購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

>995

要は、
「探せません、ごめんなさい、イチャモンつけてました」
てことな？

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>>1000
普通ってなに？
予算の中で、立地、土地、建物を調整しますが？

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へー規格住宅っていうのがあるんですね、簡易版・注文住宅みたいな感じですか？

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>>1001
意味不明

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意味が不明なんじゃなくて、読解力がないってこと。

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説明能力がないだけでしょ
明らかに

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1002「普通ってなに？ 」
→翻訳「普通ってなんだろう・・・？貧乏しか知らないぼくにはわからないや・・・」

1002「予算の中で、立地、土地、建物を調整しますが？」
→翻訳「少ない予算なので土地代はほぼゼロ。建物代はヤマトの880万円がリミット。他に考慮の余地はありませんが？」

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>>1007
反論が幼稚だな

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おいおい、このスレ1000超えたけど、パート化すんの？

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注文なら規格をべースにしても、何回も打ち合わせを経ると別物になる。
建売りミニ戸は安物ばかり。
マンションは狭い。
このスレの人はそんな物件には住まないでしょ。

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ざ〜っと斜め読みしたけど、どちらを選んでも、選んでから実際に住む迄、先は長そうだな。

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この層はマンション、で結論出てる。
戸建てはわざわざ応援に来るほどなのが全てを物語ってる。

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同じ条件だと戸建ての方が広くて安いって結果がでてる。

でも結局は９０m2以下という
希少のミニ戸も、全体の９７％を占めるミニマンも、どっちも住みたくないってのが最終結論だよね。

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マンションの場合、３人だと最低でも７５m2が国の推奨。国の推奨ってのが大事。
４人で７０m2なんて環境に住むから、ウサギ小屋と揶揄されてしまう。
そんな人は稀だと思うけど。

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じゃあ、結論出たので、新スレいらないよね？

【結論】
同じ予算、同じ広さなら、立地がよい分、
ミニ戸の勝利！！



もう、マンションはアパートと戦うしかないんじゃないの？

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6000万円の予算。駅近のマンションに3人で住む。ごく快適な生活。
ミニ戸は坪200万20坪狙い。上もの2000万でかなり立派な3階建て。ミニ戸の勝ちか？場所にもよるが。

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>1015

立地が良いならそれでOK。

立地が同じなら既に出ているようにマンションの勝利‼︎

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>1016
駅近6000万円のマンションだと、せいぜい50㎡の2DK。
家族3人で快適か？
ミニ戸も土地4500+建物1500くらいのバランスだと、
かなり立地もよくなる。
狭小2階建てなら1500で充分マンション以上の設備にできる。

ていうか、すでに実例出して検証済みだってばよ。
たしか、ミニ戸だと山手内の広尾。
マンションだと城西の芦花公園。
それくらい立地に差が出る。

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>1017

立地が同じだと、マンションはぐっと狭くなるので、
とても家族じゃ住めないので戸建ての勝利。

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＊＊＊み向けの住居選択。
どっちでもいい。

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>1019

よく読め。
広さも同じな前提な。

ということでマンションの勝ち。

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広尾にミニ戸

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>1021
立地も広さも戸建てと同じマンションなどない。
まあ、「もしもある」なら、ソース出せ。

で、「もしもほんとにそういうのがあったら」
初めて、マンションと戸建てとどちらがいいかの議論になる。

まあ、それでも上から他人の生活音がしないし、
駐車場や庭や開口が広いことなどから、
戸建てが優位なのは変わらないが。

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>1017のどこに「同じひろさ」と書いてあるのか誰か教えてくれ。

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>>1024

1015を受けてのコメントだから。
1015に同じ広さと書いてある。

1015は立地が違うなら戸建ての勝利、
1017は立地が同じならマンションの勝利、

と言っている。

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>>1016
駅近6000万ではミニ戸は存在できんわ。勝負にならん。遠く遠くに離れていってようやく発生する程度。分筆しまくりの長屋建て売りとかな。立地を我慢してミニ戸建てに住む。これがリアル。

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90㎡以下というのがミソ。

戸建てだと90㎡以下は厄介者でレアな狭小ミニ戸。

マンションだと60から70㎡が世間の平均。
80㎡以上なんてマンションさん垂涎の憧れの物件らしい。

レベルが違うね。

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>1023

いくらでもあるよ。

うちのマンションは100平米。
隣の戸建も100平米前後。

ちな川崎市。

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>1026
いや、坪200万の土地で6000万のマンションって60平米ないだろ・・・

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>1028

川崎は風俗の街だし不便。
マンションならせいぜい23区内じゃないと存在価値なし。
　　　　　　　　　　堀之内

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>1025

（驚愕の低脳）
あのさ、同じ広さだと、立地が違うんだよね？
じゃあ、立地を同じにしたら広さが変わるね？
うん、きみの理屈はさ、

8000万円　90㎡　広尾の戸建て
と
8000万円　90㎡　芦花公園のマンション

を比べた場合、戸建てのほうが立地がいいので、

「じゃあ、マンションを広尾にすればいいじゃん！マンション勝ち〜！！」
って言ってるんだってこと、気づいてるかな？

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>1028

いやだから（笑）

ソ　ー　ス　出　せ　？　

（ほんとにマンションさんて低脳なのかな？）
（なんか、投稿しているのが不安になってきた）
（「ソース出せ」とレスに「うちの周りがそう」だってよ）
（それ、ソースのつもりなのだとしたら低脳すぎんだろ）

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>>1027
マンション間の相対価値とか意味ないな
大事なのは絶対価値

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90㎡以下というのがミソ（ｷﾘｯ

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http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_kawasakishikawasaki/nc_673999...
ウェリス川崎東門前
神奈川県川崎市川崎区中瀬３
3320万円～4293万1638円
71.7〜74.4㎡

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
神奈川県川崎市川崎区中瀬３
3780万円～3880万円
(１号棟)建物面積113.64m2

で、同じ立地にすると川崎だとどっちがなんだって？？

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90平米以下のプアな戸建てとしか比べようのないマンション。
実態は60平米しかないのに90平米以下だって言い続けてる。

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川崎はギャンブルと風俗。
マンションなら住めるらしい。

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74平米のマンションって間取り図見てるだけでも息苦しくなるな。

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同立地だと、マンションが高額で、したがって、所得も高い、が結論だったと思いますが。

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川崎市って全部が風俗の街なの？
それは知らなんだ。

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>>1035

それは戸建ての方が広いので戸建ての勝ち。
その地域で同じ広さのマンションがあったらマンションの勝ち、ってことじゃないかな？

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うちの、道路挟んだマンションも３割ほどは１００平米だったな。
価格は戸建て並だった。

家族でモデルルーム見に行っちゃったよ(笑)
子供預かってもらって夫婦でゆっくり見れた。

良い部屋から売れてって抽選にもなったから、幸いしつこい押し売りは無かったな。

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>その地域で同じ広さのマンションがあったらマンションの勝ち、ってことじゃないかな？

バカ。
同じで初めて同条件になるのに、なんでいきなり勝ちにしてんだよ。
ってか、同じ広さでも、駐車場があることや他人の生活音がしないだけ
戸建のほうがいいに決まってるじゃん。

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>1041
その理屈だと日本中マンションですなあ？

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え、なに、まだやんの、このスレ？
じゃ、パート化するか。

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>1043

>バカ。 
同じで初めて同条件になるのに、なんでいきなり勝ちにしてんだよ


両者合意の>887を見てくれ。

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＞川崎市って全部が風俗の街なの？
＞それは知らなんだ。

工場の町でもある。
労働者がいればギャンブルと風俗はつきもの。
住宅地イメージはない。

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>1046

バカ。
誰も合意してない。
マンションがひとりで「合意した！合意した！」って捏造しているだけ。
こんな理屈がほんとに通ると思ってるとしたらおまえはアスペ。

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「購入するなら」である同予算が絶対的な前提である以上、
同じ広さで同じ立地のマンションは存在しない。
そりゃそうだ、同じ広さで同じ立地の、
三階建てと平屋なんてものは存在しないのと同じ。

それを同じ広さで同じ立地があればどうのこうの、ってのは、
「ない」とソース付きで証明されたことを
「いやでもあったら」と言い張ってるアスペ。
たぶん、こいつ所得連呼してる奴。
つか、ほんとマンションはキチガイ投稿多すぎ。
もっとまともな議論できないのかよ。

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>うちの、道路挟んだマンションも３割ほどは１００平米だったな。
>価格は戸建て並だった。

23区内ですか？
100平米が3割もあるのは。

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>1042
ソースない。
はい捏造乙。

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>1048

反論してたのはマンションより狭い戸建てさんだけだったよ。
普通戸建て以上の方は反論無しの事実。

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>1053

いや、マンションさんが一方的に捏造してただけだったよ。
というか、若干一名がそうやってただけで、
マンション派の他のひともかなり引いてた。
反論されてるレスに反論なしとかいう時点でおかしいのにね。
どうもアスペみたい。

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>1052
ただし、戸建てだと広尾、マンションだと芦花公園

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このミニ戸とは購入前提だから建て売りだよね。

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>1054

いや、豪邸戸建てさんが狭小戸建て連合にふるぼっこだったたよ。
ボコられた方だから覚えてるでしょ？

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>ふるぼっこだったたよ。

落ち着けｗｗ
中国人？
きみ、ペンシルスレ建てて所得連呼しているひとだよね？

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>1056

そりゃわざわざ注文でこんな狭い家建てる奴いないでしょ！（笑）

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>>1058

ペンシルスレ？
そんなに毎日いろんなスレチェックして大変ですね〜

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>1059
いるじゃん。
こないだベルクのサイトの例で出してた奴、あれ注文住宅だろ？

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マンションは80㎡以下が90％。
家の周囲に空間のない狭い住居は息苦しい。
違いは明らか。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

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3人で75m2が国の推奨。多様なライフスタイルに対応できるのだとか。よって、80以上のニーズって、そんなものじゃないの。

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人口減の時代ですから。

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ペンシルはコンプレックスの塊だからあまり触れないが吉

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国とデベの推奨を信じちゃうのがマンション住民。
なんで広いといけないんだ？
生まれて時からまともな広さの家に住んだことがないからか？
東京23区でも二階建て100㎡程度の家は狭いほうだよ。
（家の建てこんだ東側の地域は除く）

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>1066
申し訳ない。
国の推奨値の方が説得力あり。

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>1062

じゃあ、俺のマンションは残り２０%に入るから、普通戸建てよりは上だね。
ありがとう(^O^)／

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マンションにしては広いってだけ。

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>>1068

戸建てより広いし、戸建てに無い設備あるなら勝ちだよ。
ただ、ここではスレチな。

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ミニコは公害
こんなもは文化が成熟すれば必ず駆逐される
醜戸の登場を許した行政の罪は極めて大きい

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マンションくん1068は計算すらできない。
さすがだ。

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古マンションの残骸は、建替えも解体もできずにスラム化。
国策で最低限の狭小75平米マンションを建てたが、老朽化対応を考えていなかった。
醜マンの登場を許した行政の罪は極めて大きい。

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国の推奨は75平米以下を作るなって話。
実際には全国一戸数の多い首都圏のマンションは推奨にも満たない70平米の超狭小。
ミニ戸も同じで、国策で狭小住宅を造らせないようにシフトしている。
ミニ戸に対する規制の方が強く、20坪以下に接道2メートル以下には建物を建てさせない、その敷地も建蔽率を60までしか認めないといという法規制がある。
残念ながらマンションには規制が無く、小さいマンションが作られ続けている。
実際に首都圏のマンションの平均専有面積は年々小さくなっている。「新しいマンションほど小さい」状況が固定化している。

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７５あれば、多様なライフスタイルに対応できるからね。
国も推奨するよね。

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75じや無理
最低でも80ないと

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3人75で十分。国の推奨ですから。

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国は最低レベルに合わせてるからね。
最低レベルで良いなら７５平米でどうぞ。

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最低レベルはもっと低い数字だった。75は多様なライフスタイルに対応できる広さ。

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>最低レベルはもっと低い数字だった。75は多様なライフスタイルに対応できる広さ。

君のライフスタイルの発想が75㎡マンション用。
国策の提灯持ちは、つましい生活で満足する。
マンション脳の起源。

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文句あるなら国に言ってね。

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>1080
個人的な考えじゃないよ。
国の推奨値ね。くどいけど。
多様なライフスタイルに対応できる広さです。

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>>1081
その通り。
戸建ては敷地20坪が国の規制値だから、
敷地20坪の戸建て=マンション75平米　と、いう事でどちらも理想的な広さです。

文句があったら国に言って下さいね。

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権力に従うは共有財産制のマンション。
自主性のある人は注文戸建て。

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広さと言う唯一の長所を取られた戸建。哀れ。

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推奨地決めるだけなにも考えずにそれが狭くないと思い込んでくれるなんて、国の思い通りですね。

国と言ったってそれ決めてるのはおなじ「人」ですよ。しかもおそらくその人たちはずっと広い家に住んでる。庶民には75㎡で十分と刷り込んだ上でね。

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1085

ここは、ミニ戸のスレ。お門違い。

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＞１０８７
健康で文化的な住生活に必要な面積４０ｍ２

豊かな住生活の実現（多様なライフスタイルに対応）に必要な面積７５ｍ２

申し訳ないけど、一個人の意見より、国の方が、説得力あり。

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それって何人家族までの話？

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3人。

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国の推奨クンは、国の平均年収５００万で充分な生活出来るの？（笑）

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平均とかじゃなくて、
多様なライフスタイルに対応でき豊かな住生活がおくれる広さね。

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＞平均とかじゃなくて、
＞多様なライフスタイルに対応でき豊かな住生活がおくれる広さね。

マンションデベの営業トーク。
出所を決して明かさない。

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国の推奨と法規制で
マンションは75平米、戸建てが「敷地」20坪が理想らしいから
20坪の戸建てって3階建てだと延床100平米程度になるからやっぱりミニ戸の方が上なんだな。

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>>1093
じゃあ、76平米以上のマンションは全て無意味で無駄なんですね。

と、いう事は無意味で無駄な所に「豊かさ」を越える「快適性」や「魅力」があるって事ですね。

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＞１０９４
ググればいくらでも出てくるよ。
まず、自分で調べましょう。

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＞１０９６
まあ、７５ｍ２あれば、多様なライフスタイルに
対応できるんだから、それ以上あっても、無駄じゃないけど、
（１０９５みたいに）それで、マンションより、戸建てが上と言っても、
説得力ないよね。
他の条件で勝負しないと。

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75㎡って、階段や収納は含まないよね？

居室部分が75㎡≒46畳程度
6畳×4部屋、LDK16畳、トイレ1畳×2、風呂洗面4畳、
これに、収納が30㎡程度の2階建てでちょうど良いです。

都区内の感覚ですが、4人家族でちょうど良い感じです。
これで狭く感じるのは、やはり、住環境の良い地方の感覚なのでしょうか？

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２階建てなら１００㎡あれば十分でしょ。駐車場もあるだろうし、庭も広めに取れるだろうし。生活導線も分断されることもないだろうから。
同じ広さでも３階建てになると無理。

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