやってないですかねぇ？
結局この地域の客層は、購買力が低くて、
99SHOPやとんこつラーメンのような、
廉価なものしか売れないマーケットなんでしょうね。
ガレリアもホテルライクがウリだったのに、規約違反の洗濯・布団干し住民が続出して雰囲気ぶち壊してるしね・・・
昨夜、レインボーブリッジを渡る時に見たら、ティアラ全体が点灯してました。
とてもきれいでしたよヽ(^o^)丿
>>387
ガレリアだけじゃなく、港南の大規模マンションも洗濯物干してますよ。
企画段階でいくらがんばっても、住民がしっかりしなければどうしようもない。
逆にとんこつだろうと居酒屋だろうと、住民がしっかり管理すればマンションもよくなると思います。
このスレで他マンションの話しを持ち出しても仕方ないけど、
どっかに似たような飲食店やスーパー同居の成功事例ないんですかね？
私のとこのマンションは、居住者用プチコンビニしかなく、な〜〜んも問題起きてません。
来週内覧会ですね。不安要素ばかりのマンションになってしまいました・・
これで内装もイメージと違っていたら・・・
三井はもう信用できません。私もSDLやスーパーの件を当日聞こうと思います。
入居説明会では、周りで聞いている人が居なかったように思います。
みんな泣き寝入りですかね？
泣き寝入りというか、そういう問題自体知らない人も大勢いるんじゃないでしょうか。。
みんながネットで物件に対する情報収集してるとは限りませんしね。
一六堂については、販売品目がまだおおざっぱにしか決まってないから
とりあえず具体的な内容が出てみないことにはわかんないね。
オリックスは、決まったら教えるって言ってたけど、いつ頃決まるかも
全然わかんないんだって。
一六堂はそんなスケジュールもないようないい加減な進め方をいつもしてるのか？
ちゃんとしてほしい。ちゃんと。
大手スーパー業者だったら・・ってつくづく思うね。
一六堂はスーパーやったことないから何がいいのか決めてないだけじゃないかな。
決めるだけなら誰でも決めれるから手伝ってやりたいですね。精肉・果物・日用品などなど。
問題はその商品の仕入れルートを構築することでしょう。
それをいつまでにけりをつけていつまでにオリックスに報告して
ってのを全然決めてないからオリックスも答えられないんでは。
やはり一六堂では力不足です。
ゼロからのルート構築では望み薄だな。
精肉や果物は。
苦しいいいのがれのためにスーパー的要素を装ってるだけでしょ。
いま提案にある素材の販売だっていつまで続くか。
結局不採算ですとかいって、居酒屋とラーメンのみ残す目論見な気がします。
一六堂にあの場所で不特定客を呼び込める力があるとは思えないから、マンション住民との関係が悪くなれば居酒屋もラーメンも生き残れないと思いますよ。
テナントは、
パンフレットや営業トークに使って、マンション販売をサポートすることで、
既に本来の役目を終わってるのかもしれませんね。
そうしてまたシャッターが閉ざされるのでしょうか？
テレビでシャッター街として取り沙汰されたら住みたくないな。
どんな形態でもいいから１階には照明が灯っていて欲しい。
シャッターだけは勘弁だ。
照明なら、ロビーやフリースペースにしちゃえばいいだけですけどね。
お台場は港湾労働者や修学旅行生が多いので、ラーメン店そこそこいけると思います。
既に１階のハコはライトやエントランスなど整備されてますね。
修学旅行生ならまずデックス周辺のラーメン屋に行くのでしょう。
混む時は激混みで、他(平日)はスルーだから、単独事業として難しいのでは？＜お台場全体。
マンションの住人の多くが再来客になるか、やっぱマンションだけで採算性がある程度見込まれないとどんな店でも厳しいような！
ましてや長く安定した店を求めるなら、求める人が保証を提供しないとね！
修学旅行生、結構うろうろ歩いてるから1階の目につくところに出来れば入るかも。
それより、缶ビール持って明るいうちから飲んでる港湾労働者の人たちが入ってくるかな？
平日は。
休日は完全に観光スポットだからね・・・夏休みとかカップルと家族連れだらけ。
港湾労働者や修学旅行生の需要があっても、マンション住人はそれを望まないでしょう。
オリックスに管理組合が賃料はらって営業させてもらうというのもなんだか不本意。
削除依頼見ましたか？あれってどう見てもデベの発言ですね。
おかしいと思うんですが。事務所使用を最初から認めているようですよ。
とにかく強引に引渡しまで突っ切るつもりのようですね。
削除依頼見ました。
クレームが来たというのだが、理由は自分の会社にあること理解できないのでしょうか。
あと、HPに情報載せといて問い合わせが来たら文句を言う会社もおかしいでしょう。
>>339
の事実も痕跡も 抹消しなければならないのでしょうか。
ホームページの内容の 記録ですが、削除が依頼出ています。
現在リンクしていても、全く問題ない筈ですが。
>ＨＰのアドレスが貼ってあり、そのＨＰ所有者より弊社へクレームが寄せられているため。
との理由ですが、
弊社とは、当然・・・・。
該当企業から直接「削除依頼」なら、まだ理解できるが・・・謎です。
クレームがこないようにＳＤＬを指導したらどうですかね！三井！！
削除依頼をしている時間があるならさっさと事実確認をして下さい！！！
とりあえずあの削除依頼を保存したほうがいいですね…
削除依頼ってSDLのHPに書かれてるんですか？
今SDLのHP見ましたけど、昨日まで削除されていた部分がまた掲載されてますが。。どういうことでしょう？
ＳＤＬ側としては正当な権利として主張してるんじゃないですかね？
三井が調子いいこと言って買わせたんじゃないのかな。
何故クレームが来るのか?
住戸階に事務所を構えようとしたからでしょう。
>弊社へクレーム
どう言う内容のクレームでしょうか。
都合の悪い個所を削除してほしいのでしょうか。
こういう事は販売ではなくて売主に直接確認を取ったほうがいいみたいです。
スーパーの件にしても販売に話しをしても無駄でしたが、売主はそれなりの対応をしてくれましたし。
ここの管理人はどう判断するんですかねぇ
削除依頼に関することは、削除依頼板の該当スレッドで意見しましょ
私は時間軸をさかのぼって事実を削除するようなことをしないでくださいと意見しておきました。
出店取りやめはマルエツではないようですね。マルエツは新しいスーパーにはきてほしくはなかったようですが、クイーンズなどの高級スーパーなら影響少ないとは判断していたようです。影響受けるとしたら、アルコール販売くらいかと。
「弊社にクレーム」って一体どんなクレームか？
元はと言えば、居住エリアに事務所開設を予定し、うれしそうにＨＰに告知宣伝＆求人募集まで
してたＳＤＬ自身の「自業自得」「身から出たサビ」でしょ。
筋違いもいい加減にしなさい。
ＳＤＬにクレーム入れようかな〜
シーリア3番街って、EPO（１年足らずでいなくなった日曜雑貨店）跡地はURのサイトで賃貸情報が出てるんだけど、エノグストとmargo barの場所はテナント募集の情報が出てないんだよね。
今でもスティルフーズが賃貸してるということなんだろうか？
ちなみに、EPOのあった場所の賃貸料は坪1.3万ちょい。
シーリア2000世帯＋海浜公園散歩客 程度じゃ購買力が低いということなのかな。
EPOって懐かしいね。予想通り半年もたずにつぶれたけど
>>431
シーリア2000世帯が純粋な購買力になれば、生活雑貨も営業継続できると私も思います。
っと考えるのが、外部の素人のヨミなのでしょうね？(^^ゝ
散歩客はたぶん収益には貢献しないでしょう。若い人が多いしシーリア方面への動線がありません。
他で人気のショップが来たとしても、交通路と駐車場の数の問題が妨げになる気がします。
THE TOWERS DAIBAも位置的には、同じ状況ですし、逆に大きな駐車設備が開放できれば流れは変わるのかもしれませんね！
台場在住の者ですが、EPOは出来た瞬間つぶれるのは時間の問題だと思ってました。あれだけハズシまくっていた店もめずらしい。
ただ、お台場でショップを続けるのは、かなり難しいでしょう。平日のお台場は、本当に閑散としていて、駐車場もガラガラです。デックスやアクアシティも寂しいもんで、中のテナントも次々とつぶれては入れ替わっているようです。その分、静かでいいですけど...。
でもこれだけ素人でも営業が難しいと考える場所なのに、
そこにスーパーを誘致しますと言って売ってたんだから確信犯だし詐欺度高いですよ。
旧EPOから９９まではURが貸主。MARGO BARからファータイルまでは東京都住宅供給公社が貸主です。どちらも積極的にテナント募集しているとは思えません。URにおいては旧寿司屋の後のテナントの募集を１年以上行っていません。確認したところ（１年以上前に）申し込み受けているからとの事でした。しかしながら月家賃も払われず、工事もしないまま１年が過ぎたとURも不満そうでした。その間テナント募集せずです。民間であれば考えられません。ちなみに先月やっと初めて家賃の払いがあったとURは喜んでいました。空きのままで工事の気配もないですが・・
>435
確かに「スーパー誘致」を謳い文句にしてたので購入者が不満を言う気持ちはわかりますが、
販売元もマンションの購入層に高い購買力を期待したが、蓋を開けてみたらその購入力に問題ありっとのオチでは？
ハイソなスーパが入らないならキャンセルっていう購入者はいるんでしょうか？
これから先は、それこそ居住者（＝管理組合）と地域商工組合の力量しだいだと思いますよ。
キャンセルしたくないが、このままでは納得できないのなら引渡しの時文句言えばいいと思います。
スーパーの形態、種類はともかく、居酒屋とラーメン屋は契約のときに記載されてないものだから、デベが用意した同意書にサインしなければデベの違反になるのでは？
あの付近で不足してるとしたら、キンコズとか・・・マンションとしても需要はありそうですが。
削除依頼の件。。三井？オリックス？がそこまでして購入者に対して誠意を見せないとはガッカリです。。気持ちよく入居の日を迎えたかったのですが。。釣ってしまった魚にはひどい仕打ちをするんですね。(>_<) 誰のおかげで高所得企業でいられるんだと思ってるんでしょう。一生にそうとない買い物だから、もう二度と付き合いが無いとでも思ってるんでしょうか。まさに売り逃げ。。
企業の株はこういう時の対処でこそ上げるものじゃないんでしょうか！
削除依頼、管理人さんの公平な判断に救われました。
間違ったことをしているのは我々ではないのですから！
株、急激に下がってます。オリックスは仕事上でもイチャモン（もちろんこちらのヌレギヌ、向こうサイドのミス隠し＆責任転嫁のため）付けられたことありますが、グループ企業の体質ってそうそう変わるもんじゃないんですよね。
削除依頼にも汚れた足跡残して。。ありえないですね。
この夜中に血圧上がってきましたが、某HPのタワーズの夜景（ティアラがキレイ）見れたので多少落ち着きました。
あの削除依頼では住民との友好な関係は気づけないだろう。
はっきりいって決裂だな。
<今までの経緯> ()内は想像です。
SDL が オリックスよりタワーズ台場の販促企画を受注
SDL が タワーズ台場の住戸階の1室(もしかして2室以上??)を購入
SDL が タワーズ台場内の高層階(19階?)でのアトリエ(事務所)開設の告知と
そこで働くスタッフの ホームページ上で募集
それがeマンションで発覚。 掲示板で大騒ぎとなる。
また、入居者から売主サイドヘの問い合わせが数件入る。
(売主からSDLへ連絡 及び 御叱り)
SDL が ホームページ上から、関連情報を削除する。
これも直に発覚。 掲示板で取り上げられる。
売主サイド (オリックス 又は 三井不動産販売? ) が
eマンションの管理人さんに削除依頼を出す
購入者からのさらなる反発
管理人さんの賢明なる判断で 関連レスが残る。
<今後の見通し>
× なしくずし的に、売主サイドの方向で進んでしまう。
購入者は不満を抱えたまま、入居を迎える。
△ 契約解除が増え一時混乱するが、売主サイドが軟化して
ある程度納得する人が増える。
例) 手付け金返還 、
SDL との売買契約は解除しないが住戸(別宅)として使用する旨の確約、
一六堂は販売商品を変更しないが、今後入居者と打ち合わせの機会を持つ
○ 妥協点が見いだせ、本件収拾する。
例) SDL との売買契約解除、
一六堂取扱商品の全面見直し
私個人としては、勿論 >>444の ○を望んでいますが、
結局 △ と× の間で決まるのではないかと、諦めと言うか、危惧をしています。
でも現段階では ○を目差して、皆さん頑張りましょう。
よかった〜。管理人さんすばらしい。
私たちは悪いことしてない！購入者として当然のことをしたまで！
天は正義を助く。
管理人さん、ありがとう！
本当に「ODAIBA CAFE」や「サムチョイズ東京」があった頃の
お台場が一番良かったな。
戻ってきてくれないかな〜。
サムチョイズってなくなったんだ！！！！
っていうぐらいお台場に興味がうせてしまった自分を発見。
ライトアップされたティアラ見ましたか？
きれいですねー。いやーここに住めるんだ！！！
ほんと、わくわく、ドキドキです
もうひとつの本当の契約者向け情報集積所にある写真を見て本当にそう思いますね。
特に海浜公園側から写した写真がきれい。
「FERTILE」に止まっているアルファロメオからオープンカフェでくつろぐ人を背景にした
光るティアラが最高です。
うまく９９ショップの看板が木の枝で隠れているけど、店内の安そうな蛍光灯がダメかな。
タワーズの購入者は「FERTILE」も守っていかないとおそこがシャッター閉まったら終わりです。
そして、徐々に「ODAIBA CAFE」や「サムチョイズ東京」みたいなお店が戻ってきてくれたら
お台場は住んでいて誇りに思えるんじゃないでしょうか？
↑
ほんとに。
アパマンションほどではないですが、悲しい。
本当に外観は素敵です、東京一じゃないですか？
削除依頼板から来ましたよ
他人事ながらこれはヒドス・・・
私もこんな素敵な所で暮らしたいな、、
と友人にいわれましたよ
