アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

ホントですね

うちも家内と一ヶ月後、ここに住む実感が全く湧かないねーと言い合ってましたよ。
眺めに圧倒されたせいかな？

コメントの投稿減りましたね。
部外者の煽りも無くなったようで何よりです。

本物件では騒がれていたような欠陥の証拠も見つからず、だいたい無事に内覧会が終わってしまったからでしょうか。
今後のマンションは財務基盤の厚いデベの保証を期待した物件への流れになりそうですね。

【企業】旭化成、市ヶ谷の新築マンション販売延期

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NXJBQA6K50XT01.html

ここの内覧会であんなに社員を導入してたら、やっぱり他に手が回らなくなるんじゃないの？

どちらかというと、既存の手厚い対応のために新規を延期してるんだと思うんだけど

旭化成建材を使っていないのに販売延期って事は、旭化成ブランド低下の影響かもしれませんね。
広告宣伝の自粛ってあるけど、値引き交渉前提の販売を避けるためかな。

>>906
今はまだ風評被害がありそうだから売る側としては賢明な判断ですね。要は売れないから人とコストはかけるべきではない、それよりも優先すべきは契約者の離脱防止にパワーをかけるといったところでしょうか。

というかアトラス市ヶ谷の件でしたら、こちらのスレッドで話す内容では無いと思いますよ。

話は変わりますが、
みなさま家具や家電の搬入ってどうしますか？
忙しくて家電をまだ買ってなくて店員にいつ搬入するか聞かれたんですが、やはり引っ越し割り当て時間内がいいんですかね？それとも割り当てが終わった夜？

どうしてますか？

シスコンさんに食器棚を依頼しています。

しっかりきれいに、他の場所を傷つけずにやってくれるかな。
しっかりやってくれますように！

>>909
食器棚シスコンで頼んだんですね～
引っ越してから買えばいいやと思ってたんですが、市販品で納まりの良い家具ってあんまりないんですよね。

シスコンに頼めばよかったと今更ながら後悔

>>907
タイミングがずれていたら、曳舟もストップが掛かったかもしれませんね。

もうこの掲示板には荒らして楽しむ輩と不安を煽って楽しむ輩しかいないみたいですね。
契約者の皆様。入居後にホコロコの入居者専用掲示板サイトが利用できるようになりますので相談・議論はそちらでしましょう。

有意義な情報はこの掲示板では得られません。

>>910
割引は無くなりますが、今でもシスコンでの購入可能ですよ。

私はソファーのヘッドレストを追加しました。1.5ヶ月待ちですが・・・。

私もこれからいくつか家電を購入するのですが、搬入は鍵引き渡し後のどのタイミングになさるのでしょうか？
引越し当日ですと、慌しいですよね。

うちは鍵引渡し後に購入した電化製品・家具類を搬入しておいて、引っ越しはそのあとにするスケジュールにしています。
まだ購入していないので、うまくタイミングが合うかわかりませんが。

>>915
参考までに、うちは逆です。

引越業者に壊されたり、傷つけられてしまうような気がして…。

ちゃんとした引越業者に頼めば保険に入ってませんか？
うちはそう説明されましたけど。
家財は無保証なのかな？

>>917
ちょっとした傷では保険が下りないケースもありますし、引っ越しの時に気がつかない場合もあります。また、色々運び込まれている中で、気がつかなければ、引っ越しの中で傷つけられたと証明することはほぼ困難です。
さらに、引っ越し完了のサインは十分な確認も終わらないうちに求められますので、指摘するタイミングもかなり少ないです。

ネットで引っ越し屋の現状を調べればすぐ分かりますが、正直言って、引っ越し屋は一切信用できませんよ。

今あるエアコンを処分する場合は、首都圏リサイクルワークス（03-6410-8143）にお願いしたら、無料で２台取り外し工事をして頂きました。家電量販店では取り外し処分台を取られてしまいます。家具はほとんど新しい家具を購入したので、購入した家具の古いものは無料で回収処分をしてもらえるホームセンターをさがしました。

サカイと契約しましたけど、今住んでる家の隣でサカイが搬入してたんですが。段ボール放り投げてキャスターに載せてるのみて驚きました。みんなこんな雑ではないと信じたいけど。

最初に心づけ渡して良く言っておかないと駄目ですかね。

>>910
はい。モデルルームと似たイメージにしたかったので、頼んでしまいました。
収納重視にしたかったので壁ギリギリまでの大きさにしたら、後ろのコンセントが使えなくなり、少し不便になりそうですが。。

913さんも書かれている通り、これからでも発注はできますよ。
納期が希望通りにならないかもしれませんが、他で探す時間を考えると以外と効率が良いかもしれません。

引っ越し業者は数社で見積もりをお願いした結果、アートに決めました。

引っ越し前に家具、エアコン等を設置する予定です。

住宅ローンの契約も終わり、いよいよ引っ越し（転居）の実感がわいてきました。

皆さんに会える日を楽しみにしています。

もーいーくつ寝ると〜

みなさん、引っ越し会社に払う金額はおいくらですか？

距離や荷物量など条件は違いますが、どれくらい払うものでしょうか？

私は、4人家族の梱包は自力で、サカイで5万でした。

引っ越し前にエアコン設置、良いですね！！
私もそうすることにします。

だんだん引き渡しの日にちが近づき、楽しみですね。

うちが頼んだのはサカイじゃありませんが、夫婦二人だけなのに25万円の見積もりが来ましたよ。
大物は冷蔵庫とテレビ、洗濯機ほどで、ほとんど家具なんてないのに。
（ダイニングセット、ベッド、ソファーとかほとんどなし）

即決なら10万円値下げしますといわれたけど、足元見られてるとしか思えない。
またはやる気が無いのか。

うちは、アートで10万でした。まぁ、2人で荷物も少ないんでこんなものかと。

しかし、5万とは、サカイはやすいですなぁー。

まあ、交渉次第ですよね。
先にアート呼んで、その後サカイだったんですが

アートの二倍の値段で見積もり出されましたよ。
文句言ったら同じ値段にしてきましたけど、このまま契約する人もいるんだろうな。

違いは距離と
作業員の人数ですかね。

サカイは、当日来る人以外に曳舟の現地に作業員2人を待機させてるみたいですよ。

即決で値引くのは、引越し業者の常套手段ですね。値段の違いは、平日か週末、また時間帯でも違いますね。

うちもアートとサカイで相見積もりしましたけど、幹事会社がサカイってわかったとたんにうちはこの金額でしかやらないと言ってました。

理由聞いたら幹事会社サカイで他社入ると嫌がらせされるから嫌なんだって。サカイがつけた傷をアートの責任にされることもあるとか。
サカイの営業部隊やクレーム対策部隊は評判悪いから妙に納得してしまった。

>>931
「うちが幹事の物件は、九割以上がうちにお願いしますよ。」って、サカイは言ってたけど、他が嫌がらせを受けて逃げて行った結果なんだねー。

サカイ以外の方はお気をつけください。

サカイ最低だな。

皆さん、引っ越し業者へのチップはどうされますか？ご教示ください。

搬入搬出で1日作業をさせるならお昼代で一人千円程度では？半日程度なら必要ありません。

あげたければあげたら良いし、あげたくなければあげなくて良いです。

あげたからといってサービスは変わりませんし、逆に期待してもいけません。

今夜は夜景が綺麗ですね。

キレイ

サカイ高すぎ、数万円違うので他社にたのもうかと思っています。

うちはサカイで妥当な金額出してもらいました。
アートより少し安かったです。これでいきます。

うちもサカイにしちゃいました。
もう少し粘ればよかったかなー

低層棟データ流用してたね
残念

速達届きましたね。
あの説明はなんだったんだろうと考えてしまいますね。
まあ、あとは何かあったら瑕疵対応してもらうしか無いかな。
地震が来て倒れることは無いと思うので。

>>943問題ないとの説明を受けた後だけに。信用が、、、

支持層に杭が届いていることは確認できたのでそこだけに対しては問題はありませんということでしょうか。
まあ、グダグダ書いて安全性を説明していましたが、その工程の正当性を担保するのがそのデータなんじゃないの？と思いますが。

みなさんの引っ越し費用は、いくら位の見積もりだったのでしょうか？
引っ越しが初めてなので、相場がどの位なのかわかりません。

ホントですね
データをもう一度見直して大丈夫と言っていたと思っていた。

それが国交省からの再調査の指示でわかったってことは、我々にはいい加減な調査結果で回答してたんですね。
というか、調査せずにただ大丈夫ですと言っていたとしか思えない。
データ流用云々の前に会社として信用ができなくなったことの方が問題に感じています。

内覧会の時の強気の説明は、本当、何だったのでしょうか？
書面も、改ざんされたデータを確認せずに形式だけ送ってきて、
今頃、データ流用してましたとは。
何を信じたらいいのか、まったく分からないですね。

「横浜は、監理を同じ施工会社の人間がやっていたので自浄作用が働かなかったが、ここは佐藤が別会社として確認しているから流用は起こらない」と力強く断言していた営業は次は何と言うか…。ウソつき。

しかし、タワーの方は大丈夫なのか？

今回は建材の問題なので、低層しか見てませんでしたじゃ済まされないぞ。

今後仮に傾いた場合、瑕疵はなく地震による地盤沈下で終わらせられそう。もうあとの祭ですが、旭化成に対する信用は低下しましたね。友人の話を聞く限りやはり選ぶなら三井、野村あたりが社内体制含めて良かったかも。

>>951
ここは契約者専用スレッドです。
支持層に届いているとの確認は取れています。それ以外のデータで流用があったんですが、なぜ傾くって結論に❓荒らしの方ですか？

単なる個人的な会社への信用問題ではないかしら？そんなにムキにならなくとも良し。

電流計に不正は無かった＝支持層に達したマンション。
と言うことで確認済みと言うのは大きいと思いますよ。とりあえず高層棟、低層棟傾く心配はほぼなくなりましたから。


まぁ、なんで「あのデータ」を流用したのか意味不明ですね。そこは詳しく白黒つけてもらわないといけないと思います。

私も営業担当からの電話と書面を受けて、結局いい加減だったんだなと思いましたが、もう皆さんが書いてくださったので控えます。

さて、エアコンを買いに行こうと思っていますが、アトラスタワーを買われた皆さんが購入にあたって気を付けようとしていることは何ですか？

今まで実家暮らし・賃貸二年と知識が浅く、マイホーム購入が初めてなので、ぜひ聞かせてください。

>>955
いい加減ですよね、信じてくれとばかりに説明してたのに、結局、、、まぁいいや。

エアコン買う時の注意点は
・キッチンは熱を多く出しますからエアコンは一つ大きい性能の物。
・最上階なら一つ大きい性能の物。
・エアコンには100Vタイプと200Vタイプがあります。このﾏﾝｼｮﾝはどちらにも対応していますが、工事が必要になる場合があります。
・配管を隠すカバーは必ずつけてください、配管の劣化が遅くなります。
・加湿機能付きのｴｱｺﾝはこのマンションは付けえられません。(つけても殆ど加湿しません)
くらいでしょうか。
あとは店員さんに聞けば細かく教えてくれますよ。間取り図持っていくと楽かも。

>>956さん
ありがとうございます。
大変参考になることばかりです。

最上階ではないのですが、南西の部屋で午後はかなり暑そうだから、キッチンに加えて南側の部屋もひとつ大きいエアコンを検討しようと思いました。

ありがとうございます‼

ここは、ワックスも塗ってない、エアコンも付いてない販売の仕方にびっくりしたが
住友不動産のマンション買った時は、ワックスもエアコンも付いてたけどな。
まぁ、実家の近くだからな、でもケチマンションだな～

>>958
確かにエアコンやフローリングはコスト追求型ですね。
ただ、安いいい加減なグレードのエアコン入ってたり、ランニングコストが高いカセットエアコン入れられても困るんでいまの方がいいと思ってます。
フローリングはワックスフリーだから必要無いと思いますよ。それにコーティングすると床暖房入れると温度変化でパキパキ音がするとか。

合理的ととるか安っぽいととるかは人それぞれですよ。＾＾

日当たりの良い部屋、キッチンと繋がってるリビングは、大きめのエアコンの方が良いと言われました。
エアコンが小さいと、無理するので製品寿命が短くなるとか。
大きい方が結果的に経済的だとも言われました。

より大きくて高いタイプを買わせるセールストークですかね？

>>960
キッチンと繋がってる部屋は少し大きめっていうのも換気扇で外気がはいってきてしまいますから理にはかなってるのかなーと思います。
製品寿命はそんな統計メーカーは出していないので完全なセールストークだと思いますよ。

>>951
今回問題を起こしている三井と以前から問題起こしまくりな野村を選択肢ってのは如何なものかと。。。

まぁ、企業体力って意味では、スミフ、三菱、三井ですかね。

>>959
ここのマンション、ワックスフリーじゃないよ
ワックスフリーのフローリングは工場でコーティング塗装してきたフリーリング材を貼ります
ワックスフリーだったら、こんなにくもってたり汚くないよ
ワックス塗る塗らないは個人の感覚だけど、ワックス塗ったほうが綺麗だし、汚れも無くなるよ
余計な書き込み失礼しました。

>>963
いや、この床材のメーカーがワックスフリーと謳っているんですが、、、、
掲示板は不思議な方が多いですね苦笑

みなさんにお伺いします。
郵便受けのネームプレートは付けますか？
私の主人はフルネームが当然と言うのですが、郵便受けのネームプレートは外部の人も自由に見ることができるし、防犯の事を考えると付けても姓だけかなって思っていて、意見がわかれています。
最近は、名前も出さない人が増えていると聞いたのですが。
みなさんの意見を教えて下さい。

今住んでいるマンションでは、集合ポストにつけているところはごく僅かです。そういう訳で、まだ作成していません。
引越し後、周囲の様子を見てから検討します。

フローリングは木じゃなくて樹脂だからワックス不要だと思いますよ。
ドアも樹脂だし、今の材質は見た目では全くわかりませんね。

>>965
おはようございます。
郵便受けには苗字だけ、若しくは何もつけない方が大半だと思いますよ。
フルネームを載せてデメリットはあってもメリットはないですから。

私は苗字しかつけない派ですね。メールボックスに来る人なんて郵便配達員かチラシ配りの人ぐらいですから。不特定多数にフルネームを伝える合理的な理由がありません。

説明を聞いてわかったのは土木建築業界で、証跡のコピー、偽装が常態化しているということ。
絶対に必要なことは写真に撮って残してあるけど、全部が取れる訳じゃないし。
ここはそれでも、ちゃんとやってた方。
他はもっとひどいんだろうなと思いました。特に工期の短いマンションは。
ここは三年以上かけて作ってたからまだマシな方なんだと思う。
ちょっとのことじゃ倒れる会社でもないので、今後の対応を見守ります。

>>967
フローリングは樹脂じゃなくて合板です
ドアはダイノックというものを板に張っていますよ

引き渡しまで二週間切りましたね。
流用が見つかった時はどうなることかと思いましたが、そこまで大事ではなかったので
安心しました。

入居後は入居者専用掲示板が使えるようになるのでそちらで有意義な情報交換しましょうね。
それまでは970さんみたいにキ◯◯イも湧いてきたので、みなさん無視しましょう。

971さんですね。失礼しました。

あと、出来るか分かりませんが。
971さんの投稿内容は悪質ですので、削除依頼と誹謗中傷を理由にIPアドレス開示を依頼します。

>>974さん
971は関係者ですね。内覧会に立ち会ってるのは建設会社の社員なので。
あら探しをされると困る、くだらない汚れも見つけられない会社なのでしょう。

971に何が書いてあったのか気になります。
先日、確認会に行ってきたので、それに関係あることだったらと思うと見ておきたかったです。

>>976
ご覧になられていないのなら、そのままの方がいいと思います。

汚らしい単語、幼稚な文章で読む事すら苦痛な内容でしたから。

内覧会で色々と細かな手直しをさせられたのがご不満のようでしたね。都心で億ションを購入される方々を引き合いに、このマンションを購入した人全体を愚弄する悪意に満ちた下品な投稿内容。このタイミングでやっと終わったと書いてあったので、間違いなく関係者でしょうが、嘆かわしい限りです。

手直しをさせられた、仕事が雑な内装屋か清掃屋という可能性もありますね。
昨日が内覧会の最終日という情報を知っているのはおそらく関係者でしょう。
削除依頼が通ったってことはIPアドレス依頼も通ったのかな？誰が書き込んだのか分かるといいですね。

そんな酷いコメントだったんですね。

今まで見てきた住友の物件などと比べて、場所によっては雑で汚い仕上がりだったのは確かですからね。
もちろん、とても綺麗に丁寧に仕上げてくれた部屋もあったのは事実ですが。

そういうことを認められずに、他人原因論でしか物を考えられない人が携わっていたと思うと残念ですね。

書き込んだ人物が特定されることを願います。

侮辱罪に完全に当てはまる行為ですからね。
関係者では無いことを祈ります、、、

賃貸としてすでに13-14くらい情報出てますね。新築で賃貸とは、リッチですねー

弁護士の友人に相談しました。
特定の個人でなくても、特定多数に対する誹謗中傷を誰の目にも触れる掲示板で投稿した時点で侮辱罪の要件に該当するとのことでした。

親告罪なのでこちらで調べて特定後、警察に被害届を出すことも可能とのことでした。

手間賃だけでいいからIPアドレス開示請求や、プロバイダへの契約者情報の開示請求をしようか？と提案を受けています。

下町の貧乏マンションの契約者。
都心のマンションを買えない貧乏人。
色々なマンションを担当したがこのマンションの住民は特別卑しい。
と受け取れるような事を延々書いて侮辱していましたから、引越が終わり一段落したら動こうと思います。
また報告しますね。

うちは再内覧で新たに発見してしまい、再改修をお願いしました。
なので、まだ終わってないと思います。
でもシートのでこぼことかも直してもらえて、たいしたものだと思いましたよ。

そういえば売り出されていた部屋は、やっぱり売れてしまったみたいですね。
下町のマンションの割にかなりの価格がしたと思いますが、けっこう買いたがる方がいらっしゃるのですね。
曳舟にしては高いなーと思っていましたが、やっぱり買って良かったのかな？

>>983さん
ありがとうございます。
983さんを支援します！

投稿を見たかった。キャプチャして証拠をとっておきたかったよ。
戸田建設の社員ですかね、旭化成レジデンスの営業ですかね。それとも戸田建設のの下請けか？
父が戸田建設に仕事を与える側の立場で仕事しているが、そんな変な人はいないと言っていた。けど、大きい会社だから本質的にどんな人がいるかなんてわからないよな。

この物件買うなら目黒や神楽坂のマンションも価格的には買えることとか、曳舟の立地のことやもしかしたら事情があって複数の家を持っていて三つ目の家かもしれないことなどが解ってないってことは、営業ではないはず。

いずれにしても仕事はきちんとするものっていう、基本を知らない奴ってことだから、会社にも管理責任あるよね。

>>983
あの内容は本当に酷い悪意に満ちた投稿でしたからね。私が内覧会終わって1時間もしないうちにこの投稿がありましたから最初私のことかと驚きました。
『やっと終わったよ、くだらない指摘ばかり。3千万〜6千万如きでローンを組んで買う貧乏人はくだらない小傷とか指摘する、都心の億ション買う人は一切そんなのない。やっぱりここは貧乏人しか買わない下町マンション』他にも多くの悪口がありましたね。
怒りで頭に血が上った感覚は久しぶりでした。

くだらない小傷どころか、最初になかった大きな傷がついていましたよ！
部屋の中にはワキ毛？下の毛みたいな明らかな体毛も落ちていて、めちゃくちゃ汚かった。
作ってる側の戸田と下請けが余計に汚くするって解ったから、次も同じことがあるだろう。
いつまでもやり直ししてもらいますよ。当然です。

981さんのお話はもう、やめましょう。
いつまでも話題にする価値のある人ではありません。

失礼しました、971さんですね。

>>991さん
面白可笑しく取り上げる内容でも無いので、淡々と処理しましょう。
誹謗中傷を投稿した方も子供ではないんですからご自身の行動にどのような責任が伴うのかぐらい理解されているでしょうしね。

>>988さん
>>989さん
再内覧で直しありの方がいらしたのですね。
私も同じなので、心強いです。
きちんと出来るまで、やり直しを求めたいと思います。

でも次は引き渡し時ですからね。
汚れとかはここまでということでしょう。住んでしまったら多少の傷はあってももう終わりですよね。
あとは傷とか、致命的なのが残ってなければ。

>>994
大丈夫です。まだまだ住まないので。
引き渡し後に確認してまた何かあったら常駐している人に言ってくださいと言われています。

一般的に手直しする部分が残っているのなら引き渡しは受けてはいけないと言われています。

引き渡しを受けたイコール買主が竣工検査を行ない問題が無いと判断したと見なされますから。
あえて問題点が残っているのに旭化成不動産に有利な立場を与える必要はないと思いますが。

>>996
心配無用。

>>996
恐らく心配して言ってるんじゃなくて、不動産契約の一般的な事を言っているだけだと思いますよ。

戸田建設の担当者の口癖が入居後にも直せますからでしたから、そこは契約なんだから鵜呑みにするなよって注意喚起じゃないですかね。

>>998、996
サンキュ

うちはとても引き渡しを受けられないといったレベルではなかったので、気になったらコンシェルジュ？に相談すればいいかなと思っています。フローリングのキズ、汚れ程度なので、相談するまでもないと思いますが。

ここ最近、地権者の方達がちらほら引っ越しなさってますね。サカイの車をマンション横でよくみかけます。