東京発!! 天然温泉 タワーマンション
過去スレ
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３ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
[スレ作成日時]2006-07-11 00:10:00
簡単に言うと杭が長いほど地震で損傷を受ける可能性が高くなる。
だから杭の短い（硬い地盤が浅い）マンションを選びなさいという事ですか。
地盤の事を言えば、湾岸なんてみんな同じですよ。
私も、地震が怖くて湾岸地区は敬遠していたのですが、
何十年も前に建った豊洲の公団を見て、心配がアホらしくなり、
湾岸地区に決めました。
少々の地震が来ても、今の建築技術なら大丈夫でしょう。
湾岸物件が駄目になるような大規模な地震なら、
武蔵野の奥地はともかく都心部やその周辺はほとんどダメで同じです。
要は、自分が住んでいる間に大地震が来るかどうかだけですよ。
>104
それは言えますね。
私はここを契約した者です。
東京で大地震が起きたらどこもかしこもダメでしょう。
それを恐れてたらタワーは住めません。
かと言って低層階のマンションも大地震が起これば同じこと。
タワーマンションが相当なダメージが残る大地震は
低層階のマンションは倒壊の恐れもあります。（低層階は基準が甘い為。）
ですから、私の場合１０００万円までしか補償額がありませんが地震保険に入ります。
私は販売当初ここを購入したので、かなり安く買えました。
結論は他物件の高額な免振、制振を買っても大地震が起これば相当なダメージが
残ります。
耐震構造のタワーが住めなくなるほどのダメージが残る大地震が発生した場合、
果たして免振・制振のタワーはダメージは軽く住めるのかな？
あくまでも机上の計算であり、地震は起こってみないと分かりません。
>105
免震装置付きのタワーは装置が働きさえすれば躯体にはほとんどダメージは
与えません。問題は通常は風圧による揺れを防止する為にロックが掛かっており
地震を感知した場合に自動的にロックが解除される機構です。電子制御のミスで
ロックが解除されなかったらどうなるか。躯体強度が耐震の約1/10程度で設計される
免震物件は間違いなく倒壊します。ある意味恐ろしいですね。
そうんですか それは、怖いです。
竹中以外の免震物件は止めましょう。
竹中だけが設計が違うのですか？
ところで免震構造だと直下型の縦ゆれの場合には瞬間的に建物と基礎が離れる
形になるのですよね。落ちたときのショックで基礎は壊れないのですかね。
建物と基礎は固定されていなくてもお皿の上に乗っている状態で接していますよね。
縦ゆれだと基礎と建物が接しなくなる浮き上がる瞬間があるのではないですか？
これに対して免震構造はどのような対策を取られているのでしょうか。
直下型の縦ゆれには現在の技術では耐震構造が一番信頼がおけるという事は無いのですか。
「免震構造」とは、地盤と建物の間に「積層ゴム」などの揺れを吸収する装置を挟み込み、
地震エネルギーを建物に伝えにくくする構造のことだ。
前出の耐震構造のような骨太住宅にする必要がなく、建物自体の軽量化が求められる高層
マンションやオフィスビルでの採用も多い。
しかし、地盤がぜい弱な場所では採用しにくく、また、横揺れに対しては威力を発揮できても、
縦揺れ（直下型）には対応力が不十分との意見もある。
さらに、積層ゴムの耐久性やメンテナンス費用の点も懸念材料といわれている。
免振・制振・共に建物で地震に耐えると言うコンセプトではないので、
耐震構造と比較すると壁・柱・のコンクリートの重量が軽量化されております。
すなわち軽量＝弱いとは言い切れませんが。
何れにしても直下型の地震の場合の建物自体がしっかりしていないと倒壊します。
何度か言われてますが、地震は起こってみないと分かりません。
従いまして免振・制振だから大丈夫！
耐震は危ないとは言い切れないのです。
免震は、揺れは小さくなるので家具の下敷きになる危険は少ないのがメリットでしょう。
個人的には柱・梁が図太く室内空間に制約を受けるものの、小細工が無い分、建物の壊れにくさという点では耐震が一番信頼性が高いと思ってます。免震は設計想定外の条件が与えられた場合には、非常に脆いと思われます。
ところで直床フローリングのタワーって珍しいよね。直床はクッション材でフニャフニャするので、直床のＭＲをスリッパ脱いで歩いてみた方がいいです。沈み込むのが分かると思いますが、このふわふわ感に慣れれない人もいるようです。
>>105
マンション等の構造物は「壊れたら直す」を前提として設計されています。
杭が深い構造物は直せない部分にダメージを受けやすいので、浅い杭や直接基礎に較べると不利です。
天井と床にプレスされるような建物倒壊レベルの地震であればどこでも一緒という考え方もできますが、建物が損傷するレベルの地震だと資産価値を維持できるかという面で差は大きいかもしれません。価格が安い分、保険でカバーするという考え方は悪くないですね。
今時は地震保険必須かな
地震保険はどこまで保障されるのかな
順序、入れ替えておきます。
耐震構造って確かに最新技術じゃないかもしれないけど
経験、ノウハウという部分では圧倒的有利じゃない？
長い歴史で幾度もの大きい地震を経験し、データが取られ
改善を重ねられより強くなってきていると思う。
制震などは技術は最新かもしれないけどまだ歴史も経験も浅くて
膨大なデータに基づいた、とはいえない部分が多いと思うけどな。
机上の空論では好成績でも、実際に大地震を経験したとき
想定できなかった欠点が初めて分かるなんて事にならないかな。
実際、何十分の一とかのミニチュアでの実験は沢山してるのだろうけど。。。
まぁこんな意見も単なる素人の空論なんだけどね。
床とかは実際の施工並みに作ってあるんでない？？？
下地にコンクリートは敷かないでしょうね・・・たぶん
天井と床にプレスされそうな状況とは震度がいくつ以上を想定しているのでしょうね。
例えば震度６強の江東区直型地震が起きたとしたら、このマンションをはじめ湾岸一体は
どんな状況なのでしょうね。低層のＣＯＤＡＮが残るとも限らないですよね。
多摩ニュータウンではＣＯＤＡＮの建物すら耐震の問題で建替え騒ぎが出てるくらいですからね。
けっこうタワーマンションだけが残ったりして。
直床の物件のＭＲと二重床のＭＲを歩くと、違いがはっきり分かりますよ。直床は、裸足でも分厚い靴下はいてるあるいてるような感覚です。某直床物件の営業さんは、直床は入居後に床が柔いとの苦情がかなり多いといってました。そのため、最近は敢えて遮音性の高いフローリング材の使用が避けられているようです。とはいえ、最上級じゃないLL-45のフローリングでもフニャフニャ感ははっきり分かります。
>>126
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060401guide...
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html
耐震等級１なら数十年に一度の地震で損傷せず、数百年に一度の大地震で倒壊しない設計が行われてます。震度７でも（設計上は）倒れません。二つの目のリンクでちょっと触れられていますが、倒壊する可能性があるとすれば、施工品質や維持管理の問題で設計上見込んだ性能が発揮できなかった場合じゃないかと思います。
モデルルームを作っている立場の人間ですが、
モデルルームは表面材だけは実際の部屋に使うものと同じですが、それ以外は全く違う材料と工法で作っています。
つまり、122,124さんのおっしゃるとおりです。
フローリングの質感を確かめるには、実物見本を床（コンクリートまたは木板）の上に置いて
踏むのが一番です。
>>130
そうですよね。
ピサの斜塔は建っているけど、マンションがああなると建っていても
壊すしかないですよね。
まあ、大地震が来たら10階建てもタワーも、皆あきらめましょう。
あきらめきれない人は、八王子や秩父に戸建てを買いましょう。
正確でなくてもＭＲわずかに違うとかのレベルじゃないからＭＲでも直床と２重床の差は分かるよ。
基盤の違いが気になるなら他物件の現地ＭＲ見せてもらうのもいいかも。
スレは盛り上がっていますが、販売順調なんですかね。あと何戸くらい残っているでしょうか？
結局のところタワーマンションの耐震性は数十年に一度の震度６位なら問題は無いが、
数百年に一度の震度７以上になるとどうなるか判らないということですね。
あまり議論してもそれ以上に納得できる話にはなりませんね。
ただ、いま住んでいる木造の自宅よりは安全な感じはします。
ところで最近の建築状況の写真をどなたかアップしていただけませんか。
４４Fに達した時の記念写真が欲しくなって来ました。
豊洲の花火大会の時には見に行く予定はしていますがMRに行けば営業の人が撮った
写真をいただけるのでしょうか。
湾岸で販売中（済み？）の某好評超高層マンションを設計した構造担当者さんとお話しましたが・・・
『世界中のあらゆる地震データをシミュレーションして設計したこのマンションが倒壊する時は、
東京中に無事な建築など一つも無い！』と豪語していました。
そりゃまぁそういうだろう
構造担当者なんだから間違っても自信なさげな言葉はいえまい
現地周辺散歩してきた。隣に較べる少々小ささが目立つけど、オフィスビルとマンションの中間的な独特のデザインですね。外壁が薄灰＋白なので味気ない感じがしないでもないですが、カッコイイと思います。
気になったのは、南角部屋の全面ガラスの至近距離に＊＊でかいＷコンがあって、圧迫感凄そうだな〜ということと、運河沿いの木がすべて枯れていたり、キャナルコートも閑散としており、全体的に荒廃した感じだったことでしょうか。ご近所にららぽーともできるので、さらに厳しくなるような！？商業施設はかなり厳しそうです。
この辺にマンション買うってある意味冒険。
安いから冒険できるのか。
キャナルコートはこんなもんですよ。これからもう少しはにぎやかになると思いますが。それがいいではいでしょうかね。生活感みたいなのものはあまりありませんね。イオンはありまけど。
日常の食品等の買い物はジャスコで充分だと思います。
休日はのんびり静かに東雲で過ごすのも良いですし、
ちょっとお出かけなら豊洲のララポや銀座かな？そうそうお台場もあるしね。
ガヤガヤしてるより、不気味なくらい静かな方が私は落ち着きます。
私も豊洲の喧騒が予測される街中よりも住居としては静かな東雲が良いですね。
もっとも予算的に高いのも敬遠した理由ですけどね。パークシティーはタワーは
西向きだし目の下にはセメント工場？があるのが興ざめでもありました。
東雲の駅までの道が出来ましたが何故に木が枯れたままなのでしょうね。
不良返品で植え直さないのでしょうか。税金で行っているのにみっともないですね。
今住んでる環境がそうなんですが、徒歩圏内にららぽみたいな施設があると、お気楽にレイトショー観に行ったりできて楽しいですよ。そういうのが好きな人には豊洲ＰＣＴは最強だと思います。閑静な雰囲気が好きな人には合わないでしょうね。
隣町のＰＣＴの住人の会話はこことはなぜか違いますね。
地盤の事が気になっていたのですが以下の話がでていました。
PCTの基礎杭の長さが30m弱ぐらい、SCTの基礎杭の長さが50〜70m位と同じ豊洲なのになんでこんなにも長さが違うのかです。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/21/pdf/21_3_2.pdf
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/foundation-slope/soft-ground_k...
支持層の深さが上記URLの資料に出ていますが（上のURLのP29が分かりやすいです）、PCT建設地のあたりの支持層の深さはやっぱり -10〜-30m 位のあたりに分布しているんですね。これをみると、TTTが直接基礎、東雲のダブルコンフォートが70mの基礎杭で建設されている理由も良く分かります。
当然TTTのように直接基礎で建設されているに越したことはないですが、支持層が深すぎる位置にあるわけでもないようだったので個人的には安心しました。ただし、谷底（埋没谷というらしい）へ下っていく斜面上に建っているという見方もできるので、今後ご検討される方がどう判断されるかは個人の考え方次第と思いので、ご検討参考情報の一つにでもして頂ければと思います。
辰巳のこのあたりは谷になっていたのですね。ここのスレは悪意的な発言と、逆に擁護する発言があって
それはそれで参考になる事もあるのですが、最近は仕掛けるほうもマンネリ化していて進歩が無いですね。
杭が６５メートルもあるんですけど、竹馬と一緒で足が長いほうが
重心がうえになるので地面のゆれには強いんですよ。ホント。
この際は素直に信じてしまいましょう。
耐震構造で基礎杭が長〜いアップルタワーが一番地震に強いとね。
竹馬の理屈は判るような判らないような感じがしますが、構造計算の
専門家の意見が出てくるとさらに盛り上がって面白いのですがね。
でもふっとおもったのですが、支持層である東京礫層自体の耐震性はデータが
ないんじゃないの。
<<148
問題はその足が折れやすいことですよ。
いままでの話題でも杭の損傷を問題として指摘されてるでしょ？
杭以外の部分は心配ないと思います。
だけど杭の太さは地上部分の柱の太さよりもずっと太いですよね。折れるという
発想はなぜなんですか。
折れる心配があるくらいなら強くする対処くらいしてるでしょう普通
結局は私も含めて、みんな素人の集まりなのでは？
何れにしても大地震が起きてもここは倒壊しないのでは？
但し、大地震の後住めるかどうかは他の物件も含めて分からないのでは？
地震は起きてみないと分からないのでは？
杭の最大の役目って何？
液状化になった時の為？
>156
摩擦力、地耐力にて建造物を支持する為の構造物ですね。N値が一桁台の地盤が50ｍ以深まで
ある所に超高層の住居を造る事自体が正気のさたとは思えない。砂質地盤は液状化しやすいし
液状化した場合は支持基盤までの65ｍの杭に対する地耐力は消滅します。要するに杭無しで200ｍ
の高層建築物が建ってる状態ですよ。
>>134
最近のアップルタワーの様子です。
7月15日(土曜日)の写真ですが、見た目では43階まであるようです。
http://nya1999.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたapple060715/
>不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
あらら勝手に伏せ字にされちゃいました;;
別に不適切では無いのですが・・・
http://nya1999.web.xxx.com/apple060715/
xxxをfc2に変えてくださいね
皮肉にも適当に入れた xxx のリンク先の方がよっぽど不適切でしたね(笑)
週刊東洋経済の33ページにアップルタワーの写真が小さいですが出てます。
表紙はｗコンフォートタワーです。
>158
この連休私も見学しました。
東側の４４階部分まで出来てましたよ。
画像楽しく拝見させて頂きました。
この画像を見ると結構迫力あって良いいですね。
後は分譲ガレージ塔が出来てメインエントランスの順に出来るのかな？
内覧会まで後８ヶ月ですね。
早く来い内覧会！
写真をアップしていただき有難う御座います。本当にどんどん出来てきますね。
お台場の花火大会の時にはほとんど出来ているのでしょうね。
東洋経済の最新号ですがこのスレで解説があって購入しました。
このタワーのことは直接に触れていないですが、今後の値上がりを期待させる
胸がわくわくする内容ですね。週間ダイヤモンドもマンション特集をしていて、
お買い得マンションの名前が出ていますがなんとなくピンとこないところが
多いですね。やはりこのマンションを含めて東雲のものは名前は出ていませんでした。
豊洲が上がれば辰巳もあがるということで満足ですがね。歩いてもすぐですものね。
やはり、価格は上昇傾向にあるようですね。
ただし、バブル期のような根拠無き高騰は無いでしょう。
しかし、販売当初に購入した人は既に１０％前後価格が上昇してます。
従いまして入居前から資産価値が上昇しました。
買ってて良かった！
そうとう自信のない価格だったものが、市場の需給により普通の価格になっただけ
ですよ。でも買った人はよかったですね、底値で買えて。
販売当初、激安Ｗコンの価格と比較されて相当苦戦したみたい。
ただお隣のタノシメシノノメの価格が予想以上に強気だったし、
豊洲も同じく強気の為、慌てて一気にドカ〜ンと大幅値上げ！
マンション価格・金利・共に上昇しており、住宅ローン控除も今後どんどん減るし、
消費税アップも視野に入ってくるので、買える人達は待てず、
一気に秋以降、駆け込み需要があるんじゃないの？
これ以上の価格上昇は考えにくいですが、価格を下げての狼狽売りの可能性は皆無でしょう。
都内の営団線駅近タワーは今後供給量は一気に減り、資産価値は高まるばかりですね。
本当に買ってて良かったです！
タワーマンションに住みたくてここを契約した者です。
武蔵小杉がタワーの開発ラッシュ見たいですが、
７０平米台で５，０００万前後のようです。
お隣も含めてタワーマンションは、
東雲が湾岸エリア最後のお買い得物件になりそうですね！
横剛性のほとんど見込めないＮ＝１の地盤だと、>>157が言ってるように直接基礎に200mの構造物と近いかもしれません。ただ、支持層に直接基礎というのは理想的であるので、それ自体は問題ないと思います。
地震で水平方向の振動を与えた場合、支持点に近い位置、つまり杭に大きな力が作用します。阪神大震災でも杭先端〜中間部の損傷がかなり生じたようです。また、杭の設計は安全率１に近い値で設計しているはずです。それでも深度６強までは弾性変形の範囲で設計されているはずなので、そこまでなら設計上は損傷は生じません。
少々不安なのは、これだけ大深度の杭になると施工品質管理が難しいこと、地盤側の物性を正確に設定するのが難しいなど不確実な要素が増えてくること、なにかあった場合でも補修ができないこと点でしょう。屋外構造物は机上の設計・評価どおりにいかないのがあたりまえで、その後の管理と補修で維持していきます。直接的な管理・補修ができない部分に負荷がかかる構造は、対処できない領域に不具合が発生するリスクは高いと考えられます。
ここでまともにレスしてもムダだよ
きちんとした反論なんて全くないんだから
だいたいこんな長い杭のヤバさ、建設業界じゃ常識だろ
戸田の杭を囲うコンクリートの壁や地質改良を施していればいいけど。
軟弱地盤の対処方法を大林の担当者に聞いておかないと不安。
ほらね、感情的な中身の無い反論しかこないでしょ
言いたいことは上に書いたとおり
まともなレスはムダだってこと
ttp://www.saitama-u.ac.jp/kiyoukougaku/2004/2004_report_002.pdf
１章を読んでみて
となりのＷコンは確か５０数メートルまでしか杭が到達してないって聞いたけど・・
本当ですか？
直下型が来たら２０メートルくらい一気に沈むのかな？
深さ53m、厚さ1.8mのボックス型の地中連続壁杭（連壁杭）と場所打ちコンクリート拡底杭（拡底杭）を併用した複合基礎です。支持基盤と接する拡底杭の底部は直径4.1mあります。頑丈な基礎が、ウォーターフロントの軟弱地盤で、地震等の揺れを受け止め、液状化現象から超高層をしっかりと守ります。掘削工事では、切梁等が不要になるため工期短縮もできます。
>>176
そうでしょうか
確かに揺れ方は地震毎に千差万別でしょうが
強い地震の場合揺れかたに関わらずかなりの確率で液状化が発生すると思われます。
お隣のＷコンみたいに強力な液状化対策が施してあればよいのですが
豆腐に釘を刺したような状態になって、甚大なダメージが出るのではないかと不安に感じます。
広い窓など気に入っているだけに安心できる話が聞ければいいのですが…
Ｗコンて、躯体に金かけてんのに１１０平米３０００万台からあったんでしょ？
買えた人が羨ましい。
でも不便でしょ。
ここの方が便利ですよ。
直下型の地震は基本的にどんな構造をしてても相当なダメージが残るでしょうね。
Ｗコンは５０数ｍまでしか杭を打ってないから、
液状化対策をしていても、万が一液状化したら６５ｍまで沈むんじゃない？
但し５０ｍを超えるとＮ値が高くなり、液状化しにくいでしょうけどね。
アップルはしっかり６５ｍ以上のところに杭打ってますからね。
ベイエリアタワーマンションって本当に良いですよね！
駅からも近いので、資産価値は下がりにくいし、
区画整理された東雲ってやっぱ良い！
北側のも同じ大林さんですよね？
北隣も６５ｍの杭で、９ｍの基礎と液状化対策もされていますが、ここもそうですか？
185>>
難しすぎて (*_*)
結局は何だというのか私の能力では判りません。
でも，Wコンの基礎も某ゼネコンの新しい工期短縮のコストダウンの工法にすぎないのですよね。
そういう意味では自画自賛のところもありますよね。
久しぶりにみたら・・・まだ同じ事の言い合いですねー笑
でも一気に見るとどこを飛ばして読めばいいか
わかる様になりました 笑
東雲って本当に区画整理されて綺麗ですよね。
運河沿いで雰囲気良いし、銀座に近く資産価値は下がりにくいでしょうね。
タノシメシノノメ！
ＣＯＤＡＮの人気がここの人気を証明してます。
ベイエリア東雲ＧＯＯＤデザイン賞受賞ともなれば
将来資産価値は上がります。
Ｗコンの抽選に当った人は本当に幸運者ですね。
CODANの人たちも前にでかいタワーマンション建って、悲しんでいるでしょうね・・・。
と、私も契約者の一人ですが＾＾；
ワガママを言うと、辰巳駅からマンションまでの間にコンビにでもできると
嬉しいのですが。できないかなぁ・・。
耐震の問題もいろいろ議論されているようですが、
もう契約したしあとは信じるのみ。
辰巳駅との間だとコンビニを作る場所が無いのではないですか？
駅を出るとすぐに橋だし、マンション前は水辺公園ですしね。
向かいのＣＯＤＡＮの入り口にあるコンビにで充分ではないですかね。
大雨でなければそれほど雨にもぬれない距離ですよね。
