生ゴミディスポーザーをお使いの方

>219
　個人的に疑問に思うことは、科学が発展する原動力ですから、結構なこと
ですが、旧建設大臣や下水道協会などの基準に適合した処理槽までも
疑問と公然というのでしたら、もっと詳しい説明が必要ですね。

そして、論拠も無いのに疑問視することを”いいがかり”といいます。

金沢八景の○○アントシティで実演してます。

＞220　221
建設大臣や下水道協会などの基準に適合した処理槽が
すべて使用できる訳ではない。
適合していることは使用申請の前提にすぎない。
下水道局が所定の処理機能と適正な維持管理が行われ
ることを確認しなければならない。
自治体によっては下水処理施設の機能が負荷に耐えられ
ないとして規制を検討しているところもある。
前掲の発言によれば、下水管への影響などなお調査を要
するとしている自治体もある。
ことなどから疑問とした。
＞222
論拠があるのかないのかわからないうちに言いがかりと決めつける
ことの方が言いがかりだ。そもそも、論拠はないけど信用できないと
いう感覚の人がいても、別に問題はない。

>>224
どこの自治体？歌登町？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/04/040529_.html

前掲されていたと思うが、国土交通省の調査の中間報告である。
これを読めば、自治体によっては導入に問題がある場合もあると
判断せざるを得ない。
処理された汚水については、水質の問題を別としても、下水処理
場の処理量が増えるため、焼却ゴミが減ることの便益を上回るコスト
がかかると結果が出ている。使用者の維持管理費だけの問題ではない。
だいたい、今書いたことはこれまでの皆さんの発言の中にもあったはず。
ここまで読んできただけでも疑問視する人がいても当然ではないか。

万が一、台風とかで洪水とか浸水、水没しちゃったりするととんでもないことになりそう。
地下駐車場が水没とかよく聞くけど、それは自業自得、
ディスポーザー付きのマンションが建ってる地域は付近の住民も要注意！？

>>227
そのリンクより。
　ディスポーザーとは、厨芥（生ごみ）を粉砕し、排水と一緒に排水管に投入する装置である。ディスポーザーの種類は、直接投入型（単体）と処理槽付に大別される。この社会実験では直接投入型（単体）ディスポーザーを対象としている。

だそうですよ。
いまは処理層付何で疑問なのかを聞いてるんですよ。
思ったとおりの答えが返ってきて笑っちゃったよ。

220　221　222　225　こいつらみんな業者だろ。
相手にするな。
私、うちの自治体の下水道局にきいてみるよ。
で、また報告する。

ホントばかだね。219って

論破されたら業者だろ。だってよ。
単純な人だな。

京都は行政がディスポーザー禁止してるよね。

なんで？

ただし，国土交通省において旧建築基準法３８条の規定に基づく配管設備として認定を受けたもの，及び社団法人日本下水道協会の認定機関により認定をうけたものの中から，京都市が認めた製品のみ，「設置の許可」をうけて設置することができます。

どこかのスレで、反対派は都合が悪くなると、相手を業者扱いしてましたね。
もしかして同じ人かな。何でも反対するんですね。
反対派があのスレと同じ人だったら、これから「ディスポーザー様」って
いうと盛り上がりますかね。

許可されたシステムは商品としてちゃんとしているから、許可されたんでしょ。
でも使う人によって問題が起こることはないのですか。また、故障することは？
その時、地域にどんな被害が出ますか？
また、システムの耐用年数とマンションの耐用年数の差は？
うちの向かいに新築されているマンションがディスポーザー付きらしくて、
心配になっています。

219はもう出て来れないかな。恥ずかしくて。

235さん
あなたの発言は、賛成派をおとしめるよ。
せっかくまじめに議論してるのに。それとも釣りか。

230の発言がすでに反対派を貶めている。

反対派はまじめに議論していないでしょ。
仮にまじめに議論していたら、かわいそうに思います。

なぜですか。

かわいそうに思うのに理由はありません。
かわいそうだからです。

まだ評価が固まってはいないシステムなので、まじめに議論できると
思うけど。便利だとは思うけど、今後、コストがかかるかも知れないし、
環境的には、生ごみ処理機の方がよいと思うし。

処理槽付きだと水の使用量、放水量が減るのですか。

>でも使う人によって問題が起こることはないのですか。また、故障することは？
じゃあ、車も乗れないね・・・。

>243さん
生ごみ処理機は、火をふいた設備があります。（神奈川県大和市の
某ショッピングセンターの事件は大きく報道されたのでご存知の方は多い
ですよね）
ディスポーザーが火をふいたという話は聞いたことがありません。
簡単にどちらが環境にやさしいかは決められないと思います。

>244さん
キッチンにあるディスポーザーの部分で水を使うので、処理槽の有無とで
水の使用量が変わるとは思いません。

245さんへ
ディスポーサーの話をしてください。
だからいい、悪い、という話の前に、何が起こるのか知りたいの。

＞246
じゃ、ディスポーザーを使うと、処理槽があってもなくても水の使用量が
増えることは間違いないですね。分解後の生ゴミを放水するにあたって
は確実に増えますね。汚水の量が増えるので、下水処理のコストが増
えるということについては、処理槽の有無によらずやはり問題な訳です。
それと生ゴミ処理機が火を噴いた原因はガスだと記憶していますが、
違いましたか。ディスポーザーは火を噴かないと思いますが、処理槽は
どうなんですかね。生ゴミ処理機も不良品ではないものをきちんと管理
していれば火を噴くことはないでしょうからね。

ディスポーザー問題は一般日刊紙（読売、朝日、日経）でも現在ホットな話題となっている
いずれも賛否両論を掲げ、当面の判断を回避しているのが現状である。
専門家の間でも両論が有るが、いずれにしても合理的な議論を進めるよりは、
直感的な議論が多く、場合によっては感情的な議論になる傾向がある。
そろそろ本格的な検討を進める時期に来ている
ー東洋大学・国際地域学部・教授・松尾友矩ー

>汚水の量が増えるので、下水処理のコストが増
>えるということについては、処理槽の有無によらずやはり問題な訳です。
そういう、貧粗な下水処理能力しかない地域は、汚水処理が足りないから人口が増えたらダメなんですね。
それって過疎地？

>254

これは処理槽付のディスポーザーではなく直接投入型（単体）によるデータですね

処理漕付の実験データはないモノでしょうか？

>248
生ごみ処理機が爆発したのはガスが原因と言われていますが、そのガスは
都市ガスやプロパンガスのような燃料としてのガスではなく、生ごみを
高温処理した際に発生した可燃性ガスと言われています。
ガスの種類を誤解していませんか？
http://syoriki.osusumehin.com/shoriki/03.html

水の使用量についても、食器洗い機もいっしょに設置すれば大幅に水の
使用量は減るので、ディスポーザーを使用時に少し多く水を流しても
大丈夫でしょう。

>246
業務用で人為的に設定温度を変えて起こった事故と家庭用の器具を
比較してもねぇ。まぁ、生ごみ処理機は電気を使うので簡単に決めら
れないというのはいいけど。

>257
苦しい言い訳だね。
家庭用にも、乾燥式とバイオ式の両方があるよ。
このうち乾燥式は同じ原理だから、可燃性ガス発生による爆発の可能性は
否定できないね。
プロが業務用に使用しても爆発が起きたのだから、家庭での管理の仕方
の方がプロよりもバラつきがあって、むしろ危険といえるかもしれないよ。
ディスポーザーの維持管理をきちんとするように、反対派からはご意見を
いただいているけれど、もっと管理が必要なのは生ごみ処理機かもしれないね。

>243=257
生ごみ処理機は電気を使うので、環境にやさしくないことを認めるわけですね。

ディスポーザ非難のよりどころにしていた資料が古いと一蹴され、非難の根拠を失ったので、今度は生ゴミ処理機に矛先が移ったのか。
別スレにすれば？

逆でしょ。
ディスポーザより生ごみ処理機が環境にやさしいと、ディスポーザーを
非難しているから、その論理矛盾をついているだけ。
でも、生ごみ処理機の話はスレ違いだから、これ以上はやめよう。

>258
言い訳しているつもりはないけど。ディスポーザーシステムを否定している
わけではないから。

>259
認めるとか、認めないではなく、ディスポーザーも電気を使うので、その
消費電力を含めた比較が必要と考えたわけ。

でも、どうして、対立の構図を作りたがるのだろう。別に否定している
つもりはないのに。

>261
了解

ホント、アンチは論破されっぱなし。
ディスポーザーなし物件に住んでるから
自分を納得させる理由がほしいだけなんだろうな。

264
定期的にこういう書き込みがあるけど論破されてるのは肯定派でしょ。
生ゴミが減ったって下水が増えてるし、その点については歌登町の資料は
有効だし（何が古いの？H12から15の調査だよ）処理槽付きとか関係ない
ことが明らかじゃん。
248のガス云々は処理槽から発生するガスのことを心配してるんだと思うよ。
電気も各家庭は月20円から50円らしいけど処理槽が大量に使うでしょ。
便利だということ以外にいいことは何もないじゃん。便利まで否定してないよ。
ホント肯定派は旗色が悪くなるとすぐにきたないレスになる。

おもしろい資料見つけた。否定、肯定どちらになるか微妙だけど。
維持管理費についても書いてあるよ。
http://www.tcompany.co.jp/selfhtml/2-9disposer.htm

興味深い資料ですね。
結果的に、初期投資１００万円、ランニング５千〜１万円/月かかるだろう
ことは初耳でした。
ディスポーザーの便利さを知らないからかもですが、私自身は、このコスト
をかける価値があるとは思えないです。

>>265
>処理槽付きとか関係ない
>ことが明らかじゃん。

どこから関係ないことが明らかなの？
論破できるなら示してね。

論破されてるのはアンチだよ。
処理槽なしの実験を処理槽付きのものだと思い込んで
疑問だなんて書き込んだりして。
バカの極致だよ。

>>256
うちは食器洗い乾燥機使ってないけど。
皿洗いしながらディスポーザー回してるから水道料増えてないです。
周りでこういう家庭多いですね。