ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その27

残り12戸 うちモデルルーム住戸4戸
入居まであと2ヶ月

つづくティアロは値上げ後の価格を発表開始
一部のモデルルーム住戸は抽選が確定

はてさて、入居開始までに完売なるか？
乞うご期待！

そんなに必死に煽らないと完売しないの？

ここまで来たら入居開始後に値引き交渉するのが賢明。どうせ残り物の間取りしかないんだから焦って言い値で買う必要もない。

ティアロ派の俺は静観
クロノはどうせそのうち完売するんだろう
ドゥトゥールの価格待ちだった人が少なからず戻ってくるだろうし

おお。情報ありがとう。
今週末にもモデルルーム行ってきます。
割引きも期待できるかな。

あと12戸もある？俺は9戸しか選択肢を見せられなかったけど。。。

9戸とも、条件に合わず。

ドトールには驚いた。
ただ中古では年末以降、豊洲ツイン（43F）で坪280弱の成約例が出てるし、
PCT−TowerＡ(11F)でも坪290弱の成約例が出てるらしい。

"新価格"物件はこんなもんなのかも。

残り８戸。

中古は部屋ごとに状況が違う。
一部の成約例、を出して
全体の新価格と判断する意味なし。

ドトールは案の定のＫＹ価格でしたね笑
ティアロも値上げだし、やっぱりクロノが正解だったのかも
眺望もピカイチだし・・

もう戸数は少ないけれど、最後の中央区割安物件だろうから
そのうち完売するでしょ
ティアロは売れ残るだろうけど、まあ別マンションだし
直接関係ないし～

ゴールデンウイーク迄に2割値上がりすると言われてますからドトールも割安感が出てかる可能性も高いですけどね。
どちらにせよクロノはお買い得と言って良いでしょう。

プレミアム部屋は売れてしまったみたいですね。
南向きの3LDK残ってる理由が分からない。2LDKとして使うには良い感じだと思うのですが。

ドトール、シアターどん引きした。でも設備・仕様・バスよかった。ただ、うちは子供がいるので窓が開かないリビングはいや。

子供がいると窓が開くリビングがいいの？
湾岸高層階は風が強い日が多くて窓を気軽に開けられませんよ。
ここの角部屋も窓は開かないけどね。

それは、一昨年から言われ続けた事です。
買った方は納得して買ったのですからいいんじゃない。

駅徒歩10分以内で大きめスーパーの入るドトールと比べても…

14はドトールのモデルルームとか行って、晴海のこと学んでくれば？

ドトールって、ここから徒歩何分だろう？
19はドトールのマルエツまで買物に行くの？

近所にスーパーって、週末まとめ買いとかしない人？ クルマ無ければ配送サービス利用すれば良いのに。

近所にあれば
まとめ買いする必要もなく、配送してもらう必要もないのにね。

徒歩3分くらいのトリトンに

マルエツプチと成城石井がありますよ

使えるかは別として駅からの帰りに寄れます

うちは食品に関して言えば、マルエツと成城石井とコンビニで事足りる家です。

まとめ買いしないって、冷蔵庫小さいの？

皆、将来の為にも住宅購入するんだよね。いま近くには理想とするスーパーがないだけで、それをネガってる方はもっと中長期で捉えようよ。将来を想像出来ないなら買えないよね。お金持ちは別ですが…いまの勝どきだって10年前誰が想像した？いまは追い風がある訳だし開発にもスピードは増すはずです。

近所にスーパーや商店がが有る事が重要な方は下町がお勧めです。ライフスタイルが合わない土地に住んでも幸せになれないよ。

マルエツプチ、と、マルエツ、とでは規模が大違い。
特にトリトンのマルエツプチは規模が小さい店舗。

豊洲の住不は内廊下かなり狭かったけど、ドトールはどうなのかね？ ここは内廊下ゆったりだったね。

なんで毎日買い物するの？ そういうライフスタイルの人は駅近が良いのでは？

歩いて駅前？行かないだろう。
どうせならシャトルバスで月島の文化堂行くかなぁ。
というか、目の前に東雲ジャスコの無料バスが停まるんだった。

住人層的には歩いてまでスーパー行くってイメージが湧かない。
夜中に車でジャスコ行ってそのままゲートブリッジ方面にドライブ行ってきそうな感じ。

東雲にジャスコ有るの？イオンモールだけだと思ってた（汗）



ん？イオンとジャスコ同じ？

イオン無料バス、本数は少ないし
乗ってからイオンに到着するまで３０分。歩いて行くのと同じ位じゃない？

シャトルバス、昼間も月島に停まったっけ？早朝は文化堂営業してないよ。

月島に文化堂、ありましたっけ？

文化堂はキャピタルの道路反対側の地下。駅と直結。

イオンモール＝ジャスコ

車でデパ地下でしょ

デパ地下で買ってタクって帰る

駅上タワーのCGPって買い物も便利みたいだね。ああいうのが好きな人多そう。私はイヤだけど。

CGPは周りにタワマンが２つ建ってて、更に１つ新築予定だから、お見合い部屋が多い。
更に地権者たちが良い部屋を先に押さえていたから、買う気にならなかった。

CGPは佃の辺りの方々の相続税対策の買い換えが多いからなぁ。
歳とって車とか乗らなくなったらいいかも。

ただ入居者の平均年齢が異様に高そうだな。

高めのマンションは年金生活者と親サポート受けた若夫婦比率が高いよね。

それは埼玉辺りの長谷工マンションに多い顧客層。

坪400出してね～

この価格帯では相当豪華な方ですけどね（笑）

ここより安くて、ここより豪華な物件出してみてよ。
どうせ酷い立地のものでしょうけど。

湾岸エリアは基本的には大衆層のための住まいです。高級な物件と比べて物足りないと感じる方がいても当然だと思います。
ただ坪300万円を下回る価格帯の中で、クロノの品質は最高品質に近いのです。恐らくこちらのターゲットではないような方が、迷い込んでしまったのでしょう。

45さん
向学のためここより湾岸でショボくない物件名教えてください！
中古見に行きます。

WＣT

ありがとうございます！
価格含めティアロとWCT中古比較してみますね。

WCTネットで場所、画像見ました。
物件素敵ですね。
環境は倉庫街っぽい面はありますがそれも今の晴海と近いかもしれませんね。
ただ中古であることを勘案すると
免震タワーの晴海タワーが良いかなと私は思いました。
45さんはWCTにお住まいか購入される予定なんですか？
素敵な物件で充実ライフ送ってくださいね！

WCTか。バルコニー無しのデザインが好きならアリかも。品川駅ホームまで20分以上掛かるから私はパスだけど。

今日先着順見てきます。
ところで残は４？８？

54はスカイズが、いいんじゃね？55はドトールにしとき。

いやいや、やっぱり高級路線ならドトール。
ここはコストパフォーマンスに優れた良いマンションだと思います。

55
当たり前だけどティアロも同じように出来上がるに決まってるでしょ。
しかし、チープじゃない外観って例えばどういうところ？

ドトールとかやはり高級な雰囲気は良くは見えるし映りますよね！しかし、ギラギラ過ぎるのはちょっと好みではないので
（住友の大規模は大概そんな気がしますが）、三菱も硬派な感じがしますが、こちらの物件は好感が持てますね。デザインの
好みはそれぞれですが、タワーって大概似たり寄ったりのデザインやカラーが多い気がするし、ここの様なタワーって少ないと思うんですよね。

干してる洗濯物が、透明バルコニーから見えるタワー
なら、少なくはないですよ。

透明バルコニーは居住者の眺望のため。
ここは眺望いいですし。
某新豊洲物件は不透明なんで検討やめました。
江東区、中央区はどーでも良いですが湾岸なんで眺望リビングから楽しみたいよね。
透明だったら新豊洲西側にしてたなー
こーゆー検討者結構多いと思うよ。
最後は好みだし透明やだったら眺望犠牲にして不透明にすれば良いと思います。

室外機がびっしり並んで丸見えなのもね。

室外機全く見えない物件名具体名あげてみて。
どーでもいいけどそこまでこだわるならね。
ちなみにどちらの物件の営業さんですか？

室外機、オール電化の湯沸かし用の室外機までありますね。

答えになってなーい！
63も65もただの難癖つけの他物件営業担当！？だー

室外機が外側に並ぶのは内廊下マンションの特徴というか、
逆に室外機が見えないってことは外廊下仕様ってわけでしょ？

というか、マンションのベランダを近くから凝視して室外機がー
とか言ってるなんて下衆いね。(笑)
そのうち望遠レンズで盗撮始めそう。

ここは晴海大橋を渡ってくる車の中からも
透明バルコニー内部は見えるよ。
室外機よりも洗濯物のほうが目立つことになるだろうけど。

別に見えたって構わんよ

やっぱりお買い得だったんだな。
買えた人が羨ましいです。

＞55はそうは言うけど、ご自分のセンスはどうなの？
チープでダサくないことを願う。

晴海最後のお買い得物件。

駅徒歩11分
実際女性や子供で15～20分
安くなきゃ売れないないでしょ。
安かったのにはそれなりの理由が有るわけだから。

ホント68みたいのはなんなんだ？
運転しながら洗濯物でも物色するのか？
助手席に居たとしても、下着が干してあったら何度も往復してもらうの？

ホント、洗濯物とか室外機とか言ってる方は悲しい人ですね。

晴海通り(延伸部)からは晴海線との高度差で2年以内に見えなくなる。
首都高からは暫定2車線の対面通行で目線が遮られる上、
晴海3丁目交差点に向けて減速する形になる。
危ないからマンションの洗濯物覗き見るより前走車を見るのが
賢明だな。

それより、
バルコニー内部は見え難い高級なガラス、を使ってるんだと、
過去のスレで間違った情報を何度も書き込んだ人がいたのが悲しい。

今日見に行ったけど
凄い風だね　マジで歩けなかった・・・

カツラの方には向かない立地ですね。

昨日ＭＲ行って来た。東北角部屋以外は申込み入ったみたい。
早い時期に東南角部屋買った人羨ましい！

角部屋ってまだ残ってたんですか！？角部屋は完売じゃなかったですか？

まあ、晴海地区最後のお買い得物件ですからね。（笑）
妬みが多いのは仕方ないのでは？

内覧してきましたが、圧倒的な仕様でした。とくに共有部分。まちがいなく実物みれば超お買い得です。　

ドトールはもっと豪華ですよ。
圧倒的。

つーか、スミフ関係者がクロノやティアロのスレにずっと
まとわりついててウザイ！
そんなもんは自スレでやってくれ！

まったくスレが伸びないからって
他人様のスレに出てくるんじゃない！

残りは抽選のようです。

もはや完売確定ですね！
入居前にモデルルームなくなってよかった！！

何戸かは三菱が買い取ってモデルルームとして使い続けるみたいですよ。
ティアロセールスにも使うため

モデルルームだと、不特定の部外者が入ってくることになりますね。

三菱くんのお友達が遊びにくるということで我慢しますか。
「好評販売中」の横断幕はやめてほしいけど。

大前提としてありえないと思いたいですが、
本当だとしたら三菱の姿勢として信じられないですね。

ティアロのセールスに使うために、売れるはずのクロノ物件を抑えて、
累計１０００組以上の見学者を引き渡し後のセキュリティマンションの中に入れるわけですよね？

かなりの人数がひやかしや、内部みたさに訪れることは予想できますし。


で、結果ティアロが完売したら、
モデルルーム使用住戸として大幅値引きして売る、と。
何よりもモデルルームがクロノに残ることで、
事情をあまり知らない人からは売れ残りマンションと勘違いもされかねない。

契約者のことを重んじるのであれば、そのような方法は取らないと思っていますし
本当にそういう利用の仕方をするのであれば、
事前に契約者に通知の上、多数決の許可を得るべきでしょうね。
みなさんも少なくとも無断で行う事は容認できませんよね。

別に構わんよ。中古の売りが出たら同じや。常に1%近い住戸の売りが出ると思うよ。

　クロノ内覧して、　正直疲れました。　非日常的な豪華さでした。　台場の日航ホテルよりも、ずっと高級でした。 　ドトールはもっと圧倒的？　これ以上豪華？　私には必要ありません。　十分すぎます。

>94
分相応の心地良さが大事。ウチは邸宅街に建つマンションで肩身狭かったので、ここに引っ越して来る事にしました。

>91

地所にモラルを期待するのがそもそもの間違い。過去にもいろいろやらかしちゃってる。

入居予定ってことは契約者でしょ、大きな買い物するんだから契約前に相手のことちゃんと調べないと。

隣の生コン工場の情報、どなたか教えて下さい。

隣の生コン工場？
その間に三井がデカイマンション建てるからあんまり関係ないのでは？

日曜に現地モデルルーム行って来たけど先着順住戸以外の部屋だった。
不思議に思って営業に理由を聞いたら「販売しない部屋です」って言ってた。
ウチは２タイプ見せてもらったけどティアロのモデルルームにするなら納得。

クロノレジデンスをモデルルームに使うなら、管理規約違反でしょ。

>100
見せてもらったのは、何階のどんな部屋？

ここは豪華さよりもコストパフォーマンスが優れていると思います。
豪華さを求めるならドトールが良いと思います。

コストパフォーマンスなら角部屋が割安だった。
中住戸と殆ど変わらない坪単価だった。
逆に言えば中住戸はコストパフォーマンスが悪い。
皆さん、それを承知で買ったのですから問題ないですが。

角部屋は窓面積広くて気持ち良いけど、壁面積狭くて意外に不便なので中住戸選んだけど、何か？

変わらないといっても、70平米台で300万円の差だよ。何千万円、一億に対しての変わらないは家計的家具電器買えるくらいだよ。

隣の太平洋セメントプラント敷地、すでに三井不動産購入済。
タワマン立ちますね。
前の都有地、いよいよ大型複合商業施設設計に係らないとね。
ＢＲＴや、ＬＲＴ、カモメ環状化。中央区は早急に建設検討委員会立ち上げたね。

中央区はカジノ特区羽田行きの湾岸ライナー
新規メトロが必要であると区議会で検討。
湾岸新規メトロ無くして湾岸はＮＹ超えられないね。

海の森が自然環境抜群に良くするんだね。
若洲ゴルフリンクスや若洲臨海公園。

世界でも類を見ない、湾岸リゾート世界金融街区完成。

>106
南と北の違いに比べたら小さい。

今日もクロノの残り住戸の宣伝メールが地所から来た。
全然抽選でも完売でもないじゃん。
ほんとここのスレに書き込むポジは嘘ばっかり。

えー日曜日モデルルームで価格表見せられて、こことこことここはもう決まるのでってやんわり断られたんだけど。
話した感じだと申込めるの１部屋だけだったよ。
これ実話です。

>111

先着順だから早い者勝ち。遠まわしに断られたのかも。ローン審査通らなかったりしたら厄介だからね。地所は客を選ぶ。

じゃあメールで売ってる部屋は何なのか？
メールに載ってる部屋タイプか部屋番教えてよ。ＭＲで聞くから。

>105
ワイドスパンの中住戸ならまだ分かるけど、ここのナロースパン中住戸なんかよく選ぶよな。
そこまで壁好きなんだね。

>112
アンケートにきちんと年収書いてキャッシュで買うって伝えたよ。
だからクロノ見に行ったのにティアロの角を熱心に勧められたのかな？
地所は客を選ぶって、そういう意味？

キャッシュ購入って売る側にとってリスク客なんだよ、知らないんだ。

これから販売するティアロだと登録抽選販売だから、抽選で排除ってできる。抽選の細工は三井社員が暴露本で披露しちゃってる。先着順申し込まれたら断れない。

110～113 115～117　

いつもの奴の一人芝居？
確証無いけど･･･

どちらにしても幼稚な議論は止めて下さい。

あらら、なんか怖い人がいるー。何が言いたいんだろね？

>112ローン審査落ちは厄介者。
>116キャッシュ客はリスキー。
>117抽選は操作し放題。
じゃあデベは誰に売りたいの？具体的に教えて下さーい

デベにとって一番おいしい客はローンが確実に通る資質（勤務先、勤続、年収）の人。

モデルルーム行ったら最初にアンケート書かされるでしょ。その時点でふるいにかけられている。

個人的にはあのやり方どうかと思う。最初にまずは一通りの説明とモデルルーム見せてくれて、興味があったらアンケートに記入して商談ってのが過去に一回だけあったけど。印象としては残全良い。

なるほど。でもキャッシュ購入はなんでリスク客なんですか？

ここみたいに完成間近や完成済み、のマンションなら
キャッシュ購入客はリスクではないんだよ。116が知らないだけ。

いざ、引渡の段になって支払いができずにキャンセルってのが往々にあるらしい。これだけの金額を現金や銀行預金にしてても金利がつかないから、株とかで持ってたりすると、引渡のタイミングで株価が下がってたりすると資金ショート。

あと、ローンだと審査のために年収証明提出させて確認できるけど、キャッシュ購入だとお金持ってますかって確認するなんて失礼なことはできない。実際、今のマンション、キャシュで購入したけど、年収証明求められなかったし、お金持ってるかの確認もされなかった。

ただ、それまでの物件で、地所物件を含め何度か一部をローンにしませんかってのがあった。その当時は理由が理解できなかったんだけど、いざとなったら普通にローン組ませるために年収証明ださせて確認したかったんだろうね。

116、126さんは不動産業界全般の話をしてるんだね。それならクロノをキャッシュで買おうとしてる客をリスキー扱いしないほうが。
確かに125さんが言う通り、決済間近物件ならキャッシュ客のリスクなんて低いもんね。

>125

完成物件でも、申し込みして、重要事項説明、契約、引渡（代金決済）までにそれなりにかかる。申し込みを受け付けたら、後から来た人は断るでしょ。それでキャンセルになったら、みすみす販売機会を逃したことになる。

130はまだ買うとか買わないとか言ってんの？『買いたーい』って言ってもあと4戸しかないよ。

契約者の皆様、完売おめでとうございます！
実質残はあっても１戸のようです。それも売れたか、今週には売れるようですね。

>127
100%頭金積むのなら兎も角、口約束じゃあな。ホテルにチェックインする時にクレジットカード出さずにキャッシュで、と言うと嫌がられるだろ？

ローン組んで引渡し後に一括返済すれば良いのに、キャッシュで買う人は何らかの事情でローン組めない人なんだから、そっとしとこう。

キャッシュで買うのは、属性が怪しい人が多い

自営だったり、なんだわからない人が多く、入居後トラブルが多いのが実態

入居してほしいのは大企業に勤めている会社員
属性がわりとまともで、トラブルが少ない

内覧会行ってきました。窓からの眺望がまるでハワイみたいです。昼間なら真冬でも暖房つけなくてもだいじょうぶです。都心にお勤めのかたなら、震災があっても確実に徒歩で帰れるところがよいところではないでしょうか。

今は真冬ですからね。
逆に真夏は冷房ガンガン付けないと。特に西日の西側は。

そんなのわざわざ書かなくてもみんな分かってます。

了解でーす。暑い時は冷房かけまーす。

うーん・・・いろいろな人が居ておもしろい・・・。
１３７さんの「言葉」は本当・・・でもなぜそんなこと言うんだろう・・・
１３８のヒトはそれを言っているだけ。

もし、許されすならば１３７さんにその辺の心境忌憚なくお教え頂けるとありがたく思います。

>136

あれっ、この時期の内覧なのに床暖とビルトインエアコン稼動させて部屋を暖めてくれてなかったの。確認も含めて動作させるべきなのに。

>134

それ、ローンの手数料と抵当権設定登記、抵当権抹消登記だけでも結構お金かかるよ。

＞１４２
そんなの、ちっちゃい、ちっちゃい（爆笑）

地所×鹿島の青山物件、事業中止だってさ・・・

『ザ』はダメだな、『ザ』は・・・
なんていう半分ネタみたいなレスを見掛けるけど、
ホントに『ザ』はダメというか『ザ』になってどうしちゃったの？って感じ
超高級グランの第一号物件で何やってんだろ？

完売御礼はいつでるんですかね？

今後は、中古物件の検討板になるのでしょう・・

青山のグランの全戸契約解除に驚きました。同じデベロッパーと建設会社のうちの物件、本当に大丈夫なんでしょうか。。。風評による資産価値の低下も心配です。

145さん

「中古物件の検討板」に座布団１枚！

建物捨てて全戸契約解除するって、むしろきちんとした会社とのことで安心すれば

そのまま売り抜けるのが多いからな。ええ会社や。

真相は闇の中だけど、事の発端は内部告発なんじゃないの？
地所の厳しい検査で発覚、積極的に公表ってのとは訳が違うと思うけど・・・
チェック体制を簡単にすり抜けたってことは機能してないとも言える訳だしね
しかも高級路線ザグランの第一弾だからねぇ・・・
契約者検討者は言うまでもないけど、社内でも相当ショック受けてるんじゃない？

問うべきは発覚後の対応。しくったあとのリカバリーで真価が問われる。どんな仕事も同じ。社会人なら分かるよね。

今回の対応は契約者、地所ともベストと感じる。このまま対応未決のまま長引かせても騒ぎが大きくなるだけで誰も得しないし。
契約者には平身低頭平謝り、鹿島とは大人の話し合い。
デベは立場的に施主だから悪いのは元請けの鹿島。ただ、地所も監理体制・検査体制万全ですなんて言ってたから赤恥。

契約者への平身低頭平謝り、ってまだやってないみたいですよ。
契約者への説明は明日、明後日、だそうです。

今回の対応はひどいでしょ。１２月末に引渡が遅れます、詳しくは１月末に説明会を開催しますって連絡があって、その説明会の直前に事業中止になりましたでしょ。

内部告発で問題が露見したことで、どたばた対応って印象。問題を把握していなかったとしたら問題だし、把握していて隠蔽していたのならもっと問題。

説明会開催するから来いって対応もどうなんだろう。

個別に説明して条件面に差があるんじゃないかとか
疑念を抱かれるくらいなら集めてやるだろ。普通は。

内部告発だろうとなんだろうとプロジェクトごと止めるってのは大したもん。
引き渡し日伸ばして、直してそのままとかザラにあるのに。

対応がたいしたもの？

仮にそうだと仮定しても、だから三菱地所x鹿島の物件はもう大丈夫です、なんてことには全然ならないところが深い問題。

三菱地所は、事実関係をすべて明らかにし、世間に公表し、現在建築中の物件の総点検を実施しその結果、そして今後の物件の管理にどう反映していくのか、公開するべきでしょう。三菱地所は特に大手で、今後大量の住宅供給予定もありますし、世間を安心させるべきです。

とりあえずどうでもいいからどっか行けよ。

流石、鹿島の対応だと思いました。
しっかりしてますね。

南青山の件、フジのスーパーニュースで報道があるという噂です。
（南青山スレより）

そういうのは物件スレでやらないで欲しいな。

やはりこの物件も同じデベと建設会社の組み合わせですし、営業の方から何らかの説明があってもいいと思いますが。せめてこれを気にもう一度ダブルチェックをした上で安心して入居させてほしいです。

何が一流建設会社だから安心だよ。
よっぽど長谷工の方が安心じゃねーかよ。

三菱地所レジデンスが信頼に足らないと思う方は、購入しなければ良いのでは。現場のトラブルが続くのには、原因があるのでしょう。

あーぁ

グラン南青山

三菱より鹿島の問題。

鹿島の名前がついにTVに出ましたね。
結構批判的な論調だったし、しばらく尾を引きそうですね。

チェックアイズ笑

結局、プロジェクト中止になったおかげで被害は免れたわけでしょ？
これが一流企業を選ぶ理由になるんじゃない？

3流だったら強引に引き渡しして、災害時に発覚して大損害かと。

いや、内部告発なかったらプロジェクト中止にならなかったわけで
チェックアイズもザルだと分かってしまったし

まぁ、これでチェック体制も確率し、クロノも再チェックしてくれれば問題ないかと。

今後のマンションはチェックが厳しくなるでしょうね。
でも、そのコストは購入者の価格に転嫁されるんでしょうけど。。。。

選手村が高層マンション乱立になる話が…
そうなったらクロノ終わりじゃないか。

http://wangantower.com/?p=6670

その点は以前私も、選手村の完成予想ＣＧを見て
１４階建てよりも高い、と掲示板のどこかのスレで指摘した。
だがスルーされてしまった。

選手村に高層が乱立して、クロノが終わりってことはないんじゃない⁉︎そもそも眺望に大きく影響あるのは西側だけだし。広大な土地ではあるけど、収納予定されている人数と個数を鑑みれば、晴レジの20階規模なら20棟くらい必要だから、購入者も折り込み済みで検討してるんじゃない⁉︎

まぁ距離があるから高層でも問題ないんじゃない？
現状での致命的な点は駅からの距離だけじゃないかな。

例えば友人などにマンションを買った話をして駅から近いの？なんてよく聞かれるだろうけど10分以上となかなか言いにくいだろうしね。

眺望なら、南側だって少しは影響するでしょう。
のらえもんさんのブログだと、20階よりも高そうだし。

クロノは眺望が取り柄だったのに。

何かこのスレ、関係ないヤツらの＊＊と化して来たな。そろそろ閉鎖か？

南運河側が永久眺望なだけで、
西はどうなるか分からない（というよりタワマンが建つ可能性が高い）ってことは、
一期前というか五輪以前から言われてるし、MRでも同様のことを言われたけどね
もっと言えば通りを挟んだ護岸沿いにも2、3本タワマンが建っても何ら不思議はない

建つかもな。小さい雑居ビルがぐちゃぐちゃ建つより100倍良いと思うぞ。

まだ、ここ入居してなかったんだっけ。遅すぎだろ。
もちかちてパーク東雲と入居時ほぼ同じ？
ここは不便なのに価格が高くてMR出る頃には申し込む気もなかった。
もっとも向こうは、「さっさと帰ってくれ」思っていたと思うが。
もう2年半前の昔の出来事なんだな～。
あれから五輪が決まって突如売れて三菱は胸をなでおろしてることだろう。

周辺建つんじゃないかと言う不安はある意味諦めるしかない。
だったら水っぺりの南を買うしかなかったのはMR来た人はわかったはず。

五輪期待して買ってる人は相当多いよう。
強風・雨（橋を渡る時が悲惨）・晴海通りの渋滞・自動車優先の信号・
大挙して往来する清掃車・・・
こういったことがあるけど晴海と仲良くして五輪にありつけてください。
もっとも晴海は夜のスポーツ会場になると聞いているが。

トリトンには取引先があって良くいくんだけど自分的に晴海と言えば
4丁目の東京港湾局の厚生協会休憩所2階にある食堂で、
あの昭和を思わせる時が止まった感じの雰囲気がたまらなく好きだな。
チミ達に紹介したいと思ったが、なんとこの食堂が残念ながら3月いっぱいで終了。
うどんが190円で食べられて次の打ち合わせまで時間がある時は最高の場所だった。

団地状になってしまたら、価値は薄まる。
中古として売りに出しても、競合してばかりで値下げせざるを得ず値崩れ。

それ以前に、何もなくて不便だからやめとけ、とアドバイスされて検討もしない。

おまいら、たかがマンションで命がけだな。嫌になれば引っ越しゃいいだろ。

通勤とか買い物とかがツライとか言うようなヤツは、運転手に送迎させるとか、家政婦に買い物任せるとかすれば良いじゃん。何が問題なんだ？

それができるなら都心の坪350万以上に住むわけで(涙)

都心で350万だと、かなりショボイのでは？
都心買うなら500万からでしょ。

なんだ、みんな家が都心にないやつらばかりなんだな。千代田区、港区(芝浦、台場、港南以外)だけが都心だよ。

首都高都心環状線の内側が都心だろ。港区は都心隣接地が多い印象だ。

191
全くの主観的ご意見で。

191 もまえ、千葉在住だろ？

乱開発の湾岸は、次から次へと気落ちするニュースが出てくる

南青山は湾岸ではなく内陸なんだが。

申込みベースだともうクロノは完売してるんだろうね。おめでとうございます
さあティアロ板に移動しよう

本当にそうならホームページ上でそう告知する筈なのにね。
三井も野村もそうするよ。

しないでしょ。

>南青山は湾岸ではなく内陸なんだが。
あ、南青山の件で気落ちしてるんだ。
五輪村の高層団地のことかと。

201は本当に買う気あんの？

南青山は、内陸だよ。

＞203
南青山、南青山って書いてるので何かとおもったら、

クロノレジデンス
　売主：三菱地所レジデンス株式会社・鹿島建設株式会社
　施工会社：鹿島建設株式会社

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　★問題発生で契約解除になったとテレビ報道された
　売主：三菱地所レジデンス株式会社
　施工会社：鹿島建設株式会社

ですね？

か

この問題は下請けがやったことだから、大手ゼネコンなら鹿島だけでなくどこも起こり得る。西麻布タワーは現場で人が亡くなってるし、これは、昨今の工賃の高騰で人材不足から来る、問題ではないかと指摘する専門家もいる。

つまり、これから建つマンションはオリンピックによる人手不足でより危険ということ。

クロノは、工賃高騰前に完成済みだから、逆にしっかり作ってるとも考えられるし、人手が余ってた時代の中古を薦める工事関係者もいるようです。

しかも、さすが大手という対応。
皆さん手付金の倍返しですよ。
それなら許せそうなもの。

こういう時の為にも、やはり財閥系で買うべき。

中堅デベなら、無理やりでも引き渡して、違約金なんか払わないはずだし、払う余裕なんてないはず。

鹿島✖三菱ですが、大丈夫？
同時期に工事してますが、その点についてどなたか営業さんに確認などされていたら教えてください。
信頼の高い大手のこの件に不安を、もっています。
露呈の経緯もこの掲示板からの書き込みの内部告発が発端で企業の謝罪などなく、
契約者に多大な違約金を払い早々に穏便に済まそうとしている点も気になります。
三菱自慢のチェックアイズが無機能だったわけですからここだけは安心ということもないでしょう？

ここも三菱地所設計か。

三菱地所設計は仕事受け過ぎなんじゃないのかな。
社員５５９人。部門事の人数はでていないが設計・監理のできる人間何人いるのかって事だ。
新米に設計・監理される物件は気の毒だ。

南青山ではスリーブの移置すらチェックしない事が判明してしまった。
当然、スリーブの設置間隔や端部からの距離なども見ていないだろう。

ここは大規模だから新米ではないんだろうが。

人材不足の中建てられるマンションは危険。

地所レジ≒藤和でしょ？
あんまクオリティは期待しないほうがいいんでないの？
社運を賭けた超高級物件でやらかしちゃうぐらいだから然もありなんって感じ

もちろん万一の際は地所どころか、
三菱グループが支援するんだから安心といえば安心だけどさ

そもそもミスなのか、あるいはマルハニチロの農薬混入のように意図的なのか？
今、建てている物件はデフレのさなかにかなりの安値で請け負った案件だとしたら、どこも下請けの現場は不満がいっぱいなのかもしれません。

210は三菱やめとけ。住友も東京建物も三井も過去に不祥事あるから、選択はかなり絞られる。

210は地元の工務店にでも頼むんだな。

これからの新築は、人材不足のなかでやるから、かなりチェック厳しくしないと、トラブル多発するだろうね。

だからこそ、多少高くても財閥系買った方が安心なのは間違いない。

中小デベは、リーマンショックの時みたいに、いざという時に破綻して終りだからね。

だからどこどこだから安心なんてないのまだ気づかないのかな。
内部告発なきゃ欠陥マンションを三菱に億で買わされてたんだから。
しかも設計管理してるの三菱地所設計。

いや、まったくですわ。
内部告発がなされなかった欠陥マンションなんてゴマンとあるのでは。

次の大震災で欠陥が露呈するのでしょうが、
そのときは戦災の跡みたいになって保障どころじゃない。

いっそ、内部告発に対する報奨金制度でももうけて
隠蔽の大きさに応じて、５千万～１０億円とか決めたほうがよいかもしれない。

いや、地中梁のスリーブ忘れによるコア抜きは衝撃だよ。
現場所長はすぐ気づいただろうし、躯体図書いた地所の設計担当もすぐ気づいただろう。
そこでどういう話し合いがあったかが今回の闇だ。

地所物件では、昨年の１２月以降、山王での火災、南青山での施工ミス、に視座部での人身事故とトラブル続き。火災は一昨年赤羽でやってるのに、また。

人手不足はどこでも言われてるわけだから、何か地所に固有の原因があるんでしょ。

気になるなら、三菱物件を検討から外すといいと思うよ。

それは難しいのかな？

後学のために勉強しておかないと。トラブル物件に引っかかったら大変だもの。

南青山の件で地所に対する批判的なコメントに、嫌なら地所やめろってレスに違和感あるな。
批判的なコメントも決して面白がってたり口汚い訳ではなく、当たり前の良識ある範囲内だと思うんだけど。

>214

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができてる。手付金の保全の仕組みは以前からあるし。

今回の教訓は大手だから安心ってわけではないってことでしょ。まあ、地所は以前からいろいろやらかしてるけど。隠し事は得意な会社みたい。

うだうだほざいても　結局はお金で解決する以外ないでしょ


体力のある大手から買うに限る　勉強になりました

問題を起してもお金で解決してくれるところを選ぶじゃなくて、問題を起さない会社を選ぶだと思うけどな。

それに夢のマイホームを目前にして、お金を渡すから文句を言うなみたいなやり方されては納得できないでしょ。
買換えだと旧居は売却して仮住まい。後に引けないんだけど。

内部告発じゃなきゃ地所はさすがとなったのだけと。
自社設計管理で職人に内部告発されるって情けない。
正直、ブランドは地に落ちた。

隠すのが得意な会社だから、問題が露見するとしたらこういう形しかないんじゃない。

強度不足の欠陥マンションは隠蔽されると大地震が来て損傷するので初めてわかる。
でもこの時は大地震のためということで責任はうやむやに。
購入者はつらいね。

内部告発でちょっとした問題ならいざしらず事業自体が中止になるとは。私には信じられないね。

地所非難合戦はあちこちのスレでやってるみたいだけど、何の参考にもならないコメばかり。いい加減やめてくれ！

非難コメントになぜか攻撃的なレスが続いてるうちは終わらないでしょ。
鎮火の方法間違ってるよ

当事者（南青山契約者）にとっては酷な言葉かもだけど、
青山物件は直前に回避されて迷惑料も貰えるからまだ良かったとも言える

第三者機関のチェックや何の根拠も示さずに「ここは大丈夫です」と言われるだけの、
同時期他物件契約者が一番の風評被害者だよね

契約者ですが、何の風評被害も受けてませんよ。

今日の日本経済新聞で、選手村は中層住宅にすると東京都が方針決定したと出てますね。

クロノ・ティアロ・ドトール検討者としては朗報！

そもそも目の前にクロノが建つティアロ住人には選手村方向はあまり関係ないような。。

>>233
三菱地所設計の説明は竣工検査では見つかったはずとのこと。
三菱地所設計は竣工検査まで基礎工事をまともに検査しないことが判明。

大トラブルを起こした会社、組織はさらに安心です。もっと気をつけるから。三菱＋鹿島　プライドをもって対応しますよ。 日本の老舗メーカーにはまだまだ意地があります。 自分の会社（重工業）みてもそうです。　

大手・老舗のプライドと意地があるならそもそも不祥事をおこさないように普段から徹底してるでしょう。

むしろプライドも意地もなくしちゃったからこそ招いた不祥事なのでは。

すべての現場が同様だとは決して思いませんが、
姉歯問題や某市の鉄筋不足高層マンション問題から業界があまり進歩してないことを痛感する事件でしたね。

選手村が中層住宅で決まったらしいですね。
晴海がタワーマンションだらけにならずに済んで良かった。

選手村中層だと、ますます、この辺のタワーに魅力感じるわ。
ティアロと隣の三井の価格設定が気になる

三井のレミコン跡地のマンションは商業施設が半分入るらしいですな

商業施設＝スーパー
とは限りませんし。

いや、むしろその中層の選手村の払下げのほうが気になるな。
湾岸で高層に住んでてももはやプレミア感ないし。

ドトは第一印象悪くないよ。一見豪華。

>>234
当たり前ですよ。風評被疑を受けるのはこれからですから。
それだけで決める人なんてほとんど居ないでしょうが、似たレベルで2つ3つで迷った時に三菱だからやめとこうという積み重ねでちょっとづつ影響をうけるんです。
2~3年もすれば忘れられるでしょうけど、この時期にマンション検討した人の頭の中に「なんとなく」三菱はちょっと、と言うイメージが残り続けるのが一番痛いんです。

>234

ここの分譲販売はほぼ終わっているから、風評の影響を受けるとしたら中古で売り出すとき。南麻布で問題起した同じ時期、同じ施工会社、同じデベの物件だから大丈夫なのと疑われちゃう。そうならないためにも契約者が地所に第三者機関による再検査を要求して、安全のお墨付きを受けて公表してもらわないと。

>　2~3年もすれば忘れられるでしょうけど

南青山の一件が明るみに出たとき、同じ鹿島の問題物件ってことでマスタービューが持ち出されてた。あの騒動って５年以上前。

247 248 そんな不確実なコトを今騒がなくてイイです。

住民（契約者）板を覗いたけど驚き。スーパーニュースの後、第三者検証についてコメントしてる人がいたのに内覧で盛り上がってスルー。資産価値に影響するかもしれないのにこの意識の低さ。将来のお隣さん候補なんだけどな。

>>250
別に騒いでませんよ。影響が出るだろうと言うだけで、現実問題として何千万も損するとかいうわけじゃないですから。
ティアロのほうは、いろいろ大変でしょうけどね。

ティアロの販売がこけたら、築浅でここを売り出すときには確実に影響受けるでしょ。

現場の独断なのであれば、違う現場を使ってる物件では起きてない、というのがデベとゼネコンの主張になるでしょうね。
問題は地所が言うように現場の独断なのかどうかがかなり疑わしい点だったりしますが。

>254

あの説明って自ら墓穴を掘ったと思うけどな。現場の独断でやったんで、デベのあずかり知らぬことだったら、他で起こっても不思議はないってことになるよ。

本来は、下請けをゼネコンがチェック、ゼネコンをデベがチェックすべきなんだけど。

>>254
むしろ現場の独断を発見できない＝他の現場でも同じことが起こる可能性がある。だと思うのですが。

クロノ買えなかったネガのトークどうでもいいわ、あんたが次買うマンションこそ、人手不足でどんなリスクがあることやら、現場で寝ずに見張ってたら

選手村が中層に決定したと
日経の夕刊にトップで載ってるよ

南青山だけが注目されてるけど、去年の１２月以降、地所物件では山王の火事、南青山の施工ミス、西麻布の人身事故とトラブルが連続している。火事に至っては一昨年に赤羽でやらかしちゃってるのに、また。

人手不足が要因と指摘する人もいるけど、それなら他デベ物件も同じ条件。施工会社が違うにもかかわらず、地所物件に集中してるってのは何か別の要因があるとも思われる。無理なスケジュール設定やコストダウン要求とか。

地所は施工費安いのかな。
安全対策費が取れないとか。
ミーティングする時間もとれず突貫工事で費用を浮かすとか。

さかのぼれば、OAPの土壌汚染隠しってのが地所の最強の不祥事。

南青山の件って、現場の独断って説明が覆ると記録更新かも。

(そろそろクロノレジデンスの話してくれないかなぁ)

>>262
そこだけは死守するよ、
裁判にならないように違約金も払うのだから。

倍の違約金払う（三倍返し）ってのが実は怪しい。手付け解約なら、売主は手付け倍返しで一方的に契約解除できるのに。

南青山、やはり突貫工事が取りざたされている。ここは大丈夫？

現場=鹿島の不手際を主張するなら、地所には現地解体して同等＋αのもの建てて、希望する契約者に入居してもらうくらいの意地を見せて欲しかったな。

まちょっと品のない話が多すぎるな。関係ない人たちはひとまずお静かにってことだな。たしかに間違えたかもしれないが、揚げ足とるのはやめたら。品がなさすぎ。貧乏くさい。

>>268
そうだよね。いろいろ言ってるけど、底まで大きな影響なんてないよね。
たとえ1割やそこら下がるとしたって、ココを買ったことを後悔する人なんて居ないと思います。

ここは検討板。興味を持った人が書き込んで何が悪いの？

こんな事件を起して火消しに躍起なほうが品がないよ。

南青山は結局鹿島の施工ミスだったのね。

>269

風評被害の可能性、認めちゃったね。

隣人になりたくないから買わないでね！

270
もう残ってないのに今更何を検討しますか？

>>271
それが地所も知ってた疑惑の書き込みが。
しかも現場の工期に全く余裕がなく突貫工事をやらせてたようだ、

地所は知らなかったという説明が正しいのなら、ここの現場で何が起こっていたかも知らないってことでしょ。

同じことが起きていたら・・・。

南青山のスレでやってくれよ。

同じ施工会社、同じデベの物件で施工ミスしちゃったわけだから、気になるのは当然でしょ。
しかもチェック機能が働いてないってのが露見しちゃったわけだし。

>274

まだ、残ってるでしょ。

販売戸数　2戸

ILMJの桜庭ななみちゃんの評判まで落ちちゃったらかわいそう。

南青山のスレでやったほうがいいですよ。

>279
申し込んで無いでしょ？

ここは瑛太。

移転後の築地は都内最後の一等地。２５ヘクタール。
横浜のランドマークより高い。ランドマークが出来るだろう。希望ですよ。

晴海の海側選手村跡地は１４階中層、２４棟最高級５０年定借選手村。
４００Ｍトラック・サイクリング専用ロード。ハルミテラス５５Ｍ水際臨海公園。
国際文化交流センター。
中央区は、晴海のガーデンシティの為に人口急増を避け、
東京の玄関晴海を世界一のガーデンリゾート
都心中枢に隣接（外国人が働きやすい。住みやすい街）

早く選手村のマスタープラン（基本実施計画書）みたいね。
買うならクロノのＭＲ物件２戸の抽選が最高に安くて、仕様は日本一。
ホワイトが良いそうですね。

いろいろ湾岸タワーはあるけど、８年前のTTTを購入すればよかったな。
坪単価平均２００万円前後なんてもうありえないから。その点クロノもわりと
いいコストパフオーマンスかもね。

今売れ残ってるクロノは坪単価300近くあるからお得じゃないと思う
初期の頃に安い部屋買った人たちは勝ち組

よかったね、勝ち組さん。

あれほど安いのは北向きだけですよ、南の低層でも坪280以上。初期か後期関係ないし。

晴海選手村はスーパー堤防作るのか？

7年後には7年後の風が吹いてるよ。

７年後は、相当真剣に整備されますから、
坪４００万平均でも売る人いないと思います。
５丁目、９丁目が１４階中層建築も
他の湾岸と違い、高級感出してますね。

９丁目から５丁目盛り土予算決定です。
高低さを付け、高い所は６Ｍ位盛るそうです。
後は、２丁目４丁目と同じ55Ｍスーパー堤防臨海公園。

徒歩10分以上で勝ち組なんて聞いたことないわ。

９丁目は存在しない！

買いたいから、ここみてるくせに

おれも駅直結思考だったけど、キャピタルみたいに下にコンビニとか予備校とか、勝どきビューみたいにスーパーとか入ると、不特定多数の人が入るから汚れるし、高級感がない。

なにより、自転車の放置が凄くて、住むなら、多少駅から距離あって、下駄履きじゃない方が良いという結論に至った。

駅10分の高級マンションなんて、世田谷区、港区あたりでもざらにあるし、駅近より人気あったりするよ

293さん

うーん・・・わかります。
ただ、全てはトレード・オフ（良いものと悪いものは一緒に来るので良いとこどりは出来ない）の関係にあります。　徒歩１０分以上は公共交通機関へのアクセスが良いということ。ただ２９５さんが的確な指摘をしています：イイコトドリは出来ません。

世界の先進国で最寄駅からの徒歩時間が最大の価格要素になっているのは日本だけです。
随分前から「日本は違う」という人たちがいましたが、普通に考えて変なことが日本でだけ残り続ける例を渡しは知りません；企業に、人に栄枯盛衰があるように不動産価値も時代と共に栄枯盛衰があると思います。

徒歩時間が最大の価格要素になっているのはレアでいずれ是正されていくとのことですが、不動産のように動かせないもので、買い手のほとんどが日本人という中で意識が変わっていくものでしょうか？
株式市場のように外国人のシェアが大きくなれば別ですが、そこまでの状態にはならない気がします。

都心の車所有率が５０％は東京だけね。ロンドンやニューヨークは８０％。これだけ都心の鉄道が発達してるのは世界で東京だけよ。

ちなみに名古屋や大阪だと、外国みたいに駅距離はあまり関係なくなる。

>295さん
管理人のサイトポリシーからの抜粋ですが、掲示板を見ている人＝そのマンションを買いたい人 というのは間違いですよ。
↓
深い専門知識をお持ちの一般の方や、第三者的立場で相談に乗ってくれる業者の方も多くおられます。何でもご自由に質問・相談してみて下さい。そして他の方の助けになってあげて下さい。

そんな暇人おらんは！

買えた人が羨ましい。

↑まだ売れ残ってるから買えば？ それとも虚しい自画自賛？

おれも再来したときは、買える価格帯もうなかった

キャンセル待ちです。

ん？　キャンセル待ちは受け付けていないって営業が言ってたけど

少子高齢化に伴って東京への人口流入は減少していくため、
２０２０年代には東京都の世帯数は減少に転ずると言われています
そうなると、マンションの需給バランスは崩れて供給過多となり、
またＧＤＰ縮小にともなう構造デフレの影響もあって、
不動産価値は徐々に減少していきます。
ここまでは色んな経済誌で言われてますね・・

したがって、局地的な値上がりをのぞけば、マンション転売＝損失という
構図となるため、お金が有り余って仕方がないという人をのぞけば、
マンション購入＝終の棲家となる方が増えるでしょう。

現役時代は駅近物件が便利でしょうが、
引退後は駅から離れていてもゆったりのんびり暮らしたいとう
方もいるでしょうね

自分は後者をとってクロノにしました

>>306
何だかんだでメインターゲットとなる30代一次取得層には全く響かないし関係のない話
老後は資産を現金化して施設のほうが気楽なんじゃないの？
ホテル並の施設も増えてるしね
終の棲家とか冗談じゃない（笑）
今の時代、不動産はタイミング次第でどうにでもなる

色んな考えがあっていいとは思うけど、
どう取り繕ってみても駅遠はデメリットに他ならないでしょ

ここはマンションの王様です。
お見合い無。
下駄ばき無。
保育園無。
視界良好。
共用部充実
不要なスパ・プール等無。

デザイン　世界のマイヤーですよ。
施工は、日本一の鹿島
施主は　日本一の　三菱地所レジデンス
出来栄えも当然　日本一
安全性も　日本一
普遍的に廃れない、
挑戦する事は、無茶をする事では無く、
ある意味で　挑んでいく事。

購入した住民日本一だと思う。
お買い得度、日本一

マンションの最重要ポイントである駅近が抜けているのに王様はないと思いますが、駅遠でも補う魅力があるので検討しようかと思ってます。施工ミスの件は気になりますけどね。

だったら勝どきビュータワー買えばいいじゃん。仕様最悪、居酒屋、なか卵、放置自転車と大衆的だけど駅近いというだけで高い。

中央区のシンポジウムではLRTまで確定事項として、今期事業者決定を待つのみ。

クロノはもう、終わっちゃったけど、お買得は間違いない。

ティアロも、勝どきビュータワーよりは良いと思いますよ。

307も欲しいから、このスレみてるんでしょ

308みたいなこと書くから反感買うんだと思う。
よくないなー。しかも盛ってるし。かなり
大体クロノとティアロですでにお見合いパーティーなのに笑
共用施設も別に普通で特筆するべきものはないし
なんで王様とか言えるのか、冷める。普通に川沿いで解放感あり、
モダンなタワマン。とは思うけど、駅が遠い分駅近より安いし、
内装や廊下ちゃちいけど、外観が素敵だから、まあ、いいっか。
ってあたりが、住人の正直なとこじゃないすかねー

鹿島と地所日本一と言ってのける人こそ、信用ならないし
無知すぎる
今どれだけ問題になってるのか知らないのか？

>>310
そうやってLRTで確定っぽく見せ掛けてレスしてるけど、
シンポジウムでしょ？議会ですらないってことでしょ？
事実上何ら決定してないってことじゃん・・・
願望や妄想は結構だけど、露骨なポジショントークが多すぎて・・・

また出た、ポジショントーク。何語やねん

クロノばんざーい！って人がいてもいいじゃん。そう目くじら立てなさんなって。
オリンピック決まったのとドトールとの比較で割安感でただけって思ってる人も山盛りだろうし。
なんにしても完売おめでとうございます。

>>313
中央区地域公共交通会議ってとこで検討してる。
基幹的交通システム部会の時代の議事録はあるから読んでみたら？

まあ、直近の分の議事録は公開されるか知らんけど
今は住民説明会とルートの詳細設計やってるよ。

そもそもLRTは晴海に清掃工場置くことの見返りとして
企画されたものだから、頓挫するってことはないよ？
前提となる環二の完成が遅れてたから議論をゆっくりしてただけで。

312さん。南青山の件ですね。同じ売主＆施工のコンビなので心配はしますがこの時期多かれ少なかれどの住居もある程度目をつぶらないと何も買えないでしょ。

南青山の件だけが注目されてるけど、去年の１２月から地所は山王の火事、南青山の施工ミス、西麻布の人身事故とトラブルの連続。人手不足が原因という人もいるけど、それは他のデベも同じこと。辞書だけに集中してるってのには何か原因があるはず。

南青山の件でチェックアイズが機能してないってのが判明しちゃったわけだから、ちゃんと第三者検証してお墨付きをもらわない限り安心はできない。問題があるにもかかわらず知らずに引渡を受けちゃうと大変だよ。

デベと施工だけじゃなく、設計監理も南青山と同じなんだね。
今回の件は三菱地所設計が一番悪いとの話もあってちょいと不安だね。

>319
もう少し遡れば赤羽の屋上火災に麹町のクレーン転倒もあるよ。
そもそも着工件数が三井・住友・野村より多いのかな？
それもあって目立っちゃうというのも少しあるのかもしれないけど、それでもここ数年なんか多い印象は否めない。
藤和取り込んでから質が落ちたのかと疑ってしまう。。

なんか、319の内容は関連するところで何度も同じ内容で何回も見てる気がする。もう飽きた。

もうここクロノの内容じゃなくなってきちゃってるから、残り2戸だし早く完売させて、もう閉鎖しちゃった方がいいね。

検討スレは購入者からすれば、不快な内容が多いですからね。でもついつい見に来るのを止められない。

高樹町の話は高樹町のスレでお願いします。

>321

麹町はちょっと古いでしょ。それ言ったら地所の不祥事では土壌汚染隠しが最強。今回も隠蔽説があるしね。明日のフライデーに社長のインタビューがあるみたいだから何てコメントするか注目。

あと火事もポイント高い。一昨年前にやらかしてるのに、また、でしょ。再発防止してるはずなのにできてない。南青山も対策ちゃんとするってコメントだけはするだろうけど、それも怪しい。

チェックアイズが機能しなかったという点ではここも関係するでしょ。デベ、設計（監理）、施工と同じメンバーだよ。

高樹町の話をしてるんじゃなくて、高樹町の事件を受けてここは大丈夫かという話をしてる訳なんだけど、分からないのかなあ。

この掲示板に検討者はほとんどいない。気分悪くなる冷やかし多数だから本当に検討してる人は見ないほうがいい。

他の物件の話は、そっちでやってくれよ。

>>329
当事者や契約者にとっては避けたい話題、吐き気がする内容かもだけど、
デマでもない限り検討者にとっては少なからず有益なんじゃないの？
有名な爺さんやセールストークみたいなレスばっかじゃ反って気持ち悪いし、
そんなものは公式サイトや営業マンが幾らでも説明してくれる
もちろん面白おかしく同じ話題を繰り返すのはどうかと思うけど、それこそスルーする耐性が必要

高樹町の件以来、勝ち誇ったようにあちこちのスレに粘着し続けている気持ち悪いヤツへ

暇そうだからさ、地所と鹿島の全物件について、どこが問題でどこが大丈夫なのかリサーチしてまとめてくれないか？
どうせなら有益な情報を提供してくれた方が世のためだぞ


特に追加情報ないなら、書き込みのたびに、文頭に『追加情報はないのですが』とつけてくれ

無駄な書き込みを最後まで読む時間が惜しい

ついでに、どのデベ、ゼネコンが安心か根拠付きで教えてくれ！ 勤務先だからと言う理由以外で頼む。

>>332
デベは世間や他物件への拡散を最小限に抑えたいだろうし、
少なからず風評被害を受ける契約者は堪らないだろうけどさ・・・
やらかしちゃったのは事実な訳だしそういうレスは逆効果というか、
文字通り嵐が去るまで耐えるのが得策なんじゃないの？

リサーチっていうけど素人がそこまでする必要はないしできる訳もない
同時期同チームのプロジェクトで気にするなっていうのも酷な話
第三者機関や公的機関に依頼するなりで他物件の安全を証明することこそ、地所の仕事だと思うけど・・・

言葉が適切かどうかは分からないけど、青山の契約者は違約金貰える分まだマシ
「大丈夫です安心安全です」って言葉しか貰えないその他の契約者は・・・
解約するにしても手付け没収だしね

青山の件は情報が一緒だし、書き込みも想定内の内容ばかり。同じ内容の連続。実際青山のスレは当事者も多いだろうし専門的で法的な内容も多いからついていけない人達が別物件スレで書き込みしちゃうんだろうね。

そりゃ、青山の件は同じ三菱×鹿島である以上話題にされるでしょ。
ここは検討者スレなのだからいいんじゃない？
検討者としては気になると思うよ。
イラつく位なら契約者こそ見ない方がいいのでは？

３３４＝３３５＝３３６

たくさんの人が高樹町の件で騒いでいると見せかけたい
同一人物の犯行だろ

文体が全部一緒

つか、こいつもしかしてずっと前からクロノ願ってた
江東区のやつじゃない？

大して有益な追加情報もなく
スレと関係のない話をずっと一人で書き込み続けている荒らし的な行動に
ウンザリしているだけなんだが・・

別にその対象が地所批判だからとかではない

たとえるなら、「オレの奥さんの実家はすし屋をやってる」話を
延々と毎日毎日掲示板に書き込んでるのと一緒

>>334

別に地所の肩をもってないが？笑
日本語理解できる？

あんたがいうように、三菱地所×鹿島は
他に類似事例がないかどうか
きちんと調査して公表する必要がある。

だから、さっさと地所の広報にでも電話して
現時点の調査状況をヒアリングして
この掲示板に投稿してくれって言ってるだけ
すぐできるだろ？素人でも

他の契約者にも問題意識をもつように
啓蒙したいんだろ？
だったら、きちんと事実関係を地所に
問いただすべきだろ。
こんだけ掲示板を私的利用してるんだから、
私的利用してよい根拠を立証するためにも
きちんと事実関係を集めて報告しろよ

つか、残り２戸の物件をネガりにくる人のセンスって・・

てか、来週には残り2戸も完売でしょ。
完売後も続けてたら罵倒してやるだけだが。

販売から丸2年かかってようやく完売かぁ
胸が熱くなるな。

発売から完売まで2年もかかる売れ残りマンションだったんだ

オリンピックが決まってくれて良かった～。

残り3戸でしょ。知ってるくせに。

今日になって突然にマスコミが取り上げられるようになった。昨日の夜から、南青山話題の締め出しがきつくなったのと何か関係あるかな。それだったら、組織的にやってるってことだね。

そんなことしないで契約者にさっさと連絡しろ。お騒がせしましたもまだないでしょ。

大騒ぎになるのはこれから。

青山の話は青山でやってくれよ

ほんとに残り3戸なの。
それなら実質完売じゃん。
地所だから質の悪いデベと違って次から次へと売れ残り部屋が出てくることもなさそうだし。
入居前の実質完売バンザーイ！

建設期間の長いタワマンで完成在庫すれすれって恥ずかしいレベル。リセールもきついでしょ。

オリンピックでティアロ値上げしたからクロノ買うかと現地ＭＲ行ったけど、それほどよくなかったのが実感。
南側住戸窓からの解放感は最高だったけど。
部屋タイプ選べるうちに検討しとけば良かったかな

選べる？
南東や南西角部屋は割安感で早く無くなったから、
自由に選ぶならかなり前に行かなければムリだった。
角と比較すると割高な中住戸から選ぶなら別だったけど。

>351
それ、すみふに言ってくれ！

まあまあ

やはり高樹町の件の犯人はスカイ○民か…

356
違うだろ。
昨日の契約者スレ見てないの？

ナイーブ
クック
ハーツ

まぁ、結果的にはお買い得マンションだったんだねぇ。
買えた人おめでとうございます。

>>359
最早嫌味にしか聞こえない・・・

五輪決定後にあれだけマスコミが宣伝してくれたのに
まだ完売してないから。結果的にお買い得物件ではないってこと。

んー、妬みにしか聞こえないよ！

全然妬みに聞こえないよ

こんなのが無ければね。

ついにyahooのトップニュースにもなった。

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1391246722

青山の件でこんなネガられるって、

よっぽどこのマンション割安だったんだね、

勝どきタワーもドトールなみと価格わかったし、ティアロ検討中だけど、

他社営業の潰しか、ティアロ検討者の抽選倍率下げにしか見えない(笑)

普通に、勝どきタワーとかドトールとかとの比較トークで盛り上げてほしいわ

ここは、現地のマンションは現状の他のタワーと比べて、めちゃめちゃカッコイイのは認めるけど、あの透明ガラスバルコニーは、入居始まったら、洗濯物とか気にならないの？

横浜のプレミアマンション、パークタワー横浜ポートサイドが、同じガラスバルコニーで、築6年位だけど、全然生活感気になりませんよ、今横浜ポートサイド住んでて、毎日通りますが、流石デザイナーズマンションって感じで素敵 です。

クロノもこんな雰囲気でいてほしい。

晴海最後の超お買い得物件ですからね。

いつの時代も営業さんはそういうんだよね。

駅から遠いし。。。

皆で徹底して洗濯物の外干し禁止にすればいいのかな。

ザシンボルも豊洲最後のお買い得物件という触れ込みでしたよね。

周辺相場が上げてきたから相対的には割安になったね。入居も早いし買えた人は本当におめでとうだよ。

いやー安かったよ。
買えた人が羨ましい。

まあまあ、今回地所鹿島だけど、他物件他デベ施工含めて怪しい可能性もあるかもしれないってことで。情けないところは他にもあるかもねー。376さんが購入する際に気をつければいいじゃない。

別物件の話はやめてもらえませんか？

別物件とはいえ売主、施工が同じ地所、鹿島の物件。他人事じゃないはずなんだけど。都合の悪いことは
排除したい立場の人かな。隠蔽体質の地所だものね。