アトラスタワー曳舟〈京成曳舟駅前東第三地区第一種市街地再開発事業〉の契約者専用スレを立てました。
竣工まであと２年３ヶ月ありますが、長いようで短い期間、オプションや地域情報など、楽しく有意義に意見交換できれば幸いです。 みなさん、よろしくお願いします！
こちらは過去スレです。
アトラスタワー曳舟の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2013-09-15 15:24:39
アトラスタワー曳舟〈京成曳舟駅前東第三地区第一種市街地再開発事業〉の契約者専用スレを立てました。
竣工まであと２年３ヶ月ありますが、長いようで短い期間、オプションや地域情報など、楽しく有意義に意見交換できれば幸いです。 みなさん、よろしくお願いします！
[スレ作成日時]2013-09-15 15:24:39
さて、旭化成建材が関わっていた場合、のステップについて考えていた方が良い。まず①工事に直接絡んでいた場合と②建材の供給の分岐において①の場合は、杭の工事とセメント量に対して第三者による監査を実施、その結果を踏まえて再度購入有無の確認が妥当（第三者機関選定は購入権利者の同意が必要）、②は何にどう関わっていたかの調査の上、①と同じ流れ。
アトラスのブランドが傷ついた場合、物件価値は下落しますし、賠償に関しても
会話していく必要はありますね。
仕方ないことですが、こんなことが起こっている横で、引越しの見積もりやシスコンの申込みなどが淡々と進んでいることに違和感を感じる。
別会社だし、納期が決まっているので進むのは当然なんですが…(;^_^A
気になって眠れないので、他のアトラス系マンションの掲示板見ていたら、町田も曳舟と同じ意見が目立ちますね。
建物の安全性や瑕疵のない客観的な証明が不可欠で、第三者機関による施工証明を文書をもって回答するよう申し入れをしている方もいるようです。
まぁ、内覧会に不正調査の報告を当ててくる時点で不誠実な対応と言わざる負えませんね。
横浜の件は売主が三井不動産レジデンシャルだったから徹底的に調べたけれど、アトラスはグループ会社の旭化成不動産レジデンス。
身内に甘くなるのはグループ企業共通だから不安だな。
まぁ、幸いなのは内覧会でサインもしてないし残金も払ってないし、引き渡しも受けていない事か。
内覧会は指定日時通りいきますが、今回の不正の件で納得できる回答がなければサインもしないしすぐに帰るつもりでいます。
みなさんも安易に内覧会確認の書類にサインはしないように。
この品質の建物で満足した、許容したとみなす署名ですからね。
参考になりました。ありがとうございます。個人的にはブランド価値の毀損も気になるところ。多分未入居で転売しても同じ価格では売れない気がします。地権者はもっと不憫ですね。
ここまでくると全体説明会でも開かないと収集つかないのでは？
私は内覧会の結果はどうであれサインはしないつもりです。
少なくとも第3者の確認が入らないと残金は払えませんね。
現時点で旭化成建材が施工段階で絡んでいるかどうかが重要だと思います。
絡んでなければ今回の憂いは晴れますし、絡んでいれば徹底的な第三者による検査を要求すべきだと思います。
絡んでいない場合は、度を越えた要求になってしまいますのでそれ以上の要求する必要はないと考えます。
アトラスのブランド価値低下による資産価値低下を証明することは不可能だと思いますので、私は不毛な争いは避けますね。
今住んでる借家が丁度契約更新なのでスムーズに引っ越したいです。
>>412
自分もそう思います。
契約から住むまで２年以上。準備もしてきてる中、不正がないことだけを望みます。サインしないとすぐ言い切れるのは投資目的の方だからでしょうか。それならお気持ち察します。
サインしないと言っている人は手付け放棄するのでしょうか？お金有り余っている人がうらやましい。
不正がなければ、資産価値が下がっているという主張は不可能ですよ。
契約書上、期日内に竣工させて、性能上問題ない完成品を引き渡すという内容ですから。
資産価値が下がったら、補填してくれると思っているのでしょうか？迷惑料くらいはあるかもとは思いますが。
不正有無を確認するのに、関係範囲を明確化しないでわかるのかしら？
自社擁護はかえって信用を失いますよ。
この類いの掲示板で業者本人が書き込んでいるという主張がたまに見られますが、大手になればなるほど、社内規則で禁止しているのであり得ないと思います。
業者擁護と見えるのは、第三者が客観的に書いているだけだと思います。
当事者は冷静に判断できなくなるので。
>>417
必死ですね。人生最大の買い物をする上で意思決定に必要な情報を当事者意識でちゃんと正確に伝えてくれれば良いと言っています。買いたい気持ちは変わらないのでお願いしますね。
匿名さん？意見色々さん？ここは契約者専用、他のスレでどうぞ。契約者なら申し訳ない。
422さん、止めましょ大人気ない。擁護も不安投稿もあっての掲示板ですので良いではないですか。
レジデンスから来た方の文書の6行目は本件調査結果を内覧会までに説明する旨記載されていますね。
信じて待ちましょ
法令違反の会社が社内規則遵守だ！？
さすがに笑ったよ。
流石に、今回の件は施主検査(内覧会)で十分な問題がないという第三者の所見なしにサインはできないでしょう。サインしたらこの品質で認めたってことになるからね。検査対象は、自分の部屋だけじゃないですよ。
内覧会で問題があれば売主と協議して修正することになっているが、サインすると協議する権利を失い、金を払うしかない。むしろこちらの立場が弱くなる。内覧会自体、いつまでに終えるという契約ではないので、しっかり品質が確認できるまではサインはできませんね。
解約で手付金が返って来ないって言う人いるけど、特約使えば返ってきますよね。
契約時に決めた銀行の住宅ローンの本申請で自ら落ちればいいのだから。
借金が大量にできてもいいし、健康を害して団信に入れないでもいい。
旭化成建材の前田社長は「施工 データの改ざんは1人か2人で行われていた可能性がある。」て言ってたけど、住民はそんなことでは納得できません。
この騒動があって、建設工事看板の写真をとりにいこうと、現地にいきましたが、はずされていました。
なにか？あるのでしょうか？
自分の信用情報に喜んで傷つける人はいないと思いますけど、、、
極端な話ばかりで参考にならないですね。この掲示板。
契約者以外も明らかに混ざっているし。
どう見ても混乱させて楽しんでいる輩がいるので、嘘と真実を見抜けないと混乱しそう。
旭化成建材が本マンションに一切の関係がないことがわかればいいのでは？シンプルです。そこに「施工段階での関係」とか限定させるような表現がはいるから、不安になるのは仕方がないでしょう。しかし、これだけ社会問題に発展していれば荒れるのも仕方がないですし、まして一生の買い物です、荒れない方がおかしいですよ。ゴチャゴチャ言うなという気持ちもおありでしょうが、どうか買う側の気持ちも察してくださいね。
旭化成建材なんてALCのメーカーなんだからアトラスタワー曳舟に絡んでないわけないじゃない。部材は100パーセント納入されてるよ。
だから施工、特に杭基礎に限定して安全性を担保しろと主張しろって言ってるんだけど。
部材にまでケチつけてるから主張ぼけて本当の問題点が隠れるよって忠告してんの。
あと契約して内覧会まであと10日だけど、クレーマーに便乗しないから業者認定されても困るんだけど。そういう嫌味書くから荒れるんだよ。いい加減気づいて。
では、問題会社から仕入れた部材に問題がないかはどう担保するの？とても購入者の投稿とは思えませんな。内覧前という名前は販売関係者側にも該当するので、契約者かどうか怪しいね。ここは契約者専用です。
ALCのメーカー？専門用語いわれても。。
395さんの意見に賛同します。
旭日建材の関わりの有無に関係なく、旭化成グループの信頼を揺らぐことに間違いがありません。しっかりと基礎を含めた箇所が安全であることを説明してもらわないと、絶対サインしません。今こそ、契約者たち団結して、有識の第三者を依頼してチェックすべきです。
今の憂いを払わなければ、住めません。
その主張は度を越えてますよ、落ち着いて交渉していきましょうって
言ってもお前は業者だとか言ってるんだから何言っても仕方ないですよ。
該当マンションかもしれないって事で興奮しているのはわかりますが、こういう時こそ冷静さが必要だと思うんですけどね。
不正が発覚しているのであればこちらからそういった第三者機関の検査を要求できると思いますが、何もないと言っているのに不安だから基礎から躯体からすべて検査しろと言っても要望は受け入れてもらえないでしょうね。
もしくは費用は買主負担になるでしょうね。
問題ないと判断して住んでいる人たちにも迷惑がかかりますから現実邸なプランではありません。
まぁ旭化成建材が絡んでいるのであれば話は別ですが。
こういう騒ぎが出ている以上、自分に大丈夫と言い聞かせるより、しかるべき検査をしたほうが我々契約者のためになります。
我々も多少なり旭化成のブランドを見て購入に踏み切ったのだから、子会社とはいえ、不祥事が発生した際に、デベロッパーがお尻を拭くのは当然です。
第三者検査の費用も当然ながら、デベロッパー負担。。
そうして、初めて安心して住んだり、貸したりできます。
今、やさしくしてあげる場合ではありません。
是非交渉頑張ってください。
私には時間も、交渉能力も、引き渡しを伸ばす余裕も、ありませんのでご協力出来ませんが、陰ながら応援しています。
別に契約者が賛否両論を語り合うのはいいんだけどさ・・・。
普通のサラリーマンなら働いている時間に、これだけ旭化成擁護の書き込みがあるんだから。
これを旭化成の関係者が仕事で書き込んでいるんではないかと想像したくなっちゃうよね。
しかも、「時間も、交渉能力も、引き渡しを伸ばす余裕も、ありませんのでご協力出来ません」だって。
この物件を買った人ではとても言えない台詞だよね。瑕疵があってもサインしますって言ってるように読めます。
内覧会が近づいてきて焦ってるのはわかるけど、こんなことに労力使うより誠意を見せた方が良いと思うんだけどな・・・旭化成さんは。
最低限、第三者の専門家の意見付きで安全性を担保できない限りは、私は内覧会でサインしませんよ。
サインしたら、瑕疵の懸念がある事を認めた上で施主は問題ないと考え、お金を支払いますってことになるんだから。
素朴な疑問だけど、内覧会から引越スケジュールまで決まっているじゃないですか。
もし基礎工事に疑義が有った場合、早々に契約解除する人はともかく、
契約希望者はみなサインしないで第三者の調査結果を待つと思うんだわ。
となると、スケジュール通り入居できず、遅れることは必至。
みんな入居のタイミングが遅くなって、数ヶ月間幽霊マンションになっちゃうんじゃ・・。
それこそ、結果に問題が無かったとしても、購入価格通りに契約できないよね？
その辺を対処してくれるのかな・・？
売り主の都合で引き渡しが遅れるなら遅延損害金が発生すると思います。
自分の都合で入居しないなら、自己責任
どっちでしょうか
「基礎工事に疑義が有った場合」の程度によるだろうね。
旭化成建材が関わっていて、書類上もアウトの場合・・・横浜同様に建て直し。そもそも、入居できないでしょう。
旭化成建材が関わっていて、書類上はセーフの場合・・・念のため実地調査をさせたい。ただ、これをさせるとなると報道されている分譲済みの３０００棟が全て対象になるわけで、簡単には旭化成も認めない。良くて費用の折半、悪いと契約者もち。
そして、仮に調査をするにしても、すごい時間がかかるわけでむしろ数ヶ月じゃ終わらないでしょう。その時は、幽霊マンションになるが、旭化成は知らんふり。
旭化成建材が関わっていない場合・・・契約者の心情としては、お前ら本当に大丈夫なのかと第３者の調査を依頼したい。しかし、戸田建設お墨付きで旭化成建材とは関係なかったよと言われた場合、これ以上の対応は難しい。良くて手付金返すけど解約する？と旭化成に言われる可能性がある。もちろんサインしないことで対抗もできるが、裁判になって費用がかさむことを考えると解約したほうが賢いだろう。そうしたら、旭化成は契約に従い、賃貸物件にするだろう。ただそれだけのこと。
本当は、あらゆる基礎資料やデータ、設計まで念密に調査して欲しいところだが、実態はなかなか難しい。
ただ、明確な瑕疵がないのに、こんなことがあったから割引しろっていうのは、世論上通じない。そんなことをするくらいなら、旭化成は契約解除を申し出るだろう。
想像でそこまで書ける力がすごい。
とりあえず、向こうの条件もこちらの条件も全くの白紙なのだから話してもあまり意味ないと思う。
１０日後にもう一度この話題で話し合ったほうがいいと思う。
ま、仲良くやりましょうよ。ご近所さんになるんだし。
アトラスの掲示板回ってみたけど、どこも多少の書き込みはあったがここはちとヤバイね。
とりあえず、内覧会終わってからガッツリ書き込もう！！
旭化成平気？株価3割減、時価総額も3000億くらいの目減り。本体が傾いたら意味ないので頑張って欲しい。一部の従業員のせいでこんなになるんですね。アトラスブランドは価値低下とか書いてある記事も散見されるけど、頑張って信用を回復してくれる事を願ってます。キャッシュフローに余裕があれば普通に賃貸にした方が良いでは？
こんばんは。契約者です。
この物件に旭化成建材が関わっているかもさることながら、別の会社であってもごまかしていないとは限りませんよね。
杭だけでなく、コンクリートほか、重要となる様々な箇所で安心できる解説をしていただきたいです。
ですので、どこの会社が何に関わっているか出していただきたいと思っています。
第三者の検査はしていただきたいですね。
入居済みのマンションの検査も大切ですが、販売前のマンションの早急な検査も大事です。
検査する期間などもどのくらいかかるかなどは、素人なのでわかりませんが、杭だけでなく他の部分も検査していただき、データを出していただきたいです。
内覧会直前、慌ただしくなりますね。
しかし、難しいよなー。
第３者の検査って言っても、何チェックしてもらったらいいかわからんし・・・。
それに、旭化成のカネで雇った第３者機関を俺たちは信じきれるのか？
監査法人とかの監査を例にするなら、費用は契約者もちになってしまう。
一番のベストは、こっちで第３者を選んで費用を請求するってことだけど、
裁判とかで勝たない限り費用請求も無理だろうな・・・。
誰かいい案あるの？具体案ってまだ出てないけど、誰かが動いてくれるって思ってるの？
我が家では家族、親からは購入について心配されており、内覧会で説明を受けてから周囲に説明する時間が必要ですので、内覧会ではサインできないと思います。現状について内覧会前に説明してもらえないですかね。
おはようございます。
とりあえず、旭化成建材の杭と施工に関係していなければ、
今まで通り戸田建設施工のマンションとして購入できると思います。
疑義は旭化成建材が杭関連に関わっているかですから。
それでも納得ができないとのことなら自腹で検査をするしかないでしょう。これ以上の要求は売主としてのむ義務はありませんからね。
私は以上の点を購入するかのポイントにしています。
もし関わっていたり、杭に関係している事が判明した場合は契約者が一致団結して売主である旭化成に立ち向かわなければなりませんね。
それよりも何も無かった時も内覧会(買主の検査)は行われるでしょうから気を引き締めて行った方がよさそうです。
杭は大丈夫なのねで終わりでは無いですから。
売主として関わっていなかったとの調査書類を提出させます。
もちろん社判付、調査した担当者の所属部署、署名、捺印もいれてもらいます。
悪徳中小なら公証役場使いますが、今回は必要ないと思います。
嘘だった時の社会的制裁があまりにも大きいでしょうからね。
内覧会でのサインは、住戸に加え共有部分の検査もしたという意味ですから、関係していないとの証拠を貰えるまではサインしませんよ。勿論皆様も口頭だけで説明受けてサインなんてダメですよ。
不動産で口頭だけの説明程トラブルになる確立が高いものはありません。
なんでもかんでも証拠を提出させてください。
住友不動産シスコンを少しでも利用される方、もう振り込みましたか？
今月末までですよね。
このマンションに何か見つかったら、振り込んだお金はどうなるんだろう。
今日、シスコンに問い合わせをして販売会社に確認してもらおうと思っていますが。
みなさんはどんな状況ですか？
ありがとうございました。
おそらく、記者会見対応やら国土交通相対応で、来週までにお示し頂いた資料の用意は無理でしょう。
ただ、旭化成が良い方向に期待を裏切ってくれることを祈ります。
内覧前に正式な回答があるのでそれまでは静観しています
シスコンには エアコン ベランダの板張り等の代金は振り込みました 引っ越しの日時も決まっていますからサカイ引っ越しセンターとは契約をしています 火災保険は保留しています
内覧時に安全が確認できなければそれから対応します
思惑とか言葉尻をつかまえて先走りしても不安を募るばかりですから
465さん、状況と見解を教えていただき、ありがとうございます。
26日内覧会なのですが、何に気をつければいいですか？ ご教示下さい
457さんと同じです。内覧会には妻は行けないので、その場では判断しきれないなぁ。
横浜マンションの件について、注意を払っていただきたいところがあります。
竣工は2007年、8年間を経って初めて発覚したわけですから、本当に安心できる情報がなければ、サインできません。
確かに鬼怒川の時はこのマンション契約してよかったと思ってましたが、まさか直前にどんでん返しがあるとは。
国交省が対象の3000棟の情報を10/22午後以降に発表するかもとニュースに出てますね。
これを見てから考えます。
とりあえずは皆様内覧会に向けて情報収集を進めましょう。
恐らく中途半端な偽装を見る限り組織的ではなく一部の社員が手抜きでやったように思えます。
真面目に働いている人は大変でしょうが、契約者の立場に立った対応でいい意味で裏切られたいですね。
基本的な部分に不安は残ったままですが、内覧会には同行業者に依頼したいと思っています。
今から信頼できそうなところを探すので、遅いかもしれませんが。。
ブランド価値下落はどの程度影響が広がるかわかりませんね。
モデルルームで資産価値が落ちないなんて近隣の坪単価表付けて説明もしてたし。駅前という立地で落ちなくても旭化成がメーカーってことで落ちる資産価値にはどう対応するんでしょう。
商談ルームの隣の方は賃貸用に購入されてましたが気の毒でなりません。
セールトークや資料でそういった表現があれば購入決定の一因なので異議申し立てはできるかな。しかし、連日会社の同僚達からこのネタでイジられてマジで迷惑です。
マスコミは旭化成建材が係わったすべての杭打ち物件を不良と思わせるような
書き方であったり、旭化成がすべての悪の根源のような報道の仕方はどうかと。
建築業界全体の問題として国民が安心して家を購入できるような
世の中にしていくためにはどうしたら良いのか？
それを議題の中心として報道していって欲しいものだ。
これまで起って来た建設施工などに関する問題は時がたてばほったらかし
耐震偽装は？免震ゴムの偽装の問題は？
もう忘れたのか？？
マスコミ各社も特定の会社だけ見せしめのようにして騒ぎ立てるのも
いい加減にしてくれ！
マンションを購入した人への配慮が欲しい！
引っ越し日も決まり、一部家具等の発注も終わり、現住まいの解約手続きも済んでいる
どうすればいいの？？
そういう説明一切ないんだからそこは酷いと思う。
内覧会で報告って納得できる答えを用意してるとは思えないんだよね。
2年も待たせてこういう対応で客を裏切るんだからなんだかね。
しかも手付金と言う名の人質取られてるようなものだし。
イライラしてくる。
そら〜、謝ると補償しろと言う輩がウヨウヨ出てくるこの御時世ですから、のらりくらりと手続き進めて、お金もらったら知らんふりしたいわけですよ。
横浜での三井の対応もそうだったでしょう？動いたのは、マスコミに騒がれてからだよね。
3000件の実績のうち、40件程度が例の担当者だったと言う話だけど、2960件のマンションは問題ないと言われても納得できないよなぁ〜。
でも救いなのが大多数の契約者が残金支払いまだだし、引き渡し受ける前に発覚したってこと。
これで旭化成不動産レジデンスは逃げることが出来ないからね。
もし残金払って引き渡してたら、説明すらないし。不安なら自腹で検査しろと言ってきそう。
あの会見では何もわからん。。何がしたいかも。
建材仕入れている時点でアウト。普通なら。会見も反省の色が見えず、上がああだと、、ダメでしょ
会見によるとパニックを防ぐために公表しないということか。
トップがその方針だと内覧会で旭化成建材の関与についての言質は取れなさそうですね。
世の中の人のアトラスタワーのイメージは限りなく黒に近いのかな。
パニックを防ぐためとは言え、販売時に問題ないことを証明してもらえないと買えないよ。
きちんと文書で関わりがない旨をだされたら、現実的には了承してサインするしかないのでは。
申し立てたとしてもあの41件以外は検査しないつもりかと。
引越準備しなくてはいけないのはわかっているのに、なかなかその気分にならないまま落ち着きません。
サインします。ただ周囲への事前説明が必要なので文書出すなら内覧会前してもらわないと、当日のサインは難しいですね。
内覧会で情報を出されて、その場でサインを迫るのはいささか不誠実かなと思います。
考える時間も欲しいし、後出しの情報やその後の報道で別の問題が発覚するのも怖い。いつまで引き延ばせるでしょうかね？
