グランドメゾン杉並シーズン★３

＞網戸はマンション共有部に属するはずですので

にわかには信じがたい解釈ですねぇ・・

網戸が共用部に属し承認が必要とは・・
窓ガラスをペアガラスにする場合もそういう解釈になるのでしょうか？

確かに網戸の網部分はともかく、サッシ枠を変更するのであれば共有部になるような気がしますが・・　窓サッシが共有部ですから、それよりも外にありますしね〜

実際はどうなんでしょうか？

＞７５２さん
窓ガラスの変更は勝手にできませんよ。これはどこのマンションでも共通の概念です。

ちょっと調べてみました。
「建物の区分所有等に関する法律」によってマンションの区分所有者ができることが定められていて、それによると、区分所有法に基づき名義人が区分所有者となり購入した部屋の内側をは専有部分として自由に使用する権利を得るということです。
さらに共有部分は全区分所有者と共同で維持管理する義務があります。

つまり、「内側」は自由に利用する権利があるだけで勝手に改変はできません（リフォームのこと）。
次に、「内側」と「外側」の境界線は玄関サッシや窓サッシにもかかっているので、その外側は「共有部」にあたります。今回のケースの「網戸」はやはり「共有部」に相当します。

結論ですが、網戸サッシはやっぱり勝手に変更できないようですね。

環八が地下化しましたが、千川通りもあり、入居後数年たったら必ず網戸が
汚れますよね！
これは当たり前のことで、私の社宅では皆、ホームセンターに行って網戸用の
網や固定するゴム輪などを購入しリニューアルしてますが・・・
「共用」だと、管理組合に届け出る必要が生じるのでしょうか？アコーデオン網戸は
まずいと思います（外からの景観がチョット変わるような！）が、張り替えは同じ色なら・・・

なんちゃって、入居が待ち遠しいのに、これといった重大なテーマが無く（ありがたいことですが）
なんだか退屈しのぎの議論のような気がします。
こんどの連休中にマンションに訪れた方々の感想など伺いたいものです。
宜しくお願いします。

＞７５５さん
特に回答は求めていらっしゃらないと思いますが（笑
厳密に言うと網戸など共有部は共同で維持管理する義務があると法律で規定されているわけですが、
それをどのように「維持管理」するかについては管理組合で決めればいいわけです。

いわゆる網戸の「網」のように本来の機能・性能・外観を維持するための同等品への部分交換
は議論の余地無く了解でＯＫだから特に事前に決めないってところでしょうか。

＞755様
網戸の話も、退屈しのぎではなくて、真剣なお話だと思いますよ。
それぞれの入居予定者さん達の意見が、たとえ小さなものでも尊重される掲示板を維持したいですね。
この掲示板はそれができていると思いますので。

最初に網戸の質問をした契約済み太郎です。みなさん貴重なご意見ありがとうございました。共有部分ではあるので（そうでないという解釈もないでもないですがいずれにしても）入居時はひとまず標準のものでやりすごし、サッシの変更不要であれば再度その時管理組合に相談・許可を得ようかなと思います。窓からの網戸越しの眺望とかもありますが、考えてみれば汚れば備え付けのスロップシンクでざざっと洗えばいいわけですしね。。。ところでもう一つの懸案事項、来客用自転車置き場がないということがかなり気になるところですが。

来客者用の自転車置き場は、ゲストパーキングがあるイーストゲート辺りにちょっと場所を
作るというのはどうでしょうか？
少なくともグランドエントランス部分に置かれるのは、あまり良くないと思いますので。

ただこの掲示板で議論しても結局は決まりませんから、管理組合にて皆さんの意見をまとめるのが
ベストだと思います。

そうですね、759さんのおっしゃる通り後々意見をまとめて決めていくことになるのでしょうね。
１つ気になったのは、西側の提供公園に自転車を置くことはルール違反になるのでしょうか。
普通、子供達は公園の中や前に自転車をとめて遊びますよね。
ただ、提供公園となると概念が異なるのでしょうかねやはり。

760です。
すみません、誤解が生じてしまいそうなので追記させてください。
提供公園に自転車をとめる、というのはもちろんグランドメゾンへの来客者に限りという意味です。
いろんな人が適当にとめられては迷惑も甚だしいですもんね。
でもその区別がつきにくいので、やはり置き場を作らない限りありえなそうな話ですね・・。

提供公園に駐輪するのは、入居者やお友達がその提供公園で遊んだり過ごしている間だけ
というのが普通であると感じます。

グランドメゾンの建物側への来客者は、公園以外のどこかのスペースに駐輪する必要が出てくると思います。
その場所を管理組合で決めることになるのでしょうね。

ＧＷも見学者さんたちで混み合うのでしょうね。
先日行った時には新緑がとても綺麗でした。
四季が楽しめる物件なので、入居が本当に楽しみです。

提供公園って、グランドメゾンの共有部分になるのでしょうか？　それとも、区の要請に基づいて提供（所有権＆管理は区）したのでしょうか？

後者なら放置は別として、自転車を置くなとはいえませんね・・・

税金や管理を免除される代わりに独占使用は出来ないでしょうね。

＞７６３さん
同感です！
お気に入りは千川通りのプラタナス並木の新緑。
綺麗ですよ。
千川通りの雰囲気がなにげに気に入ってます。

みなさん、そろそろ引越の見積もりなどされてますでしょうか？

そこで、あのアートさんの６，０００円徴収文章。
他の引越会社にいくつか聞きましたが、前例ないとのこと。

●そもそも幹事引き受けゆえ、その部分を一般の客に請求はおかしい。
（売主との契約部分）

なんでいきなり請求されなきゃいけないの？
どんな契約がそこにうまれてるの？
また、引越の際のそんな説明を重要事項のときに説明うけてないよ。

てなわけで、
もし、アートでやらなくなった場合、
共用養生は自分で手配する（はがしてくれとはいわないけど、その上に共用養生を貼る）とか
するしかないね。

と思います。

アートも見積もり取るので、その際聞いてみますが。

私は、こんな脅しまがいの金額払いません〜。

みなさんもそう思いませんか？

＞７６９
このマンションコミュニティの
［引越の際の幹事会社って一体！］というスレのno.131通りすがりさん、とno.132さんの意見が
クリアだと思います。最後は法的な契約関係で主張するということですね。幹事会社も売主も
その前に理解はされると思いますが。
しかし、売主の姿勢もだらしないですね。効力のない紙切れ一枚で、金銭にかかわることを、後に
購入契約者に、郵送で送るという行為が。情けなく思います。

アートのこのような姿勢を許すべきではないですね。
しっかりと入居者達が自己主張すべきです。
アートが見積もりで他社よりも安い価格なら許せますが。

今日、入居手続き会でアートさん（担当の高浪さん）に６０００円について２０分ほどかけて問いただしました。

・入居者に請求するのではなく、当日やってきた引っ越し業者から徴収するということでした。
・６０００円の徴収は誰が承認したのかについては、売り主も販売代理の長谷工との承認事項でもなく、アートが独自に費用算出して請求することに決めたそうです。
・６０００円の徴収期間については明確な期間は定めていないそうです。おおよそ１ヶ月程度と。
・警備員は４人配置とのこと。
・購入家具の搬入や、外部業者（フロアコーティング、造作家具など）が必要上数時間駐車をしようとした場合の調整は行わなず、単に外部で停める場所を探すよう言い、追い出すのが基本とのこと。
・上記を回避するための引っ越し混み具合情報を元にした入居予定者への情報提供や調整は特に考えていないとのこと
・養生は大規模物件なので厳重な養生を実施しますとのこと
・万一予想外に傷がついた場合はアート負担で修理するつもりとのこと（紙には書かない・・）
・幹事会社だからといって半分の件数なり、相当数の受注ができるかどうはわからないとのこと

要するに・・・
養生はキチンと行って、スケジュール調整と、現場の混乱防止＆安全確保のための警備員を配置します。１ヶ月間は常に行っていることから相当のコストがかかる。一方で何％の引っ越しをアートが担当できるかは未知数であるため、リスクを軽減するためにも６千円（少数しか引っ越しを取れない場合の保険として）を徴収することとした。

と私個人は解釈しました。

それに対して、必要なコスト明細や今回の６千円によって提供するサービス内容と範囲が全く説明がないことを指摘し、かつ見積もり依頼も、発注も誰もしていないことから払う意志はないこと。
をお話ししました。

通常幹事会社が無償で提供する以上のサービスとは何なのかを明確にしてくれない限りいいなりの金額を払う必要はどうしても理解できません。

仮にあの紙に６万円って書いたら、６万円払ってもらえると思っているのか？と聞いたら、「それはないです」と答えていましたけど、じゃあ６千円ならいいのですか？と聞いたら黙ってしまっていました。

やはりおかしいですね・・・この６千円は。自社の都合で６千円と書いただけですね。

772様
すごいです！！
感動しました。
とにかく明細やサービス内容を明文化してもらわなくては！！

まあ、皆5000万円ほど払うのです。アートの６０００円。
そんなに目くじらをあってるほどでは・・・・
ここは、ガス抜き掲示板にしたくありません。
住まわれる方の快適な暮らしのための前向きの意見を望むものです。
でも、ネタ切れでしょうか？　無いのを良しとすべきかも！
で、当マンションの内覧会やら付近の街なみやらショップやら
の情報を「入居予定さん」は期待してまーす！！！

マンションの千川通り、練馬方面に向かって5分。
池袋で有名な（店を畳んだから「有名だった」でしょうか？）つけ麺の「大勝家」が
ありました。
結構、込んでいて道端に数名並ぶ状態でしたが、食べてみたら、確かにおいしいのですが、
「ならんでまで？」というのが私の個人的感想です。
ただ、込み合っているにもかかわらず小さな子供づれにも丁寧に対応していたところは
好感を感じました。
もうすぐ入居のⅠ工区の皆さん！、ちょっと暑い時期かもしれませんが、有名なつけ麺を
ご家族で・・・・・

大勝家→大勝軒
すみません

＞７７４さん
5000万支払うから6000円は気にならないのですか？？　ちょっと私は同じ気持ちにはなれません。

我が家では1円、10円をおろそかにしないことを金銭面ではポリシーにしてますので。
払う価値を理解できないことには支出はしません。

「入居者に請求するのではなく、当日やってきた引っ越し業者から徴収する」ということは、当日いきなりアートからこちらが使った引越し業者に支払いを迫るということですかね？
そんなの、その場で紛糾するに決まってますよね。やり方が非常識極まりない。

774さんに賛成です。

6000円くらいのことで議論するのやめませんか。
我が家では割高なことを承知でアートに決めています。
やはり大手だから、もしトラブルになっても責任を取ってくれそうですから。

我が家も780さんと同じ理由でアートにしました。やめましょう、この話題。
775さんご紹介の大勝軒行ってみたいです。

よーく考えよー。お金は大事だよー。
私は、いろいろな考えの方がいてよいと思います。
意見を交換したいです。
必要以上にアートさんの話題を打ち消そうとしないで、
きちんとお話させてもらえる掲示板であってほしいです。
私も今回突然６０００円といわれて、驚いた人間です。
正直、なんじゃこの脅迫文は、と。
大規模物件ですので、幹事が必要なのは理解するけど、
こんな通知の書き方って、お客とか言う以前に
人間同士としてどうなのかと思ったものです。
我が家は引越しの見積もり中。
アートさんも来てくれて、感じのいい方だったのが逆に笑えました。
でもほかに比べると、ちょっと高い印象ですね。

777さんにと同じ気持ちです。お金の大小ではなく、その意味が重要だと思います。
その意味については人それぞれなので、一義的には決められませんが。”6000円位”と思う人もいれば”6000円も？”と思う人もいます。どちらにしろ他の人がどこの引っ越し業者を使用するかは多くの人が知りたいと思っていると思います。メリット、デメリットの情報を交換できることが一番有意義です。そういった意味で引っ越しの話題は意味があると思いますよ。

>784
どの意見に対して言っているのかまったくわからない〜
それがまた面白いけど。。。そういうアナタも”変な人”の一人ですよ（笑

普通の人なんて定義ありませんからね。いろいろな意見があるのはいいことと思います。

えっと、書き忘れましたが、私は6,000円の金額には”位”とも”も？”とも思わなかった人です。

思ったことは「明細がないな。妥当かどうかわかんないな。払っていいの？これ？」でした。

「やっぱりこれだけの規模だと変な人がいますね」は正しくないですよね
「やっぱりこれだけの規模だといろいろな人がいますね」が正しいですよ
いろいろな意見があって、いろいろな議論がある方が自然です

5000万支払うから何だかよくわからない6000円を気にならない方がいてもいいと思います
その方に「何だかよくわからないかもしれませんがうちの分の6000円も払って欲しい」
って言ってみたら、「5000万支払うんだからいいよ」って言ってくれたりして

冗談はほどほどにして、うちは引越業者どうするか思案中です

やっぱりアートにすると、少し高くても安心な感じがしますね。
うちはアートの方向で検討しています。

ちなみに第二工区の引越しの幹事会社はまだ決まっていないらしいですね。
どこになるんでしょう。

私は安くて安心なところで決めたいと思ってます。
安心感の判断として、●近くで作業をしてるところを見て、丁寧そう　●営業さんがこちらの質問に適切にこたえてくれそう　●保証内容がしっかりしているところ
というところで、大手にはなりそうです。
現状私のところは、３社でアートさんがいまのところ一番安いです。
＊アートさんが幹事会社だから安心とか、そういう判断は考えてません。
　あくまで、今住んでるところの支店が対応になるので、そことのやり取りがすべてですので。

ちなみに、入居手続き会、もうはじまってるんですよね？

入居手続き会、昨日行ってきましたよ。

ウチも昨日手続き会行ってきました。
引越しに関して、養生費用はどうやって請求するのか？？など考えておりましたが、
引越業者に直接請求すると聞いてそういう手があったか、と思いました。

他の引越業者からすると、現場で幹事会社を相手にもめたくないですよね。
であれば、見積もり時に引越代金から6,000円は「幹事会社へ払って下さい」ということで
引いてもらうというのも手かと・・・

あとは値引き交渉次第ですが、業者の養生は最低限（自宅の前くらい？）で
すむワケですから、その分安くしてもらうように交渉してみるとか。

幹事会社と入居者のみやりとりでしたら、私も強固につっぱねようかと思ってましたが
他の業者がからむとなると、丸くおさめるようにするのも選択の一部かと思うようになりました。

いずれにせよ、他の業者に依頼する場合は、当日費用請求があることは言っておかないと
迷惑かけることになりそうですね。

あ、それからちなみに新聞配達とコープとうきょうの申し込みも手続き会でできます。

コープとうきょう今も使っているので、助かりました。

>790さん
私達はこれからなのですが、時間はどの程度かかったのでしょうか？雰囲気、気になった点などあれば教えてください。また、購入者同士で挨拶？や情報交換？などあったのでしょうか？

790さんではありませんが、一通り全部キチンと話を聞いたり手続きをしたところ時間は３時間弱かかりました。

不要と思う部分はすぐ終わらすか、スキップすれば２時間前後くらいで終わりそうな感じでしたよ。
購入者同士で挨拶や会話をするタイミングや場所は無かったのでなにもせずに終わりました。

790です。
すでに７９３さんからお話がございましたが、
時間は３時間ほどかかりました。
内容は、
金銭消費貸借契約、登記関係、ＪＣＯＭ、火災保険、新聞、コープの手続きでした。
金銭消費貸借はりそなで手続きされる方が多かったですね。
次に多かったのはみずほ。三菱さんはポロポロで、三井三井住友はガラガラでした。
なんか、フラットＳなるものが適応されると、−０．３％になるようですね。

おしえてください。
３月中にフラットを申し込んでいれば、税金が優遇されるってどういうことですか？
ちなみにどのくらい優遇になるのでしょうか？

すみません、第2工区の者です。
すでにオプション会を済まされた皆様の会場はどこでしたでしょうか？
また規模はかなり大きいのですが？
きっといろんな商品をならべてあるのだと思いますが。
参考に教えていただけましたら幸いです。

いよいよ内覧会を迎えます。初めての経験で、何をどう見たらよいのか分からず、ネットや書籍で情報を集めてます。内覧業者さんを使うことも考えましたが、契約後の専門家のチェックでは、基本的な構造や共用部に関することには及ばないということで、自前で行うことにしました。皆さんどんな指摘事項があったか、ここで開示していただけないでしょうか。
北側の通路側の部屋など、天気が悪いと暗くて見えにくいと思いますが、コンセントの電気は使える状態なんでしょうか。

>797さん
内覧業者さんを雇うのは、構造部分云々という趣旨ではなく、
素人ではどこをチェックすればよいか自信がないという不安感を
担保する為のものだと思います。
ですから、どんな指摘事項があったか開示して欲しい、というのは
如何なものかと思いますが（気持ちはわかりますが）。

>797さん
使えると思います。もし通電してなければブレーカー上げてしまえばOKです。
というか設備がキチンと使える状態になっているかをチェックする目的ですので、通電してなければさせて、各所をチェックした方がいいと思います。

>796さん
第１工区のものです。
私は最初のオプション会しか行かなかったのですが、池袋駅前の
メトロポリタン内でした（ホテルでなくオフィス棟のような所）

想像していたより狭く、長机も余裕なく置かれていて座るのも気を使いました
オプション品もスペース狭かったです。カーテンもありましたがホントに一部という感じでした。
正直「え、これだけ？」という感想。買うものをじっくり選ぶという雰囲気ではなかったです。

次からは行かなかったので、その点改善されたかは不明ですが、
過去の投稿にもありますので、参考にしてみてください。