土曜日の新聞折り込みに入っていました。
豊島区西巣鴨3丁目
10階建て総戸数116戸、大塚駅12分 巣鴨駅14分 都営三田線西巣鴨5分だそうでう。
36㎡〜100㎡までバラエティーに富んだ間取りのようです。
販売代理の住友不動産に電話しましたが、まだ価格も何も決まっていない様子。
どの位のグレードで、どの位の価格帯になるのでしょうか、周辺の環境はいかがですか？
[スレ作成日時]2006-05-14 11:57:00
ピクチャーレールは壁が傷まないけど、ワイヤーが見えるんでなんとなく格好悪い。
絵画とかを壁に飾りたいのであれば、壁に穴をあけてそこにかける方が良いと思われます。
カーテンボックスはカーテンレールを覆う？説明しずらい。カーテン収納？みたいな。
何のためにあるかは、カーテン向きだしより汚れや保温効果があるらしい。
確かにピクチャーレール、ついてますね。微妙ですね。バス出来ないか確認したいですね。
ピクチャーレールいらなければ付けない事もできるようですよ。確かめてみてください。
前にも書いてありますが、カーテンレールと同じようなものですから
使わなければそのままにしておけばいいだけです。
メリットは壁を傷めるというよりも、絵の裏側に埃が溜まり難く
壁紙が汚れないことでしょうか。
賃貸マンションでは、まず見かけないちょっとした設備です。
ピクチャーレールは便利ですよ。
おしゃれなフックを取り付けして。
既存の設置は1箇所ですが、別部屋にも追加を検討。
釘やフックで壁を汚さず、賃貸の際にも入居者に便利だから。
近くに実家があるので将来的に賃貸、転売も想定もあって。
私は食洗機やオーブンを付けないのですが、キッチンのところにダストボックスみたいなのありましたっけ？
たぶんダストボックス用の収納はなかったと思いますよ
食器棚が標準で付いている部屋を契約しました。
ダストボックスは付いていませんでしたが、モデルルームの食器棚と同じように
下の部分が一箇所オープンになっているそうなのでそこに置こうと思っています。
608さんへ
確かにそうですね。あそこのスペースを使うのがベストですね。
設計変更の際に５万円くらい手数料がかかることがあるようですが、これって普通ですか？
アーデルは他の物件と違ってメニュープランが少なくないですから、メニュープラン以外だと当然費用はかかりますが、手数料って何ですかね？
設計者にオプション変更の図面を修正させるための費用では？
自社に設計者がいれば費用なんてかからないと思いますが、外注となるとそのくらいの費用を取られると思います。
今日第二期二次の登録に行ってきます。
設計変更は、ローンの繰り上げ返済と同じように出来ればしてほしくないことだから
手数料をある程度高くしておかないと、収拾がつかなくなるということでしょう。
無料にして、全契約者がしたら工事も遅れる、部材の仕入れも大混乱ということ。
価格も安いので2階の部屋を登録したいと思っているんですが、実際に道路から結構高さはあるんですかね？一般的なマンションの2階と同じくらいの高さですか？よく2階でも結構高い2階ってありますよね？でもこのブ物件はエントランス自体の天井がそんなに高いタイプではないようなので、どうなんでしょう？道路の騒音とかが気になるもので。
日当たりを考えなければ、2階でもいいかもしれません
将来の資産価値もそれなりですが、価格も安いので価格差ほど違わないと思います。
騒音は高層階の方がありますよ、音はなぜか上の階の方が聞こえます。
ここの１階の高さは普通でしたね。現地の隣に建っているビルと同じくらいだと思います。２階は電線や電灯も高さがかかるので一応気にならないか確認するとよいですよ。個人的には２階は、エレベーターいらず、いざという時も含め外に近い安心感もあり、好きです。
今日現場周辺を自転車でブラブラ見てきました。
現場は防音シートで囲まれているのではっきり見えませんが、
2階までは出来上がっていたように感じます。
2階の高さは、まあ一般的だと思いますよ。
日当たりは対面の道路幅があるのと、高い建物がほとんどないので
高層階とほぼ差はないように思いますよ。
鉄筋の数が大小合わせて15〜16本だったのですが、それって普通の数ですかね？
住宅性能評価をもらってるので心配は無いと思いますが。。。
二次登録行って来ました。
私達も現場を歩いて見てきました。
結構MRはカップルが多くビックリしました。
杭と鉄筋が命ですからね。
因みに、残念ながら杭は場所打ちではありません。当方は比較していたのが湾岸だったので、地盤がまあまあなのとちゃらとしました（それで良かったのかは不明）。
現地観察に行ってみましたが、中がよく見えません。フォーユーＨＰに写真はあるのですが、６月のよう。アップデートしてくれると、見に行く手間も省けるので有り難いのですが…
http://www.foryou-net.com
年月を選択すれば、今は１０月まで見れますよ。
http://www.foryou-net.com/product/kouji_otsuka.html
購入者ですがといって係りの人に言うと、工事がお昼休みの時とかには、少し中に入れて案内してくれますよ。
622です。623さん、624さん、有難うございます。HPは携帯から見たのですが10月は見えず。PCからチェックします。
ところでHPに１、２期とも即日完売とあり。実際２期２次ありますが６戸ですし、まずまず順調というところでしょうか。
年内には完売ペースだって言ってましたよ
２期分は年内で、３期は来年３月一杯で売り切る予定らしいですよ。
だからＭＲも来年３月で閉めるそうです。
年明けに最終期があると聞いていますので２期のことかな？でも最終期はかなり残り少なくなるということでしょうか。
それにしても青田買いしますと引き渡しまで長いですね。今度、休みの日で４のついた日に現地を見に行ってみようと思います（むっ？次は１２月２４日）。
年末年始は行くのはやめた方が良いよ
とくに地蔵前はマジで人多過ぎだから。
4のつく日は本当にすごい人・人・人・・・殆どがお年寄り。
地蔵通りがどんなものかと見に行くのも百聞は一見にしかず・・・かも。
アーデルを購入されている方達は穏やかでホッとしています。
ちょっと近くに建っているタワーの書き込みを覗いてみたら結構過激なのでびっくり。
実際書き込んでいる人が本当に住人になられるかはわかりませんが、自転車置き場の
事では私も過敏になりそう。ルールを守って生活して頂きたいものです。
アーデルも入居間際になれば、もっと過敏になると思いますよ
分譲価格的にも近くのタワーと住民層は似かよった構成になりそうですからね。
630さん
＞ちょっと近くに建っているタワーの書き込みを覗いてみたら結構過激なのでびっくり。
早速、覗いてみました。
はぁ、すごい会話で驚きましたが、
誰かが面白がって、わざと入居者の皆さんの気持ちをかき回す感じも。
あのさびれた場所に、2つのマンションにより、人が増え、活気もでると思う。
ご近所マンション同士ということで、仲良くしたいものですね。
アーデルのスレ全般に言えますが、他のスレと違い、あまり荒らす感じの人もいなく、良い感じですね。
アーデル大塚のページです
http://www.bunjo.jp/bukken_detail256.html
と、5,000円プレゼントモニターです
http://www.bunjo.jp/monitor.php
私は正直ここを買うのを止めてよかったと思ってます。
知り合いのつてで施工の内情をちょっと聞いてしまったもので。
確かに値段は安いですけどね・・・・・
荒らすつもりは無いけど、買った皆さんは
内覧会はかなり気合入れたほうがいいと思いますよ。
施工の内情をおしえてください。
気になります。
>>638
私も契約者です。施工の内情ってのすごく気になりますね。良ければ教えて頂きたいのですが、もし既に買ってる人の気分を害すだけの作り話ならやめてくださいね。正直迷惑なので。
私はアーデルから徒歩5分くらいの所に実家があるので、ぶっちゃけて言えば、地権者のほとんどの人を知っていますし、暇さえあれば現場を見に行ってるので「オマエまた来たのかよ〜」って言われてるくらい現場を見ています。ですから何人かの施工の人と親しく話をしますが、もし638さんがおっしゃってるように、前建が手抜き工事をしているのなら大問題ですが、今のところ話を聞く限り皆さん一生懸命働いておられるようです。ただ工事は少し遅れているとも言ってました。が、耐震偽装が騒がれて1年。この時期に変な事は出来ないでしょう？そんな事したら会社が潰れるよって笑いながら話していましたよ。
数ヶ月前に、確か神奈川のほうのマンション現場の件で行政処分か何か受けていましたよね。でも、さすがにその直後なので、ここではしっかりやっているでしょう。談合絡みでも名前は出ますが直接施工とは関係ないのでは？それ位なら割切るしかないですよ！！他に何かあるのですか？
契約者です。
ここは、南側は地権者優先で抑えられているデメリットがありましたが、
それって、施工に不備があると、真っ先に意義申し立てをする人達でしょう。
地元だから、きっと見張って？いたり。楽観的な考えかな？？
近くに住んでいないと、細かな進捗状況を把握できませんが、
地権者は自分の住居跡だから、
しっかりチェックしていると思ってます。
ただ、完成後の各戸は、自分で念入りにチェック必要ですね。
第三者の専門家を頼むのも有りでしょう。
親戚で等価交換で入居した家族が会いますが、自分の資金でがマンションを検討したこともないので
マンションに対する知識は、一般分譲の人より遙かに低いのが普通でしょう。
アウトフレーム、二重床二重天井・・それ何のこと？というのが普通だと思います。
638さんの施工の内情とは、手抜きとかの問題ではなくて建設コストが厳しいという
ことなのではと想像します。
高級物件でも、内装は豪華にしないと売れないのでそれなりの資材を使いますが、
見えないところでコストダウンに努力するのが普通だそうです。
建設関係の知人に聞いた話では、大手デベのマンションは細部まで要求が厳しいので
儲からないと聞いたことがあります。区内の某高級マンションも超一流ゼネコンは
結果的に赤字だったと仕事仲間から聞いたそうです。
マンション建設は、一般のビルと比較して利幅がとれないのでゼネコンは
積極的にやりたがらないのはよく聞く話です。
競争入札で受注した段階で赤字を覚悟の現場もあるようです。
建設費が低予算であれば、余裕を持った工事をやりたくても出来ないということはあるでしょう
内装の資材のグレードを少しでもコストダウンしないとならないこともあるでしょう。
但し、構造については運よく（？）耐震偽装問題が騒がれた後ですから世間の目は厳しいので
コストダウンは限界があるのではと思います。構造がしっかり出来ていれば内装のレベルが
多少低かろうが、生活するのには問題ないと思います。
確かに構造がしかっかりしてさえいれば、内装はね。この価格ですしね。
で、施工の内情って？？やはり荒らしだったか。。
契約者です。高級マンションを買ったつもりはないので、構造がしっかりしているのがまず基本。638さんのいう施工の内情というのは具体的に何なのか。一つでも教えていただけると変な疑問が起こらないのだが。
地域相場から価格が割安なことは事実ですが、外廊下だしバルコニーは最低限で洗濯物乾し場専用
西向き、東向きの中住戸中心、規模の割に共有設備も最小限ですからね。
不動産に割安はないと言われますが、割安だと思い込んでデベに遠慮するのは、
良くないと思いますよ。
電化製品だって、デパートで定価で買おうが、秋葉原のディスカウントで70％OFFで買おうが
同じようにメーカーは1年保障をしてくれますよね。
すいません、聞いた話はあくまで内情なので、いくら匿名の掲示板とはいえ
内容についてはお話できません。
ただ、スケルトンに関してはさほど問題がないと予想しています（聞いた話の限りでは。）。
ですから、内覧会に気合を入れてくださいと書いたのです。
まぁ、値段から考えたらこれくらいは許容の範囲内なのかもしれませんし・・・
お騒がせしてすいません、本当に荒らすつもりは無いんです。
対応策としては「内覧会がんばってください」としか言えませんが、
ここで遠慮しないできっちりやれば、満足のいくものかもしれません。
あくまで、「私は」買わない方を選択したのみで、それが正解かどうかは個人の
価値観によるところが大きいと思います。
長文失礼しました。
＞＞
内覧会に気合い入れるのは常識だろうに。。。
スケルトンにさほど問題なければ、問題なしでしょう。
マンションのスケルトンリフォームの現場を見たことがありますが、
マンションなんて、ジャングルジムに内装をペタペタ貼ったり置いたりして
出来ていることが良く理解できました。
共有部分のサッシとドアー以外は、最新設備の新築になります。
費用も内容にもよりますが500万円前後だと聞きました。
ディスポーザーとかの設備は、浄化槽が必要なので直せませんがそれ以外は可能です。
>>653
確かにそうですが、一応構造的な部分が大丈夫というのであれば、当然あとは内覧会という事になるじゃないですか？内覧会次第で、かなり欠陥が見つかる事もまれにありますからね。私は業者に依頼するつもりですけど。
スケルトンって何ですか？枠組みですか？
>>657
マジでマンション購入者かよ？こんな事も知らないでマンション買って大丈夫か？
まるで妊婦が帝王切開って何ですか？と聞いてるようなもんじゃん。
http://www.lca-r.co.jp/510.html
ほぼ２４時間ぶりにスレみました。ついにあらしも登場して掲示板としても一人前、でも本格的にあれたらイヤだな〜と思っていたのですが、みなさん、動じず対応が立派！感動した！って古い？
内覧会は元々気合い入れて臨むつもり。業者６万円程度なら仕方ないかと。
660さん
私もスケルトン工法は名前だけで詳しくは知りませんでした。
営業マンにもスケルトンなんて言われた記憶がなかったですから。
スケルトンって、建物の躯体のことを言うんではないんですか？
スケルトンに対して、外装とか内装があるんでしょう。
以前オフィスビルを１棟借りていて（そのうちの２フロアーを住居部分に変えた）
そのビルを出るにあたりスケルトンにするのか、しないのかという話になりました。
その時の工務店の話だとスケルトンは内装を取り払った状態という感じだったと
思います。
外壁と柱を残し、間仕切りの壁など無くしてしまう、ロフトみたいな感じ。
インフィル＝外装・内装＋設備＋間取り、スケルトンはそれ以外ですね。「確か、構造？」と自信が無くなり、ぐぐってしまった…。
ところで、ワコールのオプション会は、ずいぶん先ですが６月だそうです。カーテンは安くしたいので基本パスですが、「エコカラット」でしたか、湿度を調節する壁紙には興味あります。これも他業者のほうが良いでしょうか。そもそも無駄なもの？
オプション会ずいぶん先ですね。エコカラットってどうなんでしょうかね？高いですからね。それに微妙な模様が多いし。除湿機や24時間換気でなんとかならないもんでしょうかね？そもそもアーデルって湿気が多い立地ではなさそうですが、湿気に立地は関係ないか。
新築マンションは湿気対策の他にも、シックハウスとかありますからね。
24時間換気だけじゃ、たりないかもしれませんね。
スレ主ですが、ずいぶんレスが伸びましたね。
山手線ではマイナーな大塚のマンションですから、
こんなに伸びるとは想像もしていませんでした。
私は、このマンションはやめましたが
皆さん、楽しい情報交換を続けてください。
電気式浴室換気乾燥暖房機の一部で、
電源電線の接続工事が不適切に行われていたと推定される焼損事故が発生で、
経済産業省が動いているって。
後になってから、色々事件があるから、用心用心で、
厳しく大丈夫か営業や前建さんに聞くこと大事だよね。
入居者の関心の高さで、手抜きできないって意識もってもらわないと。
まえけんで〜〜〜す
浴室乾燥機はともかく、24時間換気は常時付けておかないと意味がないですよ
近年行政から指示があった必須アイテムです、電気代は1ヶ月200円もしないと思いますよ。
前建さ〜ん、住不さ〜ん、
安心、安全なしっかりしたマンションをお願いしますぅ。
電気代はそんなもんです。
場所柄なのか、高級路線に走る人がほとんどいない庶民派マンションなんですね。
堅実派と言って。
ところでマンションの電気代ってどのくらいが平均的なイメージ？因みに３ＬＤＫです。散財派の友人しかおらず、堅実派にとってはまったく参考にならんのです。
堅実派ｗｗ
貧乏人といえば？ｗ
＞679
アーデルで4ＬＤＫっていったらごくわずかで、
確か全部5000万越えでしたよね？
現金ですか。。。うらやましい。
私は毎日金利とにらめっこですよ。
来年9月だからまだまだ先ですけどね
やはり一般的な理想は
70㎡→2LDK
80㎡→3LDK
90㎡→4LDK
ですね。
>>682
理想的には、
主寝室８帖、居室６帖×2 リビング16帖超 リビングダイニングキッチンなら20帖超
ウォークインクローゼット×2、浴室16×20、シューズインクローゼット 納戸3帖かな。
こうなると3LDKなら95㎡前後、居室を1つ増やして4LDKなら100㎡強になる。
現実にはこんなマンションは、23区内ではなかなか買えないですね。（涙）
マンション関係のHPを見ていると、使いやすくゆとりのある広さは居室なら6帖超、
リビング16帖超、主寝室8帖超、浴室16×20超とありMRで体験してもその通りだね。
アーデルは、5帖未満の洋室をほとんど作らないところが良心的でしょう
体験的にベッドと机を置いたらこの辺りが最低ライン、これより小さいとドアーが開かない。
城東地区のマンションでは、よく見かける広さです。
皆さんの現実的な、経験的な話は参考になります。
戸建ての実家から、独立組です。
郊外と超高級マンションをのぞくと、
マンションの間取りは狭いですね。
683さんの
＞アーデルは、5帖未満の洋室をほとんど作らないところが良心的でしょう
はぁ〜、経験上、部屋が８帖未満なのを知らないので、
ここの６帖だいの部屋は良い方なんですね。
ここのレスは参考になっています。
近所高層のマンションとを迷っていたのですが、
アーデルにして良かったです。
マンションを購入するにあたり、あちこちモデルルーム見ましたし、間取り図も
見ましたがアーデルは割と間取りが使いやすいと思う。
他の物件は設計者は何を考えてこんな間取りにしたのか疑う。
目白駅前のある物件は寝室が4畳程だったりでシングルベッド置いたら他に置けない。
間取りによっては家具をどう置いたら良いのか悩む物件も多かった。
その点アーデルは良い方だと思う。
エントランスホール（ロビー？）が広いのも気に入った１つ。小さな庭があるのも。
確かにそこでくつろぐわけではないけれど、入ってすぐにEVホールだけの物件より
気持ちのゆとりを感じられるのでと思い、その付加価値も考えれば、価格がお得に感じた。
＞684さん
683です、戸建ての感覚はマンションではあまりあてになりませんし、
ガッカリする場面もあるかもしれません。
よくマンションサイズの畳といいますが、あれは賃貸や昔の公団の話であって
最近の分譲マンションには当てはまりません。畳の大きさは全国様々ですが
マンションの表記の場合は全国的に、1帖＝1.62㎡（90×180）と規制されています。
但し、多少狭く感じるのは洋室の壁面から計るのではなく壁心（壁の中心）から
計るのでその分若干狭くなります。和室の場合は各社若干差があるようです。
戸建てと一番違うのは、押し入れ、納戸といった収納率でしょう。
アーデルの図面にはありませんでしたが、マンションの収納率は9％前後が多いです
戸建ては平均13％前後だそうです。
マンションの場合収納を増やすより、居室を広く表示して割安感を持たせて売るのが
普通だそうです。
専有面積の差によって収納率も違いますが、収納はあまり期待できないと思います。
よく見ると専有面積にによって、洗面所幅、キッチン幅、浴室のサイズも違います。
ウォークインクローゼットとかシューズインクロークにサイズが表記されていないのは
少し不親切だと思いました。
ドアーの開閉部分もあるので、あるだけで実際には使えないという可能性もあるかもしれません。
それともう1つ、リビングの表記が「リビングダイニングキッチン」になっているので、
実際にはキッチン部分の3〜4帖を差し引いて考えないといけないので、4LDKのものでも
12帖前後、3LDKだと10帖前後になります。
実際にダイニングテーブルと小さめのソファーを置いて使うとなると、
最低12帖は必要ですから部屋によってはダイニング+αと割り切る必要があるかもしれません。
普通は小さめの部屋はリビングダイニングキッチンの表記が多いですが、
大きめの部屋はリビングとキッチンを別表記するのが多いですね。
郊外と違って地価が高く土地一升、金一升の土地柄ですし、山手線沿線の物件で、
リーズナブルな分譲価格を実現しようとすると、ある程度仕方ないとは思います。
＞685さん
私も冷やかし半分で目白駅の物件は見ましたが、小さな部屋ばかりでシングル、
DINKS向けか、賃貸用の投資物件でしょう。
一番違うのは、坪単価300〜350万円ですから、比較にはならなかったです。
専有面積が小さいと、坪単価は上がる傾向だそうです。
684です。
685さん、686さん、687さんご意見参考になります。
685さんは細かくご丁寧にありがとうございます。
初心者ながら山手線のマンションを、
スピードでアーデル以外を3件MR見学して、
自分なりに予算と立地と使い勝手等を比較すると、
アーデルになりました。
地盤が固く、大昔から人が住んでいた町だから、
今、流行の埋立地跡とは格段の安心感があります。
埋立地は上ものがお洒落で立派でも、地盤に不安があるし、
大地震で橋とか落ちたら、孤島ですからね。
アーデルでよかったと思います。
＞＞専有面積が小さいと、坪単価は上がる傾向
何故なんですかね？借りやすいからですかね？
>>689
冷静に考えれば誰でもわかりますよ、建築費と販売コストの問題です。
部屋が大きかろうが、小さかろうが同じようにキッチンも洗面所もトイレも浴室もある。
広い部屋は、反対に何もないところの面積が大きいでしすよね。
フローリングと壁より、バスやトイレ設備の方がお金がかりますよね、
坪単価なんて目安ですから、単純に分譲価格を専有面積で割るだけでしょう？
マンションの値付けも似ています。
88㎡を4LDKに区切るのと3LDKに区切るのでは、厳密に言えば壁が少ない分
3LDKの方がコストは安いでしょう、でも3LDKにした方が高級感が出て高く売れる。
資材費だけを考えれば、高層階より低層階の方が壁が厚いからコストは掛かります
同じフロアーで、東西南北の方位に関しては全く同コストです。
総合的な建築費と土地代を、高く売れそうな高層階や南向き、角部屋を高くして
安くないと売れそうにない、低層階や中住戸を安めにして総合的に調整（利益確保）するのです。
大きな部屋の方が、浴室やキッチンで高い材料を使っているから一概には言えませんが
2LDK位の部屋の方が、4LDKより建築コストは割高だと思いますよ。
専門家ではないので、この程度で勘弁してください。
なるほど。
いちいち妄想で煽りに反論しなくてよろしいｗ
最近荒れてる？っていうかネタっぽいレスも見られますね？
昨日が第２期２次の登録締切だったようですが、状況はどうなんでしょうか。住宅情報には現在先着順９戸となっております。まだアップデートしていないのかもしれませんが、２次６戸は先着順ではないし、キャンセル住戸は以前２戸でしたから総数も増えているような…
来年から所得税が減税され、住民税が増額されます。
納税者の負担はプラスマイナスゼロなんですが、所得税が減税されるということは、
来年以降の住宅ローン控除のバック分が、所得税が減額された分少なくなってしまいます。
これに伴って住民税も住宅ローン控除の対象にするような話があったと思うのですが、
結局どうなったか分かる方いらっしゃいますか？
それは法人税から住民税からの税源移譲に伴う措置として既に１８年度法改正済み、１９年から適用と。他スレの情報ですが。
例えば、アーデル契約後にこの掲示板読んでキャンセルした人とかも実際いるんですかね？
