購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

古屋つきはいつまでも売れ残ってて
しばらくしたら「更地渡し」に変えてるところ多いけどな。

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性犯罪はマンションのお家芸ですか？

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マンション派で戸建を完全否定する奴はごく少数だろ。
自分のライフスタイルにはマンションが合っていると言うだけ。

必死になってマンションをディスっているのは狭小地に無理に建ててたり建売買っちゃった連中でしょ。
そいつらはマンションが住宅ヒエラルキー最下位に無いと気が済まないんだよ。
「自分より下な奴らが生意気に！」
って感じで。

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>550

> 非木造の共同住宅（1794万戸）のうち，「エレベーターあり」の住宅は846万戸で47.2％となっている。

となっているので、この統計には低層住宅が多数含まれていますよね。

>「オートロック式」の住宅は542万戸で非木造の共同住宅全体の30.2％と３割となっている。

エレベーター有の住宅では約2/3がオートロック式になっているということですね。

先に示された犯罪率は4階建以上の共同住宅に対してなので、
まあ、それらの住宅は全てエレベーターがあるでしょうね。

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>>551
長く不在の古家置いとくとどんどん荒廃していくからね。
地盤調査するにも邪魔だしで、売れそうな土地なら更地にしちゃう。

しかし大抵の場合現況では居住していて、引っ越し先が決まっていないので更地に出来ないってのが多いけど。
売れた金で相続税払う、遺産分割、別の新築買うかマンションへ引っ越すか老人ホームの入居金にするか。
まず売れないとどうにも出来ない。

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三階建とか建売はいらん。

最初から対象外。

だいたいくっついて建ってるから
地震で火が出たらアウトだし。

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そうそう、管理されない放置された隣地の古家も戸建のリスクだよね。
お化け屋敷で草ぼーぼー、地主は所在不明で手を付けられない。

マンションの場合管理費や修繕積立金滞納が続けば不在者の財産管理人立てて裁判の上競売になる。

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>555

>地盤調査するにも邪魔だしで、売れそうな土地なら更地にしちゃう。

土地を検討した人ならわかると思いますが、
更地でも建物の形が決まらないと地盤調査しても意味ないし、
購入前に地盤調査させてくれるケースは稀なので、
あてはまらないですよね。

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戸建てさんは性犯罪が大好きなんですね。警視庁は一人暮らしの女性に注意喚起をしています。これからは一人暮らしの女性は統計的に安全な一戸建てにすみましょうね！プライバシーも丸わかりでみんなが守ってくれますよ。

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戸建てちゃんは安直で可愛いなぁ(笑)

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>>554
4階建以上なら、エレベータの普及率100%？
それ以下なら0%？

な訳ないでしょ〜

古い4.5階建てとかだと普及率低そうだよ。
6階建て以上ならさすがに殆どついてるだろうけどさ。

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マンションのセキュリティーは、外部からの犯罪に対しても効果がある。これは間違いないです。

しかし、主たる目的は「人目がない広いスペースの防犯対策」。マンションではそういう危険なスペースが無数にある。
そこに犯罪のターゲットになりそうな人と、正体不明の人が二人きりにならないため、なっても安心できるための設備。
マンションの往来は、生活スタイルでほぼ規則正しく繰り返される。ターゲットが居れば容易に行動を把握できる危険な状態。空き巣や犯罪被害の多くがアパートやオートロックの無い賃貸物件に集中するのはそのため。

もしも、防犯カメラの事を「理解できない人」が住民に居たら？そのうえ「衝動を抑えることのできない人」だったら？
そういう人とエレベーターで二人きりになったら？エントランスで後ろにずっと立たれたら？高層階の屋外通路を延々何往復もしていたら？玄関のドアの隙間から人が通るのをずーっと待っていたら？
警察は「弱者の人権」を守ります。管理組合は「社会的弱者の人権」を無視して対策してくれますか？
隣の部屋ではなくても、マンションのどこかに居れば状況は同じです。
オートロックの中は住民しかいません。当然住民はどんな人であっても自由に往来しています。
防犯カメラがあれば、事後の処理は早いでしょうけど、事件を防ぐことはできません。

戸建てでも大変なことですけど、マンションよりは自衛の手段がとれます。

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>>562
事後が早いからこそ、防犯カメラの抑制効果が出るのだと思いますが？
そこを期待しての防犯カメラであり、有人管理なのでは？

30分経たないと誰も助けに来ないとかじゃ、捕まる可能性がさがるので抑制効果は低いでしょう。
無人のホームセキュリティが気休めにしかならないと言われるのは、そういうこと。

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>>564
読解力

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>>563
どっちも買いたくないけど、10年くらいで買い換えること前提ならタワーにする。

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どっちも買いたくないけど、１０年で買い換える前提なら最初から賃貸にする。

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>>562
あなた、まだその訳の分からない自説をとなえるかね。

空き巣全体の被害件数は戸建が40％、
集合住宅が20％なんだよ？
しかもほとんどがセキュリティのない賃貸マンションやアパートが被害を受けているということは容易に予想がつく。

そもそも賃貸マンションは、あなたの考えでいくと、「人目がない危険なスペース」だらけの上に、
セキュリティもないんだよ？

それなのに、戸建のほうが倍も空き巣被害に遭っているという事実。

ということは、残念ながら戸建のほうが「人目につかず侵入しやすい」ってことなんだよ。

戸建に住んでる人なら誰しも経験があるよね？
怖い押し売りや新聞の勧誘、宗教など直接対応しないとならない。
個人も特定されやすい。子供が何人いて、何時ごろ人がいなくなっているか、
車がないから留守にしているなど、いとも簡単に把握されてしまうよ？

しかもあなたが言ってるような「マンション住人に犯罪者がいたらどうする？」なんてレベルじゃなくて、
完全に得体の知れないあらゆる外部の犯罪者が相手ですよ。

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>562
笑っちゃう仮説。
とんでも仮説。

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防犯性なんて、立地や構造、犯罪者の性格なんかで変わるんだからどっちが良いかなんて一概に言えないだろ。

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>570
言えるよ。
一般論としてね。

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賃貸マンションと分譲マンションのセキュリティの違いって何？

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えっ？

そっから？？

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>570
そんなこと言ってたら、全ての議論が成り立たなくなる。
一般論として、マンションの方が防犯性が高いのは事実。

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一般的には、戸建を買えなかった人が仕方なくマンションを買う。
これは日本の常識ですよ。

とんでも仮説を繰り返すマンションさんはマンション営業かな？

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>575
昔の考え方だね。
ひょっとして、おたくはおじいちゃん？

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まだわかってないみたいだけど、何もしていない戸建てならセキュリティーのあるマンションの方が防犯性は高い。当たり前。
戸建てでマンションと同等のレベル（敷地の全てを高い塀で覆い出入り口の全てにオートロックを設置して、一日の大半管理人を置き、周囲と通路すべてを監視カメラで監視する）にする事は困難。だからといって「戸建てはマンションと同等のセキュリティーはできない」というのは「完全な間違い」。ここが一番重要。
マンションのセキュリティーは、同居住人、訪問者、管理業者など「建物の中の不審者と判別ができない不特定多数の人間に対する防犯が必要」なためにそこまでの設備が必要。
例えば、マンションの場合、玄関の前に不審者がいても「部屋を間違えました」とでも言われれば普通は110番できない。
戸建てなら門の中やインターホンより内側に見知らぬ人が居れば即通報できるし、「誰だお前？」って声も掛けられる。要するに、オートロックのケースでは戸建てにはなくても同等の防犯性が実現できているという事。念のためにセンサーライトでも付けて置けば「これが光ると住民が通報するか確認しにくる」という威嚇になる。効果は絶大。
そもそもオートロックがあれば侵入は不可能なんて信じている人は居ないでしょうし。入ろうと思えば大抵のマンションは入れますよね？オートロックはあくまで不審者を諦めさせるための最初の扉程度の物。単体では役に立たない。
防犯カメラはもっと顕著な例。これは入った不審者に対する威嚇。
戸建ては、プライバシーを確保しつつ、適度に人目のある状態が推奨される。そうすれば通行人からの目も監視カメラ以上の効果がある。もちろん建物に入る前の人目。人目があっては侵入経路には使えない。外部から敷地、敷地から屋内と二段階を踏むことが必要。
マンションは敷地内には住民の人目しかないから監視カメラを付けるしかない。
マンションには密室やすぐに助けのこない場所が無数にあるし、共有部から即玄関と言う構造は押し込みも簡単。性犯罪の被害が防犯性の低いマンションに吐出して多い事はそれを証明している。
戸建ては敷地に入ってから玄関なので押し込みもされにくい。

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と、現実から目を背けずに、全世代が戸建を望んでいるという現実を直視しましょう。

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>>577
つまり、
防犯性が低い事は集合住宅特有の欠点。それを克服するために巨額を掛けて（管理費、修繕積立金に防犯設備も入っている）いるのだから、「何もしていない戸建て」よりは防犯性は高い。

少し防犯対策すれば、戸建てでもマンションと同等の防犯性は保てる。

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>>576さん
仕方ないよ。そこはゆずれません。土地を買って一人前！

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マンションも土地買ってるけど？

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>>577
で、コストは？年間50万円くらいでマンションなみ？

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保険のあのマンション？ないない〜のセリフ。あれが一般的な考えだからあのCMなわけでしょ？反感買う様なCMにするはずないし、一般的な考えだから皆何とも思わない事。
ここのマンション住人には気に食わないCMだろうけどね。一般的な考えじゃないから。

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住宅の購入を真剣に検討した人でなければ、マンションと戸建てを好みで選んでると思う人はいません。
「マンション購入は戸建てが買えないが故の妥協」。これは、当分は変わらないです。
私は、マンションと戸建ての価格がさほど変わらない地域なのでその認識が間違っていることは知っています。
ただ、これに関しては私の見解など所詮は少数意見です。

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>>582
センサーライト2個　1万円。　防犯カメラ2個　5万円。　DIYなら計6万円。ダミーカメラなら合計1万5千円。
業者の頼めば20〜30万円ですかね。
万全を期して防犯敷石5000円も入れますかね？
マンションと同等ならこのくらい。

セコム入って月々7000円程度。マンションのセキュリティーよりかなり充実してます。

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あと有人管理もよろしくー。
ダミーのカメラは危ないらしいよ？気をつけて！

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有人管理は防犯じゃなくて主にメンテナンスのためでしょ？
常に複数人が敷地内をパトロールしてる訳でも全ての監視カメラのモニターを24時間欠かさず見ているわけでもない。

ダミーカメラは、本物と混ぜると効果的らしいよ。

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>580
だから、それがおじいちゃん感覚だと言ってるの。

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戸建のセコムは標準プランで初期費用50万円の月々5千円。
実際のセキュリティ機能はオートロックのマンションと比較するべきではないね、どう頑張っても物理的に多重ガードしているマンションには負ける。

ホームセキュリティの真価は加入している証明のステッカーにこそあるんだよ。
「SECOM」や「ALSOK」とあれば「ああ、ここはセキュリティがあるんだな」と抑止効果を発揮する。
そういう意味で認知度の低いホームセキュリティはちょっと微妙。

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>>588
有人管理はメンテナンスのため？
24時間有人管理ってメンテナンスのためだと思ってたんだ（笑）
パトロールしてないと意味ない？

何のために警備会社のカメラはあるんだ？

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家のタワマンは24h警備ですよ。敷地内どころか周辺もパトロールしてます。カメラも防災センターで当然24h監視です。

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>>590
http://www.secom.co.jp/sp/homesecurity/plan/kodate/
もっと安いですね。
このプランだと屋内の空間センサーまで付いています。
>ホームセキュリティの真価は加入している証明のステッカーにこそあるんだよ
その通りです。センサーライトの強力版といった所です。

>>591
>何のために警備会社のカメラはあるんだ？
集団共同住居特有の危険を無くすためです。

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最近の防犯カメラって高性能でさ、普通に歩いてたりエレベーターに乗ってるだけだと無反応で録画続けるだけなんだけど、ちょっと怪しい違う動きをするとアラート通知して警備員に知らせるんだよね。
だからずっとにらめっこしている訳では無いの。

それとプライバシーがどうとか言って死角有りにしたい人がいるみたいだけど、共有部分にプライバシーは無いですから。
マンションの防犯カメラには死角が無いですよ、どこかで写るようになっている。

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>>592
そりゃあ、物件によって色々ですよ。
戸建てでも要塞のような家があるんですし。
近所のお屋敷はもう、刑務所並みのセキュリティーですよ。
権力者がいるせいか警察が毎日24時間パトロールしてます。ずいぶん前に大事件があって以来未だに。
住民依頼（？）の民間パトロールも24時間警備してます。ウチの前までは来てくれませんけど（笑）

ちなみに昔、近所の高級マンションに現職の大臣が居ました。もう居ないみたいですけど、当時は二か所に警官の詰所が設置されてました。

まあ、過不足なく自分で選択できるのは戸建ての利点でしょうね。

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>>595
一応、パトロールしているのは特定の家ではなくて、その住宅街一帯です。

まあ、隣町なだけで私はあんな凄い所には住んでいませんけど（笑）

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過不足なく妥協します。

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>>597
それもアリですよね。だって何もなかったら防犯費用って完全な「ムダ金」ですからね。
私はある程度してますけど。

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なぜ戸建君はまいどまいど特殊事例を持ち出すのか。

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戸建ては妥協の産物なので。

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タワーマンションも特殊な例なのでは？

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タワーマンションは別に珍しいもんじゃない。

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>家のタワマンは24h警備ですよ。敷地内どころか周辺もパトロールしてます。カメラも防災センターで当然24h監視です。

ではこれがマンションの標準ですか？
それ以下は何もしていない戸建てと同レベルという事ですか？

ウチの近所のマンションは周辺なんてパトロールしてませんし、管理人は爺さん一人ですよ？ゴミ出しは、マンションの集積場のゴミをゴミの日にその爺さんが公共の収集場所に運び出しています。
そのマンションは3階だて恐らく30世帯ほどの小規模の築10年以下ですけど、この前一室が2LDK4500万円で売りにでてました。粗悪な物件ではないと思いますけど。

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戸建の犯罪は外からくるけど、マンションは必ずしもそうではないところが何とも・・・

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いろいろ言い訳して、セキュリティも
定期メンテもカネかける気なしなのが貧乏戸建の特徴

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マンションのたかが月３万円程度の維持費すらもったいなくて払いたくないような貧乏人が
自分の戸建のセキュリティとか将来の修繕だのリフォームだのを見越して貯蓄なんかできるわけないの。
しょーがないしょーがないですべて済ませて最後は住み捨てなんだろ。
それが２６年目。日本の戸建がぶち壊される平均。木造の限界。

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俺も貧乏だたら、迷わずマンションだったな。

貧乏だから、
月３万×３０年にビビってマンション買えなかったんだよな。

それでセキュリティもつけられずメンテもできないのをいろいろ言い訳してる。

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このスレの戸建派住人って本当に建ててんの？
たとえば住友林業なんかは5年ごとの無償点検時に防腐防蟻処理が必要と言われたら、その工事（有償になる）をしないと保証切れちゃうんだよ。
どこのHMも長期保証は似たような感じ。
戸建のメンテナンス費用はちっとも安くないって。

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脳内林業なんでしょうかね。建て売りの方が安全かもなあ。

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マンションさんの戸建てに対する嫉妬って、凄いね(笑)

羨ましくて、しょうがないんだ。良く分かったから、諦めてね。どうしようもないから。

と建て売りのメンテしない貧乏さんが、おっしゃってます。

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通勤片道1時間を自分の時間に出来るのがうらやましいです。

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土地を買って家を建ててこそ一人前。マンションは所詮つなぎですよ。

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まあ、いつか戸建て買おうや。多分無理だけど(笑)

>>614
昭和な価値観だな〜

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戸建てさんは必死だね。
掲示板で他人を説得しても何の意味もないのに何故そんなに必死なの？？

周りや家族が認めてくれないからでしょ？
女性はマンション派が多いからね。

いずれにしても、ここで必死に頑張っても無駄じゃない？
ここでどんなに必死に頑張っても、貴方の家族や周りの意見は変わんないし。

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地元で売れ残ってる中古物件

マンション⇒駅遠、一階、古すぎるもの、幹線道路沿い

戸建て⇒駅遠、線路や高架沿い、強気な価格の立派な家、古すぎるもの

このあたりはどちらも気をつけましょうｗ

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建売の保障は手厚いよ。それは本当。

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私は都内に暮らす予定が無いのですが、そんな私には戸建とマンション
どちらがいいですか？

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20年過ぎた戸建は土地の値段分で20年過ぎた万損は叩き売り状態なんだけどね

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20年過ぎたマンションも良い物件はそれなりの価格で取引されていますよ。
土地も必ずしも取得時の価格以上で処分できるとも限りません。

物件の見極めと最終的に処分するなり立て替えるなりする際までのトータル資金計画で考えるべきでしょうね。

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築20年ぐらいじゃマンションはどうもなってないよ。
内装もクロスとコンロ、場合によってはフローリング替える程度で綺麗になる。
ごく普通に売買されてる築年数だな。戸建住まいの感覚では築20年なんてボロボロだろうけど。

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大半の人は一度きりの人生で家を買う機会は一度しかない。多くの時間を過ごすであろう家を20年後の資産価値がどうとかで決めるより、戸建てだろうがマンションだろうが住みたい方で住みたい場所に住む方が豊かな人生だな。

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築20年くらいのマンションのネットはほとんどがVDSL式でしょ。
電話のジャックまで来てるからそこに無線ルータでも置けばなにも問題ない。
リフォームはどこまで新品に変えるか贅沢言い出したらきりが無い。

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内装リフォームしたらマンションも戸建ても同じで綺麗だろ？マンションは特別綺麗になるのか？

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>>627
戸建てだってクロス変えたりすれば見かけ上は綺麗になりますよ？
でも築年数が経っていると、たいがい構造に問題が出てる。
床下の腐りや見えない部分の雨漏り、屋根、外壁の見えない傷み、断熱材の劣化、
木造特有の経年劣化による全体的なゆるみと歪み。
シロアリ被害などなど。
マンションみたいに簡単にはいきません。

だから中古戸建て市場はあまり活発にならない。
リスクが大き過ぎてね。

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ヘーベルやパルコンは30年経ってもかなり良いお値段しますけどね。
木造は30年経ったら三井ホームや住友林業の建築でも物件としてはおまけくらいの価値しか無いですね。

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>>627
まぁ好みでね…。
戸建でもそこまで頻繁にいろいろ変えたりしないでしょう？
お金が大変じゃないですか？

マンションの場合は特にトイレもバスもキッチンも20年程度なら総とっかえするほどは傷まない。
まだまだ使える状態の場合がほとんどですよ。

戸建てと違って寒暖の差があまりないことや、地面に接しててない分湿気にやられないこと、
木の部分が少ないからかな。
賃貸マンションレベルでもキッチンとか本当に長持ちしますよ。

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マンションの水回りは配管が長持ちしますからね。

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戸建の配管って壊れるの？
聞いたことないけど。

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ヘーベルは維持にお金もかかるし激しく寒く激しく暑いらしいので嫌だけど、
パルコンならいいなぁ。

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マンションさんの戸建てのイメージってホント昭和だよね。

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戸建てちゃん全員に共通してるけど嫉妬深くて粘着質だよね。

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まんしょんで築２５年程経っていて、この間は数ヶ月の配管取り替え工事、今月から4機のエレベータを順次新機種に交換する工事が暮れ迄続く予定。うるさくてしょうがない。

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>>630
マンションの場合は、トイレやバスに木をつかってるんですね！

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戸建の人の憩いの場みたいだな。
防犯掲示板って。

ストレスでささくれだった心を癒してくれるのかな？
マンションのレアケーストラブルが（笑）

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ペンシルハウスに住んでる人の書き込みだね。

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このスレの住人の多くは、戸建であれ、マンションであれ、都内在住のようです。
ということは五千万円以上する物件でしょうか。

そのような物件を買える方々が、こんな低レベルな争いをするなんて考えられません。
どういうことでしょうか？

以下のどれかが当てはまりますか？

１．経済力と人間性は関係ない。高級物件買えるような人でも人間性はこんなもん。
２．実は賃貸在住。将来どちらに住みたいか妄想を繰り広げながら激論中。
３．購入当初は立派な人格者であったが、ローンに苦しんで人間性崩壊。
４．「すっぱい葡萄」状態で、他社の住居をけなさないとやってられない状態。
５．マンション業者ｖｓ戸建業者

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正解
6.ニートなユトリちゃんの暇潰し。

ニート、ゆとりは古臭いです(笑)

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正解
7.田舎者の集まり。

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都内で5,000万程度の物件なんて極普通。このレベルなら庶民も沢山いる。だからレスも荒れるでしょ。
頭金2,000万あれば、4,000万借入して6,000万の物件に手届く。都内で夫婦共働きなら余裕余裕。
戸建てなら8,000万～は用意できないと敷地購入だけで終わっちゃうからね。

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2馬力で2500です。都内タワマンに住んでいます。都内では、普通とは思わないけど、珍しくもない。

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まあ贅沢言わなければ23区内でも2,000万円未満の新築戸建が入手可能だけどね。
新築物件の価格で言えば戸建の方が安く付く、マンションじゃそんな安い新築物件は無い。

そこに住みたいかどうかは別として。

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>639
防犯板がマンションのレアケース？
戸建てとの差は歴然。
現実を直視しな。

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