土曜日の新聞折り込みに入っていました。
豊島区西巣鴨3丁目
10階建て総戸数116戸、大塚駅12分 巣鴨駅14分 都営三田線西巣鴨5分だそうでう。
36㎡〜100㎡までバラエティーに富んだ間取りのようです。
販売代理の住友不動産に電話しましたが、まだ価格も何も決まっていない様子。
どの位のグレードで、どの位の価格帯になるのでしょうか、周辺の環境はいかがですか？
[スレ作成日時]2006-05-14 11:57:00
内覧会に気合い入れるのは常識だろうに。。。
スケルトンにさほど問題なければ、問題なしでしょう。
マンションのスケルトンリフォームの現場を見たことがありますが、
マンションなんて、ジャングルジムに内装をペタペタ貼ったり置いたりして
出来ていることが良く理解できました。
共有部分のサッシとドアー以外は、最新設備の新築になります。
費用も内容にもよりますが500万円前後だと聞きました。
ディスポーザーとかの設備は、浄化槽が必要なので直せませんがそれ以外は可能です。
>>653
確かにそうですが、一応構造的な部分が大丈夫というのであれば、当然あとは内覧会という事になるじゃないですか？内覧会次第で、かなり欠陥が見つかる事もまれにありますからね。私は業者に依頼するつもりですけど。
スケルトンって何ですか？枠組みですか？
>>657
マジでマンション購入者かよ？こんな事も知らないでマンション買って大丈夫か？
まるで妊婦が帝王切開って何ですか？と聞いてるようなもんじゃん。
http://www.lca-r.co.jp/510.html
ほぼ２４時間ぶりにスレみました。ついにあらしも登場して掲示板としても一人前、でも本格的にあれたらイヤだな〜と思っていたのですが、みなさん、動じず対応が立派！感動した！って古い？
内覧会は元々気合い入れて臨むつもり。業者６万円程度なら仕方ないかと。
660さん
私もスケルトン工法は名前だけで詳しくは知りませんでした。
営業マンにもスケルトンなんて言われた記憶がなかったですから。
スケルトンって、建物の躯体のことを言うんではないんですか？
スケルトンに対して、外装とか内装があるんでしょう。
以前オフィスビルを１棟借りていて（そのうちの２フロアーを住居部分に変えた）
そのビルを出るにあたりスケルトンにするのか、しないのかという話になりました。
その時の工務店の話だとスケルトンは内装を取り払った状態という感じだったと
思います。
外壁と柱を残し、間仕切りの壁など無くしてしまう、ロフトみたいな感じ。
インフィル＝外装・内装＋設備＋間取り、スケルトンはそれ以外ですね。「確か、構造？」と自信が無くなり、ぐぐってしまった…。
ところで、ワコールのオプション会は、ずいぶん先ですが６月だそうです。カーテンは安くしたいので基本パスですが、「エコカラット」でしたか、湿度を調節する壁紙には興味あります。これも他業者のほうが良いでしょうか。そもそも無駄なもの？
オプション会ずいぶん先ですね。エコカラットってどうなんでしょうかね？高いですからね。それに微妙な模様が多いし。除湿機や24時間換気でなんとかならないもんでしょうかね？そもそもアーデルって湿気が多い立地ではなさそうですが、湿気に立地は関係ないか。
新築マンションは湿気対策の他にも、シックハウスとかありますからね。
24時間換気だけじゃ、たりないかもしれませんね。
スレ主ですが、ずいぶんレスが伸びましたね。
山手線ではマイナーな大塚のマンションですから、
こんなに伸びるとは想像もしていませんでした。
私は、このマンションはやめましたが
皆さん、楽しい情報交換を続けてください。
電気式浴室換気乾燥暖房機の一部で、
電源電線の接続工事が不適切に行われていたと推定される焼損事故が発生で、
経済産業省が動いているって。
後になってから、色々事件があるから、用心用心で、
厳しく大丈夫か営業や前建さんに聞くこと大事だよね。
入居者の関心の高さで、手抜きできないって意識もってもらわないと。
まえけんで〜〜〜す
浴室乾燥機はともかく、24時間換気は常時付けておかないと意味がないですよ
近年行政から指示があった必須アイテムです、電気代は1ヶ月200円もしないと思いますよ。
前建さ〜ん、住不さ〜ん、
安心、安全なしっかりしたマンションをお願いしますぅ。
電気代はそんなもんです。
場所柄なのか、高級路線に走る人がほとんどいない庶民派マンションなんですね。
堅実派と言って。
ところでマンションの電気代ってどのくらいが平均的なイメージ？因みに３ＬＤＫです。散財派の友人しかおらず、堅実派にとってはまったく参考にならんのです。
堅実派ｗｗ
貧乏人といえば？ｗ
＞679
アーデルで4ＬＤＫっていったらごくわずかで、
確か全部5000万越えでしたよね？
現金ですか。。。うらやましい。
私は毎日金利とにらめっこですよ。
来年9月だからまだまだ先ですけどね
やはり一般的な理想は
70㎡→2LDK
80㎡→3LDK
90㎡→4LDK
ですね。
>>682
理想的には、
主寝室８帖、居室６帖×2 リビング16帖超 リビングダイニングキッチンなら20帖超
ウォークインクローゼット×2、浴室16×20、シューズインクローゼット 納戸3帖かな。
こうなると3LDKなら95㎡前後、居室を1つ増やして4LDKなら100㎡強になる。
現実にはこんなマンションは、23区内ではなかなか買えないですね。（涙）
マンション関係のHPを見ていると、使いやすくゆとりのある広さは居室なら6帖超、
リビング16帖超、主寝室8帖超、浴室16×20超とありMRで体験してもその通りだね。
アーデルは、5帖未満の洋室をほとんど作らないところが良心的でしょう
体験的にベッドと机を置いたらこの辺りが最低ライン、これより小さいとドアーが開かない。
城東地区のマンションでは、よく見かける広さです。
皆さんの現実的な、経験的な話は参考になります。
戸建ての実家から、独立組です。
郊外と超高級マンションをのぞくと、
マンションの間取りは狭いですね。
683さんの
＞アーデルは、5帖未満の洋室をほとんど作らないところが良心的でしょう
はぁ〜、経験上、部屋が８帖未満なのを知らないので、
ここの６帖だいの部屋は良い方なんですね。
ここのレスは参考になっています。
近所高層のマンションとを迷っていたのですが、
アーデルにして良かったです。
マンションを購入するにあたり、あちこちモデルルーム見ましたし、間取り図も
見ましたがアーデルは割と間取りが使いやすいと思う。
他の物件は設計者は何を考えてこんな間取りにしたのか疑う。
目白駅前のある物件は寝室が4畳程だったりでシングルベッド置いたら他に置けない。
間取りによっては家具をどう置いたら良いのか悩む物件も多かった。
その点アーデルは良い方だと思う。
エントランスホール（ロビー？）が広いのも気に入った１つ。小さな庭があるのも。
確かにそこでくつろぐわけではないけれど、入ってすぐにEVホールだけの物件より
気持ちのゆとりを感じられるのでと思い、その付加価値も考えれば、価格がお得に感じた。
＞684さん
683です、戸建ての感覚はマンションではあまりあてになりませんし、
ガッカリする場面もあるかもしれません。
よくマンションサイズの畳といいますが、あれは賃貸や昔の公団の話であって
最近の分譲マンションには当てはまりません。畳の大きさは全国様々ですが
マンションの表記の場合は全国的に、1帖＝1.62㎡（90×180）と規制されています。
但し、多少狭く感じるのは洋室の壁面から計るのではなく壁心（壁の中心）から
計るのでその分若干狭くなります。和室の場合は各社若干差があるようです。
戸建てと一番違うのは、押し入れ、納戸といった収納率でしょう。
アーデルの図面にはありませんでしたが、マンションの収納率は9％前後が多いです
戸建ては平均13％前後だそうです。
マンションの場合収納を増やすより、居室を広く表示して割安感を持たせて売るのが
普通だそうです。
専有面積の差によって収納率も違いますが、収納はあまり期待できないと思います。
よく見ると専有面積にによって、洗面所幅、キッチン幅、浴室のサイズも違います。
ウォークインクローゼットとかシューズインクロークにサイズが表記されていないのは
少し不親切だと思いました。
ドアーの開閉部分もあるので、あるだけで実際には使えないという可能性もあるかもしれません。
それともう1つ、リビングの表記が「リビングダイニングキッチン」になっているので、
実際にはキッチン部分の3〜4帖を差し引いて考えないといけないので、4LDKのものでも
12帖前後、3LDKだと10帖前後になります。
実際にダイニングテーブルと小さめのソファーを置いて使うとなると、
最低12帖は必要ですから部屋によってはダイニング+αと割り切る必要があるかもしれません。
普通は小さめの部屋はリビングダイニングキッチンの表記が多いですが、
大きめの部屋はリビングとキッチンを別表記するのが多いですね。
郊外と違って地価が高く土地一升、金一升の土地柄ですし、山手線沿線の物件で、
リーズナブルな分譲価格を実現しようとすると、ある程度仕方ないとは思います。
＞685さん
私も冷やかし半分で目白駅の物件は見ましたが、小さな部屋ばかりでシングル、
DINKS向けか、賃貸用の投資物件でしょう。
一番違うのは、坪単価300〜350万円ですから、比較にはならなかったです。
専有面積が小さいと、坪単価は上がる傾向だそうです。
684です。
685さん、686さん、687さんご意見参考になります。
685さんは細かくご丁寧にありがとうございます。
初心者ながら山手線のマンションを、
スピードでアーデル以外を3件MR見学して、
自分なりに予算と立地と使い勝手等を比較すると、
アーデルになりました。
地盤が固く、大昔から人が住んでいた町だから、
今、流行の埋立地跡とは格段の安心感があります。
埋立地は上ものがお洒落で立派でも、地盤に不安があるし、
大地震で橋とか落ちたら、孤島ですからね。
アーデルでよかったと思います。
＞＞専有面積が小さいと、坪単価は上がる傾向
何故なんですかね？借りやすいからですかね？
>>689
冷静に考えれば誰でもわかりますよ、建築費と販売コストの問題です。
部屋が大きかろうが、小さかろうが同じようにキッチンも洗面所もトイレも浴室もある。
広い部屋は、反対に何もないところの面積が大きいでしすよね。
フローリングと壁より、バスやトイレ設備の方がお金がかりますよね、
坪単価なんて目安ですから、単純に分譲価格を専有面積で割るだけでしょう？
マンションの値付けも似ています。
88㎡を4LDKに区切るのと3LDKに区切るのでは、厳密に言えば壁が少ない分
3LDKの方がコストは安いでしょう、でも3LDKにした方が高級感が出て高く売れる。
資材費だけを考えれば、高層階より低層階の方が壁が厚いからコストは掛かります
同じフロアーで、東西南北の方位に関しては全く同コストです。
総合的な建築費と土地代を、高く売れそうな高層階や南向き、角部屋を高くして
安くないと売れそうにない、低層階や中住戸を安めにして総合的に調整（利益確保）するのです。
大きな部屋の方が、浴室やキッチンで高い材料を使っているから一概には言えませんが
2LDK位の部屋の方が、4LDKより建築コストは割高だと思いますよ。
専門家ではないので、この程度で勘弁してください。
なるほど。
いちいち妄想で煽りに反論しなくてよろしいｗ
最近荒れてる？っていうかネタっぽいレスも見られますね？
昨日が第２期２次の登録締切だったようですが、状況はどうなんでしょうか。住宅情報には現在先着順９戸となっております。まだアップデートしていないのかもしれませんが、２次６戸は先着順ではないし、キャンセル住戸は以前２戸でしたから総数も増えているような…
来年から所得税が減税され、住民税が増額されます。
納税者の負担はプラスマイナスゼロなんですが、所得税が減税されるということは、
来年以降の住宅ローン控除のバック分が、所得税が減額された分少なくなってしまいます。
これに伴って住民税も住宅ローン控除の対象にするような話があったと思うのですが、
結局どうなったか分かる方いらっしゃいますか？
それは法人税から住民税からの税源移譲に伴う措置として既に１８年度法改正済み、１９年から適用と。他スレの情報ですが。
例えば、アーデル契約後にこの掲示板読んでキャンセルした人とかも実際いるんですかね？
この掲示板は冷静ななか淡々と情報交換が進んでいていると思いますが（少なくとも近隣物件よりは）。強いて言えば、冷静な購入者からは高級・豪華といった話が出ないのが寂しいのかも。エントランスかなり広いし、コンシェルジェもいるし、高級感の要素もあると思います。（賛否両論あるが）外観も目立つので場所がら際立った建物となりそうですしね。
求めているものが高級感より生活重視なんじゃないですかね？
場所柄、高級マンションは不要でしょう経済性と質実剛健でいいじゃないですか。
10年後もコンシェルジュサービスが、ある確率は10％未満かもしれない、
本当に必要なサービスであれば、既存のマンションで中途採用がありそうだが
知る限り皆無なんですよね。
アーデルHPにキャンセル発生で、先着順とでている。
これって、本契約したのにキャンセルしたってこと？
それとも、営業の戦略かな？
ローンが通らずあとからキャンセル住戸が売りに出るなんて、新築物件ではいくらでもあること。
中には、条件の良い部屋を隠しておいて後からキャンセル住戸として販売することもある。
営業戦略としても条件の良い部屋は、各期にまんべんなく販売しないと最後の期は、
条件悪い部屋ばかりで、もう見向きもされなくなる可能性もあるよね。
マンション販売は、いろいろタイミングが難しいと思う。
本契約してキャンセルの場合は手付け金10%は戻って来ないということですよね。
営業の戦略にしても、キャンセルだとしてもアーデルはそのうちに完売になると
思います。竣工して実際に見てから購入する人も出るのではないでしょうか。
何故そんなに強気？なんて思われるかもしれませんが、要するに景気が良くなっている
と政府は判断しているということで０金利から金利上昇中。
住宅減税も辛うじて額面は下がっているがまだ続いている。消費税だって政府は
上げないと財政がきついでしょう。マンションの価格も少しずつ上昇している感じ。
アーデルは立地場所からして702さんが云うように高級感より生活重視704さんの
云われるように経済性と質実剛健で購入された方が殆どではないでしょうか。
アーデルについてのスレッドを読んでも判るように、冷静に客観的に物事を判断して
契約されている方達に思います。
私もあちこち新築マンション見てきましたが、この物件はお買い得だと思える判断材料
が多かったので購入しました。だからきっと完売しますよ。
ちょっと先の話ですが・・・購入された方々に伺いますが、ここの住所を書くとき
マンション名をどう書きます？
正式にはアーデル大塚Ｃ−Squareでその後に部屋番号ですが、ちゃんとそう書きますか？
アーデル大塚・アーデル大塚C・アーデル大塚Cスクエア・アーデル
どうでも良いことかもしれませんが、ちょっと気になって・・・。
親戚にはアーデル大塚でしいでしょう、職場や利害関係のある人にはマンション名は書かない。
部屋番号だけで、郵便物は届きますよ。住民票にもマンション名の記入欄は不要でしょう。
住所が山手線沿線だから、相手の立場によって気分を害する人もいるかもしれない。
それに、アーデル大塚と書いても多分誰にもわからないから書いても、意味なしでしょう。
パークハウス、パークマンション、プラウド、ガーデンヒルズ、シティハウス。ブリリア・・・なら
マンションマニアにはわかるでしょうけど、普通の人には、やはりわからないでしょう。
現在の50才前後の世代なんて、買おうと思った時にバブル前後だから、23区にマンションなんて
夢のまた夢の時代もあったんだよね。若い世代が山手線沿線のマンションは、不愉快かもしれない。
考えすぎでしょうか？
いくら貧乏人とはいえ、気にしすぎでしょ。
貧乏人の周りに、普通は大金持ちはいないもので。
710、711
オマエの物差しで貧乏人って言うな！失礼だぞ！
管理人さんに聞いてみましょうか？
712の書き込みが適切かどうか。
アーデルを検討した方は、他にどんなマンションを検討したのでしょうか
やはり近くということで、グローリア巣鴨、コスモレジア、目白プレイスあたりでしょうか。
同じ豊島区で現在発表になっているのは住友の目白プレミアム2と南大塚2丁目計画などが
ネット上ではありますね。
>>714 見学したMR(年代順不同)
道灌山パークハウス/ザタワーグランディア池袋/グランフォート青淵閣/プラウド駒込ディアージュエ/クセレント文京動坂/ナイスシティアリーナ西日暮里/ルネッサンスタワー/ライオンズステージ西日暮里/プラウド駒込/ステーションガーデンタワー/クレストフォルム文京動坂/コートレジデントタワー/グランシーナ上野池之端/エアライズタワー/グランスイート大塚/グランスイート本駒込/ライオンズタワー上野黒門町/藤和駒込染井ホームズ/ミオカステーロ本駒込/コスモ田端ロイヤルフォルム/ステーションフロントタワー（中古）
＞716さん
これだけMRを見た人が、アーデルに決めたとなると心強いです。
私も、グランフォート青淵閣//ナイスシティアリーナ西日暮里/プラウド駒込は見に行きました。
アーデルは価格の割安感はよく言われていますが、その他の決め手は何でしょうか。
近くにできた巣鴨タワーは完売したようです
需要は比較的高そうですね
アーデルも竣工真近になれば完売しますよ！
ここは立地だけで言えば巣鴨タワーよりは良いと思いますから
交通の便は変わらないけど、片側3車線の白山通りはうるさそうですね
深夜早朝もダンプカーが通りますから。
マンションカラーも近そうですし
購買層はかなり近いのでは
タワーマンションは、20階以上の高層階住民と低層階の住民と、分譲価格も違うし
住民層が全然違うと聞いたことがあります。
アーデルも高層階と、低層階では若干違うのではないでしょうか。
巣鴨タワーも20階以上は5000万円以上でしたし
上層階はそれなりに裕福な人が住むんでしょう
でも、都内で5000万台というのは、高層、低層関係なく
かなり安いほうだと思いますが・・・。
安いから買ったんでしょう、他人のことはどうでもいいの
タワーマンションにしては、部屋も狭い部屋ばかりですから分相応でいいではないですか・・
マンション選びで坪単価250万円というのは、親の援助も少ない普通のサラリーマンの
限界という感じがします。
65㎡・4900万円 70㎡・5300万円 75㎡・5680万円 80㎡・6060万円
90㎡・6800万円 100㎡・7580万円
坪単価200万円なら
65㎡・3940万円 70㎡・4240万円 75㎡・4550万円 80㎡・4850万円
90㎡・5450万円 100㎡・6060万円
これは、今となっては郊外価格になってしまいましたから。
でもあの周辺だけで、アーデルが116世帯、巣鴨タワーって何世帯だか知らんが、200〜300世帯としても、一挙に住人が500〜1000人くらい増えるということですよね？活気が出るんじゃないですか？
地元民ですが大規模マンションができると、住民さんは必ず人口増で地域の活性化を
口にするんですが、普通のマンションはローンが大変なのか、地元の期待を裏切ってあまりお金を
落としてくれないみたいですよ。アーデルはそうでないことを期待します。
ちなみに、少し前の資料によると西巣鴨3丁目の人口は1,108世帯 1,983人だそうです、
アーデルが出来て300人は増えるのでしょうか。
グローリオタワー巣鴨は店舗を除くと184戸で、西巣鴨4丁目の人口は855世帯 1,484人だそうです。
こちらは400人以上増えるから、地域のインパクトはあるかもしれません。
数年前まで豊島区は、ピークの33万人から人口が減り続けていましたので都心回帰で
人口が増えることはいいことでしょう、急激に人口が増えるのはマンションしか考えられませんよね。
大人よりも子供が増えて、地元の小学区に入ってくれると学年1クラスが
解消できるかもしれないので、地元としては期待しちゃいます。
この資料によると、豊島区の人口は135,639世帯 236,657人だそうです。
西巣鴨駅の近くに深夜１時まで営業のスーパーも出来ました
まあ、なんらかの変化は期待出来るだろうけど、ただの渋滞効果だけじゃマイナスだね
以前からマンションは探しておりましたが、本命はプラウド駒込と日暮里のステーションガーデンタワーでしたがことごとく抽選で外れたり、また資金繰りがや、仕事の都合もあり、まあ様々な事情がありましたが、アーデルと契約したのは運命だと思っております。
すみません、グローリオタワー巣鴨は住所は西巣鴨ではなく巣鴨4丁目です。
それから、５０００万円以上の部屋は１４階から有りましたね。
今日、都電にはじめて乗ったら、アーデルのすぐ裏を走っているのですね、あまりに近くて
びっくりしました。
確かにアデールの都電側は嫌ですね
できれば道路側が
＞735
失礼しました、グローリオタワー巣鴨は巣鴨4丁目でしたか。
巣鴨4丁目は、2,595世帯 4,777人でした、アーデルのある西巣鴨3丁目の2倍以上いるんですね。
400人くらい住民が増えても、たいしたこと無いですね。
739です。
大塚駅南口側から新大塚に向かって歩いて５〜６分。
進行方向左側に巣鴨信金とミップ（ミニストップ）が有ります。
その間の道を下っていくと右側に有ります。新大塚にも５分程。
静かな住宅地に有ります。
５５㎡以上２ＬＤＫからで５５戸位の中規模。１４〜１５階建てだったと
思います。便利な場所ですし、南大塚なのでアーデルと同じ大きさの部屋なら
500万円位高くなるのではないかと推察。どんな感じになるか全く解りません。
私はあまり高層な建物は嫌いなので（はしご車が届く高さまでじゃないと）
その点アーデルは大丈夫だから。
日暮里のタワーは、地権者絡みも多かったですが、荒川区民優先分譲とか、いろいろありましたからね。良い部屋は抽選になってしまいますよね。
アーデルの裏の都電は視界的には確かに気になりますが、聴覚的には全く問題ない騒音レベルでしょ？？
アーデルの西側から都電って見える？？見えないだろう？
744さんへ741です。
ごめんなさい。私の勝手な想像で500万円位高くなるのではと思っただけで、
実際に販売価格は判りません。
都電はうるさくないし、気にしなくても大丈夫だって（苦笑）
でも気になるんですもん。。。なら買うなって話ですか？？
都電は普通の電車ほどうるさくないけど、ダンプカーよりはうるさいのは当たり前
でも交通至便で、閑静と静寂なんてないと思いますよ、郊外にでも行かないと。
終電も、都バス並みに早いから生活する上でそれほど気にならないと思います。
JRだったら深夜1時頃まで、電車が走りますから・笑
この前、夜の11時頃に車で現地に行って、周囲をウロウロしてみましたが（ちょっと怪しかった？）
本当に23区とは思えないほど静かな感じでしたけど、白山通りに面していないのが良かった。
