ブランズタワー南堀江　Part２

この物件の屋上は２Ｍほどのガラスで覆われてまして、風で吹き飛ぶことはなかなか、考えられませんし、
そういった悪天候の日はやらなければいい話だと思います。それにビル風は周囲を見る限り問題ないと思います。
風が上から吹くようなことはよほどじゃないとありえませんね。

タワーマンションの屋上でＢＢＱができる物件は実際にあります。それに、どう非常識なんでしょうか。
感情論でなく、説明できますか？

タワーマンションの屋上でバーベキューができるマンションって具体的にはどこですか？

賃貸は強気の設定。この家賃で借りてくれれば、投資成功。

>>635
四ツ橋のビジネス需要次第かな？
ファミリー層は期待しないほうがいい。

あと、大国町まで行くと、駅１～２分新築でも家賃がここの半額～2/3ぐらいになるから、そこも賃貸では競合に入りそうですね。

検索したらすぐ出てきますよ。東京に多いようですが
大阪だと松屋町のタワーがBBQができると先日テレビでも
紹介されてました。問題が全くないとはいいませんが
ルールを守れば十分やれると思います。

ちょっと普通に考えれば分かるとおっしゃるなら
理由を書いてみてはどうですか？

現場を見ると展望台は柵もあって屋上スペースのかなり内側に
ありますし、正直そこまで眺望もよくないですし、
有効利用となるとBBQくらいかなと思いました。

とはいえ、穏やかな日の日中に開放感あふれる
屋上で、ルールとマナーを守って楽しむぶんには
なんら問題ないと思いますが。

目くじら立てて、あり得ないという感覚が
私には理解できません。

屋上でBBQできるようにするためには消防法にパスするための設備投資が必要ですね
そうなると区分所有者が負担しなければなりません。
その前に管理組合で可決されるのが先ですが
でも夏なんて貸切のビヤホールみたいで楽しそうでもあります。
でも反対する人も結構多いでしょうね

BBQでなくても屋上でビールが飲めたり飲食できるようにしたらいいんですよ。消防法もスルーだし、
投資用に購入してる人もけっこう多いみたいだからセルフビヤガーデンOKの賃貸なら受けるかも。
もともとファミリー向けではないですからね。

共用施設のラウンジにマイボトルを置く鍵つきの棚がありましたね。

BBQってのは海や川、緑地公園でやるものであって、マンションでやるものではないだろ。
臭いし、騒ぐし、汚れるし、良いことなんて何１つない。普通に考えろアホ。

野外でなくても戸建てのバルコニーでする方もいますよ。
BBQをが楽しめる高級マンションもあることですし。
ここでやるやらないは別問題ですが、アホ呼ばわりはないでしょ。住民の民度を下げますよ。

ここはマンションの検討版です。
共用部分をどうするかは引渡後にしかるべき場所で議題提案しましょう。どうするかは区分所有者で決めますよ。

その通り。ここで話しても前進しない。

キャンセル待ってます。

純粋な契約者の方へ 契約者版で建設的な意見を語り合いませんか

せっかくの屋上BBQネタでパイプのこと忘れてたのに。
嫌なこと思い出させないでください。

BBQを非難してる人のコメントが一番品位を感じませんね。

まず、匂いや騒ぎ声はタワーマンションの屋上に限れば下は分厚い
コンクリートですし、上空に行くため、住戸に達することはまずないでしょう。
風も展望台に上がる人が晒されない為にガラスの囲いがあるので、
それを乗り越えて、物が外に落ちることも、ないでしょう。
もちろん、燃え広がるような木々もありません。

BBQをやったら匂いや騒音、延焼などの危険があるところは
住宅街の公園などでしょうが、タワーマンションの屋上という場所
はその条件には当てはまらないと思いますよ。なぜ、そこまで目くじら
立てて否定されるのか、理解できません。

開放感溢れるタワーマンションの屋上で、知人を
招いてBBQをやるってこの上ないメリットだと思いますが。
否定されるのはもちろん結構ですが、上のような罵詈雑言ではなく
冷静な理由をお聞かせ願いたいものです。

論理云々ではなく、イメージの問題じゃないですか。
都会的な暮らしを望んでここを買われた方がいるとすれば、ＢＢＱは野暮ったい印象を与えるでしょう。
それは、引いてはここのタワーのイメージ低下にも繋がる可能性があります。
つまり資産価値を低下させる恐れもあるわけでまず総会は通らないと思いますね。
カクテルパーティーならＯＫという人は多いのかも知れませんよ。
住民層に拠りますね。

BBQは運用だけの話なので管理組合つくって話し合いで決めればいいだけです。パイプは購入に当たっての大きな問題となりうるのでいろんな人の意見を聞くべきです｡したがってこの場でどんどん議論すべきです。

本当に資産価値を低下させる怖れがあるのは
屋上BBQなのか、エントランス横のパイプなのか、冷静に考える必要があるでしょう。

661さんのおっしゃるように屋上カクテルパーティや屋上ビヤガーデンなら１年に２．３回ならやってみたいです。オードブルやおつまみは持ち込みですよ。

やっぱり、２ｍ程度のガラス柵なら余裕で、ゴミが散乱し地上に降り注ぐと思いますよ。

危ないです。

それに、炭による汚れは、落ちにくいと思います。
一旦、床に炭が落ちて、汚れてしまったら、なかなか取れませんよ。
黒ずんだままになります。

共有のスペースでは、来たときよりも美しくが原則だと思います。

その自信・覚悟はありますか？
発想としては素敵なことだと思いますし、他のタワマンでも有るのかも知れませんが、
そこでは苦情や反対意見はなかったのでしょうか？

メリットとデメリットをリスト化され再考されてはいかがですか。

共有のスペースであることを考えると、匂いや、汚れなどには細心の注意を払うべきではないでしょうか。

おそらく、ベランダでのタバコの問題も出てくると思いますし。

ましていわんや、バーベキューは、。。(ーー;)

私も
>共有のスペースであることを考えると、匂いや、汚れなどには細心の注意を払うべきではないでしょうか。
に賛成です。更に火災等のリスクを完全に防ぐ事が出来ない以上、共用部分でリスクを増やす事は極力避けるべきでは、、、と考えます。どうしてもやりたければ、やりたい方の専有部分であるお部屋でされれば良いのではないでしょうか。

ていうか、大勢で長時間騒ぐとなると、騒音や振動などは真下のフロアーの住人の方に伝わらないんでしょうか？
もし伝わるなら、いい迷惑な気がしますが、、、。

最上階に迷惑なのが解らない住民て凄いですね。総会で、対面してBBQがしたいなんて図々しい神経が解らない。
三角公園か専有部分でしなよ。

炭火とか使うのはいろいろあって面倒です。
屋上ビヤガーデンならいいのではないでしょうか。
提灯でも吊してやると気分も出ていいと思います。
天気のいい日なら星も見えて最高かも。
ドタドタ走るわけでもないし最上階にも迷惑はかかりませんよ。

炭火が落ちて最上階の窓開けてるカーテンに燃えて居住空間燃えたら、
BBQしてた住民が責任持ってくれる書面交わしたほうがいいですよ。
図々しい上に自覚が足りない。

屋上で炭火を使うためにはそれなりの設備が必要で消防方面の許可もいるでしょう。
そこまですれば問題ありません。ビヤガーデンはたいてい屋上ですからね。

ただそれは現実的ではないので667さんのおっしゃるように火を使わない設定でビヤガーデンをすればいいと思います。天神祭や船渡御の夜など、屋上で花火を見ながらビールを飲むのもオツなものです。夏の風物詩としては最高ですよ。

なぜそれをマンション屋上に求めるのだろう。
借りに総会で承認されたとしても、望んでいない人も必ずいるわけで。
気の合う仲間と商業施設のビアガーデンに行く方がいいのではなかろうか。
やはりマンション選びをする上でエリアが最も重要なのだなと痛感する。

天神祭や船渡御の夜なんてどこの店もごった返していますよ。
オーナーの屋上ビヤガーデンなんて高級ホテルのプライベートビーチみたいなもので
ゴージャス感を味わうにはもってこいです。
年に数回ですが、もし反対が多いならやめればいいだけの話です。

>>664

匂いに関しては屋上ですし、気にされる理由がわかりません。汚れに関してはシートを引くなど、運用を
ルール化すればいいと思います。

>、２ｍ程度のガラス柵なら余裕で、ゴミが散乱し地上に降り注ぐと思いますよ

どう、余裕でごみが散乱するんでしょうか。現場をご覧になったことありますか?展望台は屋上の清掃用の
ゴンドラスペースののさらに内側にあるんですよ。それが2mのガラス越しにBBQの網の中にある炭を
すくいあげてまた2Mのガラスの柵を乗り越えて地上に降り注ぐことは、ありえませんし、そんな嵐の日には
誰もやらないでしょう。

というか、上記の反対意見が現実的な問題なら、おそらく国内でBBQなとどこでもできないでしょう。
それになんで、BBQをする人間が大騒ぎをする前提になっているのかわかりません。どのBBQスペースに
いってもみんな、騒音やマナーには特段気をつけている人がほとんどです。

懸案事項は運用をルール化すれば防げることだと思います。

それ以前にそこまで非現実的なリスクを恐れている人が、飲酒可能なラウンジスペースのある本物件を
契約したのには驚きてですね。



以下にBBQがてきる高級タワーマンションが列記したブログがあるので、ご参考に。

http://blog.kenrent.jp/entry/2011-08/post-192.html

そこまでこだわる方がBBQを当初から売りにしたマンションを契約しないで主張を続けることにも疑問がありますが、、、。
しかも、当初から運用を想定告知されていたラウンジスペースと単なる？屋上として造られ、避難経路になるスペースを一緒くたにお考えとは、、、、、、ただただ驚くばかりです。

メリット、リスクの優先度は個人の自由だとは思いますが、私は、匂いは、屋上でのBBQでも各部屋に影響する可能性はあるのではと思っております。
匂いの主要因と推測される煙は、上方向に流れるようにみえますが、含んでいる炭素は空気より比重が重く上空にあがるのは、煙の温度が高いためで、上空にあがり冷やされれば、匂いと一緒に下方向に進み部屋に影響が出るのではと思っています。
メリット、デメリットの洗い出し難しいです

>>678

こだわるというか、提案しただけです。提案は悪いことですか?

BBQを売りにしたマンションは少ないですし、エリアにも制約がありますね。

いや、騒音をそこまで気にするあなたが想定告知されていたラウンジスペースのある物件を他に
ない物件がいくつもあるのにわざわざ契約されたのは疑問だと言ったのです。

>>679

一度上空に行って希釈された匂いが、再び各住戸にたどり着くことを気にされるなら、
普段の料理で各住戸から出て上に上がる煙はけた違いに深刻になるはずです。
ほとんど問題にはならないでしょう。

普段の料理とバーベキューの煙は同じにできないと思います。

匂いを嗅ぎ分けて、BBQの匂いなら憤慨するんでしょうか。

ちなみに、匂いと火事、騒音の問題がクリアされれば
どうでしょうか。

提案w

そんなに肉食べたきゃ、炭と油を屋上の希少価値下げないように跡残さず洗うの手伝うべきだな。
私は船渡御は、忙しいので関係ないね。
各家庭の換気扇でフィルター通した煙と、BBQの炭火の煙を一緒にされちゃいけない。
四方八方に油の着いた煙が空気より比重ある炭素と一緒に下方向の壁に付着しちゃうよ。
契約者の為を考えた資産価値考えようよ。

後、ビールを零した床は重曹水で拭かせないと、コバエが湧く元だから、しっかり清掃することだ。

しかしもっとマシな話題ないのかよ

大国町の延長だからな・・。
ま、ある程度は仕方がないが、いい加減にしとけよ。

例えば換気扇が店の前で回ってる焼き肉屋でも店の前から10メートルも離れたらほとんど分からないハズです。

それが、高層ビルの屋上なら風に希釈されてまず、分からないでしょう。それに、問題ならやめればいい話です。

ちなみに、反対の人は騒音や匂いなどの問題が、なく
運用できれば賛成なんですか？それと、眺望のいい
屋上でBBQをやることにはなんら魅力を感じられないんで
しょうか？

なんかこのマンションに恨みでもあるんですかね？！？
恐いよ。ホント。
そこまで気になるなら管理組合出来てから提案してみたら？

じゃあ、焼肉屋の換気扇を洗ってから、10メートルのくだりの話をしてくれ。

2mの柵は突風だと余裕で越えます。
ましてやビルの屋上と平地を同等に議論しちゃいけないと思いますよ。
ビル風は予測つきません。
そもそも売り出しイメージに合わない。
シートを牽いて火の粉が落ちたら燃えますよ
融けてら床にコベリつきますよ。
私は現地を見ましたよ。その上での意見です。
シートの上に火の出るもの置くのアカンでしょ。

BBQ？共用施設の意味わかってんのかね？マンション買う資格も無いね 田舎で家買いなさい 東急はこんなバカな奴に売ったのかね？入居まえに価値下がってますやん しょうもないマンション買ってしまった

戸建てで木製のバルコニーでよくやってましたが何も危険なことはなかったですね。
あときちんと後始末をしておけば10年間汚れも付かなかったです。
コンロをたくさん並べてするのなら別ですが屋上で１台くらいなら空気も臭いも100％問題ないと思います。
比べるのもおかしいですがPM2.5や交差の方がはるかにやっかいです。

私はBBQにこだわりませんが夏の夜空の下で屋上でビールが飲みたいですね。
屋上庭園にベンチのあるマンションにあこがれます。ぜいたくは言いませんが。

共用施設の使い方を提案するのが悪いんでしょうか？
申し訳ないけど、あなたのレスポンスの方がバカをさらけ出してるよ。

スカイデッキ運営細則をご一読下さい。

リスク要因の否定に経験則だけじゃなく、理屈で知れると賛成しやすいです。きれいな掃除にしても、騒音にしても現状、利用者の基準、モラル次第に感じられて不安です。

騒音に関しては、分厚いコンクリートで住戸と隔てられているため、少し騒ぐ程度でもまず
聞こえないでしょう。逆に聞こえれば強い雨音でも聞こえるため、コンクリートに問題があることがわかります。

匂いに関しては、上のレスで炭素の比重の関係でしたの住戸に降り注ぐ可能性が指摘されてますが、
大部分は上空の空気に希釈されてしまうため、例え、その匂いが住戸にたどり着いたとしても人が感じるレベルでは
ないでしょう。

火事に関しても、燃え移るものはありませんし、不燃性のシートを張るなど不注意にも対処できるようにすれば
問題はないはずです。風にしてもガラスの覆いはありますし、それでも気になれば、器材を板などで囲うなどすれば
問題はないでしょう。それに、風が強い日はやらなければいいのです。それとビル風は基本的にビルとビルの谷間
に吹くものなので、この高層マンションの屋上には回りに高い建物は近接していませんし、問題はないでしょう。

反対されてる方は迷惑や安全上の問題から反対されてるのか、それともイメージから反対されてるのかどっちなんて゛しょうか。

スカイデッキ運営細則をご一読下さい。

火事になる可能性0％でないよね もし火事になって死傷者が出たら あなた責任とれるの？みんなのスカイデッキ汚したら弁償してくれるの？こんな事に拘る人が責任とれる訳ないでしょ

そもそもBBQなんて何が楽しいんですか？片付けとか面倒でしょ。需要がないから管理費の無駄になります。やりたければ川でも山でも行って毎日でもやって来てください。
ビアガーデンも却下です。何が楽しいのかわかりません｡

そもそもスカイデッキは、禁酒、食べ物ダメ、火器禁止、パーティーダメ、
不快の念を抱かせる行為ダメ、建物を汚損だめ（拭いたら済む問題ではない）が主な禁止事項です。

以上を、クリアできますか？

BBQをされたい方は、これらの管理規約の全てを撤回して欲しいと言う事でしょうが、
これらのルールはこれまでの経験やトラブル事例から生まれたルールです。
これらの規則にはそれぞれ意味があります（根拠は想像できると思いますが）。
簡単に、ルールを変更するのであれば、ルール化している意味がありません。
管理規約は住民が仲良く暮らすための最低限のルールです。

あなたが、BBQをしたいのと同じように、静かに屋上で過ごしたいと思っている人もいます。

契約者は、契約時に「管理に関する書類一式」を貰っています。
そこに、スカイデッキのルールは記載されています。

もし、どうしてもBBQをしたいと思うのであれば、どうしてこのマンションを選んだのでしょうか？
この段階で、契約金は納めていないからキャンセル出来たと思います。

私は、スカイデッキに限らず、手渡された、「管理に関する書類一式」を一読し、
これならここで暮らせると思って契約金を納めました。

「管理規約」に係る事は、軽率に提案すべきではありません。
逆に、安全や資産価値などの重要な事は、提案すべきです。
（私が、軽率と申し上げたのは、BBQがどうしても必要不可欠であるとは思えないからです）

最後に、書かせていただきますが、風の影響に関して大丈夫であるとの主張ですが、
突風等は予測できませんよ。突然の風ですから。何を根拠に突然の強風が吹かないと主張されているのでしょうか。
自然を甘く見ると大きな代償を払う事になるし、そんな事例は山ほどあります。

スカイデッキって何のためにあるの？
わざわざ出る人っているのかな。
必要ないんじゃないの。つまらん。

頭を冷やすのには良さそうね。緑地化したらいいのでは?ベンチもおいてほしい。そこで鳥のさえずりを聞きながらあんパンを牛乳で流し込む｡昼下がりのひとときってかんじですよ。

私もBBQは要らないから緑化してキレイな屋上庭園にしてほしいです。
マンション入り口付近も緑を増やしてほしいです。
いよいよもうすぐ引渡し、楽しみです！

私も緑地化大賛成です。

屋上BBQが需要があるかないかは実際に聞いてみないと分からないことですし、十分、魅力はあると思っています。
提案して、否決されればそれまでですし、管理組合はそのためのものです。


管理規約がトラブル防止の為にあるのは理解していますが、経験則というより、これまで低層階が多く、需要が
なかったことと、無駄なトラブルをゼロにするためでしょう。ただ、決められたルールさえ守れば問題なく屋上BBQでも楽しめると思います。

>>709

当物件はーの屋上はガラス塀でおおわれていて、上方からの風が懸念されますが、BBQをするような晴れのの日に
そんな突風が吹く事例を私は知りません。風は通常横から吹きます。縦方向山ほど事例があるなら示して下さい。

晴れてて風か強い日、いくらでもありますが？？

「突風　事故　晴れ」などで、検索してみて下さい。

結構、出てきますよ。

上であろうが横であろうが突風が吹けば、飛ばされます。

BBQの流れとは別かもしれませんが確かに、管理規約守らない人はどこまで処置が許されるのか気になる、、、。

ちなみにわたしもBBQのご提案には全く興味がないくちです。
むしろもし契約時点で、このマンションは屋上でBBQがウリのマンションです、なんて言われていたら
おそらく契約しなかったでしょう。何をどう言おうが、BBQを屋上で行う事は、行わない状況と比較して
様々なリスク確立が（例えどんな僅かとしても）あがるわけですし。

契約時点から決まっていた以外にコスト負担やリスクを強いる提案は、仰っている方もおられましたが
安全面に関わる事や資産価値の減少を直接的に緩和するような事でないと賛成し難いですね。

こんだけ書かれても まだ言うてるし バカは相手にしないようにしましょう 相手にするほどレベルが低いと思われて資産価値が下がりますね管理組合で吊し上げましょ

どんだけBBQ好きなんですか？よそものを連れてくるんでしょ？それ自体反対です。興奮して暴走する人がいないとは限らないですし｡

で、パイプの件はどうなるの?
BBQネタで荒らしてるけど、パイプは今でも
入り口に存在してます。

その通り。
なんだかびっくり。

引渡し後管理組合は当然に成立しますから、規約違反はダメですよ。

718さんの言うとおり。
共用部分が汚れるね。共用部分→区分所有者全員の所有。
マンションではなく一軒家を購入するか、元々BBQができる規約付きマンションを選ぶべきですね。
このマンションの購入者はこの規約を了承の上入居するのです。
今後提案は総会でどうぞ。

スカイデッキの使い方、運用について提案しただけで
今ある規約を破ってやりましょうと誰が書いたんですか？

ＢＢＱをやった人間が共用部分を汚す前提もすごく悪意に満ちてますね。
ＢＢＱのやる人の品位を指摘する前にご自分の品位を見直されたらどうなんでしょうか。
悪意に満ちた書き込みでもう、話になりません。


>>721

よそものをつれてきて荒らす？

では、ゲストルームや飲酒可能なラウンジだって同じ可能性が指摘できますよ。
そのような共用施設も、あなたはない方がよいとお考えですか？

こわい。

私も720さんに賛成です。

>>676でのhttp://blog.kenrent.jp/entry/2011-08/post-192.html

バーベキューが出来る高級「賃貸」マンションを紹介されても･･･

それをウリにしてる賃貸物件であればＢＢＱ後の後始末を手間賃も含めた賃料を設定してるでしょうが
住民のモラルだけを頼りにしたものであれば不安に思うのも当然じゃないでしょうか？
特に場所と賃貸に出ている間取り、家賃から会社員が住むようなファミリー物件ではないので
ざっと見ただけで10件前後賃貸にでている中で「自分の資産の一部」と思いながら使用する側と
賃貸で住まわれる方とでは建物に対する思い入れが全然違うと思うのです。

実体験としてＡＢＣ放送近くの築浅のタワーに知人が住んでますがパーティールームのソファーなどは
明らかに刃物で切られたような傷もあるのを見てきているので出来るだけ制約はあってほしいのが本音です。

>>676

バーベキューが出来る高級「賃貸」マンションを紹介されても･･･

それをウリにしてる賃貸物件であればＢＢＱ後の後始末を手間賃も含めた賃料を設定してるでしょうが
住民のモラルだけを頼りにしたものであれば不安に思うのも当然じゃないでしょうか？
特に場所と賃貸に出ている間取り、家賃から会社員が住むようなファミリー物件ではないので
ざっと見ただけで10件前後賃貸にでている中で「自分の資産の一部」と思いながら使用する側と
賃貸で住まわれる方とでは建物に対する思い入れが全然違うと思うのです。

実体験としてＡＢＣ放送近くの築浅のタワーに知人が住んでますがパーティールームのソファーなどは
明らかに刃物で切られたような傷もあるのを見てきているので出来るだけ制約はあってほしいのが本音です。

>>730

当物件には飲酒可能なラウンジスペースがありますが、やはりモラル頼みですよね。
こうした共用施設があること自体は、あなたの個人的意見として反対なんでしょうか？