シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

借地ですか？

少子化の時代、郊外にタワーマンション建ててどういうつもりでしょうか。
地価が高い都心部だから、タワーマンションになるのは、分かりますが。
実現しますかね？

事業主に読売新聞 も入っているので所有権だと思います

千里タワーが 建築基準法で いろいろと問題があったのに あれだけ 高値で完売したわけだから 関西の 高級住宅街の 千里中央だと 需要があると思います

中層階で 平米単価 80万円ぐらいでしょうか

地形地質図の事業計画地の位置、
完全に位置間違ってるやん。

いい加減なレポートやなぁ。

借地ですか？

南は中環やら御堂筋やら交わってますが、高層階なら関係ないか。

北は千里タワーが気になるんかな？

高くても売れてしまうんかなぁ？

竣工までに５年掛かるんや～

関西電力・関電不動産ということはオール電化でしょうか。

借地ということは50年たったらどうなるんですか？
基本的な質問で申し訳ないのですが。

借地のソースは？

専らのうわさ。借地50年って。
その時点で、北摂界隈のお金持ちはないって言ってると聞きました。

今は読売新聞の土地なのに50年後も保有したいって企業としてどうなの？

借地権マンションは築25年辺りから修繕しなかったり資産価値下落率が酷いから論外だな。

定借５０年ならパス、７０年ならＯＫ。　６０年だと微妙。

簡単な概要だけでも早く公式ホームページ作って欲しいなー

４月８日、起工式をするようです。
商業施設の店舗開発はイオンモールが参画し、専門店を展開。商業施設Ⅰ期は４月中旬に着工。
商業施設はⅠ期が２０１５年夏、Ⅱ期が１７年春の完成を予定で、住宅施設（５４３戸）を含めた事業全体の完成は１９年春を目指しているらしいです。

中層階で㎡単価80万はないよ。
100万はするかも。

関西電力のプレスリリース
期間は書いてないが、定期借地権であることは明確にされている。
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/0402_1j.html

定期借地で平米100万はありえん。80万も無理。
5、60万程度やろ。

南麻布のフランス大使館隣のプラウド南麻布が６０年だが
超超一等地で高級仕様（６０年後には解体せずフランス大使館へ
返還予定）だったので軽ーく１００万超えても即売だったけど
場所が全然違うし５０年だと建物もそれなりの造りでしょうし
１６さんの言われるように５，６０万辺りが相場か？・・それなら
人気になるでしょうが、５０年はちょっと苦しいですね。

定期借地権は70年ですよー

70年ですか

子供が小学校までかな、このエリアは。
大阪まで遠すぎるし郊外は子育て終われば要はなし。

便利だと思うけど

マンションは買わないからいいけど。
6月8日に商業施設の概要説明会があるみたいですね。
千中がより良くなるなら嬉しいです。
どのようになるのか楽みにしてます。

定借のマンションだと購入層が落ちるね。

定期借地権って全然無知で知らなかったけど購入層が低くなるかもですかね?
でも安くなるのは有り難いな。

一般人でも住める可能性があるレベルならいいけど～。

建物の造りもそれなりになってしまうのかな?

完成イメージはまるで梅田のグランフロントのようで間違いなく千中のランドマークとなる建物でしょうね
下がイオンモールで駅直結だから利便性も最高ですね

セルシーやパルも近い将来建て替えするでしょうし、千里中央も大きく変わりそうですね

そんなごちゃごちゃしたとこに住みたいと思いませんが好きな人は好きでしょうな。

千中もイオンモール入ったら便利になるから是非検討したいです。
借地権付なら手が届きそうで嬉しいです。
いつから広告でるのでしょうか？5年先ならまだまだかなあ？

借地権分譲は通常価格より２～３割安くなるのはですが、千里中央での、ザ・千里タワーとか千里レジデンスは、坪単価は２００万超でしたから、グレードが同じレベルで有れば安く成っても坪２００万前後と予想しています。ザ・千里タワーと比較して戸数が５４３戸で多いのでファミリータイプが少なく投資者向きの狭いタイプが多いのではと思っています。私は５０㎡前後の１ＬＤＫか２ＬＤＫを２戸購入予定しています。まだ随分さきですが。

金銭的に余裕がある人は定置借地物件は選ばない。
住人層も落ちるのは目に見えてるし。
北区などの大阪一等地ならともかく、この場所で定置借地ってあり得ないですね。

来年度から相続税の控除額が変わりますから、評価額が低く出来るから将来の相続対策として買われるのでは。

売り出しは何時からですか？

タワマンですし、駅近に建設されるんですね。
かなり大型マンションになるので共用施設の充実度が興味があります。
完成は、まだまだ先ですが販売価格や外観デザインなど詳細が気になりますね。
この立地ならリセールや投資目的で買う人もいますよね。

小さい子供がいない人はここは買わないし賃貸でも入居しない。郊外よりも都心に住むよ。あとオール電化ならスルー。

小さい子がいなくても、一般人は阿倍野や梅田なんかにゃああんまり住みたくないんじゃない？。

生活に必要なほぼすべてのものが、雨にぬれずに買いに行けるし、雨にぬれずに日本全国どこにでもいかれる。
環境も落ち着いていて老若男女関わらず、家族持ちには、最高の場所じゃない？

ここは借地権なんですか？
誰が買うのか？
ここで借地権の必要性が分からん

田舎者丸出しだな。私は梅田や阿倍野に住みたいけど。

>>37
どうぞどうぞ

昔は都心に住みたいって気持ちが強かったけど、こっちの方でしばらく暮らしてると、自然とか環境の良さを基準に考える様になったわ

梅田や阿倍野となると繁華街や百貨店しか思いうかばないんだな。

阿倍野や梅田でも、駅直結じゃないと簡単にここと比較できないよね。
ここは駅まで雨にぬれずに行けるようになるよね。

相当な田舎駅でなければ、駅直結って、かなりあこがれる。

50平米で4200万位でしょうか...

都心回帰の流れで、千里中央はあり得ないですね。どれだけ擁護者が出ても。

地方から見ると千里中央はじゅうぶん都会じゃないですかね。都心にも近いし。東京の感覚だとかなり近い。

>>43
都心回帰という言葉の馬鹿の一つ覚えですね
恥ずかしいので勉強した方がいいですよ

イオンどんなかんじですかね。岡山駅前イオンみたいになったら良いなあ。

ダイエーもピーコックもイオンだから一緒に再開発するんですかね？
千里中央が大きく変わりそうで楽しみです！

>42さん
借地権付きでその金額は有り得ないでしょう。

確かに新幹線、空港とも乗り換えなしで
それなりのショッピングモールに

イオンもできれば魅力的な街であることは
間違いないところです。

でも借地権が５０年か７０年かは分かりませんが
借地残期間が２０年を切れば転売価格は大幅に下落するし、

１０年切れば借家としての家賃も大幅下落は必至。
それに借地料の支払いも発生するわけですからね。

竣工予定の４年後の相場にもよるでしょうが
現時点のレベルであれば精々60平米で

3500万円以下程度でないと購入意欲はわかないと
思いますよ。

ビル高は変わらずに階数が51階から52階になってますね。各階の高さを10cm削ると全体で5mを捻出できるからな。
低層階は12戸/フロア、中層階は9戸、最上階は4戸だけ。

最上階、狙ってます！価格はいくらくらいでしょうか？100㎡希望です。

公式ＨＰが出ていました
http://senri-tower.com/

>>49
３階のショッピングモール部分がなくなるので
その分住宅になるようです。１戸１戸削るわけではないようですよ。
各階の高さは同じです。

ロジュマン千里中央も定期借地権らしいですね
地主の力が強いのが千里中央だもんね
住友のシティハウス千里中央も地主分凄かったらしいね

>>53
定借権はロジュマン千里中央ヒルズ&テラスです。
ロジュマン千里中央は所有権の物件で既にあります。

>>54
ロジュマン千里中央は、上新田ということもあり低価格路線でしたが、ヒルズ&テラスは微妙ですね。読売タワーなら高くても売れるだろうけど、ロジュマン&上新田&定借って価格的によほどメリット無いと売れないと思う。

>>55
ロジュマン千里中央は、竹林整地後の自治会からの直接買付の土地なので安かったと聞いてますよ。
上新田の土地区画整理地に、商業施設も増え、新街区の評価も上がっています。
読売タワーもヒルズ、テラスもMID。上新田にはジオも決まっているので、購入層の選択肢として、千里中央の新たな新築マンションラッシュですね。

>>56
東町と上新田では、土地価格が違います。2つの地区を結ぶ南北の道も高架を渡り上新庄に入ると路線価でも倍違います。その分、千里中央に近くて安いのは魅力ですが・・・。

上新庄？上新田の間違いですか？
既存のタワーや読売タワー、千里レジデンスになると別格でしょうが、橋を渡った東町は、土地価格が高くても、好みが影響する環境です。
購入層は違うでしょうから、それはそれでいいのでは？

最上階4戸250m2超えという事は二億〜三億は行きそう。金持ちの
相続対策に見事にはまりそう

3〜4000万程度の物件を何十年もローンを組まないと買えない貧困層がいる一方で、ここを相続税対策とか投資用とかで即買いできる富裕層もいる。

格差社会を感じるねぇ

数千万円のローンを組めるだけでも貧困層とは言わないんじゃと釣られてみる

高槻、尼崎、神戸御影、八尾久宝寺とかの郊外のタワーマンション買うってどういう目的なんだろう？

千里中央こそ郊外じゃないか
と釣られてみる

>>62
例えば高槻なら
①JR新快速停車駅で、大阪行くにも京都行くにも便利
②ショボいとはいえ駅前に2つの百貨店やスーパー、映画館等一通り揃ってる
③2〜3年後にはインターも出来て高速も便利
でも、そんな高槻から大阪市内のタワマンに転居予定。

「住みたい街（駅）」ランキング2015

です
　※(　)内は昨年の順位と得点

順位（前年順位）駅名（沿線）ポイント（前年ポイント）

1位（1）　西宮北口 (阪急神戸線)　479（422）
2位（2）　梅田 (地下鉄御堂筋線)　376（345）
3位（5）　千里中央 （北大阪急行）　338（238）
4位（8）　神戸三宮 (阪急神戸線)　317（204）
5位（4）　岡本 (阪急神戸線)　263（249）
6位（7）　夙川 （阪急神戸線）　251（212）
7位（13）　宝塚 (阪急宝塚線)　227（129）
8位（3）　江坂 (地下鉄御堂筋線)　203（257）
9位（9）　御影 (阪急神戸線)　201（199）
10位（6）　なんば (地下鉄御堂筋線)　200（235）
らしいです
郊外と言うだけで千里中央と高槻、尼崎を比べるのは少し無理があるかな。

中之島タワーと、残存価値どっちが良いですか？

個人的に千里中央なんですけど。。。

>>67
生活のスタイルによって価値は異なると思います。慎ましく?暮らすなら千里中央だろうし、リーガロイヤルホテルや北新地を良く利用するなら中之島。
マンションの立地としては千里中央を評価する人が多いのでは?
マンションそのものは中之島の方がグレードとしては上でしょう。
ただ残存価値となると所有権のある中之島に軍配が上がりそうですね。
戸数も多いので強気の価格設定は控えるだろうしね。

なんで西北が一番なのかさっぱりわからん。
北口と言えど、整備された感があるのは南側のごく限られた範囲で西宮ガーデンズが華を添えてるって感じなだけ！？
そのガーデンズも個人的には「こんなんだったら大阪か三宮に出た方がエエわ」って印象。
おまけに四方八方に交通量の多い幹線道路に囲まれ四六時中、車は混雑してるので空気もイメージと違って悪そうだし。
まっ、千里中央もその辺同じだけど、２つのどちらかと言えば、「千中」かなぁ。

千中は地盤いいですよね。ソースは大地震対策.info。西北とか梅田は地盤悪いので地震の揺れの大きさとか液状化のリスクを考えれば、人気トップ3では千中が一番いいと思います。

>>69
千里中央は転勤族も含めた人達が新幹線、空港などの利便性も含めて総合評価されてるんやろうと思う。
ただ関西人からしたら、たまにしか利用しない交通期間より梅田と三宮に近くて治安や品のある阪急沿線の中でも都市機能が突出している西北が一番になるのはおかしくない話。
特に西北に住んだら他には移れないという人が多い。そういう人達の指示票でトップになったのでは?

>>一般定期借地権（地上権）

これの詳しい内容出たのかな？
毎月の地代とか取り壊し積立金とか？

8/3にHP更新されていますが、どこが更新されたのか判る方いらっしゃいますか?
まさか更新日だけが更新されたとか?

≫67の中之島タワー見たけど建物自体はすごく質感を感じるねぇ。
竹中と大林の差もあるかもしれないけど三菱・住商とMIDの差?

難点はスーパーがないことやね。
場所もコンセプトも違うだろうけど競合してリーズナブルな
価格設定にして欲しい。

知識不足で恐縮ですが、定借権マンションの場合、販売価格自体は抑えられても、毎月の地代その他ランニングコストが結構かかると聞きました。金利が低い現状を考えると、総合的な月返済額は通常の分譲マンションと比較するとどーなんでしょうか。

≫75さん

ロジュマン千里中央ヒルズの口コミでNO24さんが記載されています。
借地権は不評であちらは苦戦しそうですね。

借地料のほかに返還時の解体費用も必要となるので見た目の価格より
相当割高になるのでは?



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570003/res/1-2000/

ロジュマンヒルズの販売状況が、ここの価格設定に影響与えるやろね。やはり借地権への抵抗感は半端ないようやし。70平米で借地料と解体費用が1000〜1500万円かかるとしたら分譲価格は通常の土地所有権付きと比較して2000万円位は抑えて貰わないと検討できないわ。

>>77
じゃあ、敢えてロジュマンヒルズを借地にして先行販売し、買い手の動向を見てると。

>>77
タワーマンションって、基本的に建て替えはほぼ不可能で、築70も経てば建て替えも出来ずスラム化して負債化して行く可能性が高いと言われています。
その分、定借物件は予め住民の合意形成出来てるのと、その費用も組み込まれているので、逆に安心と言えなくないですよ。

≫78さん
地権者が異なるので、さすがにそこまでの深読みはしてないやろけど価格設定に関しては影響は受けると思いますよ。

≫79
７０年後の建築技術は想像もつかないが、少なくても借地権である限りカウントダウンが始まるので、購入検討は慎重にしないとね。

「借地権」って、やっぱり気分的なところで引っかかります。
素人考えかもしれませんが、分譲とは名ばかりでどこか「賃貸」と同じような意味をイメージするのは私だけなんでしょうか？
場所柄、「それでも良い！」って人は多いんでしょうが、千里タワーと同じ価格鯛でも良いですから「普通の分譲」として計画して欲しかったです。

>>82
そうなんですよね。分譲で買えば、支払いが終われば自分の資産ですものね。建て替えになろうとも、新しいマンションに地権者として残れる。
借地はそれができないんでしょう？
子どもに資産として残す場合のリスクとかも含めて、借地と分譲のメリット、デメリットをどなたかわかりやすくご講義下さい。

>>82
まー残り20年くらいになれば修繕する気は起きないだろうね
取り壊すのが決まってるマンションを大金かけて修繕するのは普通はありえんから最後の方はボロボロマンションになってるかもね

あとは資産価値維持率は低いんじゃないかな
私だったら寿命が決まってるマンションを買う時は家賃と比較してどうかくらいしか考えないだろうからね

結局、自分や子どもが輝いている一時期を、謳歌するために買ったと割り切れれば良い物件かもね。買い替えも可能だったり、親も子もお金があれば問題ないってとこですか。

>>83
現実にタワーマンションで建て替えは難しいですよ。技術的には可能でも、コストと住民の合意です。全国的にも建て替え出来てるのは容積率低く等価交換で負担無く建て替えできた物件ぐらいです。
タワーは分譲でも50年もすれば建て替えもできず、資産価値も殆ど無くなると思います。

50年後、70年後・・・
その時には今出来ないことも出来るようになっている可能性もあるかもしれない。
これだけタワーが筍のように乱立し、これからも建てられるなら、立て替えは難しいって話だけでは終わらないような気がする。
ただ、「借地権付き」となると立て替えの話は無いわけで、資産価値はドンドン下がるだろうね。

定借マンションは言い換えれば 70年契約の賃貸マンションだからね
結局はトータルのランニングコスト
地代が仮に
1万なら70年で840万円
1.5万なら 1260万円
2万なら 1680万円を払う契約
例えば定借でなかった場合
マンションが立っている土地に対する権利は
敷地面積12,239㎡➗543戸だから
一戸あたり22.5㎡ 、坪だと6.83坪
この辺の地価が坪246万
なので6.83坪×246=1680万
まあ実際の価格はもっと高いですがね

予想ですが定借でなかった場合
坪300万と仮定して
70㎡で6360万
本来権利が有るべき地権代1680万と
払わなくても良かった地代1260万（1.5万の場合）を引くと
70㎡で3420万位売り出し価格になる予想です
細かく言うと
この3420万+地代1260万=4680万が
トータルのランニングコストになるので
他物件と比較するときは70㎡4680万
と考えた方が良いでしょう。

すいません比較としては
仮に売り出しが70㎡3420万だったとしても坪300万の6360万の物件と比べて良し悪しを判断してもいい位だと思います
予想の3420万より高ければ
6960万にそれをたした物件と比較することになると思います。

この様に一見70㎡3420万と安く見える物件でも定借の場合
同等物件は6960万の物件を購入した場合の負担感と同じになります。

>>88
借地権の場合、地代を払う代わりに土地の固定資産税を払わなくて良いです。

それと、分譲マンションの場合、土地が自由に売れる訳で無いので、この地代分が保証される訳でも何でも無いです。
実際、古いマンションは、土地代以下で売買されてますね。

>>90
固定資産税は払わなくて良いですが
その分地代に対して固定資産税分＋ 本来の地代とされますから同じことです
地権者が損する契約は結びません。

>>91
それは希少価値が薄いマンションですね
売却の時期も中途半端だったのでしょう
この物件は千里中央駅の物件です
それも駅近物件です
所有権があった場合、上記の地権代1680万よりもはるかに高い取引になるとおもいます
ちなみに千里ニュータウンのおんぼろ集合住宅の一室でも駅近なら2000万円以上の成約は当たり前です
ましてや駅直物件、その比ではありません。

定借物件とは通常のマンションと違い
その2000万程の地権を放棄し
更に地代を払うという契約です
その分最初が安くなるのですが
最近の定借はあまり安くない物も多いです
この物件は適正な価格になる事を願っています。

>>93
それは、オンボロ集合住宅でも、建て替え時に等価交換で追金無しで新築が手に入るからです。
2000万で買って5000万のマンションにタダで住めればそりゃ売れますよ。
但し、最近の千里中央物件は建て替え物件含め容積率一杯なので、次の建て替えは現実的には難しいと思いますよ。

>>95
当然わかっておりますよ
規制と技術が変わらなければ（70年後ですから変わる可能はありますが）容積率をこれ以上増やす事はできません
なので2000万を5000万にする交換なんて言ってませんよ
例えば近隣の千里タワーが50年後建て替えるとして
通常建て替えの場合、コーディネートの会社は挟みますが管理組合が事業主となりますので新築時の様な余計な利益がかかりませんし販促代もかかりません
当然土地代もかかりません
なのでその時代の新築価格と比べて約6割位で再建築は可能になります
（仕様にもよりますが）
あと積立金によりますが（千里タワーの方は計画的にやられてると思うので）
なのでなので近隣新築が仮に6000万くらいだとするならばそれを4000万で再取得できますよね
結果2000万程度の利益を生みます
再度住まなくても権利の買取等もありますしね
あと住人が再建築にまとまらないケースもありますが千里タワーは、ここと同じく一頭地ですし利益（完売）確定物件
60年物は不便ですしね
その頃になればマンションの老朽化に伴う建て替え促進の新しい法律ができているでしょうから
かなりハードルは低くなっていると思いますよ。

その点でも定借70年マンションって不便だよね
他のマンションが古くなった具合や景気や不動産相場を勘案して50年でも80年でもいいのに対して
ここは必ず70年
どんなに使い勝手が悪くても70年
全く住んでなくても管理費、地代は70年
（地権がないので古くなると売却は相当難しい 上記のようなおんぼろでも...なんてことはない）
そして他の近隣建て替え物件は新たな資産（新築住居、売却、買取金）を手にし
ここは何も残らず全てが消え去る
これが定借の宿命だよね。

>>96

かなり分譲マンションの建て替えに楽観的な様ですが、実際は甘く無いですよ。

http://296fd.co.jp/buyer/economic/apartment/can-not-be-rebuilding/

http://1manken.hatenablog.com/entry/20130705

>>98
簡単ではないですよ
これから更に多くの方が困るからこそ
今より70年後はハードルが下がるでしょうと言うこと
それと繰り返しになりますが
駅近などの資産性の高い通常物件は70年経ってもかなりの資産価値があり
定借は何も無くなると言うこと

なので目先の価格に惑わされず
将来残るはずだった資産価値を考え
その放棄分も充分考慮し
定借（ほぼ逃れなれない70年の長期借家契約）を組むべきと言っているだけです。

定借は厄介だよ
70年もあると殆ど相続に掛かってくる
30才で買っても100才までかかるから
自己完結はほぼ無理
自分が亡くなってからは妻や子供、兄弟に管理費、地代の支払い義務が移転する
70年だと大規模改修を何回もやるし
高層タワーの改修は費用も巨額
修繕積立金+解体費用だから最初は休めに設定しても大規模改修1度目、2度目、3度目、4度目と重ねるごとに
凄い金額になるだろうね
高いところでは諸々で10万位はあり得るんじゃないかな
部屋数が多いので中には相続放棄する人も少なく無いだろうね
そうなれば管理組合の負担になるから更に負担は増える
ここを買う人はローンの完済だけでなく管理費、積立金、地代も遺産として用意しておかないと遺族に迷惑なマンションになりますよ。

≫100
定借といえども建物代は完済してれば負債の出る可能性は低いでしょ。
限りなくゼロに近いかもしれないけど。

それよりも借地代を一括支払いになる可能性が大問題。
ロジュマン千里中央ヒルズ＆テラスは借地代一括払い!

金利考えたら、どう考えても超割高です。
ローンまで組んで借地料払うなんて異常でしょ。

もちろん読売が７０年後に文化センターを建て替えるには
このタワマンをつぶさないと無理なのは仕方ないでしょう。

だから借地権付きにすることは致し方ないと思いますが
地代の毎月支払いと借地の不利益分の割安感はマストですよ。

解体費用も積み立てなければならないんですからね。
今回のヒルズ＆テラスの結果で判断してください。

えっ?あっちが完売されたらどうなのって。
それは算数のできない人が多いということで同様でも成功するかも。

≫88さんが計算された金額に解体費用と地代一括払いを足して
金利計算しても見合う金額ならともかく検討します。

しかしヒルズ＆テラスの金額は全く見合ってませんから。
ただ私はここもそれが解った段階で対象外にします。

ロジュマン千里中央ヒルズは大苦戦みたいやね。
口コミに総戸数113に対して早くも要望書が31も出てるという驚嘆の意見に対して
下記の通りの解説が記載されてました。


≫100
要望なんて、でまかせとは言わないけどでたらめそのものやろ。
その理由は「第一期に限りセミオーダーに対応します」という案内はともかく

「第一期分譲ご成約謝恩キャンペーンで登録費用３０万円相当のチケット」と
「家電またはインテリアの３０万円相当のチケットプレゼント」やて。

竣工後にはよくある話やけど第一期販売でこんなサービスやなんて
前代未聞!!!!文字通り聞いたことも見たこともないわ。

たぶん「住むとしたらどの部屋が良いですか?」と質問して
それに答えた人の部屋番号を要望としてるんやろ?

他のマンションである正式?な要望書にサインして
ローンの審査終えたのとは全然違うでしょ。

でなければ第一期で６０万円もの大盤振舞する訳がないわ。
たぶん竣工後に大幅受け残って一括払いの借地代の大幅値下げするんとちゃう?
　　　　　
　　　　　　　*　　　　　*

受け残ってはたぶん売れ残っての間違いやろけど。

実際にこちらの物件ですが、坪単価いくらくらいで予想されてますか？皆さんのご意見聞きたいですね

>>103
建材の高騰を考慮すると、
210万円/坪ぐらいかな。

>>104
ありがとうございます。平均210とすると、、中層階の80平米の部屋で5000万前後ってところでしょうか。
定借権である場合、一般的に2割程度安くなるということでしたので、昨今の市内のタワマン市況を考えると、
坪210なら妥当なのかもしれないですね。

ただ、借地権の問題もあるので、価格についても「これは安いかも」と感じれるくらいのアドバンテージは
欲しいところですね。

こちらの物件は全然情報が更新されませんね。。

>>106
公式サイトもすこしずつ更新されているみたいですよ？
もっと早く竣工するはずの上新田のジオは公式サイトすら無い状態ですが…

公式サイト
senri-tower.com

24日に更新して、次回は2週後の10月8日に更新。
モデルルームは半年後、春ぐらいに見れるようですね。
Senritoのところに完成予想図のポスターもちらほら貼られてます。

107さん

ありがとうございます。自分もHPは定期的にチェックしていて、
更新日も確認していたのですが、どこが変わったんだろーと疑問に
感じていましたが、着実に更新はされている様ですね。
SENRITOで自分も完成予想見ましたが、オーソドックスなタワー型
というよりは少し外観形状が1風変わっている印象ですね。
（凹凸がある様に見える）

よみうり跡地タワー、坪210万円ですか。
まちがいなく千里を代表することになるランドマークタワーにしてはえらく安いですね。

70平米だと21坪ぐらいだから、4410万円？
さすがに543戸もあると、買いやすい物件もたくさんあるのでしょうか？

≫109さん
これが定期借地権ではなく所有権ならその通りえらい安いわ。
でも建物代だけならその半分が妥当な価格でしょ?

定期借地権の残期間が２０年を切れば、売るとしても叩かれるし、５年切れば賃貸も無理かも。
しかも解体費用の負担がある可能性があるしね。

それに坪２２０万円にロジュマンテラス＆ヒルズのように借地代金の前払いが含まれるとしても
かなりの割高ですよ。

ここは資産目的で買うとこじゃないでしょ、駅の施設に住む賃貸と考えた方がいい
定借70年で超一等地に4500万こみこみで住めるなら単純に家賃換算で
4500万÷70年÷12ヶ月＝一ヶ月家賃換算で5万3500円

≫111
その計算には管理費に修繕費用、解体費用の積み立て金や
金利が含まれていない上に借地料の値上げのリスクもあるわけで。

それに大規模修繕は賛成少なく老朽化したみすぼらしい姿で
ゴーストタウン化する可能性も。

しかも残り20年を切って売れなければ、50年後ですから
子供ではなく孫が管理費に修繕費用、解体費用支払う羽目になるかも。

この辺りは同じロジュマンの定期借地権のヒルズ＆テラスの
口コミ見れば良く書かれている。

賃貸と考えてというけど賃貸は解約できるけど
借地権は解約できないからね。

ヒルズ＆テラスはほぼ全滅状態みたいで一次から
諸費用30万円、家電30万円の破格のサービス。

要望では結構希望住戸に花が飾られているというけど
売れてたら、そんなチラシを何回も配布しない。

ここの立地は最高だけども上記マイナス部分を考慮すれば
精々中層階で70平米3000万円が妥当なところ。

普通なら建物代だけでは中層階でも２５００万は超えないよ。
ただ超一等地であるからプレミアで建物代が20％増で3000万円という計算。

地代は超一等地でもタワーなんで精々70平米なら毎月15000円。
70年だと1260万円で建物と合計して3760万円。

これならリスク含めて妥当では？
111がここの営業さんでないなら反論はないと思うけどね。

112です。
合計額を間違えてました。
お詫びして訂正します。

3760万円→4260万円
但し地代は毎月支払いが前提。

なお地代の計算根拠は路線価は時価の80％程度なので
路線価÷0.8×12,239.48m²×1.5％（年間地代期待利回り）＝年間地代料

それで70平米ならざっくり毎月15000円。

定借より分譲が良いのは当然ですがタワーマンションの場合は土地の持ち分は一般のマンションの半分以下になってしまいますしタワーの建て替えは実例が未だありません。
分譲のタワーマンションが実際に建て替え出来るかどうかは現時点では誰にもわからないでしょう。
自分達の積立金で建て替えは不可能でしょうし戸数を増やすこともままならないので結局は土地の持ち分代を貰ってデベロッパーに売り渡して建て替えということになるように思います。
勿論、最近建て替えられたマンションも今の建築基準いっぱいに建て替えられているので基準が変わらない限りは同様ですが。

>>112
ロジュマンヒルズのスレって、明らかにライバル業者さんが叩きに来ているの見え見えなのに
それを参考に、どうぞ、って言われてもな。

ここ最近、いろんなスレでMID開発（よみうりとロジュマン）を叩いてる人いるけど
あちらのスレなんて一時期、もう親の仇みたいな叩き方されてて見てて怖かったよ。

ヒルズとよみうりを非難する書き込みがいろんなスレで連投で書かれてるけど
どこかの営業の中の人もいそうよね

だって売れ残ったジオ千里中央的には数少ない顧客を取られたくないし
ジオ上新田さんは場所的にも竣工時期もヒルズの目の鼻の先で真っ向競合だもんね


ね？ジオの営業さん

ジオ上新田と定借ロジュマンでは勝負にならないよ
価格が普通なら瞬殺？ごぼう抜き？
になると思う。

どうせなら読売が相場が高いうちに価格を出して超青田買い契約をしてくれれば
売り値は高く出せて儲けも増えるし

千中の中心に住む事に淡い期待を持っている庶民層には
千中の中心は無理なんだと早期にわかるから身の丈に合ったジオに行くことになると思うよ

お互いにとって良いんじゃない。

よーやく資料きた！と思ったら告知文一枚。。
外観イメージがちょっと鮮明なのは嬉しかったですが。。

≫115　116
まあ、同じデべで同じ定借ならあちらで大苦戦したら
こちらの価格設定には謙虚になるだろうから歓迎してあげたら？

価格と地代が早く知りたいですね。

≫119さん
なんか舐められてる感じしません？
事前エントリーしたら9月に情報配信すると説明していながら
知らないうちに情報配信は10月末頃に変更されてるしね。
上品な封筒が送付されてきたと思えば
告知文と外観イメージだけ。
このええ加減さはＭＩＤの体質？先が思いやられるわ。

122さん

確かに、予告無しの遅延は印象は良くないですね。。もちろん、大規模プロジェクトであって不確定要素が大きいのも理解はできますが。とにかく、この物件は早々にHPを作成した割には情報公開、更新がないですね。春にモデル公開って考えるとマンション自体のイメージ、ランドプランあたりは年明けくらいで、秋の段階ではプロジェクトの概要、よくありがちな周辺環境のイメージ資料くらいしか来なさそうな気がしますね。。
これだけの好条件を揃えた内容に定借とゆー大きな問題を抱えてる訳だし、賢く売りたいなら相応の対応を期待したいですね。

まあ、同じ定期借地権のロジュマン千里中央ヒルズ＆テラスの売れ行き如何が、ここの価格設定に影響与えるだろうね。もちろん立地条件は大きく違うけど、あちらが善戦すれば強気の価格設定に、惨敗すれば多少求めやすい条件になるのでは。

ロジュマン千里中央ヒルズ＆テラスの第一期販売戸数がでてますね。
総戸数113戸に対して30戸です。

第一期で全戸数の26.5％の販売戸数は少な過ぎる。
既に惨敗だけど、これで完売御礼でなければ致命的ですね。

借地権付きでの強気の価格設定は支持されないということ。
是非こちらでは謙虚な価格設定を期待したいです。

ＨＰ更新されて販売開始予定時期が2016年（平成28年）5月延期されてた。
なんでだろうね。何かの影響？

125の通りヒルズ&テラスの売れ行きが余りにも酷いので、販売条件の見極め時期を遅らせたいということではないですか。

ロジュマンの売れ行きと、ジオの発表が遅れているのでその相場を見て価格設定するつもりではないですか？

ロジュマンの一期が35戸完売。
総戸数113戸で一期で35個はかなり厳しいね。

やはり借地権付きで強気の値付けは受け入れられないということ。
ここの場所は最高だけどロジュマンみたいな無謀な根付をしないでほしい。

まあ、こっちは浅はかなＭＩＤだけでなく親会社の関電と関電不動産も加わっているので常識的な価格設定がなされると期待したいね。

中之島タワーではAirbnbの問題が指摘されていますが、こちらの物件もその恐れがあるのでしょうか？

ここは中心から離れてるからね
エアビー狙いはないんじゃないかな
中之島はリーガロイヤルホテルの隣だし大阪駅からシャトルバスまで出てるからエアビー需要が見込めるからね

千里中央の別物件のモデルルームに行った際に、
当タワーは坪単価250万でもおかしくないとおっしゃってましたが、
実際のところどうなんでしょうか？

132さん
確かに、立地条件等を考慮すればおかしくはない坪単価かもしれませんね。

ただ、定借にも関わらず250万を超えてくるとなると、まず、売れないでしょうね。

定借ですから160～170というのが妥当なところでしょ。
リサーチなどが不得手でイケイケどんどんで失敗して関電傘下入りしたＭＩＤが学習効果なく、またやらかしましたから。
上新田の借地権マンションに第一次から６０万円のサービスつけても第一期は30％の成約率。
ここの価格設定や販売にはＭＩＤが外れて、関電と関電不動産が主導権を持った方がまともな条件設定が期待できる。
今のままでは販売告知さえまともにできてないからね。
関電の経営層にはこことＭＩＤの手掛けたヒルズの口コミ見て欲しいね。

>>134
さすがに坪単価160〜170は無いでしょう。
千里タワーの中層階が坪250〜坪300だったかな。定借は、一般的に言われている30%減でマンションの最近の価格UP10%を考慮すると坪200〜250。
高層階は、坪250超えてもおかしくない。

>>134
定借とはいえ「高層階南向きは、坪250超えてもおかしくない。」これは同意します。
しかし中層、低層の北向きは千里タワーから、それなりの距離はあり丸見えとは言わないまでもリビングのカーテンを開けっ放しにはできないから価格面の配慮がされると思うけど。

ＨＰは今日更新されているけど、どこが更新されているんやろね。
もしかして更新日だけ？

中之島のタワーが坪250前後ですよね？
定借の千里中央で同等の価値なんでしょうか？

あと2020年以降はマンション価格は崩壊するという記事をよく目にしますが、
高値掴みのマンションになったりしませんでしょうか？

住宅ローン組んだ方が毎月の支払いは安いだろうけど、借地権は解約できないからね。
ここの利便性は代えがたいから、確かに賃貸選択も有力ですね。

高層階、100㎡だといくら位ですかね？

資料来ましたね。
外観モデルと幾つかの間取り図面が同封されていました。
100平米以上の部屋も結構ありそうな感じですね。
間取り的には柱がアウトフレームではなく、実際間取りよりも狭く感じる
タイプの部屋っぽいのが気がかりですね。
立地は文句無しです。

気になって来ました

>>142
資料請求はどうしたら出来ますか？

144さん
HPからエントリーすれば、順次資料が送付されるみたいですよ。

大通り沿いに面してしまっているのはデメリットになってしまいそうですが、
利便性はかなりいいことと、高層マンション好きな方にはいいかもしれませんね。
景観はよさそうですから、できれば中層階以上かなといった感じでしょうか
駅からは近いので、将来的にも値は落ちる可能性は低そうなのはメリットでしょう

高層階でも、音はうるさいですか？

１４７さま
高層階は騒音とか気にならないと思います。
窓もそう受けっぱなしはしないはずですから
心配しなくても良いかなと思います。

定借の意味がいまいちわかりません。どなたか親切な方教えて下さい。売買は、可能ですか？

http://www.re-guide.jp/article/teishaku.html

解説のひとつです。　とにかく価格がどうなるか？　
が最大の関心ですね。　坪２５０くらいというのは
本当でしょうか？　

リーマン前で分譲しました千里タワーは確か坪２６０万と記憶していますが？定借は２～３割安が相場ですからどうなるのでしょう。

>>150
ご丁寧にありがとうございました。
売買は可能ですよね？

売買は勿論可能です。　大阪ではまだ少ないですが
東京では結構増えてきています。　神社の境内とか
・・京都の下鴨神社のも定借ですね。

でも、価格的に魅力がないとちょっと考えますよね。

277平米だと、10億くらいですかね？

ここは定借なので上新田定借を基準で考えると地代は70平米で3万円位は取られそうですね
固定資産税分を引いたとしても2.5万位でしょうか
全定借期間で2100万です
坪単価で約100万円のアップに相当します
上新田の様に半分位を先払にするかもしれませんがトータルは同じですしね
仮に坪200万で出たとしても
実質は坪300と同じですし
70平米4200万であっても実質は6300万
と同じです
70平米で6300万ですから
277平米で実質2.5億〜3億位じゃないでしょうか
なので広告上の売り出し価格は2億位までだと思います。

通常の定借マンションより高層ですから１戸当たりの土地利用は少ないですから土地賃料は安いのではと思っています。分譲価格が３割以上安ければ私は買いです。高層階はは高いでしょう。

京都御所東で七億出ましたからね。
277平米なら七億超えて欲しいですね。

ここまで駅近なら低層階も51平米も競争率高そうだ。

そうですね千里タワーが坪260なので、その7割として坪180くらい
先程、地代はもう少し安いと指摘があったので月2万としてトータル1680万
70平米の坪単価として80万アップですから合わせて180+80で坪単価260万位で
千里タワーと同じ位でしょうかね
以前より不動産も上がっていますが所有権無しなので結局同じ位と言う事になるのでしょうかね。

>>157
千里中央は大阪の中では良いエリアだけどね
関西人以外のどれくらいの人に、その良さがわかるのかな
環境の良い郊外でしかないかも
国際都市の京都や東京とは違うよ
中国人の爆買いは期待できない
購入者のほとんどは、その良さがわかっている関西人でしょうから
高過ぎると買わないし買えない
関西の富裕層は関東に比べ少ないし
その富裕層達はもっと環境の良い所に住んでるからね
定借で資産性が消えていく物件にどれだけ投資するのかな？
相続税対策も、そろそろアウトだし
結局購入者の中心が北摂の周辺住民なのなら身の丈に合わせた価格でないと売れないでしょうね
まあ最上階のプレミアム住戸は、何でも1番の部屋は持っておきたいって人がいるからすぐ売れると思うけどね。

千里中央の良さ半分もわかってないわw
かわいそう。

ルームプランの、Eはエグゼクティブフロアー？Rはレギュラーフロアー？かな？と思ってますが、Nはなんでしょう？

ニュータイプじゃない

ノーマルフロアー？

>>160
何十年も住んでるんだけどね〜

うっかり見落としてしまいましたが、ここは定借でしたか。
分類は一般定期借地権だそうですが50年後は更地にして返還する必要があるんでしたっけ？
地代を支払っても所有権マンションよりお買い得ですか？
ほぼ同額程度では定借を買う意味がないのでしっかり調べなくては。

>>165
ここは定借という事が何よりもネックですよ。

定借５０年では購入しません。７０年で有れば魅力あります。

>>167
他の人が買うから心配無用

>>160さん
>>159さんに対してのコメントなら同感です。

将来的に資産として残らないとか庶民的な価値観をお持ちの159さんが、ここを買うことに共感持てないのは否定しません。

しかしながら、遅かれ早かれ売れてしまうでしょう。ここはそういう立地で、購入層は多数多種多様にいてるでしょう。ご心配されているようですが、身の丈に合った方々が北摂中心に住み替え買い替え含め大阪に限らず各地から集まり購入されるでしょう。

なぜ千里中央は人気があり、住みたい街ランキング上位なのか。又、上記で述べた内容も分かる人には分かりますよね。
分からない、分かろうとしない方は購入しないほうが良い。タワマンなんて市内にいくらでもありますから。

ここは定期借地権がネックですね。

オール電化ﾏﾝｼｮﾝですかね？
JCOMも契約できない縛りがありそうですね。


事業者：関西電力株式会社
事業者：関電不動産株式会社
事業者：ＭＩＤ都市開発株式会社

木村さん、各物件でJCOMを推されてますがJCOMは他社と違いますか？
関電系列が販売してるオール電化はeo光が月2,000円以内と聞きました。JCOMよりも安いのでは？

私はどちらかと言えば投資で考えています。千里タワーは坪１０、０００円＾１３５００円（低層階～高層階）で賃貸されています。貸す場合はワンルームか２ＬＤＫで住み場合は３ＬＤＫ（夫婦２人）ですか。

>>172
ファミリータイプだと70㎡で30万円前後ですか。投資も良いお考えですね。
まあ千里中央駅前のあの立地・物件なら、それぐらい出さないと借りれないでしょうね。
築浅、駅から5分～10分圏内で20万円ぐらいでしょうか。

バランスから言えば30万でも妥当な額だと思いますが大阪で賃貸30万を借りれる層がかなり薄い
転勤族も手当があるとはいえ、さすがに予算オーバーです
賃貸が数件なら成立するでしょうが
数も多く出そう出そうですしね
20万ちょいが限界では？

>>169この人福島のマンションスレでガン無視された千中信者だ！千中は一昔前の郊外オールドタウン。

ファミリータイプを検討しています。

定期借地の物件は投資用で購入される方の割合は一般的にどれくらいになるんでしょうか？公式hpで希少性が語られていましたが、総戸数552ともあるので賃貸物件が過剰供給され、いざ賃貸に出すことになった時に値崩れしてしまうのではないかと怖いです。あと、子供がいるので民泊や賃貸で住居者がころころ変わるっていうのも治安的に心配です。

これで噂通り坪単価250を超えるんであれば、上新田ジオの方がいいかなと思えてきました。

>>176
住むには上新田ジオの方が絶対にいいですよ。

千里タワーもそうですが、結局見栄っ張りの投資ギラギラな1番大好きな、とにもかくも少し変わった人やド派手な人が集まることが目に見えてますから。

>>175
何をカッカとされてるのですか。
内容は全く分かりませんが、千里中央と千里中央が好きな人に何かご不満でもあるのでしょうか。
無理のあるコメントから、嫉妬なのかなと感じております。
わざわざ無関係の福島からご苦労様です。

千里にすんでるぐらいで嫉妬される？恥ずかしいですよ。

中身をみがかなきゃ。

千中か桃山台で検討しています。御堂筋直結の郊外は最強です。

即反応して。。。否定的なコメントを無理やり作って発して、かなり気になってる感がうかがえます。
内容が薄すぎてよくわかりませんが、嫉妬されているのは図星ではないでしょうか。
それか、160さんのコメントを引用させていただくと、千中の良さを半分も分かっていない可哀想な人なのでしょう。
そんなに必死に否定されるほど悪い所ではないと思いますよ。
今は中身磨くよりも年末掃除で普段は疎かななっいる所をハウスクリーニングに頼んで磨きあげようと思います。

>>181
アンタは気になっていないかの様な物言いやね。
何かと嫉妬と云う言葉を根拠なく使う輩がいるが、
格下しか見ないなら兎も角、千里程度なら格上はいくらでもある訳で、
嫉妬と云う語句を千里スレで使うのはミスマッチやな。

>>182
何をカリカリされてるのですか。
千里中央より格上の駅や住環境がいくらでもあるというのは盛りすぎましたね。
まあ、それぐらい盛らないと嫉妬感を払拭できないと思いたったのコメントでしょう。
しかしながら、更に嫉妬感が浮き彫りになっていますよ。
180さんのコメントを引用させていただくと、千里中央は最強最高に良い所ですよ。
嫉妬感が更に増すかもしれませんが、もっともっと北摂のことを知っていただきたいですね。

182さんじゃありませんが、千中はあなたにとっては最強最高かもしれませんが、人それぞれ考え方は違いますからね。
自分も千中は良い所だと思いますが、最強最高とまでは思いませんね。

ニュータウンに住んでいるなんて恥ずかしくて誰にも言えない。

>>185
ニュータウンに住みたいけど、事情により住めない嫉妬心からの裏返しのコメントだと感じております。
千里中央に住んでる＝(住環境含め)良い所にすんでる＝羨ましい→私も住みたいが現実的には難しい。
図星ではないでしょうか。
人それぞれ価値観に違いがあるのは確かなので、最強最高とまでは言いませんが、間違いなく良い所ですよね。
ちなみに順応できる人は別てして、イラチな人やせっかちな人には不向きです。市内と比べると、ゆったりのんびりな土地柄から人間的に合わないでしょう。

質問です。定借代は前払い一括ですか？月払い？年払いでしょうか？無知ですみません、どなたか教えて下さい。

>>186
私も千里中央に住んでいる者ですが
貴方はあまり千里中央の事を語らない方が良いように思います
千里中央が好きな事はわかりますが
過剰過ぎてほめ殺し的になってますよ
イメージダウンにしかなりませんから
本当に千里中央が好きなら慎まれてください
千里中央は過剰にアピールしなくても充分魅力的ですから。

大阪府民の住んでみたい街ランキングで、千里中央がランキングトップなので、嫉妬心と言うのは強ち間違いとは言えんだろな。

大阪市内の文教区に住んでますが、北摂方面の良さはイマイチわからないです。

言い方悪く言えば・・
　郊外のニュータウンでいずれはデットタウン化しそう
　北摂という人柄・環境が良いという漠然としたイメージ

人が集まれるところが人気高いのは当たり前
ただ利便性・環境の整ったまとまった良い立地はあまりないし、そんなものがあってもやたらと高いから現実的ではない
現実的なところで郊外の再開発したところに人が集まってくる（から人気が高い）
北摂が最強最高なのは関西にある郊外のニュータウンとして再開発しえた、だけ。

ただ千里中央駅徒歩１分に大阪市内を一望できる眺望のタワーマンションの価値は高いでしょうね

千里中央はとても良い場所ですが嫉妬する程の場所ではありません
マンションなら5000万あれば色々選べますしね
そのレベルるならどこでもありますしね
嫉妬する程のレベルのちがいはありませんよ。

嫉妬ではありませんがグランフロントオーナーズタワーや将来北ヤードに建つマンションなら気持ちがザワつくかな。

その気になれば、何処でも住める高額所得者は、千里中央など北摂のニュータウンに住む人が多い。ただ、そう言う人は、ニュータウンのマンションでなく、戸建てだけどね。

http://president.jp/articles/-/1437?page=2

文京区でも大阪市内は
・緑が少ない、空気も悪い
・紙一重で治安が極端に悪くなる
・マンションは賃借人が多い
等の理由で少し抵抗があります。

千里タワーの時ような事故がいろいろと起こらなければよいのだけれども。
柱が折れたり、上から物が落ちてくるのは困りますからね。

施工される従業員の方には、くれぐれも注意をお願いしたいですね。

長く北摂住まいだったので、覗かせて頂きました。
豊中駅徒歩圏の古い住宅地に10年、千里中央からバス10分の丘陵地に15年住んでいたので、とても愛着持ってます。
子育て終え、現在は梅田徒歩圏のマンション住まいです。
子育て中は、千里中央駅前便利でいいなぁと羨ましかったけれど、タワマンなら大阪梅田近辺の方が良いかも。
通勤始め、各種路線便利。百貨店も映画館もスポーツジムも選び放題。満足してます。

でもね。住んで見て分かったのは、土着の大阪人は、たぶん上記の方が市内の文京区とか仰っている地区以外には、アナクロな差別意識持っている方が多いということです。

でも、郊外からの転入者にとっては、同じく空気悪い大阪市内と違いが分からないし、郊外の一戸建て住宅地とは比べ物にならない環境。なまじ駅から少し歩くタワマンより、やかましいキッズ抱える世代なら、千里中央駅前の方が良いかなとも思います。
定借だけは、悩みますね。

千里中央住民の私の思う良いところ
1、緑、公園が多い
2、学校(小学校)が近い
※エリアが狭いので一番遠くても徒歩10分
3、交通利便性抜群
※私は梅田勤務、空港、新幹線アクセス文句なし
4、空いてる時の新御堂は無料で信号なしでこんなの日本の都会にはないんじゃないかな。夜梅田から車やタクシーで15分
5、道路が広い
※子供の学校の関係で阪神への転居を検討しているが、道路状況は千里が勝ち
でも武庫川を越えると街の雰囲気は阪神の方が良いと思った。千里中央は歴史の重みが街に無く、味気ない(ニュータウンだから当然か)
6、治安が抜群に良い(と思う)
駅前に繁華街が無い(これは味気なくもある、また個性的なオシャレな店はターミナル駅としては少ないと思う)
こんな感じです。
個人的には子育て終わったら阪神か梅田周辺に暮らしてみたい。
ちなみに私は関東の人間ですが、関西の方が断然住みやすく好きです。

199さんの仰るよう千里中央は素晴らしく良いのですが、ここは定借なのがやはり残念。
買って賃貸に出すにしても、そんなに借りてくれる人がいるように思えない。