【契約者専用】パークタワー新川崎　Part1

>549

基本的にはこういうことはすべて書面で確認すべきこと。補足説明が必要だったりや解釈があいまいなところは、ちゃんと修正した書面を出してもらって、契約合意書には要件は例えば何月何日付の○○という書面に従うって変更してもらわないと。

540です。
みなさん、情報ありがとうございます。

再契約するなら、不十分な情報の中で合意解除にサインするメリットはなにもない。
早々にサインするのは別の物件を購入が決まった方だけですね。
そして、三井は残った数によって販売戦術をねるんでしょうね。

三井はあえて長期戦も考えてるんじゃ…
未契約者が痺れを切らすのを待ってるでしょうし。
予定よりも1年も2年も待たされたら、失うものが大きい。
企業法務、弁護団でガチガチやられたら…

契約者をどれだけフォローするか、彼らが面子を保とうとするなら、
そこだけに注力するんでしょうか…
悩ましい。

>552さん
まったく同意見です。

基本的には解約すると権利関係は一旦リセットされるので、
明確に合意していない条件は再契約の際に引き継がれなくても何も言えません。

解約・再契約の場合、今回の不具合のコスト増の収支を合わせるために
設備の仕様変更でグレードダウンされてしまっても何もいえない、というのも
解約に応じるリスクと考えています。

例えばコストカットのため床暖房は止めてしまう、等。
まぁここまで契約者に分かる露骨なところを削りはしないでしょうが。。

図面や重要事項説明書も原契約の一部なので
その辺りの条件もどのように考えているか明確化が必要ですね。

心配なのは、リスクとか面倒な話はわかんないから
とりあえず契約解除には応じるよ、という人がどのくらいいるか。

今、契約解除に応じることのリスクをみんなで考えてアピールしよう！

工期についてですが、元の予定は内見会が来年１月と想定すると年内には検査に合格している必要があります。
つまり、3月初めで7階ですから10か月で躯体を完成させるということです。

14年12月　検査完了
15年01月　内見会
15年03月　中層階まで入居
15年05月　高層階入居

一方、説明会では解体に9か月、現状に戻すのに3か月で、入居は１年延びるとのこと。
起点を説明会のあった4月中旬とすると、元の計画より一か月半遅れで、8か月半で躯体を完成させるということになり、15％も工期を短縮させる必要があります。
これって現実的なんでしょうか？
躯体のチェックはそれなりに慎重にやるから、元より時間がかかるはず。そのしわ寄せは内装の短縮＝手抜きになりますよね。

順調なタワーマンションなら、おおよそ週１フロア+αくらいのペースで積み上がっていきます。
自分が工事ペースを見ることが出来たタワーマンションでの話ですが。

既存の工法でも10ヶ月で40Fくらいは積み上がりますよ。
加えてここは、新型クレーンで30%の工期短縮！という話もあったので
実際のところ過剰ではないにせよそこそこの余裕は確保できていたのでは。

他のタワーマンションをみると、凄いスピードで積み上がって行きますよ。

積み上がって終わりじゃないですからね。
タワーマンションは外観が出来上がってからの内部の工事に長期間かかります。

３階以下の健全性について、疑惑が解消されていないのですが、工法はPCaなのか、それとも別ものなのでしょうか？
別の工法なら、別の協力会社が請け負っていたという、ささやかな希望があるので、教えてください。

積み上がって終わりのわけないけど、
出来上がった下層階から内装工事を進めるんで、
タワーかどうかはあんまり関係ない。

＞560さん

昨日の説明会での話では

免震装置の上下の構造体は、大きな堅牢な一体構造とするため、現地で特別な高強度のコンクリートを流す工法
健全部と称するそれ以外の部分は、同じ工法（PCa）

とのことでした（私の理解）。

今日で説明会終わりですけど、打ち上げでもやるんですかね？

花火大会？

>562さん
560です。レスありがとうございます。
免震装置の上下の構造体の下もPCaなんですね。
7階までも積み上てももっているから、あと40階積み上げても大丈夫、と思いたいです。

>561
複数のタワーマンションの建設工期を見ていると、タワーかどうかで結構違っていると思います。
階数を積み上げるのにもエレベーターで色々運ぶ必要があるので、エレベーターがボトルネックになったりして同時にできることとできないことがあるのではないかと勝手に想像してます。

説明会　質疑応答集が送付されてきました。
予想どおり、０回答ですね。。

この条件では、合意は無理だな。団体交渉も要検討かな。

説明会　質疑応答集が届きません。
公平じゃないなぁ。。。

特定記録によると川崎港郵便局、昨日20：30の引き受けでした。

正直、契約通りの三井の対応は、止むを得ないと思います。
その為の契約なのだから…

間違いなく、ただ評論を述べるだけの方々かと。
弁護士以上弁護士以下はない状況でしょ。
法には法しか対抗なし。

しかも個別物件の話であって地域の問題でもないですもんね…

久しぶりに掲示板を閲覧しに来たのですが、4月27日以降のコメントがないのは何故なのでしょうか？？

特に進展ないですからね・・・。
パスワード付掲示板の方も合わせて確認するといいかもしれません。

577さん、パスワード付き掲示板とはどこにあるのですか？すみませんが、教えてもらえると助かります。
確かに進展ないですもんね。撤去作業がうまくいくのを見守るのみです。

『パークタワー新川崎契約者専用掲示板』で検索してみてください。

閲覧することが出来ました！ありがとうございますm(__)m

契約者専用掲示板でも三井の対応に不満の声があがっていますが、私も我慢出来ず他の物件に移ることにしました。
新生活を楽しみにしていたので残念です。

ちなみにどこの物件にされたのですか？
なかなかここより良い物件が無くて困ってます。

契約者専用掲示板で書かれている三井さんの対応の酷さが浮き彫りとなってますね。契約者の心を逆撫でしているやり方が下手だなと感じてます。このまま、すんなりと契約解除をするには腹立たしいと感じる契約者は多いのではないでしょうか。一刻も早く縁を切りたいところですが、解除してしまえば、一切物申すことも出来なくなる訳ですし。

手付け金を倍にして返してもらえるのに酷いですかね？早めに返してもらって自分の口座に入れてゆっくり考えてみたら？そんなにまとまった金額が口座に増える事めったにないし。労力使ってイライラしても、のれんに腕押し続きより、ちょっと豊かな気持ちになれる方がいい考えが浮かぶかもしれませんよ。

三井の対応は普通です。契約者の要求が過剰なんだと思います。

手付金と同額を返すからと言われても。契約した者としては、物件をまた一から探してなおす『時間』を返して欲しいです。働きながら何回も足を運んできましたし、こちらと同時期に検討していた物件は既にもう間に合わない状態です。

売り手からは手付金の倍返し、買い手からは手付金放棄。
この条件で、当事者の片方から一方的な契約解除ができるって超基本的なルールが気に入らないのなら、
もう日本で不動産を買おうなんて考えない方がいい。

587さん、そんなことは百も承知ですよ。
もし匿名さんが同じ状況におかれたら、同じことが言えるのかな？
契約書通り倍返しをすれば、入居が一年以上遅れようが後のことは知りませんといった全く謝罪の意を感じない対応されたら誰でも腹がたちますよ。

腹は立つけどどうしようもないししょうがない、などというできごとは世の中に溢れてますし。契約に則った処理ができない企業なんて取引先として信用ならないですし。土下座されても気分悪いだけですし。次行きましょうよ。

588は、何か私的な理由でマンション購入契約を解約したくなって、デベに

「契約解除してくれ。もちろん手付金は要らない。」

って申し出た際に

「ふざけんな。折角契約者が見つかったと喜んでたのに手付金だけで納得できるか。
　土下座しろ土下座。」

って言われたら土下座しろよ。

俺ならルールに従って手付放棄するんだから、
そんな要求に応じる必要はないって突っぱねるけどね。

時間を返せって、、、それを込みでの倍返しなのでは。
契約書にサインしたのがそもそも間違いだったのでは。
今度からは「手付金倍返し及び時間返し」って書いてある物件の契約書にサインしましょう。

今回の件で、入居後に管理組合でクレーマーになりそうな人間は一気に減りそうなのは数少ない利点なのかもしれません。

クレームつけてゴネまくって変な成功体験した上で結局購入して住む、みたいになりそうで怖い。

まだ解約渋ってる人いるんだ

解体工事も終わったみたいだけど、まだ積み上げは始まらないのでしょうか

全くタワーは、動いてなさそうですね。
建築許可等を取ってるのでしょうか？

今日(10/4)、解体・撤去工事状況のお知らせ（第２回）が届いた。
年内中に竣工時期や販売再開時期等の案内が受け取れそうですね。

書面来ましたね。
無事の施工を祈ってのんびり待つことにします。

解体が完了すれば、竣工時期はわかっているのではないでしょうか？
なぜまだ教えてもらえないのか、理解できません！！

貰った書面での理解ですが、3階床上部分の躯体工事（柱等）は現地コンクリート打ち。
竣工時期は、この工事が終わり工場製作のPC（4階以上）工事が開始してからの連絡かと。

工事の様子では、当初竣工時期の、少なくとも8か月以上の遅れでしょうか　？？？？
正式な連絡が早く欲しいですね。

新川崎駅からデッキを渡って鹿島田駅まで歩いてみました。
新川崎駅近くは幅が狭く「えーっ」という感じですが、商業施設に近くなるにつれて広くなります。
鹿島田駅からのデッキの橋脚も設置が始まっていて、歩道も広くなり本当に周辺は激変します。
タワーも３階の入口部分か出来ていて、PCの積み上げも間もなく始まりそうでした。

>601
ご報告、ありがとうございます。
なんか楽しみですね！
道路や歩道が整備されるのも、ワクワクしながら待っています。来月には現地へ行きたいと思います。

道路と歩道が整備されたことで、マンションと反対側の美しくない感じがよけい目立つようになると思います。更地になって新しい物が建つ予定の所も有りますが、もう少し変わる方向にいってくれればいいなぁと思います。

中層階の下を契約し、今度再契約するつもりですが、オーナーズスタイリングは可能なのでしょうか？
たしか去年の12月上旬に締切で、一年4か月後に引き渡しでした。
12月以降の再契約で、8か月遅れで完成だとするとできなくなってしまうのでしょうか？

営業に聞くのがよろしいかと思います。
ただ、再販始まるまでわかりません…って言われると思いますが。

３階部分が積み上がってきましたね。
先日、夕方のニュースのコーナーで都内物件の清水建設のタワー建設の事やってました。規模の違いもあるかと思いますが、1フロア4日ぐらいで積み上げていくとなっていました。

月島のキャピタルゲートプレイスですね。
去年見て坪340万だったので退却しました。今なら400万近くになるかも。。
清水建設なのか下請けなのか分かりませんが、熟練の匠集団と紹介されていましたね。
パークタワーと造りはほとんど同じだな、という印象でした。コンクリートブロックを組む職人さん、PCとびと言うのですね。
見直そうと動画を探しましたが、フジのサイトにはなかったな。TVでた蔵などに要約はありましたが。。

＞606
あれだけ投稿が減ると何らかの見返りがあったのでしょう。

ある時期から一気に投稿が減り、最近は数週間に1件程度になりましたから。

管理人もほとんど投稿しなかったし、掲示板自体を三井が開設した可能性も高いですね。

考えすぎですよ。大丈夫ですか？

もう半年たちますし、特別書き込むことも無いというだけかと思いますよ。
個別の要望は全部事務的にNOでした。
手付け倍返しで解約されたら、普通対抗できませんので
特に見返りをつける必要なんて三井にはないですし。
考えすぎかと思います。

12月が近づいてきました。楽しみです。

三階まで解体終わってから何もしなくなり、どうやらこのまま竣工引渡しのようですね
近隣としては駅までペデストリアンデッキが繋がれば十分！

マンションできないとデッキも途中までだよ。

タワーのクレーンが動いているように見えたから工事しているのでは？

工事してますよ。タワーの方も進んでいるように見えます。商業棟の方からエントランス側を見ると、進み具合がわかりますよ。作業員の方いらしたし、機械も動いてましたよ。

連絡来ました。

そろそろ潮時かな？

また問題が発生して進捗が遅れ、引渡しは再来年の年末になりそうって本当ですか？

さすがに２度目は心折れる…と言う状態です。もうあそこに住める気がしなくなりました。２年は長すぎます。

う～ん

管理をしっかりやると言ってはいましたが・・・。
結局、言葉だけで、約束したことをやっていなかったと言うことですね。

お粗末すぎる。

清水のHPには「こどもたちに誇れる仕事を」となってます。それがこんな三流な仕事っぷり。一部の責任ではなく、会社全体あげて対処しないと、清水の信用は地に落ちます。南青山の鹿島の時以上の大失態だと思います。

再来年の年末って、本当ですか？

>>622
残念ながら本当です。
先ほど営業より連絡がありました。
二度目の大失態です。

文書見ました。がっかりしすぎて、何も考えられない状態です。一体どういうことなんでしょう。馬鹿な話過ぎて、腹立たしいし、悲しいし…。人のライフプランを何だと思っているんでしょうか。ほんとに馬鹿な話です。

もうすぐ再販のお知らせがくると楽しみにしていました。そしたらこのありさま…。どうしたらいいのかわかりません。もうパニックです。

紙面と電話だけでは納得いかないですよね。今日一日食欲もなくなりました。

こんな話、世の中にあるのですね。
仮住まいも、引っ越しをしたら、家賃出さないって言われたし、不具合出しまくってるのに、何様なんでしょう。

＞627
履行に着手した方ですか？

家賃は出してもらえないと聞きましたが、補償されているのですか？？？

三井の説明はまちまちですね。

二度目の失態って本当でしょうか。製造変更していれば、建築申請はやり直しだと思います。設計を勝手に変更しているのでしょうか。
会社は先延ばししても何ら問題の発生しない新川崎のタワーマンションなので、他の契約期限付きのマンション工事に人手を全員廻すための会社の策略で口実のように思えます。不具合の事象にしては期間の再延長が長すぎます。
会社の損失が発生し、一時的に株価が下落しても損失を受けるのは一般投資家だけで、問題発生の発表は１カ月遅れのいつも土曜日です。会社の対策が既に実施済みであるとしか思えません。２度あることは３度も４度もあり、東京オリンピック開催頃までに引き延ばす可能性があります。
先延ばしして再契約者離れも狙っているのでしょうか。なんとなく不気味な気がします。
これだけ延期になると、再契約予定者としては、工事完成入居開始の３カ月前頃までに契約〈値段据え置きで〉が自由に出来るように契約期間変更の設定を設けてもらい、他の方にも権利をそのままの条件で譲渡可能出来るようにしたい。又、事前に正規に契約した人には問題が発生した場合は賠償を多く付ける特別契約にするようにしてほしいです。又、いつでも解除可能で違約金返納無しの契約にしてほしいです。
２年も延期になると大問題です。さらに延期もあるかも知れない。一生に１度あるか無いかの大きな買い物をしているのです。安心して他の物件も探すことが出来るように何か手を打ってほしいです。多くの家族の苦しみも若干は緩和されるような気がします。

そもそも一度造っている部品を、２回目は間違えるなんて小学生みたいなミスあり得るのでしょうか？検討版の建物の歪み…と言う書き込みもきになります。本当のことが知りたい。でも誰が教えてくれるのでしょうか？

>>629
はい。履行の着手にあたるものです。
何の問題もない持ち家を手放し、不便な仮住まいに引っ越した翌日に不具合の連絡があり、長引くなら、別の所に移ろうと思ったら、家賃は負担しないと。
私達には、引っ越しする自由もなく、2年待てと。
無茶苦茶です。

仕事で担当させて頂いているお客様に、清水建設の方がいます。
マンション購入の話は一切しておらず、たまたま鹿島田の話になったので、何気なく…
駅前大きな工事してますよね？
と聞くと、
タワーマンションを建てているという話と
あそこはひどい。と
ポロポロと聞いてもない話を聞くことができました。

部屋は抑えてましたが、やはりやめようと思います。
安かろう悪かろうじゃ困りますね。

再契約はもう無理かもしれないと伝えても、困る様子では無かったので、再契約者離れを狙ってるんですかね。
もう待てない人はたくさん出てくるでしょうし。

>>633
そんなに酷い内容でしたか？

>633
どんな内容だったのか気になります。
内容によっては他の物件を探した方が考えないといけませんね。

今や人工衛星で地球表面の凹凸を１ｃｍ単位で測定出来る時代です。マンションの３Ｆフロアーの基礎のレベルがどのような状態であるかを会社は解体直後にコンピュータ解析して状況を十分承知していると思います。今の技術ならｍｍ単位以下で基礎レベルの状態が確認出来ると思います。
たぶんコンピュータ解析してどれくらいのダメージや変形があったかは明らかと思います。
変形箇所に応じて、それぞれに土台の修正を実施したが、実際に作業にかかると、測定から実作業までの間に予想以上に変形が進行していて、本来は変形量を解析して補修して接合できるはずであった箇所が大きくずれて繋がらなかったと言うことでしょうか。
清水建設は遵法に応じた事実の説明をしっかりしてほしいです。
今回の不具合の事象が本当に単純な部品手配ミスとは思えません。責任説明が全くされていません。直にでも今回の不具合の経緯を購入予定者に説明会を開催してほしいです。そうでないと待たされる家族の気持ちとしては非常に悲しいです。もっと顧客の気持ちを理解してほしいです。
更に１年以上（２年）待たされると聞くと、４月の時点で、基礎部分の調査は何ら問題無いと強調説明されましたが、『本当なのだろうか。基礎に大きな不具合が隠されているのではないか』と疑うようになります。既に会社では基礎からやり直しの事態で話が進んでいるような気がしてなりません。
購入予定者の多くの家族のためにも早々に年内を目途に召集して説明会を開催してほしいと思います。本当の原因と大まかな今後のスケジュールを説明して正月を迎えたいと思うのが率直な意見です。不安や胸のつかえを残して新年を迎えたくありません。
原因は清水建設にあり将来に渡って住宅事業に大きな汚点を残こすことになりかねません。早い時期に三井の真摯な対応を求めます。

４月の説明会では『第三者機関に検査も依頼して基礎に何ら問題は無い。』７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。コンクリート塊の数千トンもある荷重がたとえ５ｃｍでも一気に滑落した場合、重力加速度（Ｇ）は想像を超えるもので、大音響がして、基礎や柱に相当のダメージがあると確信して説明会に臨みましたが、『４７階を支える基礎だからそれぐらいのことではビクともしません。』と説明を受けました。個人的には正荷重とＧが加わった時の衝撃荷重の強度は全く別物であると理解していましたが、説明会での発表は設計者、専門家の見解を含めて、第三者検査機関の入念な検査でも『免震層、基礎の部分は、絶対に問題無し』と言いきっていました。Ｇがどれくらい加わったかは計算上、明白であり、コンクリート強度や基礎、梁を含めての設計強度を遥かに超えていたものと推測されます。
やはり、今考えると、今回の事態が会社としては初めての経験であり、計算上、基礎部分に相当なダメージを残しており、解体して見ないと何とも言えない事象を把握し、契約者に倍返しで早々に解約を求めたのはそのような事態になりかねない『工事が長期に渡ることを』を予測していたのではないでしょうか。
２年遅れの工事では完成は難しい気がして来ました。別のマンションを探して転居を予定するか、気長に工事の完了を待つかを購入予定者自らが、厳しい選択をしなければならないと思うようなりました。
購入予定者のみだけで無く、鹿島田近隣に住んでいる方にも工事の遅れで相当な迷惑や負担を掛けていると思います。
来年春に説明会を開催すると書面で連絡を受けましたが、今後の工事スケジュールや一連の問題の回答に期待が持てなくなりました。非常に残念です。

3階に免震装置があり、７階までは４階分で損傷を受けるとすると、47階だての44階分、10倍以上の荷重で、直下型地震に耐えられるのでしょうか？

まずは、検査して工事にゴーサインを出した書類を見せてもらってから、今後を考えては如何でしょうか？
責任の所在を明らかにするには、それがいいと思います

>>639
デベやデベが連れてきた専門家は大丈夫ですと言うでしょう。ですがそれを信じていいものなのか、今回の失敗で懐疑的になってきました。手に入りやすい価格が人気の理由でしたが、その分品質に過剰の期待はできないのかもしれません。

会社勤めをしていて思いますが、１度ミスが起こったからといって、2度のミスを起こさないように社員全体でより努力するとは限らないんですよね。ミスの責任が他のものであるなら、逆に自分は被害者のように感じてやる気を失ってしまうものも多々いるんです。ただでさえ建設業界は人手不足でひとり当たりの負担が多いのに。

みなさんはもう、契約解除されているんですか？

>>642
してない人もいるよ。

>641

三井が依頼したところって、ゼネコンが理事に名を連ねてる。清水もね。それを第三者機関って説明するほうもするほうだけど、鵜呑みに信じちゃうほうも間抜け。

今回の件に対し、団体交渉も視野に入れ、元契約者・契約者で集会を行っております。
「パークタワー新川崎契約者専用掲示板」にて集会の簡易報告も行っていますし、
集会に参加できる方を募っていますので、興味のある方、団体交渉に参加したいと考えている方は、
上記掲示板を検索し、アクセス下さい。

また、元契約者の方で既に上記掲示板のパスワードが分からず、
アクセスできなくなっている方もいるかもしれませんが、
掲示板の管理者に連絡を取れば、元契約者と分かる情報のやり取りを経る事で
パスワードを教えてもらえた経緯もある様ですので、連絡を取ってみてください。

三井には、本当に失望しました。
前回の施工ミスがあっても、それでも三井の扱う物件が大好きだったのに、今回のミスで、三井の人に対する対応が、余りにも酷くて、心底失望しました。

家を買うって、建物、それだけじゃないですよね。
それを扱う人間の対応も、とても重要だと思いました。

三井には、心底失望しました。

さいたまの三井長谷工物件と同じ担当者に当たったかな。。。

解約すべきでしょうか？
3月まで待つべきでしょうか？

>>648
まだ、契約解除してないの？

今解約したら損なのでしょうか。
再購入の優先権は付くんでしょう？

他の物件も探しつつ、優先権も確保して、
再契約申し込みのタイミングで日本経済の動向を判断して、
自分にとって最も有利な選択をすればいいのでは。

逆に、解約しないまま他の物件の購入したくなった場合、
自分が違約金を払うことになりませんか。