リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち〈契約者用〉

気になる人が異常と思われ、マナーを守れないひとが普通になるのはどうかと思います。
たくさんの人が住んでいるのですから、マナーを守ってお互いに迷惑をかけないように気持ちよく生活していきたい。
普通に社会人であればマナーを守れてしかるべきなのに、どうしても楽だからと緩い方に合わせる風潮になってしまえば、マナーを守って生活している人にとってはストレスに感じる事が多いのではないのでしょうか。

>>592
何で、591が住人じゃないと？
迷惑だと感じる方がいるのも、事実です。そもそも、ベランダも共有部。避難通路でもあります。
子供がいたら、何でも有りなんですか？

>>599さん
バギーぐらい、いい？
何を迷惑と思うか。
何を持ってして、これくらい、と思うか。です。

角部屋だったらいいのですか。
では、全ての角部屋の人はバギーぐらいの大きさの物なら置いちゃってもいいよねー。みたいな？！なわけないですよね。

荷物が多かったり、子供に手が掛かり置いておくこともあるかも知れない。
でも落ち着いたら片付けられますよね。

ここは風が強い日もありますし、ストッパーが外れてお年寄りや小さな子にピューｯ！なんてあるかも知れないです。
ベランダプールにしてもそうです。
色々考えはあるでしょう。少しの融通はあっていいと思いますが、安全の為のルールや、快適な生活の為の節度は、お互い守りたいですね。

>>604
もうベランダプールの件は終わりました。解決しております。以前の賛成反対それぞれのレスをもう一度見直してみてください。
それと、ベランダは共用部で避難通路だからと言われるなら、障害物となる洗濯物や布団も干したらダメ、ガーデニングもダメ、テーブルやチェアも置くのはダメと言ってるのと等しいですよ。それっておかしいですよね。

もう廊下に置いてあるものは放置ゴミとみなして撤去します
って管理サイドに宣言してもらったら。

心情的には指摘している方に激しく同意するけど傍から見てると怖いよね。書き方が。
あかり絵警察とかあだ名がついちゃうよ。

そうそう。書き方とか、表現がいちいち過激というか、怖いんですよね。もっと平和的にかけないでしょうか。考え方も。
このマンションを想う気持ちがおありな方かと思いますので、なおさらお願いしたいです。

その違反者さんはここを見てるようで、昨晩からベビーカーのみですが撤去されてます。しかし、まだバギーが放置状態のようです。一時的で、またベビーカーを置きだすかもしれません。
確かに厳しい書き方かも知れませんが、子供に注意するのとは違いますし、今回のような確信犯の大の大人・社会人に対してなら、致し方ないと個人的には思っております。

>>610
でしたら、確信犯や管理人さんらから改善するように注意や指摘されても違反を止める意思のない大の大人の社会人に対して、違反を即止めさせるお手本となる610さんの平和的書き方でコメントしてくれませんか。私が今後もし、レスする時の参考にさせていただきたいので宜しくお願いします。

皆さんクリーニングはどのお店を利用してますか？
よかったら教えて下さい

>>612
ほんま怖いって。

ネットに書かずマンション内だけで解決しようよ。管理人を通して言ってもらったりポストに注意書きを入れたり方法あるやろ。
公開処刑みたいやん。人権侵害やで。ネットに書かない方法で頼むわ。

>>614
管理人、注意のポスティング等、現状でできる範囲で当然ながらやってるやろう。ちゃんとレス読んであげてや。
そんなん言うんやったら口だけじゃなく、あなたなりの何か行動してや。頼むわ。

605です。
個人が特定できる書き方はやめた方がいいと、私も614さんに同感です。
ただ、612さんのお気持ちも理解できます。

難しいですね。
ただここを見ることによってどうしようこうしよう、あぁした方がいいこうした方がいいの意見は当事者でないにしても参考にもなりますし、抑止にもなるのではと私的には思いますので、困っていること注意して欲しい事の言葉選びは慎重にしないといけないですね。私も気を付けます。

>>615
ネット上に特定できる情報載せるのは、一番陰湿と思うけど。個人情報出さなくても特定できる情報流せば名誉毀損で訴えられる可能性も有りますよ。

掲示板にA棟ロビーのテーブルセットが5月に設置されると案内ありましたが、B棟ロビーにはいつ頃に？と思い管理人さんに確認中です。

クリーニング、私も知りたいです。近所に無さそうなので宅配を利用されてるんでしょうか？店舗、宅配どちらでもいいので教えていただきたいです。よろしくお願いします。

>>617
そうですね。
但し、現行法や過去の判例から、内容が事実である以上、この程度の範囲で訴えても無罪なので、費用と時間の無駄になるため賢明ではないでしょう。
既に数度の注意をポスティングなり何かしらしているなら、恐らくその記録を取っているので、組合会合時に直接に違反者に対して管理会社や組合役員等から記録を元に、注意に従わなかった正当な理由、従う意思の有無の確認、改善の期限を設定。
違反を止めないや、再び違反するようなら、次のステップへ。最終的には規約等に沿って退去してもらう。退去費用等を管理組合が持つ必要はないです。退去する側が部屋を売却するなりして出ていってもらうだけです。よくあるのは、管理費等の滞納者に多いですが、この規模のマンションなら1世帯ぐらいの退去者が出ても特別な事例ではないでしょう。
分かりやすく言うと、管理組合＝会社と同じ組織と考えてください。会社規定に従わなく、注意指導を繰り返してもダメなら普通解雇か諭旨解雇ですよね。
違反者のためにストレスを感じている住人さんのお気持ちも察しますが、今は辛抱して平和的な解決方法にとどめることをおすすめします。
違反者には後々ではありますが、より厳しい対応に迫られる結果が待っているので。。。長文でスミマセンでした。

以前にも投稿がありましたが、傘一本置けない感じですね。

最近気になる事があります。B棟の非常階段から１階エントランスへつながる扉に工事用のコーンが置いていますが…そもそも非常通路に障害となるような物を置いていていいのでしょうか？

マンションが怖いと言うか、１名の方が怖いと言う感じですね。

623さんは、この前からベランダプールの事に突っ掛かってる方と全て同一でしょ。
そんなにベランダプールに対して気に入らないのは何故ですか？

612さん

これだけ何人かに指摘されて、まだ平和的にとの意味、伝わらないでしょうか。。
普通に書けばいいのです。
何の為に、敢えてかのように、角が立つような書き方をするのでしょうか。
おっしゃる事は正しくとも、残念な感じです。
あまりあれやこれやと深入りせず、管理人さんに任せられたらいかがでしょうか。

>>623
論点が少しずれておられると思います。アルコープのベビーカーは規約違反ですが、ベランダは居住者に専用使用権があり、プールは一時的な物であり、違反行為に抵触すらしておらず、自己責任のうえなので、止めさせることは現状できないのです。
606のレスとか読まれましたでしょうか。避難通路だからベランダプールがダメとなると、606のコメントの洗濯物を干す行為とかもダメというロジックになってしまいす。

>>622
確かにあのコーン気になりますね。理由があるならコメント付きの貼り紙してほしいです。管理人さん、よろしくお願いします。

626のレスから角部屋の違反者の方は難しいようですので、この件は619のレスの方法で対処しましょ。しばらくの辛抱です。
管理人さんでもダメなのに、ここであれこれやりあっても何の結果も生まれない気がします。
そろそろ明るい話題に変えませんか？
阪神、2戦連続サヨナラ負け！
スミマセン、暗い話題になってしまいました↓

632さんに、同意します！

いいなあ、このマンション。
収納が充実して、玄関も広くて、ベビーカーやバギーとか余裕で置けるんですね。

うちのマンションも、基本アルコープに置くなど禁止なんですが、玄関もそう広くないし室内における所もないとわかっていますので、誰も何も言いません。
子育て頑張ってるんだな、ベビーカーや三輪車、変わっていくのを微笑ましくみてます。

思わず、モノレールから目を凝らしてしまいました。何も見えず、十分綺麗なマンションと思いますけどね。

>>628
違反行為にならなければ、迷惑かけてもいいんだ。

購入検討してましたが、面倒くさそうなヒトが多そうなのでやめました。大規模マンションは問題も多そうですね。勉強になりました。

あそこのベビーカーが…とか、いや、あそこもだ…とか、ほんとに幼稚臭いです。そんな完璧な人間っていますか？そこまでこの掲示板で言うならばご本人に直接言って差し上げるほうが余程、親切だと思いますが。勿論、ルールは守るのが前提ですが見ていて気分が悪くなります。毎日、ルールを守れてないお宅を探されてるのでしょうか。

こんな人が子供の同級生の親御さんとかにいたらいやだなぁ。

専門的、法律的な内容を教えていただけ、とても参考、勉強になりました。
本当に悪質なケースや管理費長期滞納とか。ありがとうございました。
ですので、この件のこの場での議論はもうこのあたりで充分ではないかと思います。

玄関横かアルコーブにトランクルームはないのですか？あれば、そこにベビーカーを入れたらいいと思うのですが・・

ほんまにくだらん。いつまで続けるつもりや。みんな頭冷やしたらどうや。

635 大人と子供のケンカみたいな幼稚臭いレスやめてや。

637 アルコープの違反者の件、630で終わろうと言ってるのにしつこい！
ほんま終わらんで、この話し。
>>619の方法で対処する。

>>630>>639>>641さん
619の者です。
ご理解頂きありがとうございます。
その他の皆さんも今は静観して、平和的なスレッドとしてここをご利用されることと共に、住人同士が協調性を保ちながら楽しい新居生活を過ごされことを祈念致しております。

>>619
その様に甘く無いかと。
例えば、角部屋のアルコーブにバギーを置こうが、ベビーカーを置こうが、そんな程度で退去指示は無理です。公共の利益に反する重大違反で無いと。その程度、どこにマンションでも有るし、それで退去なんて聞いたこと無い(笑)

643さんに同意。

>>643は何が目的なのでしょうか。
619の方法で対処されたら、貴方に何か不都合なことがあるのでしょうか。
貴方に困ることがあるからでしょうか。

ちなみに、公共の秩序に反する行為をご存知でないようですね。公共の利益だけではなく、公共の秩序に反する行為の方が現代においては対処が遥かに多いです。大学か何かの本かネットだけで少し法律知識や情報を得られたのを、知ったかでコメントされたのでしょう。
無知識を晒すだけなので控えたほうがいいと思います。そんなに世の中甘くはないです。

利益に関しては違法不法行為に絡むこともあり、訴訟に発展したり、時には裁判により判決がくだされ、誰でも判決の内容を閲覧できるので、聞いたり見たりは容易です。
公共の秩序に関しては、内容にもよりますが、違法不法行為ではないので個別で対処ですし、内容を口外することはプライバシーの侵害の可能性。
簡単な例を挙げれば、校則の厳緩にもよりますが、義務教育を除き学校の秩序を乱す生徒がいたら、まず注意→停学→自主退学を干渉→退学処分ですよね。

>>619は社会通念上や社会のルールに合わせた平等で平和的解決方法。また、住人全て(管理組合員)に認められた権利である。

>>645
あなた、区分所有法という法律を知らないのですね。もう少し勉強されてから、ウンチクたれた方が宜しいかと。それと、もっともらしく言うなら、同様なことで退去指示された判例を教えてください。

>>645
アルコープにベビーカーやバギーを置いていて管理組合の注意を受け入れず退去させられた判例をお持ちのようなので教えてください。
私には判決の内容を簡単に閲覧出来ませんでした。代わりにご教示お願いします。

>>645さん

はやくはやく。
みんな待ってますよー。
ビシッと過去の事例を示してやりましょ。
もちろん調べてから色々発言されてたんですよね。
ほら、はやくはやくー。

もう、あれやこれや中途半端なうんちくはやめてください。同じ方と思いますが、いつも正義を振りかざして、周りを変な空気にさせています。管理人さんに任せてください。

>>645-648
もういいでしょ。
この件に関して次のコメントは控えて、終わりにして下さい。

645はなぜ嘘をついてまで周りを押さえ込みたいのか。
650と同一人物だったりして。

651さん、645=650ではありません。

ところで３ヶ月点検、何かありますか。
うちは別に今のところ無いと思うのですが。

風の強さの影響もありますが、Ｂ棟とC棟の連結部の雨の吹き込みがすごいです。傘が必要です。雨天時は辛い。みなさまいかがですか？

先日、友人を招待し、千里中央まで迎えに行き、こちらへ向かう途中の新御堂の陸橋から「あのマンションだよ。」と言うと、「大きいマンションだね、築何年くらい？」と聞かれました。(>_<)ちなみに嫌味とかではないです。
近くに来たり、内装を見ると新築とわかると思いますが、遠目から見ると、トレードマークの宮殿風の物がかなりうす汚れていますよね。デザインなのかも知れませんが、残念ながら確かに新築には見えません。
3か月点検でキレイにしてくれないかなぁ〜。なんて。(^^)
みなさまの意見をお聞かせください。

家に飼い主が居ないのか、どっかでずーっと犬が鳴いてるよね〜。結構な頻度でずーっと鳴いてるから、スグ近くの人は大変だろうな。
うちは静かにしてたら、微かに聞こえる程度だからいいけど…。

>>653
吹き込みひどいですね･･･。雨のときは荷物がぬれないように連結部だけすばやく移動しています。

>>646>>647>>648
同一人物なのにわざわざ名前変えて。。コメント内容もしょぼいし幼稚なんですよね。
>>645がマンション法の実務のことを述べてるのに、それすら分からないとは。判例が閲覧できないと言う時点でも無知識丸出しですよ(笑)
しかもネット上で検索や閲覧しようとしたのでしょうか。どちらにしても、法務経験や知識が仮にあるなら645を読めばその理由分かるし、読まなくても分かるでしょう。分からないようでしたら勉強し直しましょう。Wikipediaなどネット上で調べた程度の知識を自信満々に専門家気取りで語ると、他の人に誤解や混乱を与えることにもなるので控えてほしいものです。
大体、退去や競売の話になるまで正当な理由なくベビーカーを廊下に置き続ける、そんなアホはいないでしょう。それに、ベビーカーは使用期間が限られるので管理組合もそんなことぐらいなら、やっても差止め。普通はそれすらもしないんじゃないかな。部屋番号と名前の公表ぐらいちゃうかな。違反者にはその代償として、子供も含めその家族はマンション内で孤立することになるでしょう。

657さん
もうその件はいいですって。同じ方ですよね。
そのうち組合が発足し、自然に顔、名前と、このレスが結びついた時、あなたや、あなたの家族が孤立することになるかもしれませんよ。ご家族に迷惑かけますよ。子供さんいらっしゃったら、かわいそうですよ。
もうこの件でのコメントは控えてください。

まだ先の話ですが夏に花火を子供達とする場所って、目の前の何もない広場？公園でやって平気なんでしょうかね？
敷地内の滝のところはきっと煙とか騒音の、問題もありダメだと思うので。

あの公園は夏、中高生が溜まってたりするのでしょうか？

657さん

そんなに気になるならあなたが直接そのお宅へ行ってはどうですか。

同じマンションの住民同士、ほとんどの方が波風たてずうまくやっていきたいと思っているのに正当をかざしてマンション内の空気悪くしてることに気付いて下さい。

待ちましょうって言ってるのわかりませんか？何故そんなに焦って責め立てるのでしょう。お宅もベビーカーの件で注意されたのでしょうか？

匿名性のものですから分かりませんが、違反を煽るようなコメントする人より、住人や組合役員にこういう人がいてたら頼りになりますし、違反の抑止力にもなると思うのですが。

ただ、違反者を許せないお気持ちは十分に理解はでき、個人的には感謝しておりますが、ここで議論しても幼稚臭いコメントしか返ってこなさそうなので、今後はお控えくださいね。

どれが誰やら何だかもうわけがわからなくなってきておりますが、上記の６６２さんに全く同意です。
思わずコメント書いてしまいすみません。

話題変えてもいいですか。。。？
男児のいるご家庭さん、鯉のぼりは出されますか？ベランダに出したいのですが、良い例悪い例があればご教授ください。ちなみにうちは鯉のぼりのポール部分を紐や結束バンドで何かにくくりつけて固定するタイプです。

645さん657さん

知識を振りかざし、コメント内容がしょぼいだの あなたの方がよっぽど幼稚ですよ。
そんなに知識がお有りなら、他の所でご披露されては、如何ですか。
日本の国益のためとかに、あなたのその正義感とか、知識を生かしてはどうでしよう。

>>664

むしろ、話題かえてもらってありがとうございます。
鯉のぼり、ポールの固定はもちろんですが垂れ下がりが下の階にかかるとか、横のお部屋にかかるとかでなければいいと思いますよ。
今はマンションサイズ？のそこまで大きくないものも売ってますし

>>664
鯉のぼりをベランダに吊るすのは、ダメですよ。管理人さんにも、確認してみたらいいとおもいますけど。

>>667

ダメなんですか？？理由を教えていただけますか？
管理規約を開いてみたのですがどこに書いてあるのか探せなかったもので・・・

今はマンションのベランダ専用のスタンド式など色々出てますが、このマンションが禁止と言うことですか？
理由を知りたいです。
子供が楽しみにしてるもので。

>>669
手摺に固定するタイプだと、またクレーマーのアルコーブおじさんが文句を言いますよ。

いちいちめんどくさいマンションだなぁ〜
鯉のぼりくらいいいでしょ〜
セレブマンションでもないんだから、、

うちは鯉のぼりないからいいけど、男の子の家はやっぱり気になりますよね。なので私も知りたいです。
手摺りに何か垂れ下がるのはダメ、手摺りより下に洗濯物もあるのに、鯉のぼりは固定されていればOK？

最近のマンションは鯉のぼり駄目なところ多いですよね。落下の危険があるからではないでしょうか？

マンションでの鯉のぼりは禁止になっているところが多いみたいですね。
理由は、突風等で万が一落下した時に危険だからだと思われます。

>>657さん
アルコープの違反者、噂の角部屋含め一気に改善されたようです。管理人さんも動いてくれたのでしょう。ありがとうございます。
貴方に反論してくる方々は、違反していた人や貴方にレスされる度に都合が悪い人でしょう。
法やルールは故意や悪意のある違法や違反行為を野放しにしてくれない。何だかモヤモヤしてたのがスッキリしました。
また何か故意や悪意のある違反者が出没したら、ズバッと言って分からせてあげてください。私のレスにもしつこいとか反論の返信が来そう(笑)

>>674
やっぱり落下物が原因で通行者が失明したら、一生かけても責任を取りきれないですよね
落下させるために鯉のぼりを設置してるわけではないのはわかりますが
まずは自分の楽しみよりも、人に迷惑をかけない対応が優先です

>>675=>>657
お望み通り、しつこい。

落下しないよう十分に気を付ければいいって事ですよね。

鯉のぼりが１つも飾られないマンションなんて寂しいですよね。

人に迷惑かけないように・・・ばかりでは何もできませんよね。

事故を起こして他人に迷惑かけてしまうから車に乗るのはやめよう。と言ってるようなものです。

ちょっと風邪の強い日は鯉のぼりをたたむとか広いバルコニーだからなるべく内側に設置するとかすればいいと思いますけど。

ところで鯉のぼりダメですよ。と断言してた方、管理人さんに確認してと言ってたのはどうしたのでしょう？

鯉のぼりの件は>>679さんの5～7行目のコメントに賛同致します。
その他、肯定否定やダメな出しかたなどのご意見レスを参考にして、ルール違反と他人様に迷惑をお掛けしないように安全面などにも配慮して、うちは鯉のぼり出させていただく予定です。
ただ、違反するつもりは毛頭ございませんので、657さんじゃないですが、明確に違反行為だからと指摘されたり管理人さんからダメと言われれば直ぐに止めます。出す予定や既に出されてる方々もその時は素直に直ぐに止めましょうね。
既に管理人さんに確認された方がおられましたら、結果とその内容を教えてください。
結果、出してもOKの場合でもご不満に思われる方には何卒ご理解くださいますようお願い致します。

そんなに大きくもないし、高層階でもないのと、何より初節句だからと義両親から買っていただいたのでうちも出させていただきます。

もちろん安全面はしっかり、上下左右のお部屋にも迷惑のかからぬようにします。

出す方は、全て自己責任でよろしいのではないでしょうか？
一つ疑問なのは、鯉のぼりは毎日出したりしまったりするのでしょうか？
穏やかな春の日に、お出掛けされていて、突然の突風で飛ばされるとかはないですかね？いくら可能性の低い事柄でも、ゼロではない限り控えられた方が良いのかと私個人的には思っております。
今年は間に合わないと思いますが、マンション内(地上共用部)に大きな鯉のぼりを建てるとかはいかがでしょうかね？

普段からしっかり固定していれば平気だとは思いますが、自己責任で心配ならポールに巻き付けておくなど対応すればいいと思いますよー。

マンション内にたてるのもいい案だとは思いますが、どうもこのマンション子供が多い割には子供の事に対しての批判が多いのでマンションにたてるとなると寄付などを求めることでまた揉めそうですよね

自己責任だけで済めば、管理組合は要らないわけなんです…。
管理組合にはマンションを管理する義務があるので、
何かあった時は理事長に対して損害賠償請求されます。

「私は自己責任で鯉のぼりを飾ってます」
「管理会社がOKと言ってる」
という理由で判断しない方がいいです。
管理会社は所詮は雇われ業者さんで、責任は取りません。
マンション敷地内で起こる出来事の責任は
管理組合(区分所有者全員)が負っていることを認識したいですね。

だから、管理組合で議論されるまでの間は、自己責任でやるしかないんじゃないですか？

教えてください。
バルコニーのスロップシンクの元栓はどこにありますでしょうか？
蛇口をひねっても水が出ません。

うちは鯉のぼり出してますよ。
子供は鯉のぼりの歌を歌ったりして喜んでいます。
勿論ルール違反にならない、迷惑を掛けないように配慮して設置しましたので、何かが起きても管理組合が責任を取るようなことは一切ございません。自己で責任取りますというか取らされますので、特に心配しなくて大丈夫ですよ。
ただし、ルールや安全面に配慮していない設置を管理組合が寛容にしていた場合は管理組合も責任取らされます。

いや。。。そもそも、その「ルール」が決まってないのでは？

鯉のぼり、ベランダ手摺に取り付けるタイプは、規約違反でしょうね。それがOKなら、横断幕垂らすひとも出てきます。

うちも鯉のぼり昨日から飾りました！
子供たちも大喜びです。
こどもの日まで楽しみです。

>>688
まず、バルコニーでの鯉のぼりの設置自体が管理規約違反です。
管理会社に聞いたら問題ないと言われたなんて冗談みたいな話は止めてください。
我々区分所有者が責任者で、管理会社は我々の委託先の業者さんです。

万が一事故が発生した際に、ルール違反した当人はもとより、
ルールを徹底させていなかった部分について管理組合が連帯して責任追及されます。
我々はこのマンションで共同生活をしてるんだから、自分だけの責任で済むなんて思わないでください。
自分だけが楽しめれば良いと思わないでください。
何かが起きた時にみんなが迷惑するんです

また布団ほしてますね。懲りないですね。西向き上層階。

布団干すのも、鯉のぼりも規約違反は同じだからな。布団注意しても、鯉のぼり揚げてる人居る限り開き直られそう。

>>692

その、管理規約違反というのはどこに書かれているのでしょうか？
教えていただけますか？
私、探せないので。
言ってるだけだと他の方への信憑性もないです。

鯉のぼりの件、現状はベランダ手摺に固定等の規約違反にならない設置方法且つ安全面や近所迷惑にに配慮した設置なら問題ないですよ。
これがだめなら、例を挙げると備え付けの洗濯干し以外の洗濯干しや布団干しの設置利用もダメということになりますよね。
反対されておられる方の心情も察しますが、反対理由がちょっと過大誇張と無理があると思います。

手摺より上に物を出さないでほしい。
みっともないし、それがいいのだったら旗だって掲げて良い、ということになりますよね。
布団や洗濯物を干すのとは全く違うと思います。

>>697
それじゃあ、観葉植物やガーデニングも背丈が少し伸びればダメということでしょうか。トマトは背丈あるのでダメとか。手摺より上に見える物は全てダメというのはちょっと過大すぎませんか。
洗濯物や布団は見えてもみっともなくないんですか。イスラム国の旗じゃあるまいし、鯉のぼりが見えてみっともないなんて、、、逆に微笑ましいと思っていただきたいものです。子供たちが喜び、成長を祈願したりする古き良き慣習を頑なに否定されるのは、他に何か理由でもお有りなのでしょうか。

お布団や洗濯物がお外から見えても平気な人の心理は、おそらくは団地育ち方、団地妻の感覚でしょう。
鯉のぼりは危険です。
何かあった時あなたは保証できますか？
想像力や危機管理能力の無い方は分譲マンションに不向きです。

鯉のぼりがみっともないって・・・正直よくわかりません。
そう思った事がありません。
どういう環境で育ったのか、今までどんな所に住んでいらっしゃったのか、普通の一般人の私にはわかりません。