パークタワーグランスカイ

パークタワー東京サウスを含めて、地名の入れられないマンションは寂しいですね。
いっそのこと、五反田大崎間の山手線内側の再開発地域は、住所から、
例えば、前述の「南山手」などに変更して、各マンションが、南山手を名乗れば、
ずいぶんイメージが変わると思うのですが。

品川区南山手

再開発エリアは、本当のイメージもこれまでの大崎や東五反田とは違って、
非常にすばらしいのにもったいないと思います。

宣伝をよく読んで分かった。
南山手って、山手線内の南端って意味なんだね。
「山の手」の南って意味じゃなくて。
物は言い様ですね。

今日、その「南山手スタイル」というムックが、三井から送られてきた。

さしずめ田端は「北山手」ですかね。
六厘舎でラーメン食ったときに少し歩いてみましたが、大崎は
再開発エリアもさることながら、外側の百反通り界隈の風情が
落ち着いていていいですね。

大崎のツインタワーは全1086戸、内846戸が今年の夏から販売開始だそうです。
残り240戸はURの賃貸でしょうか？ソニーの社宅という可能性もありますね。
近場のタワー同士ですが好みの分かれるところです。
いくらで売り出されるか気になりますね。。
スレ立ち上げには情報不足なので、取りあえずここに書き込みました。

>>97
スレ違いで恐縮ですが、残240は地権者ですかね？
google map見ると戸建があるように見えるので。

ちなみに、ご存知でしたら販売会社を教えて
頂いてもよろしいでしょうか？

スミフでしょ

スミフの事だから販売延期だろ

三井不動産レジデンシャルですね。

ここ、値下がりするのかな。
今の想定価格より発売時期には市況が悪くなってるかもしれんよね。

ここなんか動きありました？
まだ呼ばれないんすけど。

五月末にＭＲオープンだという旨の連絡がきました。

平均４５０位でくるのかな？
オーバルコートの中古が参考価格になるんだろうけど
あそこも高い！

ここのMRらしき建物ができてますね。
オーバルコートのちょうど北側、キャッツシアターの南側です。
かなり大規模なものでしたが看板等はまだでていませんでした。

知人がル・サンク大崎に住んでいるのですがこのマンションの展望室（？）
からの北側ビューは確かにすばらしい。都心方面が一望できます。
昼も夜もよいね。もっともルサンクの北側眺望はプラウドとグランスカイ
のおかげで台無しです。タワーマンションの宿命とはいえビュー重視の人
にとってはちょっと気の毒です。

グランスカイもオフィス棟、プラウドタワー、ルサンク、ビュータワーに囲まれているわけだから、高層階しか眺望はだめでしょう。
高層階はいくらぐらいになることやら。
プラウドタワーもその逆に南と東は他のタワーがあるし、その割に価格が高い。
パークタワー東京サウスも大崎の人気物件だったけど、グランスカイができるとどうなるだろう。
意外とグランスカイやプラウドの公園と目黒川が見える低層がコストパフォーマンスよかったりして。

住友不動産の大崎ウエストシティタワーズもライバルに加わりましたね。

平成２０年６月上旬販売開始とのことです。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/owct/
完全に、中目黒とブッキング。

さすがに、住不より高いとは思えませんが、、、

どっちが高いのだろう？お買い得なのだろう？

>>98
マルチ住友デベ乙

三井と野村とスミフで宣伝費を掛ければ、
このエリアのイメージもアップするかもね。
宣伝効果に乗せられる客って多いから。某湾岸みたいに。

資料請求したら予想外にボリュームのある冊子が届きました。
期待が膨らみますね

そういえば、某三井のＭＲに行ったら
「資料は重くてお持ち帰りになれないと思いますので、
全部ではなくて良いですか？」
と聞かれたことがあった。
全部ではなくても、重かった。

住不のウエストシティタワーズ、来年秋入居じゃない。しかも1000戸強。
ブッキングは中目黒じゃなくてここでしょう。
再来年完成の三井は不利だな。
ちなみに、デべではありません。

>>103
デブ乙

赤坂も多少弱めの価格設定だったし、
プラウドタワー東五反田も価格下げたみたいだし、
ここも、戸数多いし結局、平均坪３６０万程度かなと予想しているのですが、
どう思いますか？

おそらくグランスカイのものだと思われる
モデルルームらしき建物が現地近くでほぼ完成していますので
写真を掲載します。
（今のところ何の看板もでておりません）
ＭＲのすぐ後ろにある建物が品川区立の第三日野学園ですが、
その更に後ろにあるクレーンがグランスカイの工事現場です。
中央のクレーンが上にのっている建設中の建物はプラウドタワー
で、画面一番右端の建物はル・サンク大崎です。
タワマンだらけです。

>>106

すみません。ル・サンクは左端ね

>>106
線路も近いし、港区港南と大差ないですね…。

南山手と宣伝しておいて、
坪360万なんて安さは有り得んな。

金額出ましたね。
たけ〜！

＞＞110さん
どこに載ってますか？

平均４１０でしたっけ

410なんですかってことは350ぐらいから550ぐらいって感じかな？。これは予定価格でしょうから5％ぐらい落ちるでしょ。ここ正直安いですね。44階建ての中層が90平米1憶ぐらいで買えるってこと？、逆にこんなに安かったらなんか問題あるんじゃないのって心配になる値段ですね。

やはり立地というか、環境というか、その辺の評価はこの程度なんですかね？、山手線の駅近いといっても所詮五反田で外側、特に環境的に優れた面もないし、、、。山手線の駅の徒歩圏に住みたくて予算が少ない人向きの物件って感じかな？。巣鴨とか大塚よりは五反田のほうがまだましだしね。

>>109

だって住友の豊洲ツインが坪３５０。

ここが３６０なら豊洲買う人いないよ〜

>>113さん

内側ですよ。

徒歩６分だから、
駅近と言えるのかは微妙。
山手線外側ではなく内側だけど。

案内きましたよ

50㎡台　6000万台〜8000万台（1000万単位）
70㎡台　7000万台〜11000万台（1000万単位）
90㎡台　9000万台〜14000万台（1000万単位）

最多価格帯9000万台、一番安いのが41.36㎡　4500万台〜
だそうです。決して安くはないが常識はずれに高いわけでは
ないですね。とはいえ竣工は平成２２年と２年後となると
判断が難しいところですね。

湾岸物件のように年収７〜８００万程度の普通のサラリーマン
にはちょっと手がでそうにないですけどね。

>>116

まあ山手線の駅で徒歩５分以内って大抵商業地だからね。
駅に近いのがいいとも限らないけどね。
五反田の駅自体にはたいして価値はないしね。

五反田がそんなに気に入らないならなんでコメントするんだろうね。買うつもりもないんだろうし。ネガティブなコメントがそんなに楽しいんですか？“所詮”とか“価値がない”とか個人的な感覚で言われても買うかどうかを検討している人にはなんの参考にもならないんですよね。具体的な事実や数値を示して参考になるような価値のあるようなことをスレにしていきましょうよ。

こういうところはそううまくは行かないのですよ。この物件は現時点では、当初の予定価格が出ただけで、最終の販売価格が出た状態ではない。本当にほしくて安くしてほしいと思っている人は悪く書くことはいろいろと意味がありますからね。

実際数年経過すれば、ここの書き込みなんて忘れちゃうし、とりあえずは販売価格が下がることと、倍率が下がることの方がよっぽど大事。なのでまじめに購入検討している人がネガレス書き込むことになるのですね。

そして首尾よく購入できた人は、そのあとは早く売れた方が良いから、ネガレス書き込む2期目の人にここは良いと反論するようになる（もとはネガレス書いてたような人の反論だから、激しくなるよね）。このようにしてスレは荒れていくのでした。

>>119

五反田駅に価値がないと書きましたが、五反田の悪口のつもりではありません。
五反田地区における従来からの価値ある住宅地や付随する文化施設ははむしろ駅から
５〜１０分程度離れた場所に展開しているのはご存知の通りです。
もちろん駅の近隣ほど地価が高いのは事実ですが、それは商業地としての価値がある
からで、単純に駅に近いほどえらいという郊外の住宅地の法則が必ずしも当てはま
らないので注意が必要ではないかと考えた次第です。

五反田が他の駅に比べ価値がないというわけではなく、五反田地区においては駅に
近いというのは（例えばプラウドタワーはグランスカイより駅に近い）数分の差で
あればたいした意味を持たない（というかその他の要因が相対的に高い）のではな
いかというのが趣旨でした。誤解をまねく表現ですみません。

一戸建ては住宅地に建つから価値がある。
だが、マンションは駅に近いから価値がある。

グランドスカイ→天井高　2.5ｍ
プラウド→天井高　2.65ｍ

室内の開放感はプラウドが上？

天井高って2.5ｍあれば十分だと思うんですよ。
冷暖房効率も悪くなりますしね。
2.65ｍあったとしても、果たして天井面積の何割がその高さまであるのかも疑問です。
極一部の最高天井高を堂々とうたう物件もありますから。
いずれも2.3mのハイ・サッシでしょうか？
だとしたら、2.5mでも私はOKです。
いずれにしても天井高については立面図確認が必須です。

2.5mを個人として十分に思うことは自由で誰も否定するものではありませんが、

2.5mと2.65mでは、室内の開放感が違うことは事実でしょう。

確かプラウドは下がり天井が多かった。
８０平米のモデルルームではリビングの半分が2.3ｍ。
その分しっかりした建物かもしれないけど、
私は天井の高い（2.7ｍぐらい）リビングに憧れます。
そういうの最上階しかないのかな？

狭い部屋は、天井高低い方が良いです。高いと部屋が狭く見えます。
広い部屋は、天井高高くないとダメです。低いとすごく窮屈に見えます。

正しいデベロッパーは、狭い部屋が多い低層階は、天井高を低く抑え、
広い部屋が多い高層階は、天井高を高くします。

近所にある同じ三井のパークタワー東京サウスは一部ですが
１１フィートレジデンスとかいう３．５メートルの天井高の
部屋があり当時話題になりました。

オープンルームで見た部屋は、玄関からリビングに階段を５−６段
下りていくタイプで確かに迫力ありました。

ちょっと痛い近隣がいるようですが・・・大丈夫でしょうか？

http://gotanda2.cocolog-nifty.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/puckybowl

書いているのは
同一人物？の気がしますが・・・

最近のタワーで、天井高が250cmなんて珍しいですね。
パークシティ武蔵小杉も天井高が低いと言われましたが、それでも253cmありました。

現場のお知らせ看板の建物高さと階数からみて　
階高が3mは超えそうだし
天井高2.5ｍはないでしょう

現地の「建築標識」から、周辺のタワーの高さ・階数を比べてみると、

野村プラウド　　　　高さ８８．３３メートル　　２５階　階高３．５３メートル
三井グランスカイ　　高さ１４６．２５メートル　４４階　階高３．３２メートル　
住友ウエストシティ　高さ１２７．８８メートル　３９階　階高３．２５メートル

となってます。
階高は、高さを階数で単純に割った数値で、実際とは異なります（あくまでも計算値です）。
参考にしてください。

大崎の、三井、野村、住友。
中目黒の三井（旭化成）。

ランキングに揃ってますね
これらからのモデルオープンと価格発表が楽しみです
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

店舗が１Ｆ等に入るゲタ履きマンションの場合、
店舗の天井高を高く取るケースが多いので、
単純に高さを階数で割って階高を出しても意味ありませんね。

パークコート赤坂が安く見えてきた・・・
２０階５０平米６千万円台って出てるし。
坪単価４００強ってことは同じだよね？

>136

いいことに気がつきましたね。あそこかなり割安です、なのであんなに売れたのよ。

最近の市況で三井がひよって値付けしたのよね、でも赤坂検討しているような人には安いのです。都心のＭＳ価格が頭打ちといっても、場所によってもっと上げても大丈夫なところもあるってことです。

＞＞１３７
パークコート赤坂の２０F、５０㎡、６０００万円台は、
そうとう条件の悪い部屋だと思います。
パークコートも残りが１７０戸以上あり、ほんとに割安かどうか、
試されるのはこれからだと思いますね。

今晩のHP更新が楽しみですね。

ＨＰは特に更新されてないすよね？

ここ、まだモデルルームの案内ないのでしょうか？

モデルルームは看板もかかってほぼ完成しているように見受けられるが
日曜日も職人がひっきりなしに出入りしているのでまだなんか仕上げを
しているのかな。

ＭＲの場所は日野学園の隣です。

>>146

資料請求して営業とコンタクトとってますか？
本気でご検討ということであれば、連絡したほうがいいですよ。
三井も早めに見込み客とは接触しているようなのでMRの案内も
最初は会員限定になる可能性があります。営業から電話がない
ようならこちらから連絡してみたほうがいいと思います。

あとパークタワー東京サウスとかルサンクの上層階中古を内覧して
おくと位置関係もよくわかるしビューの想像もしやすいと思います。

そんなことしたらパークタワーやルサンク買っちゃうんじゃない？

営業マンからの接触なんてないよ。買える客と思われてないんだろうな

他の三井物件をいくつか見に行ったことがあるけど、
積極的な接触してくる営業はいなかった。

中古内覧は、気軽に見に行って大丈夫ですよ。
見学するだけの客が多いのは普通ですから。
適当に褒めて眺望して、後ではっきり断れば終了。

>>148

気に入って値段が折り合えばそれもまたよしです。
中古であっても少しでも多く物件を見るのはいいことです。
プロと素人の差は結局どれだけ物件を見たかですから。
まあ冷やかしで人が住んでいる家を見に行くのは気が引けますが
数千万の買い物するのに販売業者が一方的に提供するパンフや
ＭＲ以外に類似物件の実物見とくのは必ずプラスになります。

しつこく営業されるのがイヤであんまり個人情報出さない人も多いけど
ある程度本気で検討しているなら、連絡先と予算額くらいは提示しない
と情報入ってきにくいですね。
断るときは他の物件に決まったとか海外に転勤になりそうだとかいって
明確に断れば（これが大事）あっちも無駄な営業してもしょうがないんで
それで終わりです。

ただ投資用ワンルームマンション業者みたいなのは興味本位で相手し
ないほうがいいです。

＞147
ありがとうございます。
今までに何度か資料を送ってもらってます。
電話も留守電に一度「アンケート〜」という形であったのですが、
それっきりなものでどうなってるかと思い書き込んでみました。
今日は先方が休みのようでしたので、また明日にでも連絡してみます。

結局、モデルルームはいつ見れるのでしょうかね。

ここいら辺りのマンションの売りって何ですか？
場所の割にあまりに高い気がするのですが…。

>>155
店が夜遅くまで活気がある。
居酒屋他アレな店からフラフラ歩いて帰宅可能。
桜がきれい。

場所の割に高すぎる予想価格ですが、
プラウド並の高級仕様で出してくるのではないかと。
内装に天然石が多用されているとか、そんな感じ。

>>155
昔このあたりは目黒川が氾濫してよく浸水した地域なんですよね。
今では下水も整備され、大雨でも浸水しなくなりました。
大崎はかつて山手線の駅の中でも最も栄えていない駅だったんですけどね。

近年、街は再開発され、また大崎駅も湘南新宿ラインやりんかい線の停車駅になったり、隣の品川駅が新幹線停車駅になったりと、格段に便利になりました。

この近辺の売りはやはり便利さでしょう。今後も開発計画が目白押しなので、街はどんどん発展していくと思います。

同じく山手線沿いの港南、芝浦のマンションに比べて高すぎる気もしますが、きっと仕様が違うんでしょうね。あと、販売時期の問題ですかね。

再開発が虫食い状にされているので、用途地域の変更がないのが欠点。
一体的再開発なら、準工業地域を住居系地域に変更するのが普通。
ここは準工業地域のままですから、嫌悪施設の建設が可能。

>>158
港南も芝浦も駅から遠い物件ばかりですからね。比較するならＶタワーでしょうけど、そこと比べれば割安だと思います。

>>159
＞一体的再開発なら、準工業地域を住居系地域に変更するのが普通。
具体例をあげて教えてくださいな。
タワマンは通常、商業地や準工業地域に建つのが常識だと思っています。
静かな環境が欲しければ、超高級住宅地に行くか、ど田舎に行けばよいのではないでしょうか。

>>160
大川端も豊洲も芝浦アイランドも準工業地域を第二種住居地域に変更したよね。

>>158
山手線の内側と、外側の埋立地を同列にするのがおかしいでしょ。
仕様、時期、に関係なく。

>>160

港南４丁目もそうですよね。WCTあたりは準工→第2種住居に
変更しました。
もっとも準工と第2種住居ではそれほど規制内容に大差は
ないんですけどね。

>>161
自分の建物の敷地の用途地域が変更になっただけでしょ？
周辺も含めて変わらなければ意味がないのでは？
あと、第二種住居地域って、名称は住居系だけど、実質は準工とほとんど同じだよ。知ってた？

160＆164です。
思い出したので、追加。

ＷＣＴは、販売開始当初は確か準工でしたよね。
その後、用途地域が住居系に変更になったり隣が公園になったりと、デベには追い風でしたね。

品川区の位置づけとしては、大崎は商業地として発展させようとしているので、
将来的に用途地域が商業系に変更になる可能性があるかなと個人的には思います。

>>165
書込む程のことでもない。単なる憶測。なんでそんなに必死なの？

都心部はみんなそんなもんでしょう。
第一種住居地域には低層マンションしか建たないでしょ？

>>164
しかも間違ったことを書いてますね。
大川端も豊洲も芝浦島もエリア全体の用途を変更したのですよ。
準工業地域はパチンコ屋や風俗店の建設も可ですが、
第二種住居地域はそれらは建設不可能です。
ここは学校が近いので事実上風俗店は出店できませんが、
第二種住居と準工業では全く違うことをお調べ下さい。

164です。

>>168
間違ったこと書いてます？
再開発地域の周辺を含めて用途地域の変更になった例を聞きたいんだけどな。

ちなみに反論しときますと、
芝浦アイランドは中にポンプ場があり、そこが準工です。地域全体を再開発地域に指定できなかったのが残念です。そして周りは準工に囲まれています。
リバーシティは、一歩外にでれば違う用途地域なのでは？（調べてません）
豊洲の開発っていっぱいあると思うんですけど…。で調べるまでもないと思いますが、周りは準工と商業地に囲まれているのでは？

タワマンが建つ地域は普通は商業地だったり準工だったりすると思いますが、間違っています？
建築場所そのものは後に用途変更されて住居系になったりするかもしれませんが、隣接地には商業系や準工の地域があると思います。そういう環境がいやならば、一種低層に住むのが良いと思います。

そうそう、深沢ハウスなんかは例外ですよね。周りが低層住宅地なのに自身の敷地は大学跡地の準工とかで高層建築が可能となりました。周辺住民の大反対にあいましたね。

一種低層も地価が高い地域はほっとくと相続などで土地が文筆されて
いつのまにやら容積率一杯につかったミニ戸ばかりになっており、必ず
しも用途規制で必ずしも意図したような町並みにはならないようです。

品川の御殿山地区に住んでおりますが、土地カンのある方はご存知の
ことと思いますが、世間のイメージとは異なり御殿山地区は高台の上
であっても決して高級感のある場所ばかりではありません。また御殿山
は一種低層ですが周りを準工業地域に囲まれているため高台なのにもか
かわらずいつの間にやら１００メートル超のタワーマンションやオフィス
ビルに見下ろされる形となっています。
そのくせ一種低層の規制のためコンビニも出店できずニーズはあるのに
かかわらず利便性は犠牲になっています。もっとも一種低層に隣接して
準工業地域があるというのも本来おかしな話なのかもしれませんけど。

用途地域だけで町並みが決まるものでもないのでご注意を。

だからと言って、準工業地域が最悪なことは間違いないし、
佃でも豊洲でもかなーり広いエリアが住居地域として全体整備されています。

この地域も全体的なビジョンを持って一体的に再開発されていれば
良くなったんでしょうけどね。

>>171は何でここを見てるの？
豊洲に住めばいいじゃない。
豊洲は便利だし、再開発されて街もどんどんよくなっているし、しかも住居地域だし、いいところだよ。

さ・よ・な・ら・・・

>>171

おっしゃることはわかるのですが、芝浦・佃・豊洲等の
臨海地区は比較的規模の大きい工場・倉庫が立地して
おり面積に対して地権者の数も少ないし、地主の多くは
東京都だったり大企業で個人の地主もおらず合意形成が
比較的容易です。だからシムシティ的といいますか、
広い地域を更地にしての一体的再開発が可能だったのだと
考えます。

ビジョンなき開発とのご指摘ですが、グランスカイの位置
する東五反田二丁目第2地区は都市再生本部の指定を受け
地権者を中心に再開発組合が結成され、周囲の再開発地域
とも連携しコンセプトを作りました。
別に三井不動産が勝手に地上げをしてタワーマンションを
建てているわけではありません。

またここは腐っても山手線の内側です。
一体的にとおしゃっている地域の範囲が分かりませんが、
この地区には昔からの住民も沢山住んでおり、しがらみも
多いんだから臨海地区みたいなすべてをスクラップ＆ビルド
するような再開発は無理でしょう。
ところどころ歯抜けになるのは仕方がないと考えます。
人それぞれですが。それが許しがたい欠点であり、なおかつ
タワーマンションに住みたいのであれば山手線内はあきらめ
たほうがいいでしょう。

暇なのでちょっと調査してみました。
住宅情報ナビの「都市タワー特集」にのっているマンションの用途地域を調査です。
http://www.jj-navi.com/house/toshintower/index.html
スレ汚しすみません。

ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン　　　準工業地域
シティタワー麻布十番　　　　　　　　　　第2種住居地域、近隣商業地域
パークコート赤坂　ザ　タワー　　　　　　第2種住居地域
THE　TOYOSU　TOWER　　　　　　　　　　　工業地域
BEACON　Tower　Residence　　　　　　　　第2種住居地域
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　　　　　工業地域
大崎ウエストシティタワーズ　　　　　　　近隣商業地域、準工業地域
二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス　　　第1種住居地域

豊洲のタワーは２件とも工業地域でびっくりしました（笑）

>164

>あと、第二種住居地域って、名称は住居系だけど、実質は準工とほとんど同じだよ。知ってた？
>間違ったこと書いてます？

同じ指定地域にパチンコや風俗が出店できるのと出来ないのじゃ、天地の開きがあるわな。
そういう意味では知らなかったよ。

>>175
あんた、勉強してないねぇ
あなたの大好きな第二種住居地域には、パチンコ屋は出店できるんだよ。
で、あなたの大嫌いな準工にも風俗は出店できないの。
同じ扱いなんだよ。
豊洲に帰れ、バ　カ。

>>174
豊洲のタワーは竣工後、住居系地域に変更されますよ。

http://www.city.wako.saitama.jp/j/gyousei/gyo_3_11_2_2.html
によると、パチンコ屋は第二種住居地域にも準工業地域にも作れますが、
風俗店は準工業地域のみですね。ただし、個室付浴場は準工業地域にも
作れません。あとは大規模な整備工場とか、危険物の貯蔵は準工業地域は
可ですが、第二種住居地域は不可です。

豊洲の話はいい加減にしてくれよ。
豊洲に商業系地域がないのか？工業系地域はないのか？
自分の住居の用途系地域も大事かもしれないが、隣接地が大事なのよ。
それと、用途系地域だけでなく、今何が建っているのか、将来がどうなのかが大事なのよ。

で、五反田・大崎地域は古くからある地域なので、そりゃ雑多にいろいろあるさ。それも味わいというものだ。

豊洲が大好きならば、豊洲を買えばいいんじゃない？　何でここに来るの？　帰れ！！

心配しなくても五反田には風俗もパチンコ屋もたくさん
ありますよ。でもそれは準工業ではなく商業地だからじゃないの

比較検討したらダメなんですか。そうですか。
新興デベの営業マンみたいなことおっしゃりますな。

>>178
痛いとこつかれて、逆切れする人ですか？

何を都会的と感じるかは人それぞれですからね。
ディズニーランドとかお台場とか六本木ヒルズみたいなのが
大好きな人は豊洲や芝浦に住んだらいいんじゃないの
きれいになった大崎西口でもいいけどさ