シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

借地ですか？

少子化の時代、郊外にタワーマンション建ててどういうつもりでしょうか。
地価が高い都心部だから、タワーマンションになるのは、分かりますが。
実現しますかね？

事業主に読売新聞 も入っているので所有権だと思います

千里タワーが 建築基準法で いろいろと問題があったのに あれだけ 高値で完売したわけだから 関西の 高級住宅街の 千里中央だと 需要があると思います

中層階で 平米単価 80万円ぐらいでしょうか

地形地質図の事業計画地の位置、
完全に位置間違ってるやん。

いい加減なレポートやなぁ。

借地ですか？

南は中環やら御堂筋やら交わってますが、高層階なら関係ないか。

北は千里タワーが気になるんかな？

高くても売れてしまうんかなぁ？

竣工までに５年掛かるんや～

関西電力・関電不動産ということはオール電化でしょうか。

借地ということは50年たったらどうなるんですか？
基本的な質問で申し訳ないのですが。

借地のソースは？

専らのうわさ。借地50年って。
その時点で、北摂界隈のお金持ちはないって言ってると聞きました。

今は読売新聞の土地なのに50年後も保有したいって企業としてどうなの？

借地権マンションは築25年辺りから修繕しなかったり資産価値下落率が酷いから論外だな。

定借５０年ならパス、７０年ならＯＫ。　６０年だと微妙。

簡単な概要だけでも早く公式ホームページ作って欲しいなー

４月８日、起工式をするようです。
商業施設の店舗開発はイオンモールが参画し、専門店を展開。商業施設Ⅰ期は４月中旬に着工。
商業施設はⅠ期が２０１５年夏、Ⅱ期が１７年春の完成を予定で、住宅施設（５４３戸）を含めた事業全体の完成は１９年春を目指しているらしいです。

中層階で㎡単価80万はないよ。
100万はするかも。

関西電力のプレスリリース
期間は書いてないが、定期借地権であることは明確にされている。
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/0402_1j.html

定期借地で平米100万はありえん。80万も無理。
5、60万程度やろ。

南麻布のフランス大使館隣のプラウド南麻布が６０年だが
超超一等地で高級仕様（６０年後には解体せずフランス大使館へ
返還予定）だったので軽ーく１００万超えても即売だったけど
場所が全然違うし５０年だと建物もそれなりの造りでしょうし
１６さんの言われるように５，６０万辺りが相場か？・・それなら
人気になるでしょうが、５０年はちょっと苦しいですね。

定期借地権は70年ですよー

70年ですか

子供が小学校までかな、このエリアは。
大阪まで遠すぎるし郊外は子育て終われば要はなし。

便利だと思うけど

マンションは買わないからいいけど。
6月8日に商業施設の概要説明会があるみたいですね。
千中がより良くなるなら嬉しいです。
どのようになるのか楽みにしてます。

定借のマンションだと購入層が落ちるね。

定期借地権って全然無知で知らなかったけど購入層が低くなるかもですかね?
でも安くなるのは有り難いな。

一般人でも住める可能性があるレベルならいいけど～。

建物の造りもそれなりになってしまうのかな?

完成イメージはまるで梅田のグランフロントのようで間違いなく千中のランドマークとなる建物でしょうね
下がイオンモールで駅直結だから利便性も最高ですね

セルシーやパルも近い将来建て替えするでしょうし、千里中央も大きく変わりそうですね

そんなごちゃごちゃしたとこに住みたいと思いませんが好きな人は好きでしょうな。

千中もイオンモール入ったら便利になるから是非検討したいです。
借地権付なら手が届きそうで嬉しいです。
いつから広告でるのでしょうか？5年先ならまだまだかなあ？

借地権分譲は通常価格より２～３割安くなるのはですが、千里中央での、ザ・千里タワーとか千里レジデンスは、坪単価は２００万超でしたから、グレードが同じレベルで有れば安く成っても坪２００万前後と予想しています。ザ・千里タワーと比較して戸数が５４３戸で多いのでファミリータイプが少なく投資者向きの狭いタイプが多いのではと思っています。私は５０㎡前後の１ＬＤＫか２ＬＤＫを２戸購入予定しています。まだ随分さきですが。

金銭的に余裕がある人は定置借地物件は選ばない。
住人層も落ちるのは目に見えてるし。
北区などの大阪一等地ならともかく、この場所で定置借地ってあり得ないですね。

来年度から相続税の控除額が変わりますから、評価額が低く出来るから将来の相続対策として買われるのでは。

売り出しは何時からですか？

タワマンですし、駅近に建設されるんですね。
かなり大型マンションになるので共用施設の充実度が興味があります。
完成は、まだまだ先ですが販売価格や外観デザインなど詳細が気になりますね。
この立地ならリセールや投資目的で買う人もいますよね。

小さい子供がいない人はここは買わないし賃貸でも入居しない。郊外よりも都心に住むよ。あとオール電化ならスルー。

小さい子がいなくても、一般人は阿倍野や梅田なんかにゃああんまり住みたくないんじゃない？。

生活に必要なほぼすべてのものが、雨にぬれずに買いに行けるし、雨にぬれずに日本全国どこにでもいかれる。
環境も落ち着いていて老若男女関わらず、家族持ちには、最高の場所じゃない？

ここは借地権なんですか？
誰が買うのか？
ここで借地権の必要性が分からん

田舎者丸出しだな。私は梅田や阿倍野に住みたいけど。

>>37
どうぞどうぞ

昔は都心に住みたいって気持ちが強かったけど、こっちの方でしばらく暮らしてると、自然とか環境の良さを基準に考える様になったわ

梅田や阿倍野となると繁華街や百貨店しか思いうかばないんだな。

阿倍野や梅田でも、駅直結じゃないと簡単にここと比較できないよね。
ここは駅まで雨にぬれずに行けるようになるよね。

相当な田舎駅でなければ、駅直結って、かなりあこがれる。

50平米で4200万位でしょうか...

都心回帰の流れで、千里中央はあり得ないですね。どれだけ擁護者が出ても。

地方から見ると千里中央はじゅうぶん都会じゃないですかね。都心にも近いし。東京の感覚だとかなり近い。

>>43
都心回帰という言葉の馬鹿の一つ覚えですね
恥ずかしいので勉強した方がいいですよ

イオンどんなかんじですかね。岡山駅前イオンみたいになったら良いなあ。

ダイエーもピーコックもイオンだから一緒に再開発するんですかね？
千里中央が大きく変わりそうで楽しみです！

>42さん
借地権付きでその金額は有り得ないでしょう。

確かに新幹線、空港とも乗り換えなしで
それなりのショッピングモールに

イオンもできれば魅力的な街であることは
間違いないところです。

でも借地権が５０年か７０年かは分かりませんが
借地残期間が２０年を切れば転売価格は大幅に下落するし、

１０年切れば借家としての家賃も大幅下落は必至。
それに借地料の支払いも発生するわけですからね。

竣工予定の４年後の相場にもよるでしょうが
現時点のレベルであれば精々60平米で

3500万円以下程度でないと購入意欲はわかないと
思いますよ。

ビル高は変わらずに階数が51階から52階になってますね。各階の高さを10cm削ると全体で5mを捻出できるからな。
低層階は12戸/フロア、中層階は9戸、最上階は4戸だけ。

最上階、狙ってます！価格はいくらくらいでしょうか？100㎡希望です。

公式ＨＰが出ていました
http://senri-tower.com/

>>49
３階のショッピングモール部分がなくなるので
その分住宅になるようです。１戸１戸削るわけではないようですよ。
各階の高さは同じです。

ロジュマン千里中央も定期借地権らしいですね
地主の力が強いのが千里中央だもんね
住友のシティハウス千里中央も地主分凄かったらしいね

>>53
定借権はロジュマン千里中央ヒルズ&テラスです。
ロジュマン千里中央は所有権の物件で既にあります。

>>54
ロジュマン千里中央は、上新田ということもあり低価格路線でしたが、ヒルズ&テラスは微妙ですね。読売タワーなら高くても売れるだろうけど、ロジュマン&上新田&定借って価格的によほどメリット無いと売れないと思う。

>>55
ロジュマン千里中央は、竹林整地後の自治会からの直接買付の土地なので安かったと聞いてますよ。
上新田の土地区画整理地に、商業施設も増え、新街区の評価も上がっています。
読売タワーもヒルズ、テラスもMID。上新田にはジオも決まっているので、購入層の選択肢として、千里中央の新たな新築マンションラッシュですね。

>>56
東町と上新田では、土地価格が違います。2つの地区を結ぶ南北の道も高架を渡り上新庄に入ると路線価でも倍違います。その分、千里中央に近くて安いのは魅力ですが・・・。

上新庄？上新田の間違いですか？
既存のタワーや読売タワー、千里レジデンスになると別格でしょうが、橋を渡った東町は、土地価格が高くても、好みが影響する環境です。
購入層は違うでしょうから、それはそれでいいのでは？

最上階4戸250m2超えという事は二億〜三億は行きそう。金持ちの
相続対策に見事にはまりそう

3〜4000万程度の物件を何十年もローンを組まないと買えない貧困層がいる一方で、ここを相続税対策とか投資用とかで即買いできる富裕層もいる。

格差社会を感じるねぇ

数千万円のローンを組めるだけでも貧困層とは言わないんじゃと釣られてみる

高槻、尼崎、神戸御影、八尾久宝寺とかの郊外のタワーマンション買うってどういう目的なんだろう？

千里中央こそ郊外じゃないか
と釣られてみる

>>62
例えば高槻なら
①JR新快速停車駅で、大阪行くにも京都行くにも便利
②ショボいとはいえ駅前に2つの百貨店やスーパー、映画館等一通り揃ってる
③2〜3年後にはインターも出来て高速も便利
でも、そんな高槻から大阪市内のタワマンに転居予定。

「住みたい街（駅）」ランキング2015

です
　※(　)内は昨年の順位と得点

順位（前年順位）駅名（沿線）ポイント（前年ポイント）

1位（1）　西宮北口 (阪急神戸線)　479（422）
2位（2）　梅田 (地下鉄御堂筋線)　376（345）
3位（5）　千里中央 （北大阪急行）　338（238）
4位（8）　神戸三宮 (阪急神戸線)　317（204）
5位（4）　岡本 (阪急神戸線)　263（249）
6位（7）　夙川 （阪急神戸線）　251（212）
7位（13）　宝塚 (阪急宝塚線)　227（129）
8位（3）　江坂 (地下鉄御堂筋線)　203（257）
9位（9）　御影 (阪急神戸線)　201（199）
10位（6）　なんば (地下鉄御堂筋線)　200（235）
らしいです
郊外と言うだけで千里中央と高槻、尼崎を比べるのは少し無理があるかな。

中之島タワーと、残存価値どっちが良いですか？

個人的に千里中央なんですけど。。。

>>67
生活のスタイルによって価値は異なると思います。慎ましく?暮らすなら千里中央だろうし、リーガロイヤルホテルや北新地を良く利用するなら中之島。
マンションの立地としては千里中央を評価する人が多いのでは?
マンションそのものは中之島の方がグレードとしては上でしょう。
ただ残存価値となると所有権のある中之島に軍配が上がりそうですね。
戸数も多いので強気の価格設定は控えるだろうしね。

なんで西北が一番なのかさっぱりわからん。
北口と言えど、整備された感があるのは南側のごく限られた範囲で西宮ガーデンズが華を添えてるって感じなだけ！？
そのガーデンズも個人的には「こんなんだったら大阪か三宮に出た方がエエわ」って印象。
おまけに四方八方に交通量の多い幹線道路に囲まれ四六時中、車は混雑してるので空気もイメージと違って悪そうだし。
まっ、千里中央もその辺同じだけど、２つのどちらかと言えば、「千中」かなぁ。

千中は地盤いいですよね。ソースは大地震対策.info。西北とか梅田は地盤悪いので地震の揺れの大きさとか液状化のリスクを考えれば、人気トップ3では千中が一番いいと思います。

>>69
千里中央は転勤族も含めた人達が新幹線、空港などの利便性も含めて総合評価されてるんやろうと思う。
ただ関西人からしたら、たまにしか利用しない交通期間より梅田と三宮に近くて治安や品のある阪急沿線の中でも都市機能が突出している西北が一番になるのはおかしくない話。
特に西北に住んだら他には移れないという人が多い。そういう人達の指示票でトップになったのでは?

>>一般定期借地権（地上権）

これの詳しい内容出たのかな？
毎月の地代とか取り壊し積立金とか？

8/3にHP更新されていますが、どこが更新されたのか判る方いらっしゃいますか?
まさか更新日だけが更新されたとか?

≫67の中之島タワー見たけど建物自体はすごく質感を感じるねぇ。
竹中と大林の差もあるかもしれないけど三菱・住商とMIDの差?

難点はスーパーがないことやね。
場所もコンセプトも違うだろうけど競合してリーズナブルな
価格設定にして欲しい。

知識不足で恐縮ですが、定借権マンションの場合、販売価格自体は抑えられても、毎月の地代その他ランニングコストが結構かかると聞きました。金利が低い現状を考えると、総合的な月返済額は通常の分譲マンションと比較するとどーなんでしょうか。

≫75さん

ロジュマン千里中央ヒルズの口コミでNO24さんが記載されています。
借地権は不評であちらは苦戦しそうですね。

借地料のほかに返還時の解体費用も必要となるので見た目の価格より
相当割高になるのでは?



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570003/res/1-2000/

ロジュマンヒルズの販売状況が、ここの価格設定に影響与えるやろね。やはり借地権への抵抗感は半端ないようやし。70平米で借地料と解体費用が1000〜1500万円かかるとしたら分譲価格は通常の土地所有権付きと比較して2000万円位は抑えて貰わないと検討できないわ。

>>77
じゃあ、敢えてロジュマンヒルズを借地にして先行販売し、買い手の動向を見てると。

>>77
タワーマンションって、基本的に建て替えはほぼ不可能で、築70も経てば建て替えも出来ずスラム化して負債化して行く可能性が高いと言われています。
その分、定借物件は予め住民の合意形成出来てるのと、その費用も組み込まれているので、逆に安心と言えなくないですよ。

≫78さん
地権者が異なるので、さすがにそこまでの深読みはしてないやろけど価格設定に関しては影響は受けると思いますよ。

≫79
７０年後の建築技術は想像もつかないが、少なくても借地権である限りカウントダウンが始まるので、購入検討は慎重にしないとね。

「借地権」って、やっぱり気分的なところで引っかかります。
素人考えかもしれませんが、分譲とは名ばかりでどこか「賃貸」と同じような意味をイメージするのは私だけなんでしょうか？
場所柄、「それでも良い！」って人は多いんでしょうが、千里タワーと同じ価格鯛でも良いですから「普通の分譲」として計画して欲しかったです。

>>82
そうなんですよね。分譲で買えば、支払いが終われば自分の資産ですものね。建て替えになろうとも、新しいマンションに地権者として残れる。
借地はそれができないんでしょう？
子どもに資産として残す場合のリスクとかも含めて、借地と分譲のメリット、デメリットをどなたかわかりやすくご講義下さい。

>>82
まー残り20年くらいになれば修繕する気は起きないだろうね
取り壊すのが決まってるマンションを大金かけて修繕するのは普通はありえんから最後の方はボロボロマンションになってるかもね

あとは資産価値維持率は低いんじゃないかな
私だったら寿命が決まってるマンションを買う時は家賃と比較してどうかくらいしか考えないだろうからね

結局、自分や子どもが輝いている一時期を、謳歌するために買ったと割り切れれば良い物件かもね。買い替えも可能だったり、親も子もお金があれば問題ないってとこですか。

>>83
現実にタワーマンションで建て替えは難しいですよ。技術的には可能でも、コストと住民の合意です。全国的にも建て替え出来てるのは容積率低く等価交換で負担無く建て替えできた物件ぐらいです。
タワーは分譲でも50年もすれば建て替えもできず、資産価値も殆ど無くなると思います。

50年後、70年後・・・
その時には今出来ないことも出来るようになっている可能性もあるかもしれない。
これだけタワーが筍のように乱立し、これからも建てられるなら、立て替えは難しいって話だけでは終わらないような気がする。
ただ、「借地権付き」となると立て替えの話は無いわけで、資産価値はドンドン下がるだろうね。

定借マンションは言い換えれば 70年契約の賃貸マンションだからね
結局はトータルのランニングコスト
地代が仮に
1万なら70年で840万円
1.5万なら 1260万円
2万なら 1680万円を払う契約
例えば定借でなかった場合
マンションが立っている土地に対する権利は
敷地面積12,239㎡➗543戸だから
一戸あたり22.5㎡ 、坪だと6.83坪
この辺の地価が坪246万
なので6.83坪×246=1680万
まあ実際の価格はもっと高いですがね

予想ですが定借でなかった場合
坪300万と仮定して
70㎡で6360万
本来権利が有るべき地権代1680万と
払わなくても良かった地代1260万（1.5万の場合）を引くと
70㎡で3420万位売り出し価格になる予想です
細かく言うと
この3420万+地代1260万=4680万が
トータルのランニングコストになるので
他物件と比較するときは70㎡4680万
と考えた方が良いでしょう。

すいません比較としては
仮に売り出しが70㎡3420万だったとしても坪300万の6360万の物件と比べて良し悪しを判断してもいい位だと思います
予想の3420万より高ければ
6960万にそれをたした物件と比較することになると思います。

この様に一見70㎡3420万と安く見える物件でも定借の場合
同等物件は6960万の物件を購入した場合の負担感と同じになります。

>>88
借地権の場合、地代を払う代わりに土地の固定資産税を払わなくて良いです。

それと、分譲マンションの場合、土地が自由に売れる訳で無いので、この地代分が保証される訳でも何でも無いです。
実際、古いマンションは、土地代以下で売買されてますね。

>>90
固定資産税は払わなくて良いですが
その分地代に対して固定資産税分＋ 本来の地代とされますから同じことです
地権者が損する契約は結びません。

>>91
それは希少価値が薄いマンションですね
売却の時期も中途半端だったのでしょう
この物件は千里中央駅の物件です
それも駅近物件です
所有権があった場合、上記の地権代1680万よりもはるかに高い取引になるとおもいます
ちなみに千里ニュータウンのおんぼろ集合住宅の一室でも駅近なら2000万円以上の成約は当たり前です
ましてや駅直物件、その比ではありません。

定借物件とは通常のマンションと違い
その2000万程の地権を放棄し
更に地代を払うという契約です
その分最初が安くなるのですが
最近の定借はあまり安くない物も多いです
この物件は適正な価格になる事を願っています。

>>93
それは、オンボロ集合住宅でも、建て替え時に等価交換で追金無しで新築が手に入るからです。
2000万で買って5000万のマンションにタダで住めればそりゃ売れますよ。
但し、最近の千里中央物件は建て替え物件含め容積率一杯なので、次の建て替えは現実的には難しいと思いますよ。

>>95
当然わかっておりますよ
規制と技術が変わらなければ（70年後ですから変わる可能はありますが）容積率をこれ以上増やす事はできません
なので2000万を5000万にする交換なんて言ってませんよ
例えば近隣の千里タワーが50年後建て替えるとして
通常建て替えの場合、コーディネートの会社は挟みますが管理組合が事業主となりますので新築時の様な余計な利益がかかりませんし販促代もかかりません
当然土地代もかかりません
なのでその時代の新築価格と比べて約6割位で再建築は可能になります
（仕様にもよりますが）
あと積立金によりますが（千里タワーの方は計画的にやられてると思うので）
なのでなので近隣新築が仮に6000万くらいだとするならばそれを4000万で再取得できますよね
結果2000万程度の利益を生みます
再度住まなくても権利の買取等もありますしね
あと住人が再建築にまとまらないケースもありますが千里タワーは、ここと同じく一頭地ですし利益（完売）確定物件
60年物は不便ですしね
その頃になればマンションの老朽化に伴う建て替え促進の新しい法律ができているでしょうから
かなりハードルは低くなっていると思いますよ。

その点でも定借70年マンションって不便だよね
他のマンションが古くなった具合や景気や不動産相場を勘案して50年でも80年でもいいのに対して
ここは必ず70年
どんなに使い勝手が悪くても70年
全く住んでなくても管理費、地代は70年
（地権がないので古くなると売却は相当難しい 上記のようなおんぼろでも...なんてことはない）
そして他の近隣建て替え物件は新たな資産（新築住居、売却、買取金）を手にし
ここは何も残らず全てが消え去る
これが定借の宿命だよね。

>>96

かなり分譲マンションの建て替えに楽観的な様ですが、実際は甘く無いですよ。

http://296fd.co.jp/buyer/economic/apartment/can-not-be-rebuilding/

http://1manken.hatenablog.com/entry/20130705

>>98
簡単ではないですよ
これから更に多くの方が困るからこそ
今より70年後はハードルが下がるでしょうと言うこと
それと繰り返しになりますが
駅近などの資産性の高い通常物件は70年経ってもかなりの資産価値があり
定借は何も無くなると言うこと

なので目先の価格に惑わされず
将来残るはずだった資産価値を考え
その放棄分も充分考慮し
定借（ほぼ逃れなれない70年の長期借家契約）を組むべきと言っているだけです。

定借は厄介だよ
70年もあると殆ど相続に掛かってくる
30才で買っても100才までかかるから
自己完結はほぼ無理
自分が亡くなってからは妻や子供、兄弟に管理費、地代の支払い義務が移転する
70年だと大規模改修を何回もやるし
高層タワーの改修は費用も巨額
修繕積立金+解体費用だから最初は休めに設定しても大規模改修1度目、2度目、3度目、4度目と重ねるごとに
凄い金額になるだろうね
高いところでは諸々で10万位はあり得るんじゃないかな
部屋数が多いので中には相続放棄する人も少なく無いだろうね
そうなれば管理組合の負担になるから更に負担は増える
ここを買う人はローンの完済だけでなく管理費、積立金、地代も遺産として用意しておかないと遺族に迷惑なマンションになりますよ。