購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

一戸建てでも、マンションでも、都内通勤３０分圏内を買わないと、
少子化、都心回帰で、今後の資産価値が心配です。
ちなみに、うちのタワマンは、都内通勤、ドアtoドアで１５分です。
帰宅時間に余裕があるときは、健康のため、徒歩で帰宅しています！

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ミニ戸の間取りの方が悲しい。

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郊外マンションが切り捨てされました。

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郊外はどちらもダメでしょうね。これが現実。

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郊外に家を買っちゃったら、30年後に取り返しがつかないことになる。

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郊外の一戸建て買うくらいなら、都内マンションでしょうね。

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１０年後に都内通勤に１時間かける人なんて、いるのかね？

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郊外物件所有者は、一日にでも早く、高く売り逃げするのが、得策かと。

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今、郊外にすみたいなら賃貸しかないな。
戸建もマンションも買うのはあり得ない。

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角部屋ならまだ許せると思うけど…。

両側壁って…、酷いよ。真っ暗で、物置みたいになっちゃうじゃない。

リビングは快適そうだけど、他が死んでしまってる…。

南ワイドスパンの中住戸が最強だよ。

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限りなく限界＊＊に近い首都圏の郊外団地　人口4割減
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000031072012/

郊外はキツイね。

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70～80㎡のマンション買う方は、1L DK もしくは2L DK にした方がいいよ。

3L 以上なら、良く考えないと…。ひどいことになりそう。

郊外ってどこから？
あと一口に郊外、都内と言っても、都心に近い足立区より、都心から遠い青葉区の方が将来的にも良いよね。

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人口減ったら東京も地方都市みたいに車社会になって駅前が空洞化するかもよ。

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>>1621
これは酷いね。
昭和40年代で1区画27坪って…
でも都心から近い市部なら20坪台は当たり前だものね。
50〜100坪の家が細かく分筆されて小さな戸建に変わっていくのを見るのは切ない。

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戸建ての方が空き家が多い現実わかってねぇなあ～

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地価が坪100万以下の地域は買わないことです。
できれば坪200万程度の立地なら、50坪でも1億で買える。
成城学園あたりの高額宅地には更地の売れ残りがちらほらあるが、廃屋は少ないよ。

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＞＞1621
＞限りなく限界＊＊に近い首都圏の郊外団地　人口4割減

知らない人が多いが、首都圏はほぼ関東地方全域。
栃木や群馬、茨城も首都圏。
「圏」でごまかされてはいけない。

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首都圏40キロ圏内に位置することから昭和40年代に大規模に住宅地が造成されました。しかし高層の住宅用地はかたくなに拒み続け、一戸建あるいは二階建のテラスハウスの持ち家住宅に限って認め、開発抑制のまちづくり政策をとった経緯があります。現在の人口は約36000人です。
http://www.town.miyashiro.saitama.jp/www/wwwpr.nsf/ea760eb38c94dd42492...

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高層のマンションなんて作ってたら、とんでもないことになってたな。

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>>1626
そうそう。

あと、戸建の空家のほうが、マンションや賃貸の空家より深刻な問題ということが分かっていない。
戸建の空家が近所にあると非常に物騒で、見た目にも汚らしい。
放火されたり、浮浪者が住みついたり、倒壊の危険があり隣家にもたれかかった状態のものまである。
街の治安が悪くなるんだよ。

集合住宅の場合、空いてるかどうかなんて見た目にはほとんど分からないし、
賃貸住宅の場合はアパート等の持ち主が管理しているし、
分譲の場合は他の住人が住んでいる限り管理はされているわけ。

「戸建の空家問題」はわりとテレビでも特集されてるんですけどね。
戸建さんは見てないのかな。

戸建は手入れが大変で管理がしにくいから
賃貸には出しにくいんですよね。
賃貸に出したら最後、本当にグチャグチャになります。

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>>1631
＞分譲の場合は他の住人が住んでいる限り管理はされているわけ。
それは実質マンション住人が負担してこそ成り立つ。
戸建ては空き家ができても管理にビタ一文出さないから。

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何で実質マンション住人の負担になるの？
管理費なんて、他の住人が分担したり追徴来たりしませんよ？
だいたい分譲の空家は売りに出してるか、業者が買い取って払ってますよ。


戸建の空家問題ってのは、持ち主さんが管理を完全放置してるからこそ起きてる問題。
それこそビタ一文　出　せ　ない人が多いから放置になる。
再建築も不可だから売りにも出せない更地にもできないってパターンも多いとか。

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敷地利用物件はノーサンキュー

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７０平米ぐらいの敷地利用物件に数千万とかシニガネ使いたくないね。

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日本全国の空き家数の６割がマンションとは衝撃の数字ですね。
山間部やへきちの一戸建ても含まれての数字だからマンションのスラム化はさらに進むかもしれません。

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ここの奴らのような隣人がいないマンションか一戸建てが良い～

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山間部や僻地の戸建てがどれぐらいあるか？
多分全体の空き家の中でかなり少ないのでは？
都心とは言いませんが都市部の空き家戸建てが多いのでは？

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報道で特集されるのは、都市部の住宅密集地の空家と、
郊外の空家ですよ。

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土地価格が上昇するなら、
土地つき戸建は資産になると思うんだけど、
地価が横ばいか、下落傾向なら、
ローンの利息と手数料差っ引いて、無駄な出費かなと思う。
上物はすぐにゼロになるわけだから。

上物ゼロになると、売却時に戸建さんがものすごく損をするってことで
残債が残ったりして売るに売れないから、
そうならないように長期優良住宅だのと付加価値くっつけて、
売値に上乗せできるように頑張ってるみたいだけど、
実際はどうなんだろうね。

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>>1621
東京から1時間切る程度の住宅地でも、人口減少ですでに酷いことになり始めてるのですね。
やはり、不動産は立地を良く選ばないと。

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今日もデータを読めない人が
勝手に衝撃をうけている
この人よく衝撃をうけてるようなので大変そうですね(笑）

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>>1621
これ、去年の記事ね。
こういうの、戸建さんはちゃんと読んでほしいね。

別にあんたの家が売れないなんて言ってないんだから、
冷静になってほしいところ。

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>1621
都心から50kmと離れているにもかかわらず20～27坪と狭く、道路も4mと狭いなんて、戸建て派の私でも住みたくないですね。ただ、これをもって、郊外戸建てはダメとは全く思わないけど。

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一戸建て住宅を買っても共同住宅を買っても
どちらかが損をしないように政が今の仕組みを作り上げたの



所詮４、５０００万ぐらいの物件で
目くそ鼻くそ言い争ってんじゃないわよ

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敷地権有り無しについてマンション派なら説明できそうなのに、ここでのマンション派はもしかして賃貸ばかりですか？

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賃貸アパートさんも紛れ込んでると思う

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全空き家の６割以上がマンションだなんて、
将来を考えるとマンションは買えないなー

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戸建て、マンション、賃貸、みんなで話し合えばいいじゃん。

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戸建は自由にできて悪くないと思うが、
いまのところ災害、空家問題、ランニングコストについて
たかがマンションにすべて劣っているところが何とも…

戸建のほうがお金かからないし資産になるというのは酷い妄想だよ。

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>>1633
だから実質と言っているではないか。もちろん管理費がその場で上がるわけではない。
しかしながら破産などで滞納費が回収できない場合はおのずとマンション全体の管理費から負担となる。
無い袖は振れないでマンションの管理費や積立金の未納分は合法的に踏み倒せる。
現に湯沢のリゾマン群がいい例だ。
もし全て回収していたならあの惨状にはならなかったであろう。
あそこは競売すら不成立になるほど次の買い手がなかなか見つからない本当の踏み倒し物件の山だからな。

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>1651

レアケースおつかれさまです。
随分心配性なんですね。もっとどっしり構えた方が良いですよ。
将来の事で頭いっぱいでビクビクしてたら人生つまらないですよ。

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>1650
災害については、戸建ては個々の物件の違いによるよ。
マンションより災害に強い戸建てなんていくらでもある。

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バブル期の別荘の話？

いやいやバブル期に
高い利息で無理して戸建買った人のほうがそれこそ1000倍も悲惨だったんですよ…
法律で緩和策が取られるぐらいにね。

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>1653

まあまあ。
それくらい許してあげなよ。
条件の悪い戸建と比べるくらいしかマンションの良さを主張する方法は無いんだから。

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>>1650 いまのところ災害、空家問題、ランニングコストについてたかがマンションにすべて劣っているところが何とも…

マンション住まいで、もうじき戸建に移る身ですが、そうは思えません。

災害については、戸建の場合は地盤と構造次第で同等。
耐震性で言うと、マンションで耐震等級3はほとんど無いですが、戸建なら耐震等級3は大手HMなら普通。うちはトヨタじゃないですが、トヨタなどなら耐震等級3の数倍の耐震性能を誇ります。

免震構造は戸建でも可能。

地盤の堅いところなら、戸建でも全く問題無し。

防火性については、戸建なら木造、鉄筋、RCいずれも可能で、木造は炭化するので燃えにくく、鉄は先に溶けて崩れるなど、どれが良いとは一概に言えず考え方次第です。

ランニングコストは、自主管理の分戸建が安いです。マンションは管理費月2万、修繕費月2万程度、駐車場月1万程度、戸建は管理費ゼロ、修繕費月1万程度、駐車場ゼロ。要は、マンションは管理を買ってます。

空き家はどちらも問題。

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空き家問題がどうにもならないのは戸建でしょう。
個人の自由だからねえ。

マンションなら、管理組合が普通に対応すれば良い。
所有者が破産しようとどうしようと、経費と延滞分は次の所有者に引き継がれるだけ。

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>>1657
ただ、マンションでも管理修繕費を滞納するようなところはいずれ競売物件となります、そうすると次の買主に管理修繕費が引き継がれるので、まともな買い手がつかなくなり、住民層が悪化するという問題はあります。

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>1657
次の所有者がいるといいね(笑)

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>1659
東京の駅近物件なら、今後日本人の人口が減少しても、外国人がいるから大丈夫でしょう。

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>1660
その外国人が前の入居者の延滞分をすんなり払ってくれるといいね(笑)

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戸建の修繕費一万円程度が甘いです。
外壁屋根内装含め２．５万円程度になります。
また、３０年で建替えですのでそのための費用を別途貯めておきましょう。

大手の鉄骨なら４０年はもちますが、体躯以外の部分が壊れますので
結局快適に暮らすには建替えたほうが早いということになりますね。

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マンションは比較的小規模でも小さな町会程度の世帯数や人数はいる。
大規模にもなれば下手な地方の市町村の人口くらい抱えている。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%9E%E3%8...
それだけの人数の意見をまとめられると思っている事が盲信なんだよ。

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>1662
内装の修繕はマンションも必要

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>>1660
しかし、居住しない投資目的の外国人が多くなると、居住する上での課題が解決しにくくなる課題があります。

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一戸建ての維持経費は大規模補修も合わせて多く見積もっても１万円はいかないけど。
ちなみにマンションは生涯で一戸建てより億円近いお金が余計にかかるそうです。

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マンションの内装は、
しょーもない安めのマンションですら
最初から戸建よりよっぽどグレード高いの使ってるから傷みにくいですよ。

しかし実家や知人の戸建見てても思うけど、何で戸建ってあんなに早く中も外もダメになるんだろうね？
不思議。
吹きっさらしで太陽光をガンガン浴びるからかな。

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>1662
30年建て替え大手鉄骨40年建て替えの根拠は？

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>>1662
修繕費1万円は大手HMでの実質ベースでその程度です。
2.5万円は見積もり過ぎです。
逆に言えば、大手HMは保証の絡みもあり、それだけの長期間耐久する資材しか使用させてくれません。

大手HMの木造で保証30年、鉄骨なら保証60年が主流で、点検、修繕を行えば60年から100年は問題なく居住可能となっています。そのような保証と耐久性を前提に、スムストック住宅の展開がなされています。

周りもヘーベルハウスなどの大手HMで建ててる人は多いですが、30年ではほとんど問題は出ていないので、そのような短期で建て替えというのは、大手HMの場合にはかなり非現実的な見積もりと思います。

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>1667
マンション用の丈夫なクロスでもあるの？

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大手で建てたら修繕見積もり２００万３００万は平気でくるよ。

ヘーベルの保証続けるには、２０年目に６００万払うんだっけ。
上手い話はないよ。

そもそも初期費用でどれだけ払うことか。

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>>1668
大目に言ってあげたのに。
日本の戸建の平均建替え築年数26年。
実家が大手の鉄骨で41年目で、そんなふうに言われたのが根拠

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>1664
ちなみに、マンションの積立修繕費には、
専有分の水周りも入ってないですよ。


>1668
そんなに苛めないであげて！
いつものことだから。

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マンションは風通し悪く、日当たり悪くて、内装も外もダメにならなくていいですね。
羨ましくないけど。

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>>1667
大手HMの戸建ですと、住友不動産なような中級クラスの庶民的なメーカーですら内装にはマンションの億ションの設備、建材を使っており、そのことを売りにしています。

高級クラスのHMだと、建材も最高級品で、耐久性のあるものとなり、億ションと比べても、マンションの設備の方が相当見劣りはしますよ。その気になれば、簡単にどこまでも上を狙えます。標準というのが存在しない、あっても意味の無い世界です。基本的にそのようなメーカーは富裕層を対象にしていて、マンションの営業の待遇とは根本的に異なります。
建築家とインテリアコーディネーターと密着して設計検討し、営業からは常に最優先のVIP扱いを受けることとなります。

坪100万円は超えるクラスのモデルハウスを一度見に行かれると、考え方を根底から崩されると思います。資産価値とか効率性以上に、長期間、上質な空間に住まうということに視点をおいた家づくりがなされています。
高級マンションも良いですが、根本的に次元が異なります。
私も驚きました。

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>>1671
ヘーベルだと、30年で400万円程度ですが、それまでの30年に大規模修繕はないです。なので、ヘーベルだと30年目にまとめて400万円か、その他大手HMだと10年毎に100万円はとか150万円かという、まとめてか分割かというような違いです。月あたりでは一万弱が一般的です。

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>1672
また建て替えてない戸建てが含まれない統計のことでしたか。
ご実家はデベのいいカモ客になってるのね。

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一戸建ての大規模補修も含めた維持経費は
大手ＨＭで月１万円
地元の大工で月６千円
地元の職人さんで月３千円
です。

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マンションは外面、見た目に行きがちで
本当に修復しなければいけないのは水周り
水道管の清掃と防水加工はもちろんだけど
中でも問題点なのがユニットバスなんだよね
浴槽の裏にびっしり真っ黒けっけに生えるカビ
１０年～１５年たったらユニットを交換したほうがいいですよ

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しかも戸建の場合建て替えするにしろ
例えば予算も少なく済む狭い家に変更する事も可能。
階段が不便だから2階建てを小さな平屋にするとかね。

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１０階建てで3LDK65平米のマンションで６４００万って近所に有るけど高いね〜１平米１００万弱か？
しかし土地は上下に10軒ある仮定で１平米１０万弱、坪３３万の権利と云う意味？

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ざっくり土地と建築費と云うの含めてでしょ、共有部分とかの扱いを入れると権利関係が複雑で考えるのが、かったるい。

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ユニットバスねぇ、25年経つけど何ともないけどな＠マンション
戸建のタイル風呂は白蟻に食われてボロボロなころだよな。

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ヘーベル30年目に400万払うのかよ。
そもそも新築の時点で3000万以上は払ってるよな…。
ｺﾜｲｺﾜｲ
でもあんなに重いのに、マンション並みに杭打ってるわけでもないんでしょう？

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平屋とか坪数少ないほうが割高だぞ。

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CADに基づいて地盤調査で柱状とか鋼管杭とか殆どがするから他人が心配する必要無いよ。
また施主は見れるから。壁にコンクリ流す時にほうきが入ってるとか無いし。

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そこまで上物にお金をかけられるなら、
マンションのチンケな月々の支払なんて心配する必要ないじゃん。
40年かかっても戸建さんの高額な初期費用とメンテ代に追いつけないから安心して。

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>>1684
30年で40万だと、月あたり1万程度なのでマンションよりはだいぶ安いけど。3000万で建つのは相当狭い家。
諸費用含めると40坪で4000万円台位。

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>1684

ちゃんと杭を打ってるよ。
木造、鉄骨、RCで、それぞれ要求される地耐力は変わるからね。

それよりも、杭の効果は、単なる不同沈下を抑えるためだけのもので、
横方向のずれや、地震の時の耐力には全く影響が無いよ。

なので、戸建だろうが、マンションだろうが、
杭云々よりも、良い地盤に家を建てるということの方が余程重要ですよ。

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>>1689
地盤はそうですね。
私の叔父もビルの構造計算してますが、地盤の重要性はよく言います。海側より、高台が良いと。

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このスレには建売さんはいないの？レアケースの注文住宅もどきしかいないの？

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マンションは建売でしょ

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勇気出して正直に建て売りです！って方いませんかぁ？

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マンションは縦売

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>1694

うまい事言うねぇ♪
建て売りさんはいないのかなぁ？劣等感あるのかな？

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注文住宅ってレアなんですかね？日本では多いと思いますが。特に二時取得層が増えてる昨今。

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マンションさんに聞きたいんだけど
マナーやモラルの高い家族の方はストレス溜まりませんか？
規則があっても守らない輩がいるから、規則だらけだし。

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レアは言い過ぎましたが断然建売が多いでしょう。
このスレの方々は注文住宅がスタンダードで語っているので、少し違和感を覚えました。

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マンションや建て売りだったら、賃貸でいいよ。
そんな私は注文住宅を選択しました。

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じゃあこのスレは購入するなら注文住宅かマンションですね。

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マナーとかモラルとか言う人はマンションに向いてないと思います。お互い様がマンション生活の基本では？

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マンションは建売だけど

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マンションは皆駅近で都内ばっかりなんでしょ？
駅遠マンション腐るほどあるのに。

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注文住宅と建売住宅では、あまりに違いますからね。

とことん住まいにこだわるなら注文住宅。
共同の住宅が嫌で、でもこだわるのも面倒なら建売戸建。
利便性重視かつ共同生活が支障なく、与えられたがままを受け入れるタイプならマンション。

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国土交通省発表の2012年度に建築された家の種別ごとの統計です。

注文住宅　　331,489戸(35.3%)
建売住宅　　122,590戸(13.9%)
マンション　123,203戸(14.0%)
貸家　　　　318,521戸(36.1%)

で、注文住宅のほうが建売住宅よりも3倍近く多いですよ。

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2012年度の着工軒数89万戸で前年の6.2%UP
89万戸の内注文住宅は31万戸、後はアパートやマンションの賃貸分譲と建売りなど

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マンションは１棟で３０世帯とか中には２００世帯分とか低層、高層があるからね、

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>1706

その注文住宅の中に最近のなんちゃって注文住宅も入っているのかな？

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マンションは全てが建売だからな。
オーダーできるのはせいぜい内装だけ。

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>1709
もしかして建売の方ですか？

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>>1708
建築条件付きとか、ローコストがほとんどでしょうな。

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タマでも地方工務店でも
建売じゃないものはすべて注文住宅です。

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>>1688
ヘーベルってそんなにするんですか。

近所で、2000万の土地に建坪40どころじゃない大きなヘーベルが建築中ですが
あれってトータルで6000万円どころかもっとかけてるのか。
すごいな。
うちらへん液状化警戒区域に入ってるのに…

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大手ハウスメーカの本体工事の坪単価75~85万ぐらい、その他付帯工事別途。

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毎年、３０万世帯（３０万人）位が注文住宅を建てると云う事ですかね。

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大手ＨＭで建てられる人は
親から土地をもらえる人か
数千万贈与がある人かなぁ。

そうじゃないのに土地から買っちゃうと、
年収1000万ぐらいじゃギリ生活になりそうだね。

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今年は通年より増えるはず。近所でも建替えラッシュだからね。大手HMなんか通常の1.5倍の受注みたいだから

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地震に備えて、大手ＨＭを選ぶ人が増えたのかな。
消費税が上がる前の駆け込み需要もあるのか。

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>>1713
そうですね。多分7000〜8000万円位ではないでしょうか。
私は三井ですが、土地は3500、建物4500位で、やはり8000万円超える価格帯になってます。

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>>1714
うちは坪単価85万円に諸費用1000万円で建物4500万円位になりました。それでも550万円位値引きの上なので、値引き無ければ坪100万円。

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>>1708
なんちゃって注文住宅とは、どんな住宅でしょうか？

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ここの戸建さんって、お金持ちばっかりなんだね。
そりゃマンションなんかケッてかんじだろうなぁ。
それぐらいの人ならケッて言っても許す。
でも庶民はマンションか建売なのですよ、残念ながらね。
ちなみに私は庶民です。

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お言葉に甘えて『ケッ』

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ここへ来て注文住宅に住んでる人もいわゆるスラムマンションに住んでる人も同じようなもんだと実感しました(笑)(人間レベルの話)

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我が家はつぼ単価40万円

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>1720
更に値引きって、そんなのHMからしたら計算のうちでしょ。

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マンションの方が良いでしょう。

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私は知人から郊外に格安の土地を求めましたので、大手ＨＭ、延床６５坪、坪単価９０万で建てます。外構工事は別に１０００万ちょいです。子育てのため、自分のために広い家に住み替えること考えています。

マンションも選択できた状況ですが、どうも家族４人でゆったり暮らせる環境を７千万前後の予算では難しい（中古物件ははずした）ということで、今回注文戸建で検討、ほぼ決定しています。問題なければそこで人生を終えるつもりでもあります。

現実的に例えば、予算を５千万～１億円の範囲でメリット・デメリット議論してはどうでしょうか。

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郊外に格安の土地で上物にお金かけるって…
それは一番悪いパターンなのでは…

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歳をとると校外が不便で都心に移ってくる人もいるしね。

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>>1729
人それぞれですよ。
誰もが皆、家に資産価値を求めているわけじゃないということでしょう。
私はリセール重視派ですが。

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>>1726
いえ、別の競合HMにしようとする前と後では、値引き額が300万円位増えたので、大きかったです。

私は、都心に戸建は環境が悪くて逆に嫌です。
昔都心にあった家は池があって、隣は製薬会社の社長が住む豪邸でしたが、少し歩くと商店街で雰囲気が好きでありませんでした。
三階建ての家がなくて、周囲も全て80坪は超えるような閑静な風致地区でなければ、都心よりは郊外の方が良いです。

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松濤の豪邸とＣＮＴの70ｍ2のマンション。
有栖川の10億ションと亀有のペンシルハウス。

比べようもないものを比べて、PART46。

ご苦労様です。

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己が組むローンなので戸建、マンション、郊外、駅近など各自好きにするべき。

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そうなんですよ。それなのにここの住人は罵りあいしかしない。
もう少し実のある話がしたいですね。

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結論は最初から出ているでしょ。
お金があって便利な立地に好みのレイアウトの家を建てることが出来るなら戸建て一択でしょ。
団地を選択するのは妥協と忍耐が好きなちょっと変な人でしょｗ

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お金があってもマンションですよ。
タワマン高層の眺望は最高です。
空気も綺麗だし、虫もいないしね。

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>1736
あなたみたいな人がスレの価値を下げている。
読んでて情けなくなる。

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愛知戸建4500万が戸建派のレベルを大きく下げているな。

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妥協して団地を買っちゃったんだね。
あなたの人生そのものだね

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>1737
空気きれいじゃないよ。排気ガスくるし。
窓は強度が必要なため、使い勝手悪いものばかり。
眺望は綺麗だけど、揺れるし気圧も違うからどうかと思うよ。
実際のところタワマンは居住者の出入り結構あるよ。

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なかなか粘着質なので、そっとスルーしましょう。

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＞1741
排ガス濃度は高さの２乗のexpで減衰するよ。
だから、高さが大事。

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妥協でマンション購入して後悔ってよく聞くよ♪

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空気が綺麗なのは重要ですよね。

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前に紹介されてたSBI不動産ガイド引用の統計によれば、首都圏平均のリセールバリューは、戸建ての方が高い。
これから導き出される結論は、
平均的に見て、同じ価格ならば、戸建ての方が資産価値が高く、マンションの方が使用価値が高い。
戸建ての資産価値の比較優位は、リセールバリューからの当然の結論。
マンションの使用価値の比較優位については、マンションの方が減価が大きいにもかかわらず、同じ価格で取引されるのは、市場がその減価に見合う使用価値を認めていると解するほかないから。
なお、上記は、平均的に見ての話なので、同じ価格でも、平均的な戸建てより資産価値のあるマンションもあれば、平均的なマンションより使用価値の高い戸建てもある。

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>1743
結構上まで来るよ。黒い汚れで分かる。
洗濯物も干せなかったり、不便なところが多いよ。
子育て世代には不向きだと思うよ！

眺望見たいなら、ホテル予約入れる事をお勧めするよ♪

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＞1747
黒い汚れが高さを増すにつれ、薄くなるのがわかる。

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>1745
言うほど綺麗じゃないし、窓開け辛いって。

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高層タワマンだけど、普通に窓開けてるよ。洗濯物ベランダに干してます。もちろん柵より下じゃないとダメですが。
虫もいないので、ベランダで昼寝良くします。最高に気持ちよいですよ。

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>1748
そうかな？30階以上でも普通に黒く汚れるよ。
揺れは当然上階行くほど酷いし。最悪。
それより窓開け辛い。

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>1750
奥さん不満言わない？

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タワマン高層に住んで、24h換気フィルタの交換回数が減りました。

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>1750
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで昼寝は笑ったよ♪

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＞1752
何で？嫁はベランダでよくビール飲んでるよ。

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タワマンの窓自体が強度高いから、超重いんだよ。

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＞1754
リクライニングチェアでリラックスしながら、読書。
いつのまにか、転寝。
気持ち良いですよ。お試しあれ！

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＞1756
そうなんだ。
タワマンに引っ越したんだけど、
ぜんぜん気づかなかった。

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いや、窓開けるのは結構大変。

>1758
重量が違うんだってよ！

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そう言われると、そうかも。窓も高くて大きいし。でも、開けるのが大変だと思った覚えはないなあ。

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高層は風が強い。
それは、風の出入り口があってこそ。
一箇所だけ開けたところで風は入らない。

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>1759
女性はストレスなんだよ！

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>1762
2箇所開けると大変。

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まー。タワマンに永住する人は少ないかもね。

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風が強いときは開けないよ。

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虫がいないのは有難い。虫嫌いなので。
空気が澄んでるのも、とても良い。

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＞1763
ストレス感じるほど重くないよ。

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>>1764
そんな無駄なことして何したいの？

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タワ万は居住性最悪。
まだ財閥系の低層団地のほうがまし。

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財閥系タワマン良いよ。

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皆様自慢の財閥系タワマンより、品質がかなり良いタワ都営住宅。駅前で金のかけ方が半端ではない。最上階の３ＬＤＫが４万２千円と都営住宅としては一流。

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コンシェルジュ良いよね。
家のタワマンは常時3名だけど、綺麗な子多いよ。
奥さんも綺麗な方が多い気がする。

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うちは戸建てだけど専用のコンシェルジュがいるよ

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いいねえ。

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奥さんがコンシェルジュな戸建。
奥さんにコンシェルジュがいるマンション。

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>>1773
で、可愛い子に重たい荷物を持たせるんだ、、、
そういう趣味？

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1777
どういう意味？

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>>1778
コンシェルジュにポーターサービスを使用するんだよね。
マンションちゃんは、重たい荷物もポーターサービスで
すべて持たせるから安心と主張していましたよ。

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うらやましかったんだろう(笑)

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うちは一戸建てだけど執事がなんでも段度ってくれる。
ステーキも専用のウエーターが切って口に入れてくれるよ！

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マンションなら運がよければ棟内に出張風俗店が入居してくれるよ。
直ぐ来るし割引もしてくれて、事前に選べるんだ。

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羨ましいだけみたいね。

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やはり、スラムマンションになるんだね。

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でもコンシェルジュがいるのに通勤は車やタクシーでなく満員電車という矛盾。
駅前と名乗っているがタワーで大規模なので上階だと駅徒歩1分でも
玄関からは5分くらいは平気でかかる矛盾。
滑稽だねｗ

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空家問題でご町内全体がスラム化する戸建団地のほうが問題になってるよ。

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マンションは将来スラム化するらしいよ。


スラムでスリム！

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するらしいよ！

だけでこれまで一例も具体例が挙げられない貧乏戸建

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>>1786
その戸建団地って言ってもちょっとした大規模マンションには敵わない。
でも考えるとすごいよ。ちょっとした自治体の人数いても
管理会社という独裁者と管理組合という独裁者の下僕がそれら沢山の人間を
支配しているのだから。
マンションはドラマで言う主役とかでなく
エキストラでいいやみたいな人の集合体と言う感が拭えないな。

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団地もマンションもみんな普通に暮らしてるだけなのに、
妄想激しいよ、戸建さん。

戸建同士は自分こそ主役、ナワバリ意識が激しくてお互い大変だよね。
マンションの騒音問題とはまたちがった血なまぐささがある。
年食って家にいるオジサンとかご近所中見回ってはいろいろしゃべってくれるけど、
ほとんどストーカー。
あーいう輩と手を切りたいのでマンションに移ります。

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>1788
痛いところをついてはいけません
今具体例を必死に検索中なので待ってあげてね

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騒音バトル頑張って！

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マンションのリタイヤ爺は管理組合を牛耳って、共有スペースを思いのままに仕切りだすよ。
エントランスの立ち話も許さない、あるいは反対に立ち話スペースに指定してしまうとか。
管理組合って、結局は暇の人やそれで得する人だけが運営してるから嫌な方向に進んで行く。
年数が増すとエゴも表面化。エレベーターに自転車持ち込みokにしだしたり、あの辺りは自由な駐輪スペースにとか。
駐車場、駐輪場の不正で特定の人だけ良い場所を確保とか。

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今日も、関係ないはずのマンションに妄想の花を咲かせる戸建さん。
現実逃避するかのごとく（笑）

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管理組合の理事って、持ち回りですから…
一人の人がどんなに毎年ずっとやりたいって言っても合議制ですから…

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戸建って思う以上に維持管理も大変だしお金もかかるしローンもきついから、
「マンションよりはまし」って思わないとやってられないのかもしれない。
そういうニオイをここの戸建さん達からは感じる。

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結局賃貸アパートの延長線でしかないのにまるでビルオーナー気取りｗｗｗ
そんな奇特なマンションさんという生き物を戸建さんは暖かい目で見守っているのですよ。

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>1797

文脈が情弱まるだし。こいつは建売鉛筆小屋だろ。
建売鉛筆小屋…すまんがいらん(笑)

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鉄筋ビルなのが羨ましいのか。
確かに丈夫で雨漏りはしない。

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マンション住人は戸建てを上にも下にも見ていない。
戸建て住人はどこでどう間違ったのか、戸建てを買った事で偉くなったと勘違いしている。
少し頭を冷やせ。

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＞１８００
少し前にいた名古屋の方は特にそんな感じでした。
マンションよりも安い戸建てで、高所得アピールしてる変な人でした。

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マンションさんご自慢の湾岸タワマンって江東区だったんやね
てことは足立ナンバー・・・Orz
しかも近くには枝川の○鮮学校まであるんやね

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マンション選択すると、スラム化が待っている。
少子高齢化でその流れは加速する。
戸建は自己責任なのでスラム化はしないが、
マンションは共同管理なので不可抗力でスラム化する。

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だから買ったマンションにそのまま住む人のほうが稀なんだから
そんなこと言っても。
だいたいは住替えるわな～。
戸建さんは終の棲家という心構えで買うんだろうけどもさ。

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妄想の お花畑に 身を委ね
今日も戸建は 現実逃避

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>>1804
マンションで住み替えで逃げ切りなんてバブル謳歌した団塊ジジイの戯言か？

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べつに逃げ切るために住み替えるわけではなく、
状況に応じて住む場所を変える必要がある人だっているんだよ。
理解できないかなぁ。

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夜逃げだな。

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