土曜日の新聞折り込みに入っていました。
豊島区西巣鴨3丁目
10階建て総戸数116戸、大塚駅12分 巣鴨駅14分 都営三田線西巣鴨5分だそうでう。
36㎡〜100㎡までバラエティーに富んだ間取りのようです。
販売代理の住友不動産に電話しましたが、まだ価格も何も決まっていない様子。
どの位のグレードで、どの位の価格帯になるのでしょうか、周辺の環境はいかがですか？
[スレ作成日時]2006-05-14 11:57:00
戸別、個人的な争いがあったら、
民事訴訟問題になるんですかね。
同じマンション内の子供間でも問題が最近ある。
職場の女性の男児が同級生の女児を遊んでいて、
追いかけたら、女児が簡単に転び手が捻挫し、
女児の母親が、誠意をみせてほしいと言い、
男児の親は治療費、ピアノの発表会に出れなかったこと等の
慰謝料を夫婦そろって頭下げて、数十万支払った。
同じマンション内で今後も居続けるため、
かかった治療費よりはるかに高い額面にしたそう。
一生、このマンションで暮らす人いるんですか？
マンションは住替えが常識化にも。
戸建てならまだ資産価値あるけど。
10年は住替えの大きな節目と思うけど、
分譲マンションを住替えしてきた人は、
何年おきになんでしょう？？
こんな記事を見つけてしまいました。
賃貸志向という考えもあるんだなぁと納得してしまい、今更凹んでいます...
しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm
＞502
経験があるし周囲の話も聞くけど、最初はみんな大多数がそう考えると思います。
だけど実行できる人は、20年間で半数もいないのが現実なんだな。
子供が大きくなるとお金もかかるし、年を取るとローンの返済期間も短くなるので
借りにくくなる。マンション相場も将来どうなるかわからない、暴落すればオーバーローンで
売りたくても売れなくなる。
近い将来同額で売れたとしても手数料、諸費用、引っ越し代等で数百万円の損失を覚悟しないと。
住み替えやすいのは元々安い2LDKまでの部屋でしょうが、立地もまああまあなので3LDK以上の人は
半数以上は結果的に永住派になると想像します。
将来実家に戻るという人はいると思いますが。
挨拶は社会人として常識的な範囲で良いと思います。
会社だってそうでしょ？部署は違うけど同じ会社。
マンションも別々の住戸とはいえ、一つ屋根の下に暮らす者同士。
それを498さんのように同時に部屋から出て来たから、
わざわざ自分が部屋に戻るなんてのはちょっとおかしいかなと。
まあ116世帯ですから、全て挨拶する必要もないであろうし、
マンション内で一生会わない人もいるかもしれませんが、
せめて廊下やエントランスで会えば、会釈や挨拶くらいしたほうが良いでしょうね
挨拶については、するもしないも、
フレンドリーを好む、好まないも、個人の心の自由ということで。
共同体的に連帯がくまれるのを、
好まずマンションに入居する場合もあるでしょう。
あまり、フレンドリーになりすぎで、ドラマのおばさん達みたいなのに、
詮索されたり、プライバシーがなくなるのは嫌だな〜。
入居者間の機微とかの範囲で判断されるのでよいのではと思う。
長い間では、挨拶していた奥さんにかわって、
娘みたいな、若いお姉ちゃんがお腹を大きくして入居もある可能性も。
プライバシー優先で、見てみぬ振りも、最高の気配りかも…。
近所付き合いって、集合住宅にかぎらずやはり難しいですよね。
契約された方へお聞きしますが、オプションやインテリアのカタログとかが業者から届きましたか？
個人的には挨拶ぐらいはしたいし、してほしいと思います。無理にとは言いませんが…
人にされてイヤなことは自分がしないように心掛けるだけで、平穏な暮らしが出来ると思います。
苦情が出ないような生活をしたいです。
挨拶ぐらいしろよ！
挨拶されてプライバシーの侵害になるのか？
だいたい挨拶されて「何こいつウゼエ！」
なんて思う人間がいるんだとしたら。。終わってるよ
>>441
亀レスだが、ドイツは共同住宅は200年の使用が基本。
だから、築後100年の物件でもローンが組める。
日本も長期使用ができるマンションが造れないわけではない。
どんどん壊して、新しいものを造るほうが、ゼネコンがもうかるから
そうなっているだけ。
外断熱、免震が普及しないのもおなじ理由です。
>>513
ドイツには100年超のマンションが現実にあるというだけでしょう、
日本には近代マンションでは50年弱のものしかないから歴史がないというだけ
築47年の四谷コーポラスはまだまだ現役らしいから、マンションの寿命は
大地震が来なければわからない。
「30年超の古いマンション」という言い方は、マンションの普及が全国的に
30年前だというだけでしょう。
大塚のガード脇の本屋の入っているビルは50年近いと思いますよ、
南口の駅前の区画整理は昭和40年頃だと思うからあの辺りのビルは40年超だと思う。
自分もこの度契約した者ですが、インテリア等、オプションのカタログなどは来ていませんよ。でもいずれ内覧会の時期くらいになると、いろんな業者から説明があると思いますよ。
今更ですが、このマンションは何年もたせる構造、コンセプトでつくられる？
100年耐久のコンクリートではないですが、悪くないレベルだと。。
耐久性とか、地震も湿度も四季もあって、一概に外国と比べてもね。
それと、ヨーロッパの人とかは、ものすごい不便でも頑固に住み続けるとかあるけど、
日本人は快適・便利の要求レベルが高いですからね。
最新の設備もすぐ陳腐化して、もっと良いもの求めるから。
資産価値があるうちに住み替えるのが利巧でしょう。
この物件の設備だと赤ちゃんの夜鳴きとか隣の部屋に聞こえるものでしょうか？？
やはり多少は聞こえるんじゃないかな？
赤ちゃんの声はうっすら程度ではないかな。
それより、小さな子供の駆け足が上から響くほうが耳に障る。
大人でも変なジム用具で、ドタバタされると迷惑。
赤ちゃんのはそれらに比べるとかわいいものだと推測しますが。
共用部分も含めて、響く音だとかは何でも、気遣い大事。
戸建てではないので。
１００戸以上のマンションです。色々な方がお住まいになると思います。
気持ちよく住むためにはモラルが必要です。
ＥＶ内に自転車持ち込みも常識で考えれば自ずと解るはず。
子供が廊下で騒いだら靜かにするよう注意することも必要です。
共同住宅で暮らすのですから、お互いが気を遣わなければ気持ちよく
住めるはずもないでしょう。
それが嫌だったり、できないのだったら一戸建て住居に住まわれる方が気が楽でしょう。
赤ちゃんの夜泣きは多少聞こえても、しょうがないのではないでしょうか。
気になるようでしたら、近所の方には赤ちゃんがいる旨を挨拶の時に伝えてはいかがでしょうか。
ほんとに一時期だけだし、そんなに大きくは聞こえないと思うので、周りに誠意を見せていればいいのではないでしょうか。
窓を開けていると結構音が広がるようです。締め切ってくださいと言ってる訳ではないですよ。
521さんのようにドタバタ等の振動音の方が気になるのではないでしょうか。
522さんが言うようにお互いが少しずつ気を遣って皆で気持ちよく暮らしたいものです。
赤ちゃんの泣き声は、注意してどうにかなるものではないので、そんなに周囲を気にする必要はありませんが、一言隣人に挨拶しておくだけで全然違いますので、その辺を配慮すれば問題ないです。「赤ちゃんの夜泣きがうるさいので。。」なんてクレームは問題外だと私的には思います。が、子供のドタバタは注意すればなんとかなるので、きちんとしつけましょう！
一戸建てが買えればな〜。
子供のドタバタを注意しなければならないなんて。
経済力の無い自分が情けない。
でもしょうがいない。
525さん
子供は幼稚園、学校でも、廊下は走らない！って注意受けるはず。
他人に言われる前に、ご家庭でしつけされると、
子供本人にとってもいいでしょう。
戸建てではないから、子供の頃より近隣への配慮できる人になれると、
プラス思考でいきましょう〜よ。
そして、後に小さな子供をもつ人に、
その工夫を助言できるようになれるといいですね。
本来子供の躾はは親がするもの。電車内、病院内、公共施設内、他でも騒いだりしないように
躾るのは当たり前のことなのです。その為に親も子供に何故騒いだりしてはならないのか教えなければなりません。
また子供が退屈しないように、本や落書き帳・ゲーム機・飴など用意し親も子供が騒がないよう
気遣わなければなりません。
しかし現代社会において核家族で育ち子供の躾が解らないで親になっている人も多いでしょう。
だからこそ社会全体で子供を躾、温かく見守る必要があると思います。
525さん そういう状況に遭遇したら、威厳をもって落ち着いた声で、子供たちに注意を
うながしてあげれば良いのです。案外叱られて育ってない子には有効ですよ。
今回この物件を契約したものなんですが、前述されていたように、引渡しが9月下旬ですよね？他の物件は比較にならないとは思いますが、100世帯クラスのマンションでこれからモデルルームがOPENするような物件でも竣工時期が夏ぐらいだったりするのですが、工事が遅れているんでしょうか？一般的なマンションより遅いような感じも受けるのですが。
青田売りで、早めに売ってしまって次の計画に移るためでしょう
たしかに、中小デベは大手と比較すれば体力はないから、1つ1つの物件の売れ行きが
全体に影響しやすいからでしょう。
最近発表になった、住友不動産の（仮称）南大塚2丁目計画なんて来年12月に竣工するのに、
売り出し開始は来年9月となていました。
高くても売れる自信があるのか、売れ残っても体力があるので心配ないのか良くわかりません。
入居予定者です。
売れ行きが気になりますね。
早くに契約した方なので、時間がかかりすぎで心配にも。
あと最近の現場の状況を見た方いますか？
きちんと建ててくれているのかな？
私も入居予定者です。
現場の近くに住んでいるのでよく見ますが、
まだ1〜2階あたりを作っている感じです。
入居予定者です。
フォーユーのHP見ました、見ましたよ〜！
前建さんと関連業者さんには、
どうか、無事故で完成させていただきたいです！
楽しみで〜す。
HPチェックしながら、自分の階になったら、現地に見に行きますよ！
531さん
現場付近にお住まいのようですが、
現場で何か変化がありましたら、またご報告お待ちしていま〜す。
一応今年中には売り切る予定とは言ってましたよ
66〜76㎡のファミリータイプが売れ残っているのがなんとなく気になりますね。
まあ、竣工まだ気長に待てば良いでしょう。
巣鴨のタワーも内覧が終わったみたいですがまだ完売してませんしね。
＞＞535
ファミリータイプの部屋が売れ残る原因は幾つか在ると思いますが、
営業戦略でないのであれば、明らかに東向きというのが原因だと考えられますね。
子育て世代は圧倒的に南向きを重視するからです。
>>535
ここに限らず65〜75㎡の部屋は山ほどありますから、競争も厳しいのでしょう
100㎡くらいの大きな部屋は希少性があるのか、前にも書き込みがありましたが
高倍率で抽選だったみたい。
向きは、都心の場合あまり関係ないのでは、かえって大通りに面していない分
静かで人気はありそうですよ。
＞＞537
確かに他社さんもありますから競争は激しいでしょうね。
ところで都心の場合は向きはあまり関係ない？ってどういう意味でですか？
それと大通りではありませんが、
むしろ狭い道なのに交通量がかなり多いのは問題です。
しかも歩道もないような道ですからね。
>>538
都心の場合は立地優先で、北向きでなければということ。
南向きでも高層階でないと、それほど明るさも日当たりも眺望も期待できないですから。
あの辺りも中高層マンションを見るとわかりますが、ほとんど片側2車線、双方向で4車線の
大通りに面してるのが普通ですから、騒音はかなり違いますよ。
自動車は信号で停止して加速するときに騒音が大きくなる傾向がありますよね。
540さん
ほぼいろんな営業所から100％入ってくるでしょうね（苦笑）
私は今マンションに住んでおりますが、今日1日で4枚（小石川、御茶ノ水、上野、青山）入ってましたから。明日になればもっとですよ。チラシの無駄遣いですよね。
チラシってどんなチラシですか？
まあ、たくさん不動産売買のチラシはポスティングされていますが、住不のチラシはあまりにも有名ですからね。他のスレでも住不のポスティングの異常さや迷惑さが語られています。実際に私が住んでいるマンションのポストにもチラシ配布禁止の表示が書いてありますが、全く効果なしですね。「不法侵入者として警察に通報すると」書いてあるマンションもあるそうですが、それも所詮は脅し文句で法的な拘束力はないですからね。まあ、チラシは無視すれば良いですよ。ゴミ箱行きです。
今日私も意識してポストを見てみました。「当マンション内での、営業、販売、投函等は固く禁じられております！許可無くこれらの行為を行ったものは、不審者とみなし110番します。〇〇管理組合」と掲載されています。が、これって、543さんがおっしゃるように、たんなる抑止力のための脅し文句なんでしょうか？まあ、ゴミが増えるからチラシは配るな！って事なんでしょうが。
あれ？まだ３期の販売が有るのですよね？
11月下旬に第二期二次販売がありますよ！
たぶん第三期第二次販売まであるんじゃないですか？
実質的にはあと一回の販売しかありません。2次販売はあくまで抽選で落ちた人の優先分譲みたいなところがありますので。
入居予定者です。
オプションが色々ありますが、コンロは皆さんどうされるんですか？
案内されたガラストップが結構高いですね。
量販店に昨日行った折、みたら安かったです。
だから、今回は標準品をそのまま使用することにし、
時期がきたら、量販店で買います。
照明器具も安かったですよ〜。
私もコンロはまず標準を使う予定です。ダメになったらガラストップに買い替える予定です。私の場合、今回オプションはほとんどつけませんでしたが、キッチンの後ろの戸棚？をオプションでつけるかどうかだけいまだに迷っています。後に食器棚を買っても良いのですが、果たしてあの色合いにあったものがあるかどうか？それが心配で。
550さん
私もコンロは標準品でスタートします。
コンロみたいに後で買えるのは、後でいいのですが、
設計変更や作り付けのものは、後からできないので、
前建さんにオーダーしています。
作りつけだと、すんなり収まるのと、地震対策です。
後で買えるもの以外は、よく、検討したほうがいいですよ。
私も同感です。コンロは手入れしても汚れるので買い換え時期に
（８年後くらい？）その頃にはもっと良い製品が出ていてガラストップ
は安くなっているのでは？
私の購入した部屋は小さい部屋なので食器戸棚は標準で付いています。
コンロはＩＨだったらなぁ。（とにかく火災が心配で）
床と扉の組み合わせが微妙で・・・悩みました。
５万円ほど上乗せすれば選べたみたいですが、何かとこれからかかるので、
すべて標準でいこうと思っています。
551さんへ 550です。
確かに作り付けの方が、空きスペースが少ないというか？キッチンにも統一感があるんですよね。
すいませんが、逆に後で買えないものって何がありましたっけ？
ＴＯＴＯのシステムキッチンだから食器も洗い機も後からできるそうです。
カーテンも自分で計ってオーダーすれば良いとは思いますが、カーテンは入居時に
付いていた方が便利です。だって引っ越した時に無いと・・・見えちゃうでしょう？
それに日差しで床が灼けちゃうし。だけどカーテンって選ぶの難しいですよね。
生地・色・柄・機能性で部屋の雰囲気に大きく影響するから。しかもレースと厚地と
有るから結構費用かかるよね。小さな見本じゃ解らないからショールームに行って
見た方が良いと思います。
入居予定者ですが、以前MR見た時に、キッチンの吊戸棚をオプションで付けると20万くらいしますよ！と言われました。でも通販なんか見ていると、実際はその半額ちょっとで同じようなものが結構あるんですよね。それならエアコンまで買えるなと思い、うちはオプションは付けませんでした。
ところでカーテンって入居時についていた方がもちろん便利ですか、それってオプションなんですか？ここはやっていますか？
オプション会というものが来年予定されていて、内装関係の注文がまとめてできると言っていました。ワコールが業者だそうで…ちょっと高級仕様で高いかも。でも良いものが欲しい方には良いでしょう。
えっ！マジですか？初耳だ〜。
でもインテリアのオプション会って高いんでしょうね。
でもカーテンは最初からあった方が絶対良いな〜。
先日有明の大塚家具に行きましたが、結構高いし。っていうか高すぎ。
いろいろ揃えようとすると、うちは予算オーバーですよ。
契約者ですが、オプション販売会と工事中のオプションって全く別ですよね？
確か食器棚って工事中オプションじゃなかったですか？
ってことは、低層階ならオプションの締切りは終わっているということですよね？
カーテンはほんとにに価格がぴんきりですし、いろいろ選択肢もありますから、オプション会に決めうちせず、気に入ったものをゆっくり探すのが良いのでは、と思います。そういえば、ここは準防火地域のため、防火カーテンが基本でしたね。少し選択の幅が狭まるのかな〜
肉のカーテンというものもありますね
550さんへ
551です。
＞逆に後で買えないものって何がありましたっけ？
ん〜他に思いつきません。
皆さんのご意見が参考になりますね。
結局予算があれば、先に業者さんにやっていただくのが、便利ですよね。
設計変更的なことを私はお願いしていて、
先にしないとできないことには予算優先します。
あと、カーテンはワコールさんにお願いし、労力を省きたいと思います。
引越しやら、その前の分別やら、入居前はバタバタ疲れそうなので。
入居まで労力使いそうだから、皆さん体には気をつけましょう！
カーテンって結構値が張るんですよね。
かといって、新築だからや安っぽいのもなんだし。
>>558
工事中のオプションって浴槽の形や、シンク台の高さや、間取り変更って感じで、食器棚とかはインテリアのオプションに入るんじゃないでしょうかね？
うちは低層階ですが、11月いっぱいまでなら間に合うらしいですよ
都内の街中のマンションの低層階はどうなんでしょう？
＞563
今更言うのは、入居者じゃないのかな？？
参考までに低層階はお買い得度高い、
エレベータ使用なしで生活できる。
あと、地震、火事等で外に逃げやすい。
上の階に行けばいくほど、眺めを重視でしょう。
私は両方の妥協点で中層階です。
地震、火事とは、驚きましたね。
マンションでエレベター使用しないなんて、もっと驚きますよ。
バトル板に低層階VS高層階 というのがあるので見てみたらいろいろわかりますよ。
ところで、ここは契約者専用の掲示板なんですか？
567
契約者だろ？
内覧会の予定はいつ頃になるかな？
防火カーテンとなると
鉄のカーテンとかどうなんでしょうかね。
すいません、ここの提携ローンって、新生とかソニーもそうなんですか？
利用予定の人いますか？
提携しているところのローンを勧められました。
ローンの契約って今からしなければいけないのですか？来年秋のことなのに・・・
だって金利は来年秋の金利でしょう？良いローン商品が出てくるかもしれないし。
皆さんはローン契約をもうしていますか？
（一応ローンの審査は通ったのだから大丈夫だと思っていますが。今から契約しないと
ならないのかなぁ・・・？）
ローンの契約は資金決済の直前ではないですか？
私もローンの申し込みはいくつかしてますし、内諾ももらっています。
内諾さえもらっていれば、ローンが組めなくて買えないということはないでしょうし・・・
私は、直前までいろいろ天秤にかけていいところを選ぼうと思ってます
572さん
ローン契約は勤め先、年収が変わっていなければ引渡しの２週間前くらいで間に合います。（申込みだけしておいて、保証会社の正式審査は通っておかなければいけませんが。）通常、金利は借りる月の前月２５日頃の市場実勢等を参考に決まります。銀行によって金利にバラツキがあるし、その時のキャンペーンなどもあるのでじっくり選んだほうがいいですよ。想像ですが、この時期に契約しろとは言わないのではないのでしょうか？おそらく、顧客を囲い込みたいだけだと思いますよ。
提携は…三井住友、三菱東京UFJ、みずほ、りそな、千葉、京葉、東日本、中央三井信託、住友信託、三菱UFJ信託、日本生命、富国生命、東京海上、芝信金、横浜だそうです。ふー。お得情報あれば教えてください。まだ時期的に早いかな？
来秋の金利ですからね。今より確実に上がってはいるでしょうね。
今の金利実勢で決めかたいなら提携ではなく公庫を使う手もあるようですが、多少ベースが上がっても提携のほうが割引とか効きそうかな。
私はフリーランスなので選べるのがフラット35しかなく（苦笑）
でも、デベ提携だから金利が有利って感じではないような気もしますが、
自営業の場合は明らかにデベ提携の方が審査に通りやすいと言っていました。
フラット35ってつなぎ融資とかあるんでしたっけ？
公庫は確かあるんですよね？
自営業者の場合、そういう時はどうするんですかね？
融資受けられるんですか？
最悪の場合、つなぎの期間はデベに相談し、売主になんとかしてもらうべし！
売主が認めてくれればの話ですけどね。ローンのスレでも話題があるけど、よほど信用がないと難しいみたいですよ
売り主は支払いが危ないと思うわれる人とは契約しないから、大丈夫ですよ
購入者です。少し前の話題に戻りますが、今すぐやらなくてはならないことって何でしょうね？当方もちょっとした設定変更をするので早々に依頼の予定ですが、あとは「頭金を貯める」「早めの完売のため掲示板でよき住民として宣伝」くらい？
自分も購入者ですが、早期完売のためにこのスレでどんなに良い事を書いても、購入しようとしている人の希望住戸がないとね。ＨＰ見ると、もうほとんど売れているでしょ？あとは購入者がより良いマンション生活を送れるようにみんなで意見を出し合うくらいじゃないですか？
私は今週末に登録予定の者です。
このスレッドを最初から読み返し、
客観的に見ると、アーデルは
中の上？くらいの物件だという印象を受けます。
が、購入者の皆様はどう思われますか？
参考にさせてください
２期に２次（しかも１期２次と違って宣伝あり）があって若干心配していたのですが売れ行きは大丈夫そうですね！
売れ行きは順調とは言ってるけど、まだ実際半分ちょいくらいじゃないかな？竣工が来秋だからね。
＞585
客観的に見ると、その評価は妥当なんじゃないですかね。
私は自分で納得して購入しましたけど。
購入者です。以前の掲示板に○△評価があり総合で中程度でしたが、結構当たっていると思います。個人的には気に入った点は、価格以外に建築・地盤などスペック相応、無駄な共用施設が少ないなどありましたが、決め手は希有なロケーション。大手町直通の駅５分で通勤至便なのに、下町風情の地蔵通と都電駅が目の前で、将来リタイアしても違った楽しみ方ができそう。豊洲も検討してましたが、ひとの住む場所としての歴史があることで安心感が格段に違うなと。これら総合して「中の上」です。
585さん
私は現在北向きに住んでいるので、できれば南向きが良かったんですが、まあ、東向きでも今よりはましかと思い、それ以外はバルコニーが狭いって事を除けば個人的には満足いく物件だと思い、購入を決めました。へんに気取ってないところが良い気もしました。他のスレッドみたく、悪評もそんなになく、悪くない物件だと思いますよ。
とっても割安と思っていましたが、冷静に考えるとそうでもないかも。
多くのマンションは南向きの部屋を多く作るからその部屋の、
中層階の坪単価で分譲価格を比較します。
マンションの値付けは一般的に南向き中住戸を100％とすると東向きは95％、
西向きは93％だそうです。
このロケーションとグレードなら相場は南向き中住戸で230万円くらいでしょう。
これを基準とすると東向き中住戸で219万円、西向き213万円になります。
低層階になれば更に、1階につき1〜2％ダウン、高層階は1〜2％アップというのが標準です。
＞591
売り主もしっかり利益をとっているのかなという感じです、等価交換で土地を仕入れているので
仕入れ価格も安めではないかと想像できます。
一般の南向き中心の分譲価格と、東向き西向中心をを比較すれば冷静に考えると
安くなって当たり前ではないでしょうか。
価格は安いかよく分かりません。郊外に出て広さと日当たりを特徴としたマンションも同じぐらいの値段はします。西巣鴨駅周辺や北区にいくと物件は結構ありますが、どこでほしいかではないでしょうか？この辺で探していたので、値段に納得して購入しました。でも、以外に自分で取り付けなくてはならないものも多いので、オプション代がかかるかも・・・
このスレ結構書き込み多いですね！
やはり書き込み多い物件は人気があるんでしょうね。
でも掲示板＝書き込み多い＝売れるとは限りませんが。。。
ピクチャーレールってどういうふうに使うのですか？
絵画とかは壁に穴あけて吊るすって感じじゃダメなのかしら？
ピクチャーレールが似合うような部屋はあまりないでしょう。
カーテンレールと間違ってないですか、構造はほぼ同じものですから・笑
確かに図面集見るとピクチャーレールって書いてあるな？？
カーテンボックスって何ですか？？
