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匿名さん
[更新日時] 2026-01-19 11:23:08
[PR] 周辺の物件
| 物件概要 |
| 所在地 |
東京都23区 |
| 交通 |
None
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
|
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
23区内の新築マンション価格動向(その67)
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67263
eマンションさん
>>67261 匿名さん
だっておかしいじゃん。みんな運用したら、都心の2億のマンション買えるの?だったらみんなやってみんな2億のマンション今も買ってるよ。
でも買えてないよね。
2億運用で儲けられる人なんてごく一部。
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67264
匿名さん
>>67259 匿名さん
>よく読んでよ。金さえあればなんとでもなるのだよ。
ハードル高いな、おい。まるでイチローなら45歳でも盗塁出来るって話みたいな。
>不動産が上がる以上に金融資産が増えていれば、待てば待つほどいい物件が買えるようになるんだよ
ハードル高いな、おい。まるで大谷なら10勝40発可能って言われてるみたいだ。
>今都心を買っている人はそういう人達でしょ。
ハードル高いな、おい。まるで俺がイケメンなのバレてるみたいだ。
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67265
匿名さん
しまった、ミスったぁ。間違えた~。大事なところで間違えた~。
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67266
匿名さん
まずは、投資できるほどお金が無い人が多いってこと。
待つど暮らせど、貯蓄が増えると同時に物件の価格が上がり
買える額が溜まるころには、その物件は誰かに買われている
このパターンが多いのでは。
まだ、23区内では、再開発もああるだろう
まぁ、中には森林伐採とかて、開発の見直しさせられる
場所もあるようだけど・・・
色々な考え方で、
・東京駅まで・渋谷まで・新宿まで
・品川まで・大手町まで・池袋まで
ここら辺の街に何分で行けるか。
始発、終電、乗っている時間と、駅からの距離。
中古(築20年まで)マンション。で、5000万円以下3LDK
70㎡以上。まだまだここらへんの物件はありそうだ。
そういう物件を1000万円でスケルトンリフォームしても
住みよいマンションに変わるので、あきらめないでほしい。
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67267
匿名さん
>>67263 eマンションさん
>>67264 匿名さん
都心マンションをみんなが買えると思っていることが自体が間違い。既に一般人には買えないということを理解しよう。その上で今無理してまで買わない方がいいとアドバイスしている。
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67268
名無しさん
>>67267 匿名さん
みんなは既に理解してるのに
さも誰でも買えるかの様に書いてるのが>>67259。
本人が全くそう思ってないのは分かるけどね。
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67269
名無しさん
そもそも都心なんて元から買えない
問題は周辺区や郊外ですらまともに買えないってこと
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67270
匿名さん
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67271
匿名さん
>新築マンションだけがバブルじゃない。中古マンションも戸建てもバブルもいいとこだよ。
>問題は周辺区や郊外ですらまともに買えないってこと
そうなら尚更買い時ではないね。むしろ売り時。
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67272
匿名さん
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67273
匿名さん
>>67272 匿名さん
わたしはありますのよ。
無いかたはだめですわよ。
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67274
匿名さん
>>67272 匿名さん
投資用は売って換金。住む家は賃貸。
これぞ勝利の方程式。
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67275
匿名さん
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67276
匿名さん
>>67274
買ったマンションと同じグレードの借りたらローンと同額か下手すりゃ高くつきそう。
老後も考えたら売って賃貸は恐い。
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67277
マンション検討中さん
>>67274 匿名さん
賃貸もどんどん上がってるんですよ。
20万くらいじゃ、大したマンション住めないですよ。
ちょっといい小規模マンションの2LDKも25万くらいする。
タワマンクラスなら35万は要る。
住まいに妥協するならいいけど、賃貸派はいいマンションには今後もっと住めなくなりますよ。
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67278
坪単価
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67279
匿名さん
売ったお金で商社株を買う。2億投資すれば600万以上の配当金。税引き後の480万で十分住める。
完全勝利! おめでとう。
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67280
匿名さん
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67281
名無しさん
政府や日銀は本当に庶民を見捨てちゃったのかな?
家が高くなったって外国人、投資家や富裕層しか恩恵がなく、国家としてはもう機能破綻だよ
せめて外国人への購入制限や増税を導入すべきでしょう
私なんて足立葛飾江戸川だってもう手が出ないです
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67282
匿名さん
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67283
マンション検討中さん
金利2%まで引き上げ。
株価下がるだろうけど円も130円くらいまでは買われるだろ。
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67284
匿名さん
>>67281
予算はおいくら?
理想の間取りの広さは?
どこのエリアが理想?
築何数の上限は?
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67285
名無しさん
>>67284 匿名さん
予算6000万
築10年以内
メトロか総武線の駅徒歩5分
70平米3LDK
総戸数50戸以上
せめて水回りだけでも二重床
こんな感じです
ええ、買えませんよ、この条件では
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67286
匿名さん
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67287
匿名さん
>>67285
そのくらいの予算が普通は常識レベルなはずなんだけどね。
ただ今の相場じゃ8000万でも厳しいか…。
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67288
マンコミュファンさん
>>67260 口コミ知りたいさん
その発想だと、不動産詐欺のいいカモにされますね。
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67289
検討板ユーザーさん
>>67287 匿名さん
箸にも棒にも引っかかりませんね
6000万の予算って自分では中の上程度だと思ってるんですが
無念です
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67290
検討板ユーザーさん
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67291
検討板ユーザーさん
>>67290 検討板ユーザーさん
50平米2LDKなら他の条件同じでいけそうですが、一つの基準でもある70平米3LDKは買えなさそうです。
やっぱりdinks用とファミリー用には値段が1段階違うってのが買えない民である自分の結論です。
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67292
検討板ユーザーさん
不動産は都内の駅近に土地を保有して賃貸アパートを建てインカムゲイン、
自分はリーマンしながら近くの戸建に住む。
賃貸収入であまった金をNISAや金、米国株、REITなど積立投資しながら配当を貰う。
リーマンやっているから将来退職金と年金も入る。
それが一番効率がいい。
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67293
検討版ユーザーさん
>>67291 検討板ユーザーさん
駅から12分まで広げてみてはいかが?
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67294
坪単価比較中さん
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67295
匿名さん
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67296
名無しさん
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67297
匿名さん
金が無いくせに無駄にプライドが高いとどうしようもない
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67298
名無しさん
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67299
評判気になるさん
>>67296 名無しさん
それを言えるのは、最低1億程度は用意できる立場になってからだね。
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67300
マンション掲示板さん
>>67293 検討版ユーザーさん
そこまで広げたら買えますね。
でも、ハザードマップ真っ赤エリアを覚悟で買うのに、駅徒歩10分以上なら検討から外れます。
だったら定年後通勤気にしないでいい郊外買いますね。
その頃には子供も独立してくれてるでしょうから。
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67301
評判気になるさん
>築10年以内
メトロか総武線の駅徒歩5分
総戸数50戸以上
このへんは妥協してもよさそうだが?
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67302
匿名さん
>メトロか総武線の駅徒歩5分
ずいぶん広範囲だな。
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67303
マンション検討中さん
>>67285 名無しさん
城東ってことですか?
私には雰囲気的に無理なエリアですね。
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67304
坪単価比較中さん
まー沿線は勤務地によるから仕方ないとして、
築10年以内を築30年に広げればいけそうだな。
内装は新築同然みたいなとこもあるし。
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67305
マンション検討中さん
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67306
口コミ知りたいさん
>>67303 マンション検討中さん
港区湾岸の嫌悪施設エリアとかの方が城東より住環境劣悪だよ。悪臭や騒音もあるし。
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67307
通りがかりさん
>>67306 口コミ知りたいさん
具体的に?
騒音はどこもありますよ
悪臭は言い過ぎ。
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67308
匿名さん
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67309
匿名さん
港南の下水処理場や食肉市場のあたりは慢性的に強い悪臭があるんだよな。
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67310
マンション掲示板さん
一応言っとくけど、今の適正価格で買えない奴は日本全体の足引っ張ってんだからな
そこんとこ把握よろしく
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67311
マンション検討中さん
>>67301 評判気になるさん
とにかくマンションを買うことが目的なら妥協は有りでしょうけれど、今の条件を妥協してまで買う必要はないかなって考えてます。
20年後は現金で買える家も増えてそうですし。
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67312
匿名さん
>>67302 匿名さん
このくらい広範囲で見ないと自分の予算では全くお話にならないんですよ。
この広範囲でも手が出ないけど・・・
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67313
匿名さん
適正価格→バブル価格
日本全体→マンション業者
直しといた。
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67314
通りがかりさん
世界動向が不安定過ぎてローンを組むのは怖い
リーマンのような金融危機とは全く性格の異なる危機だ
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67315
eマンションさん
>>67313 匿名さん
今ってバブル?
評価が難しく自分には判断できんよ
ぶっちゃけ独身弱男だから無理して家買う必要性ないし、本当に迷いどこ
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67316
匿名さん
>>67315 eマンションさん
バブルだと思う。このスレの書き込み見てもバブルと思ってる人多いよね。
先日の動画で、不動産会社もバブルのババ抜きの最後の一周が始まったと言ってる。
↓
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67317
評判気になるさん
>>67316 匿名さん
これ自分も見ました
こう言われるとバブルって感じもするけど、
一方でバブルではないとする有識者の意見を聞くとそうなんだなって気もする
結局判断できない自分が悪いんだけど、難しいですね
ちょっと奮発して今日はラーメンに味タマ追加って感覚でマンション買える人が羨ましい
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67318
検討板ユーザーさん
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67319
匿名さん
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67320
匿名さん
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67321
マンション検討中さん
>>67317 評判気になるさん
ラーメンの脂は禿げの原因になるから程々にした方が良い。野菜を食べなさい。
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67322
マンコミュファンさん
>>67321 マンション検討中さん
どっこい既に禿げてます
でも健康にも悪影響でしょうけどね
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67323
匿名さん
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67324
匿名さん
独身だからこそ、お金に余裕があるうちに購入できる場合は購入したほうがよい。
だけど、無理に購入してもローンに苦しむだけ。ただ、独身をいつまで、
続けるのか、40から35年ローンは返済が苦しいと思うぞ。
老人になって、保証人が無く借りられるところに
限定されるようになると 妥協が発生し、生活レベルもそれに合わせた
物になってきます。 6畳くらいのリビングで小さくTVを見ている
人生は・・・耐えられないな。
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67325
匿名さん
独身ならマンション買うより結婚が先じゃない?優先順位が間違ってる。
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67326
坪単価比較中さん
おっさん独身ならマンションが先かな、いいマンション持っていると+15はあると思う
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67327
匿名さん
中年男性でマンション持ちは女性から避けられそうじゃない?
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67328
マンコミュファンさん
自分は結婚は完全に諦めたタイプの独男なので、賃貸でも購入でもある程度柔軟に対応できます。
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67329
検討板ユーザーさん
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67330
匿名さん
独身なら嫁が出来るまで賃貸住まいが一番よ。
嫁の実家が週末帰る距離の関東圏か
盆と正月帰る地方なのか
関東でも神奈川出身と埼玉出身じゃ嫁が住みたい場所も変わるだろうし
都民でも城南城西城北城東都下でも変わってくるし。
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67331
匿名さん
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67332
通りがかりさん
>>67331 匿名さん
それが独身の最適解かも
大金持ちなら好きにすればいいだろうけど
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67333
匿名さん
住む場所をは女性に合わせる必要性を感じていません。
自分の住みたい所に買うだけでしょ。
半分出してくれるのなら、住む場所考えますが・・・
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67334
通りがかりさん
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67335
口コミ知りたいさん
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67336
匿名さん
>>67333 匿名さん
大丈夫。お父さんにはきっと全額出してくれる女性が現れますよ。
だから入ってきた金全部使って構いませんよ。
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67337
検討板ユーザーさん
>>67334 通りがかりさん
ワールドシティタワーズもリゾート感あっていいですよね。
モノレールが走ってるところも、羽田空港と海外を感じさせるし、ヤシの木のあるウッドデッキの椅子や、大きな隣接公園で休むと気持ちいい。最上階にはジャグジー付きの部屋もある。
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67338
匿名さん
しかし、メディアもジャニーズ叩くのはいいけど
ジャニーズ(所属G)がホントにポシャっちゃったら困るわね。
「選手がメジャーに行っても国内でまたスターは出てくるから心配いらんよ」っていう野球みたいにはいかんだろうな。
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67339
匿名さん
個々に独立したところで、あるいは全くの他事務所で
トラブル起きてもすぐに代替タレント用意出来て
不祥事起きて賠償金払えるところは少ないしな。
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67340
マンコミュファンさん
>>67337 検討板ユーザーさん
ワールドシティタワーズは立地があまり良くないんだよな。港南は汚物処理施設が多く集まっていて、下水と家畜の悪臭が酷い。
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67341
ご近所さん
>>67338 匿名さん
ジャニヲタ老害団地ババアこっちにまで出しゃばってくんな消えろ
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67342
匿名さん
>>67247 匿名さん
ではいつごろ買えば良いですか?
資産はマックスで1億くらいありますが、全額は使えません。
本当は10年前くらいに5千万前後のマンションを買おうと思ってたのですが
色々あってタイミング逃して、あれよあれよと言う間に価格が高騰して
今じゃ10年前に5千万程度だった物件と同等レベルの物件が8千万、9千万
になっていて手が出せません。
1LDKで23区で新築でできれば管理費安め、駅使わないので駅からどんだけ遠くても構わない(むしろ遠いほうが良い)ので、5千万以下の物件ありますか?
もしあった場合、まだ買うの待ったほうが良いですか?まてば安くなるんでしょうか?
ちなみにもう1つマンション持っているのですが売るなら今が良いでしょうか?
もし今後マンション安くなるのであれば、売りに出すとしても今が最高値で
今を逃したら下がるということでしょうか?
質問多くてすみません、ここを見たの初めてなもので
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67343
匿名さん
結婚なんて60歳だろうが80歳だろうがいつでも1日で出来るよ
契約書に名前と判子押すだけで財産分与しまーすって紙切れだから
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67344
匿名さん
現在40代女性の約40%が未婚だって。すげぇな。
10人中4人は未婚なんだよ。そりゃ少子高齢化になるわな。
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67345
匿名さん
日本の人口の3分の1が65歳以上だって。
インドの人口の3分の1が30歳未満の若者だって。
日本は老人大国で、インドは若者大国。
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67346
匿名さん
>>67342 匿名さん
買う気があって欲しい物件があるなら今買えば良い。
気が乗らないなら待てば良し。
売るのも今。とっとと売って悩みを解消しましょう。
今持ってるのが5億の物件でタイミング良ければ8億10億になるなら慎重になりましょう。
でも今持ってる物件なら売ったあとに上がっても下がっても誤差誤差。
それ位大きく構えていきましょう。
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67347
匿名さん
未婚ジジイ「いまさらババアと結婚するくらいなら一生独身でいい」
未婚ババア「いまさらジジイと結婚するくらいなら一生独身でいい」
↓
少子高齢化。街中は独身ジジイと独身ババアだらけ。若者が税負担。
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67348
匿名さん
>>67343 匿名さん
それをチョンガーがいうのかバツイチ(2、3含む)がいうのか幸せな家庭持ちがいうかで印象が大きく変わるな。
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67349
匿名さん
>>67342 匿名さん
ここは真面目な質問をする場所じゃないし答える場所でもない
匿名掲示板に依存したら危ないよ
貧乏人と低学歴と陰謀論者とアホが集まってる場所だから適当にやっとけ。
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67350
匿名さん
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67351
匿名さん
>>67344 匿名さん
昔の日本は女性の地位が低く男尊女卑だったため女性が就職しても出世できず一生食べていく給料はなかなか貰えず、会社に長く勤めれば勤めるほど「あのお局ババアまだ居座るの?いつ結婚するの?」など言われた時代だったから、女は結婚するしか生きる道がなかった。イケメンが良いだのジャニーズ系の顔が良いだの贅沢言ってより好みなんてしてられず、生きる為に食べる為に農家の20歳も年上ジジイとでも結婚して子供生んで農家の跡継ぎ育てて奴隷のように働いて死ぬのが日本の女の大半だった。
ところが今は時代が豊かになり、掃除機も洗濯機も食器洗い機も電子レンジでチンするだけの美味しい惣菜やご飯も何でもある時代になり、農家は激減し、代わりにIT産業などが激増し、男もさほど嫁を必要とせず、女の社会進出がどんどん増えて女の地位も上がり、女は男と同等に出世して稼げるようになり、男よりも稼ぐ女も珍しくない時代になり、男に頼らなくても女が生きていける時代になったから未婚女が増えた。
唯一、子供が欲しい人だけは結婚すれば良い、という時代になってしまった。
子供要らない男女は結婚しなくてもいいや、という考えになったのかもね。
そうなると、「結婚するまでマンション買わない」が意味無くなるかもね。
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67352
匿名さん
>>67342
23区内でも駅遠でOKならそりゃ1LDK5000万くらい普通にあるでしょ。
足立区や北区、葛飾、江戸川とかなら余裕であるでしょ。
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67353
匿名さん
>>67345 匿名さん
一方、ずいぶん前からヤバすぎて人種別統計を取らない(公開しない)ことにしたフランスでは、人口の6分の1が黒人であると言われているが
新生児の60%超は黒人であると言われている。
一時、仏が先進国の中では出生率の優等生のように言われた事があったが
実は白人の出生率は日本以下で、黒人の出生率が3.8程度ある為、全体の数字を押し上げていると言われている。
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67354
匿名さん
>>67346 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
今のところ欲しい物件がないのですが今探したほうが良いという事ですね?
持ち物件に関しては今売ってもせいぜい5千万いけば万々歳といったところで、どう頑張っても億には絶対なりません。
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67355
匿名さん
>>67349 匿名さん
依存?依存はした事ないです。いま初めて見たので。
アドバイスありがとうございます。
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67356
マンション検討中さん
>>67337 検討板ユーザーさん
港南は下水放流口とかあってオイニーがゴイスーだよ。有明とかの方が良いでしょう。
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67357
匿名さん
>>67352 匿名さん
あったとして、それを「今」買っても良いかどうか、という質問でしょ。
「今は買わない方が良い」というコメントに対しての質問。
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67358
通りがかりさん
こんな資産バブルのお尻に近いところでマンション買っちゃって、一体どーするんだか。
どこの検討掲示板も、数年後に買った時より高く売れると信じているけれど、笑っちゃう。
含み益自慢とかね。確定させてからいいなよと思う。
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67359
匿名さん
>>67353 匿名さん
フランスって有色人種がめちゃくちゃ多いよね
アラブ系とかジプシーの子孫とかアフリカ系とか色々ごちゃまぜ混血とか。
フランスに行った事のないニワカがよくフランスに憧れてフランス人=白人の象徴みたいに思い込んで手5chとかで自称フランスのハーフのふりをしてたりするが。
滝川クリステルもフランスハーフだがなんかアラブ系混血??っぽい顔立ちだし
沢尻エリカの母親もフランス国籍なだけでアフリカのベルベル人だし
満島ひかりもフランス人混血っていっても肌浅黒いしな
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67360
匿名さん
結婚も子どもも個々人の好きなように。人の好み、自由な選択を縛りつけるのは前近代社会。
選挙権もない大昔の女性はよく耐えたよね。
まだまだ男女差別さらには未婚者や子供のいない夫婦への偏見は完全にはなくならないが、少しずつまともにはなってきている。
少子化は自由と民主主義(自由民主党の宣伝ではありません)が進むプロセスでの当然の結果といえるのかもしれない。
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67361
通りがかりさん
株で含み益自慢なんていないだろ。
なんで流動性が段違いに低い不動産で(幻想の)含み益自慢ができるのだろうか。
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67362
匿名さん
あ、別に有色人種が悪いって意味じゃないよ
俺は別に白人至上主義じゃないし白人に憧れまったくないし
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67363
匿名さん
今が不動産バブルのお尻??なのでしょうか?
お尻というのは終焉という意味でしょうか?
つまり今後安くなるという意味でしょうか?
今買えば損、この先マンションは安くなる、という意見もあれば
今買わないと手遅れ、この先マンションもっと高くなり、待てど暮らせど下がらない
という意見もあり、どうして良いかわからず立ち往生したまま賃貸暮らしです。
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67364
匿名さん
「永久に賃貸で良いじゃん、5年おきに新築ピカピカの分譲賃貸を渡り歩けば
常に綺麗なマンションに住めるし修繕積立金とかわずらわしい費用もないし
エアコンだってガスコンロだって給湯器だって設備はすべて大家負担で
直してもらえるから自己負担ゼロで一番身軽だよ」という意見もあるのですが
「今は若いから貸してくれても年をとったら貸してくれるところなくなるから
今のうちに買ったほうが良い」「50代過ぎたらまともな物件は貸してくれない」
という意見もあって、右往左往してます。今はアラフォーです。
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67365
匿名さん
>>67342 匿名さん
気に入って予算内の物件があれば今買えばいいけど、来年にも金利が上がる可能性が高いことを忘れずに。
金銭的な損得を考えているのなら、バブルでなくなってから買うのが安全。今は10年前くらいに買った人が利益確定で売っている。
あと、さっきの動画は面白いから見た方がいいよ。
>>67316
後半も参考になる。
不動産購入の絶対条件
>>66835
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67366
口コミ知りたいさん
俺の祖父さん祖母さんの時代なんて生涯未婚の人なんて滅多に居なかったよな
仮に居たとしてもごく少数の稀な一例で、結婚しない人は異常者扱いされたみたい
今じゃ独身なんて普通だが。芸能人の美人女優でも60代未婚なんて普通にいるし。
みんな何億も金持ってるから高級マンションに高級車乗って自由に生きてる
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67367
匿名さん
日経平均に連動するなら5年10年の目線で考えれば今買ってもあがると思うけど。
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67368
匿名さん
>>67365 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
金利というのは銀行からお金を借りるローンの意味でしょうか?
キャッシュで1億あるのでローンを借りるつもりはないのですが
よく「ローンを組んだほうがお金が戻ってくる分、マンションが安くなる」
という意見を聞くのですが本当でしょうか?
お金が戻ってくる、の意味は「控除」と聞いたのですが、それって所得税の控除される分安くなるという意味であれば無職で非課税の人はもともと所得税がないので意味はないのか、それともローン組んだ人は所得の無い非課税者であってもお金が還付される仕組みがあるのか?その辺がよくわかりません。
キャッシュ一括で買うと損をするのでしょうか?
キャッシュで資産はあっても無職で所得0なので銀行からローンは借りられませんよね?
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67369
検討板ユーザーさん
>>67344 匿名さん
そりゃ40時点で独り身の割合であって未婚率じゃないでしょ
シングルマザーや子なし離婚者も含まれた数字じゃない?
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67370
通りがかりさん
>>67351 匿名さん
彼氏(彼女)と10年も同棲してるのに籍は入れないカップルとかね。
たしかホリエモンもそう。彼女は欲しいけど結婚は一生したくないって。
入籍すると離婚した場合に財産半分とられるしね。
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67371
匿名さん
>>67369 検討板ユーザーさん
いや、独身率じゃなく未婚率が40%らしいよ。
未婚=つまり一度も結婚してない人だからシンママやバツイチは含まない。
40歳時点じゃなく40代だから40歳~49歳までな。
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67372
デベにお勤めさん
岸田総理がダーキーシーとか呼ばれてんのなw
ガーシー(東谷)のパクリ?
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67373
匿名さん
結婚して親元から独立すると生活レベルが下がる
子供が産まれたら更に生活レベルが下がる
2人子供が産まれたら貧困化してしまう
単純に計算するだけで分かることだから独身の方がいいという人が増えるのは仕方ない
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67374
評判気になるさん
この掲示板ってマンション売りたい業者が書き込んだりしてますか?
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67375
名無しさん
>>67361 通りがかりさん
含み益があり儲ってるふりをして、バカな客にマンションを売りつけるため。
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67376
評判気になるさん
>>67375 名無しさん
ここに書き込んだらその営業マンが抱えてるマンション在庫が売れるの?
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67377
名無しさん
>>67373 匿名さん
そうして日本は滅ぶ。
競争力のない国家の宿命。
ニュージーランドみたいな人口まで減らし、頭脳も技術も必要ないサービス業で細々と暮らしていくしかない。
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67378
周辺住民さん
私の友人(独身女)は、75歳の開業医の爺さんから結婚しようと何年も言われてるらしいが、その爺さんは高級車やマンションや資産や学歴が自慢だがルックスは悪くドケチで性格悪いヘビースモーカーで患者からも嫌われてて、「結婚したら生活費は20万やる」と言われたみたい。
友人は月20万しか貰えないのに父親より年上の爺さんの介護婚なんて真っ平ごめん、でも何億円か遺産相続できるなら考えなくはないが、いつ死んでくれるか分からないし、仮に死ぬまであと10年かかるとして、10年もあの偏屈爺と同じ空間でタバコの副流煙に我慢しながら女の一番良い時期を爺さんに捧げて終わる奴隷みたいな人生は仮に10億円貰ってもイヤだし、あの爺さんの子供を生まなかった場合遺産貰える保障もないし、あの爺さん10億も持ってなさそうって言ってた。
爺さんはかなり考えが古くて「女は口答えしないのが一番。医者が一番偉いんだから」が口癖だそう。レストランに行っても女性をソファ側の上座に座らせないで自分がデーンと座って平気で女性を通路側に座らせるんだって。爺さんは嫁も子供もいないから焦ってるみたい。
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67379
マンション検討中さん
東京のマンションはバブルだと思う。
将来値上がり確実だから無理して買う人がいる、その状況がもはやバブル。
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67380
マンコミュファンさん
>>67378 周辺住民さん
75歳ならもう死ぬしかないだろ。
加藤茶ですら子供は作ってないんだし。
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67381
匿名
麻原彰晃はかつて20代前半のころ「このままだと日本は沈没すったい」
と言ってたらしいが、本当にそうなってきてますね
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67382
ご近所さん
「マンコミュファン」って名前欄から選択する名前ではなく
本人が自分で書き込んでる名前ですよね?俺のには表示されない
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67383
匿名さん
>>67379 マンション検討中さん
23区なら値上がり確実なのでしょうか?値上がりすると思って無理して買って、
その後バブルが弾けてドーーンと下がる事はないのでしょうか?それが怖くて。
でも売るつもり無く、自分がそこに住み続けるなら関係ないでしょうかね?
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67384
販売関係者さん
心優しく思いやりのある爺さんならまだしも
「女は口答えするな、医者が偉い」なんて言うジジイ無理
ヘルパーだって月20万じゃ雇えないよ、女を馬鹿にしすぎ
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67385
評判気になるさん
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67386
匿名さん
>>67367 匿名さん
今どんどん物価が上昇してて、これはもう元に戻らないと言われてますね。
だからマンションの価格も戻らない、という人達がいます。
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67387
匿名さん
>>67368
住宅ローン控除は そのローンに対してその年に支払った税金に対して
免除しますよって話なので、所得の無い人に免除はありません。
ローンを組む場合、利子の支払いがあります。
一括で買えばその利子の支払いは無いです。当然ですよね。
利子を支払わない分一括で支払った方が得になります。
ローンは、月々返済が可能な人が出来ます。
銀行で月々の返済が可能かどうか審査するときに
無職では、支払が出来ないとみなしローンは組めないでしょう。
芸人なども、収入が不安定の為、ローンが組めないことが多いです。
さっさと就職して国に税金を支払いましょう
なんか小学生に説明しているような感じになってきた
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67388
評判気になるさん
都心はいいよ、どんなに高騰しても
だが周辺区や郊外が下がらなければ俺の未来がない
国家としてそれでいいのか?
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67389
匿名さん
>>67368 匿名さん
キャッシュで買うなら金利は直接には関係ないけど、金利上昇は不動産価格の下落圧力になるという面がある。
上の人も書いているけど、ローン控除は所得がない人は関係ないね。キャッシュ一括で買ったら損するということでもない。
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67390
名無しさん
まともな老人ホームは入居費用3億とか5億らしいな。さらに毎月費用が発生するらしい。
北王子欣也夫妻も子供いないから何億円もする超高級老人ホームで夫婦で暮らしてるらしい。
別に介護が必要な状態ではないし今はまだ健康だけど、健康なうちに入居するらしい。
医者も看護師も介護士も料理人も常時いてホテルのようなサービスで、洗濯物もルームサービスも何でもやってくれるらしい。
殺人事件や老人虐待が日常茶飯事の粗悪な安い老人ホームではないから、ヘルパーも質の良いのが揃ってて、入居者全員金持ちだらけらしい。
介護サービス付き高級マンションっていうのもあるらしいね。
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67391
坪単価比較中さん
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67392
評判気になるさん
>>67380 マンコミュファンさん
爺さん、すぐ死ぬなら結婚するけどねー。
マンションが上がるか下がるかわからないから買えない!ってゆーのと同じ気がしてきた。笑
爺さん、死ぬか生きるかわからんから結婚できない!!
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67393
匿名さん
>>67387 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
「所得がないから控除はない」
「キャッシュ一括払いだとローンもないので控除もない」
つまり最初にこちらが書いた通りの理解で宜しいわけですね。
別の場所で「キャッシュ一括は損をする。無理にでもローンを組んだほうが400万ほど還付されて得をする」という話を聞いたので、その真偽を確かめたかったのですが、そんな話はない、という事ですね?
不動産取得税の控除もないのですね?
キャッシュ1億円あればそれを担保に銀行から借りることも可能だと言われました。
税金はもう過去に数千万円一括で払いました。
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67394
マンション掲示板さん
お前らどんな物件買うかは置いといて、ぶっちゃけ予算いくらだい?
俺は諸経費等込み込みでMAX5500万だから物件価格は5000万がいいとこって感じ
悪かったな貧乏で
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67395
匿名さん
>>67389 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
キャッシュ一括払いとローン払いを比較した場合、キャッシュ一括だと損をするという事はない、のですね。
それならキャッシュ一括が良いですね。ローン組む理由がないので。
今度資産運用で所得を申告する可能性はあるので、その場合は所得税から控除されますね。
金利上昇によりマンション安くなる可能性もあるわけですね、納得しました。
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67396
名無しさん
>>67392 評判気になるさん
だからジャニオタババアは要らねーって。
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67397
匿名さん
>>67394 マンション掲示板さん
自分も同じくらいの予算ですよ。
ただ現在の5000万のマンションって、5年前の5000万のマンションに比べ
衝撃的なほど狭くなってグレードが下がって中古レベルなので愕然としてます。
5年前の5000万相当のマンションを今買おうと思えば8000万取られます。
ほんのちょっと前なら5000万円出せばかなり良いマンション買えたのに
今はショボイ中古でも5000万くらいします。だから悔しくて二の足踏みます。
消費税3%いや8%のときにでも買っておけば良かった、と悔しくてたまりません。
あと1~2年待てばガーンと下がるから!今買うと損だよ!と言われ、買わなかったのが悪かった。
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67398
名無しさん
不動産購入の際、風水や方位学の占い師に鑑定依頼はしますか?
自分はしようと思ってます。鑑定料金たかが数万円ですし。
イチロー選手は海外移住の時期もすべて鑑定に沿ってるそうです。
あと郷ひろみも本人の著書で方位や購入時期は決めて貰ってると認めてますね。
一流アスリート、売れっ子芸能人、政治家はかなりやってるみたいです。
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67399
職人さん
>>67394 マンション掲示板さん
こういう相談って誰にしますか?
不動産屋に行って相談しても「こりゃ良い鴨がきた」と思われて良くない物件売りつけられそうで怖いし。
かといってネットや掲示板に書いてある事も鵜呑みにできないし、誰に相談したらいいのか分かりません。
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67400
匿名
できれば3000万円に収めたい。一人暮らしだから部屋が狭くても良い。
風呂場やトイレやキッチンや床や壁を総入れ替えしてくれてるのなら中古でも良い。
ただ中古だと管理費と修繕積立金が高くなるのがネック。あと配水管がカビとサビだらけで水道水が不味かったり。
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67401
評判気になるさん
サビとカビの混入した水道水は発がん性あるし肝臓に悪いぞ
配水管も取替え工事してほしいな
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67402
販売関係者さん
管理費や修繕積立金を払い続ける自信のない貧乏人はおとなしく戸建て買うしかないよね
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67403
通りがかりさん
>>67397 匿名さん
やっぱり普通そんなもんだよね
この予算だと物件どうこうよりも場所が限られるのが一番辛いよ
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67404
評判気になるさん
>>67399 職人さん
ここでします
億ション買えるお金持ちさんばかりだから参考にならんけど
前にこういう相談は金払って相談しろってここに書いてあった
無料相談はプロの餌食になりかねないとさ
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67405
販売関係者さん
>>67390 名無しさん
俺の親の友人も23区の一等地のマンションに住んでるが、配偶者に先立たれ、子供もいないし、一人暮らしでもう70歳だから、そのマンション売って田舎の老人ホーム探してるって。
子供がいる人ならボケても子供たちが老人ホームの手続きとかしてくれるけど、子供いない一人暮らしの高齢者の場合、自分が認知症になったらマンション売却とか老人ホーム探しとか財産整理とか出来なくなるから、体が元気で動き回れて脳も賢明な状態のうちにマンション売却・老人ホーム入居手続きするのが鉄則らしい。
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67406
匿名さん
女の話とか酒や遊びの話よりも病気・介護・墓とかの方が身近な年代になってきましたねえ。
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67407
匿名さん
>>67334 通りがかりさん
港南の嫌悪施設
下水処理場 港南1
食肉市場 港南2
清掃工場 港南5
外国人拘置所 港南5
都営住宅 港南3、4
倉庫街 港南3、4、5
羽田新航路 港南1、2、4
海岸通り 港南3、4
首都高 港南3、4
モノレール 港南3、4
火力発電所 港南5
歩行者死亡事故多発の港南小学校前交差点 港南4
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67408
eマンションさん
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67409
購入経験者さん
話は変わるけど今日勉強になったこと
2020年に民法改正があって瑕疵担保責任が契約不適合責任となり、買主の権利が大幅に強化された
過去に泣き寝入りになった判例があったとしても2020年以降の訴訟だと変わってくる可能性ある
売主は真摯に誠実に間違いのない情報を買主に伝える必要があり、物件状況等報告書なんかに虚偽の記載なんかすれば後々大変なことになる
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67410
マンコミュファンさん
>>67383 匿名さん
永住用として買えるならあり。
10年くらいで上手く売ってと考えているなら危ないかも。
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67411
評判気になるさん
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67412
eマンションさん
>>67406 匿名さん
ジジイになって色ボケすると薬盛られて殺されるだけです。
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67413
通りがかりさん
>>67412 eマンションさん
僕はそういう最後でも可愛子ちゃんと一緒がいいな
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67414
マンション掲示板さん
>>67394 マンション掲示板さん
俺も年収800万だから5000万が限界だな。
まあ、15年前に23区内に新築買って、今年、支払い終わったよ。
今買うとこのへんは7000万円台だからもう坂戸くらいまでいかないと予算内で買えないな。
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67415
返信
>>67411 評判気になるさん
いや、消費税3%の時代からすでにマンション買えるだけの資金はもっていたので、その時に買っておけば良かった、という意味です。
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67416
ご近所さん
>>67406 匿名さん
自分は40歳だけど未婚だし、子供も兄弟もいないし、今は恋人もいないし、今のところ結婚する予定もなければ婚活もしてないし、もし今後結婚したとしても子供を作る気がないので、介護とか万が一の際のことを考えてしまいますね、不動産購入の際は。
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67417
評判気になるさん
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67418
匿名さん
マンションは、老朽化問題を抱えるため
少子化、高齢化の問題もあり10年後には一気に下がると思われる(もっと早いかもしれない)
今の年金額では生活できない
少子化のため、マンション空きだらけ
介護老人施設のほうが必要になる
23区内のマンションも空きがでる
地方はさらに厳しい状態となる
今、欲しい物件があり購入できる資産があるのであれば購入したらよいのでは?
こちらがだめなど言う必要もないですから
人生一度きりですよ
来年にはポックリかもですよ
あとは
購入後にどう思うかです
こんなものかと思うか、満足感に浸るか
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67419
匿名さん
>>67414 マンション掲示板さん
15年前に新築購入して今年ローン支払い完了済み?という事はご結婚なさってお子さんいらっしゃるのですか?
坂戸ってどこでしょうか?
もし妻子がいるのであれば今の家を無理に売って新しいマンションを買って引っ越す必要もないのでは?と思うのですが、違う事情があるのでしたら藪から棒にすみません。
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67420
通りがかりさん
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67421
評判気になるさん
>>67419 匿名さん
はい、子供いますよ。
今のマンションに永住です。
坂戸は埼玉県です。
私は隅田川から先は論外なので、城東や千葉方面は知りません。
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67422
マンション検討中さん
>>67420 通りがかりさん
キャバ嬢にとって、客は金づる。
そこに愛はない。
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67423
職人さん
現在の年齢(30代と60代では将来設計が違う)
現在の職業(会社勤務とトレーダーのような自由業では違う)
現在の預金(預金1億と5千万では将来設計が違う)
未来の収入(安定収入がある人と無い人では違う)
家族の有無(妻子または夫がいる人と一人暮らしでは違う)
結婚の未来(今は独身でも将来結婚する可能性がある人と無い人では違う)
相続の有無(将来親から遺産相続予定がある人と無い人では違う)
兄弟の有無(子無し独身の場合、自分の死後にマンション整理などを誰がするか)
↑
結局予算5000万円のマンションだとしても、年齢や職業や家族の有無によって
買うべきか買わないほうが良いか大分答えがかわってくる。
会社に勤務せず株トレーダーや資産運用みたいに個人事業主として自宅で
パソコンさえあればどこにいても仕事が出来て会社に行く必要が無い人は
立地条件を度外視ししてどんな場所だろうと間取りさえ気に入れば良いが
会社勤めあるいは会社経営者はオフィスに近い場所が前提で物件を選ぶ。
また65歳の定年後の人であれば会社に通勤する必要が無いので都心の駅近
のマンションを無理して高額で買う必要もない。
いま定年じゃなくても定年が近い人はそう。
今30代とかで一生会社員の人であれば会社から近いほうが良いだろう。
結局、その人の職種や年齢によって選ぶマンションがかなり変わってくる。
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67424
匿名さん
会社まで徒歩圏のマンションをギリギリローンで買うより、通勤に一時間かかっても返済に余裕のあるマンションを買うべき。
楽観主義は、必ず破綻する。
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67425
匿名
>>67421 評判気になるさん
城東や千葉?は私はまったくわかりません。ずっと23区なので。
お子さんいらっしゃるなら老後は安心ですね。
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67426
匿名
Youtuberみたいにパソコン1つあればどこにいても収入が得られる人は好きな場所に住めばいい。駅近である必要ないだろ。
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67427
匿名さん
自分は今のところ音楽活動と利子と貯金だけで暮らしてるので
北海道の僻地だろうが沖縄だろうが世界中どこにいても収益は得られるし
移動はすべてクルマかバイクで駅は滅多に使わないので駅近である必要なく
むしろ駅近いと喧騒や電磁波やノイズが凄いので駅から遠ければ遠いほど嬉しい
むしろお金払ってでも駅から遠い物件が欲しい
1LDKあれば狭くても構わない、2LDKまで望まない、ベランダ狭くてOK
その代わりキッチンと風呂が広くてグランドピアノや楽器が弾ける防音性の高い新築が良い
高層階ではなく低層階が良い
23区の川や海やダムやゴミ処理場の近くじゃなければ何区でも良い
むしろ港区や渋谷区や目黒区みたいなのは田舎者が多いので住みたくない
こんな条件で5000万以内なら嬉しい
即日全額キャッシュ一括払いにする事で値引きまたは手数料等無料にしてくれるなら尚嬉しい
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67428
匿名さん
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67429
検討板ユーザーさん
>>67427 匿名さん
プロに相談して買えば良いのに
検索してひっかかった物件みてみるとか
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67430
通りがかりさん
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67431
通りがかりさん
>>67430
「世界で最もバブルのリスク高い都市」に東京とチューリッヒ。住宅価格急落の可能性も、UBS最新調査
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67432
匿名さん
>>67421 評判気になるさん
港区湾岸の嫌悪施設エリアとかよりは城東の方が住環境良さそうだよ。
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67433
マンション掲示板さん
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67434
マンコミュファンさん
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67435
販売関係者さん
>>67433 マンション掲示板さん
冗談だろ?駅から遠くて良いならいくらでもあるだろ
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67436
匿名さん
>>67427 匿名さん
日本の事はここのスレ民で守るからさ
お父さんの様なハイレベルなお方は日本とか東京とか小さい事言わずに
オージー辺りに住んで感想聞かせてくれ。
で、俺たちを羨ましがらせてくれよ。嫉妬させてくれよ。
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67437
匿名さん
金が無いのなら無理して23区の物件を探さない方がいい
興味本位や趣味で探すだけなら話のネタとしていいが
今現在資産があって今後も安定した高収入が見込める人が買うものだから
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67438
通りがかりさん
多摩地区の駅徒歩8分圏の3LDK70平米が5500万で買えるくらいがちょうどいい
どう考えても今は高杉君だよ
経済が狂っとる
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67439
口コミ知りたいさん
>>67438 通りがかりさん
どう考えてもってどう考えてんの?
思考停止してないか?
家買えるの当たり前であるべきって思ってないか?
高度成長期のマイホーム政策に刷り込まれてないか?
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67440
匿名さん
>>67439 口コミ知りたいさん
卑屈だね
真面目に働いて浪費せず暮らしていれば、郊外にマンションくらい買える国であってほしいだろ
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67441
通りがかりさん
もう8割の国民はまともな家なんて買えないんだよ。
ごく一部のパワーカップルしかファミリー用物件は買えず、一部の独身貴族が2LDK以下の物件を買えるだけ。
妥協して買えるような物件には未来はなく、ただただ負債になるばかり。
もう僕達は流浪の民なのさ。
イスラエル建国前のユダヤ人のように。
西側世界がユダヤ人を弾圧してきたように、日本政府は庶民を弾圧する。
家族持ちは子供の奨学金に手を出して生活費を捻出し、独身者は1人で路上デビュー。
もう賃貸すら借りられない。
もうどこにも行く当てもない。
僕達はもう這い上がれないんだ。
マンションなんて夢見るのはやめよう。
切なく虚しく、怒りが湧いてくるばかりだよ。
ここは氷河期世代からそのちょっと下の世代が多いと思う。
僕もそうだよ。
僕達は高齢者を支えるだけの人柱。
そして僕達が高齢者になった時、支えてくれる人なんていない世代。
僕らの世代は棄民なんだよ。
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67442
通りがかりさん
僕は決めたよ。
細々と貯めたマンションの頭金、散財するよ。
老後の蓄えなんてクソ喰らえだ。
酒もタバコも嫌ってほど嗜むよ。
そして老後は生活保護にぶら下がるんだ。
なんでバブルでいい思いしてきた今の老人のハイキング代を僕が負担しなきゃならないんだよ?
今の高齢者こそ自己責任を果たすべき世代だよ。
僕はもう全てのしがらみから解き放たれるんだ。
仕事だって辞めてやる。
失業者保険と頭金が無くなったら役所に直行だ。
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67443
マンション掲示板さん
>>67441 通りがかりさん
何わけわかんないこと言ってるのかな?
地方ならいくらでも買えるし、首都圏でも少し離れれば問題ない。
東京都心なんて異世界で自分には関係ないんだよ。
そんなところには最初から住む気ない。
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67444
匿名さん
>>67443 マンション掲示板さん
そんなところに買ったら将来負債にしかならないかもよ。
修繕できず、ただ朽ち果てていくのみ。
排水はできず、外壁は崩れ落ち、その姿は正に嘆きの壁そのものさ。
40年後、僕達棄民世代の聖地になるかもね。
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67445
匿名さん
マンションは、修繕費が足りないのは事実。
個々の負担にたいして、承諾しない限り修繕できずにマンションは朽ちていく。
表向きは華やかだが、裏は火の車。
売却のタイミングをみて逃げ勝ちを狙う。
安くなった物件に、分かりもしないかたが値段だけで飛び付く。購入後に深刻なことに気づくことになるだろう。
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67446
匿名さん
>>67445 匿名さん
そもそもお金があっても修繕する労働者がいないよ。
少子化待ったなしの中、雨後の筍のように立ち続けるマンション群。
空き家空き部屋問題も解決策は何もなし。
一体どれだけのマンションが朽ち果てていくのだろうかと思うと、下手な物件なんて買えないよ。
でもいい物件は高過ぎて買えないよ。
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67447
匿名さん
>>67431 通りがかりさん
世界主要都市、バブルリスクの高い順
1 チューリッヒ
2 東京
3 マイアミ
4 ミュンヘン
5 フランクフルト
6 香港
7 トロント
8 ジュネーブ
9 ロサンゼルス
10 ロンドン
ここまで来たら、来年首位を取ってほしいな。
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67448
マンション掲示板さん
>>67447 匿名さん
東京のマンションは外国人から見て割安って話はどこ行ったのさ?
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67449
マンション掲示板さん
>>67435 販売関係者さん
グランドピアノ許容する新築ありますか?
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67450
匿名さん
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67451
マンション掲示板さん
>>67444 匿名さん
煽らないでください。
そりゃ足りてないやばいマンションもあるかもしれませんが、全部ひとくくりにすると、とんだえらい間違い。
で、買わないあなたはどんな家に住まれてるのでしょうか。
私は長らく賃貸でしたが、ただただ何千万払って何も残らないし、マンションや部屋のスペックは低いし、狭いし、古いし、不満しかなかったので、買うことにしました。
賃貸も引っ越すタイミングで相場は上がってるし、礼金やら引越し代やら何十万もかかるし、カーテンとかも買い直しだし、そもそもオーナーの利益が乗った賃料だから買った方が安いし、無駄なコストが多すぎるんですよね。
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67452
匿名さん
>>67442
生活保護がいくらもらえるかわかっているかい?
実際風呂無しトイレ共同のボロアパートで細々と暮らすのが生活保護だ。
ぶらさがるだけの 金はもらえん。
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67453
匿名さん
>>67451
購入応援しています。 良い物件が見つかるとよいですね。
修繕費等は理事会の総会資料でどれくらいたくわえがあるか確認ができますし
出来れは小型より、大型300戸以上のマンションの方が、体力があります。
それと、管理費も分けて支払う為、割安になったりします。
機械式の駐車場は結構管理費用がかかります。
住んで、最終的に老人ホームに入ることを考える場合売ることになるので、
条件をどこまで妥協できるか、全てを妥協してしまうと、
買ったことに負い目を感じるので、必ず1つは妥協できない所をクリアして購入。
そうすれば、自分にとってこだわりのあるマンションになるからね。
私が購入した時の感じはそこらへんを注意して購入したかな。
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67454
匿名さん
立地が悪かったり、無駄な共用設備が付いてたりすると負債まっしぐらなので気をつけたほうが良いですね。中古で大事なのは立地の良さと、管理に手の掛からない構造であること。
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67455
匿名さん
>>67446
日本で都心で空いているマンション群は見当たらないですね。
都心の周りに団地がはやったときの巨大団地が、
住む人が少なくゴーストタウン化している所はあるかもしれないけど。
団地はおそらく立ち退きがあって、地上げがあって
新しいマンションが建つよ。そう言うところが穴の物件が
売り出されることがあるかもしれないから 団地後も注目しています。
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67456
口コミ知りたいさん
>>67451 マンション掲示板さん
ふざけんじゃないでございます。
買わないあなた、ですって?
ちげーよ
買えないんだよ
お前なんて今日の帰り犬のウンチでも踏んじまえ!
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67457
評判気になるさん
>>67452 匿名さん
オッチャン1人なら東京だったら家賃抜きで12万くらい?
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67458
匿名さん
修繕積立金が満足にあるマンションって、ほとんど無いでしょ
管理組合がしっかりしてる一握りの低層ぐらいだよ。
ここ2~3年で物価の上昇に伴いメンテナンス費も結構上がってるけど見直ししてない物件や取り壊しに目をつぶってるような物件はかなりヤバいだろうな。
タワマンなんて取り壊しに重機使えないから新築と大差ない金かかるらしいよ。
結局、破綻するの目に見えてるじゃん。
おまけに首都直下地震の発生確率は30年以内に70%らしいし。
マンションは投資目的の短期所有ならわかるが、終の棲家としてはやめた方が利口。
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67459
匿名さん
>>67456 口コミ知りたいさん
貴方は論外です。資産無いかたは別の所へ。
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67460
口コミ知りたいさん
>>67458 匿名さん
戸建ても地震で倒壊するリスクや住めないくらい半壊したりするし、そうしたら命はないし、住むところも失うし、家財数百万もだめになるし、建て替えはそれこそ数千万かかるから、完全に人生終了です。
マンションはそこまでいかないので、手堅いんですよ。
タワマンでも低層階なら困らない。
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67461
マンション検討中さん
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67462
評判気になるさん
住宅は資産ではなくて消耗品である、という考え方もありますね。
その場合、安い土地に低コスト住宅を建てて住んでいるようです。
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67463
評判気になるさん
首都圏であれば築20年前後の物件で、
1LDK40平米で最低5000万
2LDK55平米で最低6500万
3LDK70平米で最低8000万
このくらいの値段設定されてるマンションじゃないと将来詰みそう
安物買いの銭失いとはよく言ったもの
安い物件掴まされてしまったら売るに売れなさそうだぜ
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67464
マンション掲示板さん
>>67456 口コミ知りたいさん
すみません。
リノベ物件や、少し郊外なら都内でも坪300とかで見つかるかもしれないので、良い住まいに巡り合えるよう願ってます。
ローンは頭金、年齢、収入、勤め先評価、信用情報等、色々な審査があるのでそこにバッテンついてるのであれば自己責任だとは思いますが。
最近会社の入ったばかりの若手も都内の戸越や大森とかのパークハウスブランドを買ってたり、なんか中堅層としては歯痒い思いはします。
私も買えないことはなかったですが、結婚とか転勤、転職のタイミングで家を買う・買わないというタイミングや運の要素が強すぎて、大分歳をとってから買うことになった立場です。
こればかりは仕方がない…
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67465
マンション掲示板さん
>>67463 評判気になるさん
最近の都心新築は40平米代の1LDKでも7000-8000万前後だったりしますよね。。
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67466
匿名さん
>>67461 マンション検討中さん
攻撃がとてもユーモア・マイルドで、優しさを感じます。。
あなたのような人にも幸あれ
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67467
マンション検討中さん
>>67465 マンション掲示板さん
都心新築なんて検討すらしてませんがな
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67468
匿名さん
>>67448 マンション掲示板さん
バブル指数はその国に住む自国の人にとってどうかに重点を置いている。
外国人からみたら超円安で割安に見えるが、日本人から見たら、割高度合いは世界2番目ということ。日本人の給料がほぼ変わらず、株や不動産だけが上がった結果だね。
売る側としては割安という点を強調したいだろうが、日本人の購入が大半だからやっぱりバブルなんだよ。
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67469
通りがかりさん
>>67448 マンション掲示板さん
そんなもん、マンション営業のポジショントークだろ。
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67470
名無しさん
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67471
マンコミュファンさん
2LDKのマンション欲しいぜ
1室はホームジムにするんだぜ
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67472
匿名さん
>>67471 マンコミュファンさん
あなたがイケメンで噂の独身貴族さんかい?
ずいぶん探したぜ。
向かいのホーム 路地裏の窓
こんなとこにいるはずもないのに
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67473
匿名さん
明け方の街 桜木町で
こんなとこにいるはずもないのに
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67474
匿名さん
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67475
マンション掲示板さん
>>67460 口コミ知りたいさん
いつの時代の戸建だよ。
この3、40年くらいの首都圏の戸建なら
震度7位じゃびくともしないよ。
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67476
匿名さん
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67477
マンコミュファンさん
しっかしまぁお前ら本当に金あんだな
どんな仕事してんだよ
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67478
評判気になるさん
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67479
口コミ知りたいさん
>>67477 マンコミュファンさん
都内大手金融機関なら30代で年収1200万行くので、
10年目超の社会人なら2-3000万の貯金、毎月手取り50万。
都内大手デベの新築タワマン2LDKなら、1.3億(坪700万)。
新築に必要な物件価格10%の手付金1300万は余裕で払え、頭金2000万入れて1.1億35年の変動ローン(ボーナス返済なし)を組むと、審査は余裕で通って最優遇金利の0.3%以下となる。
支払いですが、ローン返済だけで毎月27万、管理費月4万で31万は住居費に消え、さらに固定資産税で年間35万取られる。
手取りは55万程度ある。
生活水準は落とせないが、なるべく早く節約すると食費や交際費で毎月15万使う。そこからの貯金は月12万円。ボーナスで手取り150万から固定資産税35万引いて115万。
年間貯蓄は260万から、海外旅行や大型出費次第。
車は持てません。
(駐車料金付月5万、車検、損保、自賠責、ガス代、車体費は払える余裕がないので)
子供の教育費に回す余裕もあまりない。
当然、毎日お仕事の後にご飯作って待ってます?的な専業主婦志向の女性と結婚すると飯も食えなくなるので論外ですし、旅行やホテルステイやお洋服やお寿司とお肉とシャンパンが大~好き!とキャッキャする調子者の女性もごめんなさい、お引き取りください。
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67480
匿名さん
ローン1億でも総合職カップルなら5000万ずつだからそんなに高くない。頭金も6000万ぐらい入れられるよね。
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67481
匿名さん
あと富裕層カップルとしては子供2人は欲しいでしょうから、2LDKは不可。3LDKは必須だな。
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67482
通りがかりさん
>>67481 匿名さん
新築タワマン 3LDKは1.4億はするので年収1200万ごときだと手が出せませんね。。
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67483
匿名さん
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67484
評判気になるさん
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67485
マンション掲示板さん
>>67482 通りがかりさん
総合職カップルなら若くても年収2400万ですよ。2億ぐらいは射程内では。
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67486
通りがかりさん
投資目的が4割て。。
日経の記事から。
渋谷センターでは2023年1~9月の不動産売買の仲介収入で、企業や投資家が投資目的で購入する「事業・投資用」が前年同期比で約2割増加した。植木寛・渋谷センター長は「超都心に限ると物件購入の4割程度が投資目的という印象だ」と話す。総資産数十億円もある企業経営者や創業者といった「スーパー富裕層」が好立地のマンションをこぞって買うという。
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67487
評判気になるさん
>>67449 マンション掲示板さん
探せば防音マンションはいくらでもあるだろ。
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67488
匿名さん
>>67436 匿名さん
まだ未婚で子供いないのでお父さんではありませんしハイレベル?でもありません。
海外の物件も視野に入れてはいますが日本人が住み易い英語圏やシンガポールやクアラルンプールや台湾あたりだと日本より高く、英語圏以外だと言語の問題もあり難航しています。
台湾のマンションは不動産バブルで10億越えで手が出せません。
頑張ります。励ましありがとうございます。
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67490
匿名さん
>>67485 マンション掲示板さん
世帯2400万で2億の物件をペアローンで買ったら、何かあった時に支払不能になります。奥さんが子供二人産んで育ててる間はかつかつだし、仕事は絶対やめられない。。
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67491
販売関係者さん
子供がいる・いない、子供を作る予定がある・ない、で大分選ぶ住まいが変わってくるよな。
子無し独身なら売りたい時に自由に売って引越せばいいが、子持ちだったら子供の学校を途中で転校させなきゃならないし中々不動産価格の上下に応じて売り買いできないだろう。
メインの住まいは固定で、それとは別の投資用物件というなら話は別だけど。
もしくは子供はとっくに18歳以上で実家から巣立ってるなら自由だ。
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67492
名無しさん
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67493
匿名さん
>>67491 販売関係者さん
自分はまだ未婚で子供もいないですが、将来結婚して子供が出来た時の為
を仮定して広めの3LDKを買っておこう、という気はさらさらないです。
今欲しいのは自分用の1LDK、予算が許せば2LDKで良いと思ってます。
まだ存在しない未来の配偶者の為の家を買う気はないですね。
仮に結婚しても子供を作る気はあまりない。。(年齢的にもギリギリだし)
もし結婚する事になったらマンションは貸すか売るかすれば良いと思ってます。
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67495
評判気になるさん
結婚したら奥さんの実家に近い方が断然便利なので、独身の段階で無理に広い部屋を買う必要は無いですよ。
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67496
検討板ユーザーさん
>>67490 匿名さん
よほど旦那が浮気性とか風俗好きとかじゃなければ心配しなくても大丈夫ですよ。
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67497
同意
>>67441 通りがかりさん
とてもよくわかります。
あなたは何歳ですか?私はアラフォーです。
老人やナマポにばかり都合のいい健康保険制度も狂ってます。
病気にならないよう普段から食事睡眠運動などちゃんと健康にお金をかけ
さらに納税もしてる私達のように若者が、欲望のままに寝転がってお菓子
を食べて酒タバコ好き放題やって歯も磨かず虫歯になり運動もせず病気に
なって生活保護だの精神障害だの認定を受けた自堕落なだけの人を病人とか
言って国の税金で保護してエサ代を与え続け、ナマポの子供に私立大学の費用
まで援助して、挙句の果てに「お小遣い」まであげて、すべて親が自腹で
私立の学費等を払ってくれた私達のような納税者がさらに怠け者の医療費まで
負担するというのはおかしい。
私達現役世代が、なぜナマポや老人の病院代を負担しなければならないのか。
稼げば稼ぐほど保険料が高くなる。
そもそも富裕層は自費診療クリニックに行くので保険の世話になる事などないし
私ですら保険適応のクリニックなんてここ10年以上、一度も行ってない。
すべて自費クリ。
保険を滅多に使わない人達がなぜか保険料を一番負担し、
保険を使いまくる下層や老人はほとんど保険料を払わないという実態。
この国は努力して良い大学や良い会社に入り高額納税した人ばかり損をし
努力せず寝転がって菓子タバコ酒パチンコやってるナマポや非課税老人
ばかりが手厚く保護され、彼らのエサ代を若者が額に汗して払う構造です。
「少子高齢化だから仕方ない」の一言では済まされないほど悪質。
だって法案を通してるのは老害政治家ばかりだし。
私たちが老人になるころには年金すら受け取れないと言われてます。
じゃあなぜ強制的に支払わせられるの?今の老人を支える為だ、と
はっきり窓口のおばさんに平然と言われました。
日本もアメリカみたいに健康保険のない制度にすればいい。
参政党の吉野敏明(歯科医)はそう訴えてますよね。
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67498
通りがかりさん
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67499
同意
たまに大きな巨大総合病院へ行くと唖然とします。
待合室のロビーにはジジババたちがまるで談合のように群れて
唾を飛ばしながらくっちゃべってます。まるで喫茶店代わりに。
老人たちは大して病気でもないのに病院へ通いお喋りするのが日課だとか。
さらに驚いたのは「おい東大卒の医者を出せ。せめて京大卒の医者じゃないと
見せたくない」と騒いでたお爺さんは生活保護受給者でした。
医療費無料のナマポは医者を「ご指名」で選べる立場だそうです・・・
看護師いわく、病院で態度がデカいのは十中八九ナマポだそうです。
どんだけ通っても医療費無料、薬代無料のナマポは大して病気でもないのに
病院へ行きまくり、無駄に薬を大量に出してもらって、その薬をネットで
販売して小遣い稼ぎしてる人もいるそう。
高級漢方や保湿クリームなども無理に処方してもらうのもナマポだそう。
こんな人らのために私達はせっせと保険料を納めてるのか・・・
私は10年に一度も健康保険なんて使わないのに。
自分の健康は自分で守る為、規則正しい生活を心がけ、無農薬や無添加の
食品やサプリをもちろん自腹で買い、スポーツジムに金を払って通い、
健康のために努力と金を支払って、その上さらに税金も保険料も払ってる。
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67500
同意
>>67498 通りがかりさん
ありがとうございます。分かってくださる方がいて救われます。
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67501
評判気になるさん
>>67489 販売関係者さん
ワシのスマホの投稿者名のプルダウン選択肢にはマンコミュファンさんも入っているよ
しかも投稿毎にいろんな名前が勝手に選択されるから、連投する時違う名前になってしまう。
あとはマンション検討中さんとか検討版ユーザーさんとかマンション掲示板さんとかeマンションさん、匿名さん、名無しさんなどが選択肢に出てくる。
パソコンだと又違うしメニューになり、選択肢も少ない
ブラウザやosは関係無いと思うけど、決して「戸建検討中さん」とかは出てこないw
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67502
マンション掲示板さん
>>67487 評判気になるさん
ないない
ないものをあると言ってはいかん
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67503
口コミ知りたいさん
日本は老人に甘すぎると思う。
交通事故も絶えない75歳以上は公安の一発試験と筆記試験、知能テストでIQ100以下は不合格。
百歩譲って長谷川式認知症試験60点満点で58点以上のみ更新可能。
健康保険もナマポ含め、一律3割にする。
交通違反者は即免許取消、公共交通も一律只というのは即刻廃止、全て有料化すべき。
ナマポはこの際見直して、少しでも贅沢をしていると判断されれば即中止。
酷暑の夏も扇風機で我慢し一人20㎡のアパートに押し込み、エアコン使用禁止。
現金配布は都度申請させ、食糧は配給制にする。私有財産は全て没収。
新規ナマポ認定は但し夫の暴力やあるいは死別でシングルマザーに限らせる。
そのかわり今まで以上のケアをしなくてはならない
そうすると犯罪に走る予備軍が出るから、全て刑務所に入れ終身の懲役刑にする
収容所が一杯になれば高齢車から順次保健所で安楽死。
それで全て解決
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67504
匿名さん
>>67495
嫁の実家の近くとか嫌なんですけどー!
しょっちゅう来られても家いる事多いしストレスだわ。
子供なら保育園預けるで良い。
力を借りたくない。嫁はたまに借りたいだろうが。
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67505
坪単価比較中さん
老人や医療保険をぐちゃぐちゃ言っている人は病気かもしれない。年中考えているようなら病院に行ったら良いね。
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67506
マンコミュファンさん
>>67504 匿名さん
自分が一番楽になるんだけどね。保育園の送り迎え一つとっても嫁親が近所だと圧倒的に楽になるよ。チート級に楽。
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67507
評判気になるさん
>>67504 匿名さん
甘い。今は良いが、そのうち嫌でも介護などで世話しなければ行けなくなる
金があればいいが、ホームに入れると金が掛かる
(うちは一人月40万で2名、半分は親の年金でカバーしているけど結構辛いよ)
いつか通いでも自分達で面倒見なければ行けなくなる時期が来るんだよ
兄弟が沢山いれば交互で面倒見たりするけどそうでなければ、実家が遠いと大変だよ
高齢化社会とはそういうことだよ
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67508
匿名さん
>>67507
嫁の親の介護なんか絶対しないわ。
たぶんあっちもされたくないと思ってるはず。
会社と役職から考えれば老後資金だけは貯めてるはず。ケチだし。
嫁の実家で平気で冷蔵庫開けられる義理息子もいれば、うちみたいにいつまで経っても他人行儀の関係もある。
後者の場合、ジジババも世話になるの嫌だろ。プライドが許さないよ。
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67509
口コミ知りたいさん
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67510
匿名さん
>>67509
一回り以上も年取ったうちの片親との同居には口を出してくる義理親を快く介護する程寛容ではない。
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67511
マンション検討中さん
>>67508 匿名さん
いや、私の親だから面倒見ると言われたら家計はそっちもってかれる。
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67512
匿名さん
>>67504 匿名さん
何度か書いてるけど
>嫁の実家の近くとか嫌なんですけどー!
と同じように
旦那の実家の近くとか嫌なんですけどー!
もあるからここは悩ましいところなんだよね。
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67513
匿名さん
あと、マンクラ界隈にいる(こいつ購入経験ないだろ的な)イキりマンが
「売ることも貸すことも出来る」とかあったりするけど
自分たちが住んだ家を他人に貸すって旦那が言い出すのは気持ち悪いから
損しようがきっぱり手放して欲しいとかもあったりね。
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67514
匿名さん
>>67511
嫁も自分の親に都合の良い時に使ってるだけでドライだよ。
義姉もいるしうちだけが介護負担する事はない。
自分の子供に介護してもらう気満々な親もいるだろうけど嫁の親はそういうタイプじゃない。
そういう意味では可愛げのない、まだ老人だと思われたくない扱いが面倒くさいおっさんおばさんだよ。
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67515
匿名さん
俺の勤務先は退職特例被保険者制度があるから、75歳で後期高齢者になるまで、会社の健康保険が使える。
病気とかで手術しても高額療養費制度と付加給付で月25000円以上は医療費はかからない。
保険会社の医療保険なんか一切入る必要ないんだよな。
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67516
匿名さん
俺は高級老人ホームに入れるような金はどこにもないから、できるだけ健康でいないといけない。
日本も早く安楽死を認めてくれないかな。
そしたら、動けなくなったら薬で死ぬからさ。
なにもできなくなっても、生き続けたいなんて1mmも思わないよ。
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67517
匿名さん
>>67515 匿名さん
退職特例被保険者制度はごく一部の大企業にしかないので、ここに書き込んでる自営の人や零細ブラック企業勤務の人には関係ないんです。
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67518
評判気になるさん
>>67513 匿名さん
夫婦で意見が食い違うっていうのはあるから自分の思惑通りにいかないことはあるよね。
でも貸すの気持ち悪いから損しても売るって奥さんいるんだ。人に貸した後に住むのが嫌っていうならわかるけど、ずっと賃貸用にして自分は住まなければいいだけだと思うけどね。
まー、人は理屈では動かないからね。
私は妻側の立場だけど、逆で自分が気に入って住んでた家を手放したくないから売る方が得になったとしても貸してる。
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67519
匿名さん
賃貸に出すと部屋が傷むんだよね。
賃貸の入居者は自分の財産じゃないから雑に使う人いるんだよ。
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67520
マンコミュファンさん
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67521
マンコミュファンさん
>>67517 匿名さん
退職特例被保険者制度→特例退職被保険者制度
ですよね?
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67522
通りがかりさん
>>67514 匿名さん
体は不自由になっても本と新聞だけは毎日読んでるって言って、実際高齢者とは思えないぐらい頭が冴えてる人もいる。
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67523
匿名さん
スレッドの趣旨からあまりにも、逸脱した話はいらない。
介護の親の具体的な話は不要。
簡潔に。
マンションよりも、老人ホーム、介護施設にシフト行き、お金もかかると言えばよい。
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67524
匿名さん
マンション購入、検討、
売買に関しての価格動向、今現在そして今後の予想。
今のマンションバブルはいつまでか?など。
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67525
マンション掲示板さん
>>67524 匿名さん
バブルかどうかは、弾けてみないとわからないのさ( ´ー`)y-~~
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67526
匿名さん
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67527
匿名さん
こんなのバブルでも何でもない。
バブルの時、買えない物件でも
銀行がお金貸して買えてしまう。
更にローン組んで買ったもの以上の金で
物件が売れていくってのがバブル。
誰でも、金が無ければ買えないように状況はバブルでも何でもない。
ただ、金のある人が買える 富裕層と、貧乏人との 二極化ってだけだ。
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67528
匿名さん
確か2019年で1ドル110円切ってたよね。いま150円でしょ。
海外から見たら日本の不動産なんか全然値上がりしてないどころか、安くなってるように見えるんじゃないか。もうマンションが高くなってるんじゃなくて、ひたすら円が暴落してるんだよ。現金抱えてる人ほど損する。
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67529
匿名さん
そういう意見を待ってます。
円安と資材不足による一時的な高騰(バブル)なのか、それは単なる富裕層目線だけで、そうではない方々は物価高により家計を直撃し疲弊し静観してるだけなのか。冷ややかな目線なのか。
いやいや、これはまさにバブル。不動産バブルなのである。こかから株価が上がり円高に変わり行く前兆なのだよ。と言うのか
自分の考えでバリバリ物申して欲しい。
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67530
匿名さん
>今のマンションバブルはいつまでか?
来年後半から下がり始めると予想。
インフレ加速で、住宅ローンの変動金利も急上昇すると思うから。日銀のインフレ見通しは甘すぎる。
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67531
匿名さん
日本の政治家が給与をあげる対策をしない。 できないので
このまま、日本は世界に 吸いつくされていくだけだろうね。
いち早く気が付いて、海外に就職を目に向けている人は
成功する可能性もあるが、どんな職で世界を相手にするかだね。
でも、優秀な人材は海外で働いている人多いよね。
海外で20年で10万$貯蓄できるくらいもらえるのであれば、
日本で40年働くより、 海外で20年+10年働いて
日本に戻っても裕福に暮らせるかもかもしれません。
でも円高、円安常に見ていないといけませんがね。
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67532
匿名さん
円安は国の意思でやってるのは確実だよね。だからさらなる円安はあると思うけど130円より下の急激な円高はないと思ってる
昔は有事の円買いとか言われてたけどウクライナも中東も今回はピクリとも円高に振れなかった
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67533
マンション検討中さん
よくもまあバブルバブルと連呼しますね笑
下がる下がると、この10年以上も願望が垂れ流され続けてますが、いつまで言い続けるんでしょうかね。
今後建築材料含む全てのモノがインフレ基調且つ、
円安が解消される見込みもなく海外からの投資需要が増大する環境で、今は難しいと思うけど仮に多少の金利変動があったとしてもどう考えれば暴落の結論に至るのか理解できないのが普通だと思うけど。
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67534
評判気になるさん
>>67515 匿名さん
ところが歯医者なんかで義歯を銀歯じゃなくセラミックにしたりインプラントとか希望すると途端に数十万が吹っ飛ぶんだよね
美容形成とか、保険適用外の薬とか結構穴があるから、実際は甘くない。
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67535
評判気になるさん
首都圏のマンションはまだ上がるだろうね
下がる理由なんてないでしょ?
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67536
評判気になるさん
マンションで上がるのは新築だけだよ 建築コスト値上がりだけが要因
(ちなみに首都圏の新築では戸建も更に品薄でマンション以上に高騰している)
しかも、下がらないのはデベが在庫があるのに供給を絞って市場操作しているから。
既に中古は富裕層対象の一部築浅都心プレミアム物件以外は売れていない。
特に4~6千万の庶民向けは収入が頭打ちなので動きが弱い。富裕層は買わないし。
大半の中古マンションは在庫が捌けず、郊外マンションなんか悲惨だよ
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67537
匿名さん
このスレもマンション真理教のスパイが跋扈していますね。
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67538
匿名さん
>>67536 評判気になるさん
新築は数が減り、ますます高騰化するから、新築諦めて築浅に人気が殺到し、築浅も高騰するのでは。
現に、優良物件に限るが新築と変わらないくらい高騰している。
これが郊外まで波及するかは分からないが、中野駅前等、都心から離れていても坪600-700とかになるとかで、かなり高額にはなっている。
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67539
マンコミュファンさん
>>67536 評判気になるさん
最近はマンション供給量がピーク時の1/5ぐらいだからね。新築築浅は圧倒的に供給不足。一方マンション大量供給された築30年前後の中古は相続などでこれからどんどん市場に出てきて供給過剰になる。
郊外築古でいいやって割り切れば、激安で買えるようになるでしょうね。
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67540
名無しさん
>>67531 匿名さん
日本の経営者はバカだから人件費を削ることしか考えない。
日本人が頭悪いのは、安くていいもの、なんかあるわけないということ。
安い給料しか払えなければ、いい人材は雇えないんだよ。
今月、銀行システムが不具合起きたのも、人件費削って、システムを管理する人材がダメだったのもあるんじゃないかな。
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67541
匿名さん
>>67530 匿名さん
>今のマンションバブルはいつまでか?
↓
>来年後半から下がり始めると予想。
下がるとは
A今の質を保ったまま三井・三菱等デベ様が安くしてくれる。デベも売上・利益を減らす。
B価格を安くするため、質・量(広さ)を変更するがデベは利益を減らさない
C価格を安くするため、質・量(広さ)を変更してデベも利益を減らす
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67542
匿名さん
>>67540 名無しさん
その書き方ではまるで他国では銀行システムの不具合が起こってないみたいだなw
人件費の高い米国の銀行システム障害はなんのせい?
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67543
匿名さん
>>67541 匿名さん
A と Cだろ。
デベの利益率はこの10年で2倍くらいになってるから、少々利益減っても問題なしだ。
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67544
匿名さん
首都圏 新築分譲マンション市場動向 2023 年 9 月
契約率 平米単価(前年同月比)
首都圏全体 67.7% 0.6%
東京23区 56.3% 3.8%
東京都下 89.5% △8.5%
神奈川県 76.6% 10.1%
埼玉県 39.6% △10.8%
千葉県 72.6% 9.8%
1年前と比べて、ほぼ横ばいですね。
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67545
周辺住民さん
今マンション買う人も少ないだろうけど、将来買うなら恐らく終の住み処になる。
俺なら郊外に土地を買い注文住宅建てて、戸建でガーデニングやらBBQやら車やバイクに囲まれた生活を楽しむけどね
マンションじゃ生活していても寝るだけで楽しくない。
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67546
通りがかりさん
>>67543 匿名さん
利益や株価を下げるようなことをするわけがない。
そんな社長・役員は即刻首ですよ。株主もだまっちゃいられない
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67547
匿名さん
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67548
匿名さん
>>67546 通りがかりさん
値下げせずにマンション売れなくなっても、利益や株価は下がるよ。
いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。
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67549
匿名さん
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67550
匿名さん
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67551
マンション掲示板さん
>>67548 匿名さん
金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね
数百億円のプロジェクトを数年かけて回収しなきゃいけないからね。
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67552
匿名さん
>>67548 匿名さん
>いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。
ビジネスにおいて業績のマイナス要因ってのはいくつもあるわけで
金利上昇が企業のビジネス全体においてどれくらい影響が出て
どうカバーし補っていくか。
明日潰れる会社ならどう動くのか。
潰れない会社ならどう動くのか。
A社はどう動きそうでB社はどう動きそうなのか。
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67553
匿名さん
>>67551 マンション掲示板さん
>金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね
冬になったら寒くなるいってドヤって良いものか。
三井・三菱ならばどうなるのか。
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67554
匿名さん
>>67551 マンション掲示板さん
お父さんの会社は即値下げ戦略ですか?
消費税値上げの時も値下げで対応してきました?
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67555
通りがかりさん
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67556
名無しさん
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67557
匿名さん
ローンの金利が上がっても 銀行預金の金利が上がれば、
どうでしょうか? 消費税8%⇒10%に上がってそれほど
マンションは影響なかったと思いますが・・・あったとしても
すぐに回復したか。 まずは1月に金利がどのようになるか
見ものです。
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67558
匿名さん
>>67545
意外と、海岸沿いに BBQ出来る所があるんだな。
更に都内だと手ぶらで行って片づけもやってくれる。そのほうがらくだよ。
ガーデニングは広い庭だと大変ですよ。 ルーフバルコニーくらいでやるのが
良いのでは。 マンション内にジム機器やプールもあって、体動かせますし、
娯楽も楽しむためにすぐに出られるし、 寝るだけでは無いと思いますよ。
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67559
匿名さん
良立地のめぼしい中古マンションは資本ある会社が買い占めて価格コントロールしてる
ほんと普通の値段で世に出てるのはクソ物件だけで、ちょっとでも平均以上の中古マンションあるとバカ高くなってるよ
転売屋の値段釣り上げが社会問題になっるけど、その買い占めの原理が超高額商品のマンションにまで広まってしまったね
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67560
坪単価比較中さん
アウトドアが本当に好きな人は郊外か田舎の一軒家だろうね。金がそこそこ有り飲み食いが好きな見栄っ張りは都心かな。いずれにしても金がないと始まらない
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67561
匿名さん
金が無い人は北海道や東北に移住すればいい
見栄張って東京に住むのが間違い
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67562
マンション掲示板さん
>>67561 匿名さん
実際定年後に郊外や地方って選択肢は増えると思うよ
都市集住の結果家買えなくて現役時は賃貸
引退後に買える範囲の郊外や、のんびり地方暮らしとか
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67563
名無しさん
>>67557 匿名さん
7000万のローンの金利が上がった時に、
同じ上がり方を預金もすればいいけど、多分そうはならないです。
それにローン残高以上の預金がないと意味がありませんが、そんなにお金あるなら金利払ってまでローン組まないし、そんなにない大きな人に対してどうしたらいいかの話がすっぽり抜けてます
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67564
名無しさん
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67565
検討板ユーザーさん
>>67564 名無しさん
ムダよりもさ、老後に都心で生活したくないよ
練馬とか世田谷とかで静かに暮らしたい
現役時に買った都心のマンションが引退時に高く売れて、その金で悠々自適ってんなら大成功だろうけど
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67566
マンション検討中さん
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67567
評判気になるさん
>>67545 周辺住民さん
何となく共用部にバーベキューコーナー、自走式立体駐車場100%、多分1階住戸は庭付きのマンション思い出してしまった。しかも品川駅だったら玄関出て30分。
スレ違いの横浜市だけどね。
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67568
マンコミュファンさん
>>67566 マンション検討中さん
いや、田舎としてじゃなくて、便利な都内
田舎だったら青梅とか奥多摩
郊外だったら多摩地区か川越辺り
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67569
マンコミュファンさん
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67570
匿名さん
>>67566 マンション検討中さん
自分はめちゃくちゃ地方田舎出身で東京都内を都心含めて転々として今世田谷区なんだけど、世田谷区は良い意味で田舎感あってすごく落ち着ける
日中とか夜とかの静けさが田舎感ある、木々が多くて朝鳥のさえずりで目覚めたり、そういうところが。
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67571
匿名さん
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67572
マンション比較中さん
世田谷は田舎だねぇ。だからいい。あれだけ都心アクセスが良くてこれだけの環境が手に入るのは素晴らしい。
正確にいえば世田谷というか、玉川地区+成城+赤堤かな。いわゆる高級住宅街エリア。
このあたりは道も広く緑は豊かで空が広い。
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67573
マンション比較中さん
これが東側だと江戸川/葛飾あたりは余裕でごちゃごちゃしてて、市川あたりまでいかないと閑静にならんのよね。
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67574
通りがかりさん
世田谷の空き家勿体無い
ああいうのまとめて買い上げてマンションにして欲しい
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67575
マンション比較中さん
玉川地区はあまり空き家ないけど、奥沢だけめちゃくちゃあるんだよな。
あの辺は自由が丘も近いし、坪単価めちゃくちゃ高い。
空き家への課税が強化されるからこれからは一定売却進むと思うけど。
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67576
周辺住民さん
>>67571 匿名さん
私は東京タワーが目の前のマンションに生まれに育ち、小学校からずっと有栖川公園や清水谷公園、代々木公園、あるいは渋谷西武か日本橋東急の屋上などで遊び、大学も新宿区、入社後も千代田区か港区か、とにかくずっと山手線内側だったので、さすがに都心部はウンザリです。
住み処は港区よりは渋谷区、渋谷区よりは目黒区、目黒区よりは世田谷区、つまり自分が住んだ中では世田谷区がベストと今は思います。
でも横浜市にも住んだけどこれがまたいい。一時期短期間だけど山梨と西宮、福島に転勤した時は天国でした。
つまり、郊外の方が快適なのを実感しました。それも土の香りのする戸建が一番です。
今は玉川地区に住んでいて終の住み処になると思いますが、もし田舎があれば限界**になろうと迷わず田舎に帰ります。
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67577
匿名さん
田舎はスーパーもまばらですが、車も運転せず、炎天下に草取りして熱中症に注意してお過ごしくださいね。
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67578
マンション検討中さん
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67579
マンコミュファンさん
なぁ、俺達はもう高値を追うのはやめにしないか?
みんなで不買運動すれば嫌でも価格は下がるさ。
ギリギリローンの生活で満足か?
立派なマンションに住んで安売りスーパーハシゴすんのか?
価値観バグってんだぜ。
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67580
匿名さん
埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ?
俺は絶対イヤな暮らしだな。
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67581
eマンションさん
>>67580 匿名さん
だよな。
今の相場で余裕持って買えるなら、そりゃ正直羨ましい。
でもさ、カツカツのマネープラン組んでまで家を買うって意味不明。
郊外なんてほぼ確実に値段下がるだろうし、今の相場で無理に戦う必要性ナッシングだぜ。
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67582
匿名さん
埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ?
俺は絶対イヤな暮らしだな。
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67583
マンコミュファンさん
投資マネーが入る都心は別として、実需購入層エリアで今の相場水準が保てるのだろうか?
私はそうは思えない。
金利が上がれば投げ売り物件も出てくるだろう。
そもそも少子化で空き家も増えるだろう。
そしてこれからの住宅購入層が持ち家思考があるのだろうか?
ババ抜きはもう始まっていると見るべきだろう。
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67584
匿名さん
用賀の国立医薬品食品衛生研究所があった広大な跡地は何に使うのかな。駅遠いけど馬事公苑や砧公園近いし環境はいいよな
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67585
検討板ユーザーさん
僕は全体で30%くらい下がってくれないと買えません
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67586
名無しさん
>>67584 匿名さん
用賀なんてクソどうでもいい
どうせ高くて手が出せん
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67587
匿名さん
買えない、買えない、買えない
って人たちは何でここに居座ってるんだ
23区が無理なら郊外や神奈川千葉埼玉茨城の物件を探すことに時間を使った方がいいぞ
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67588
口コミ知りたいさん
君達知ってる?
15年前は今と変わらない給与水準で周辺区の3LDKマンションが4500万で買えたんだよ。
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67589
eマンションさん
>>67588 口コミ知りたいさん
そういっても世界中で不動産上がってるし、
海外富裕層からしたら60万ドルで億ション買えるからやっぱり安いよ
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67590
匿名さん
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67591
マンション掲示板さん
変動上がり始めたら雪崩のように下がりそう
こりゃ待ちの一手よの
まぁ諸君はいい物件を買ってくれたもれ
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67592
検討板ユーザーさん
下がってほしいけど下がらんだろうな
俺は一生賃貸か
無念なり、我が人生
家族もおらず、生きた証など何も残せそうにない
頑張ったんだけどな
せめて自分の城で猫でも飼いたかったよ
名前まで決めてたのにさ
8000万
こんな金額出せるはずもない
俺、消えてしまいたいよ
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67593
マンション検討中さん
45歳独身年収900万貯金6000万。
俺は恵まれてると思うがそれでも今の価格じゃとても買えないぞ。
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67594
eマンションさん
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67595
eマンションさん
>>67587 匿名さん
ここで、マンション暴落するーとか言ってたらストレス解消になるのさ。
2chと同じ現実逃避や
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67596
匿名さん
暴落はしないだろ。
金利が本格的に上がったとしても、2~3年かけて 1~2割の下落と思う。
最近は世界の不動産も金利上昇で下落傾向だど、暴落はしていない。
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67597
匿名さん
>>67593 マンション検討中さん
余裕で買えるやん
独身だったら45平米1LDKで十分なんだし築浅物件を6000万で買えば良い
現金3000万残してローン3000万、月々の支払いは管理修繕合わせても14万くらいで家賃レベルでしょ
引っ越しでいいところ住むのは精神衛生上とても良い
最近外国のデータで賃貸物件住みの人のほうが不安要素多くて早死にするという統計結果が出てる
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67598
匿名さん
>>67588 口コミ知りたいさん
年収の5、6倍で買えるのが理想だよな。
15年前だとそのくらいで買えたのか。うらやましい。
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67599
匿名さん
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67600
匿名さん
家の支払い(ローン・家賃)と税金
2大「これさえ無ければなあ」ですね。
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67601
戸建て検討中さん
>>67592 検討板ユーザーさん
そこまでして何で東京に拘るのかね
独身ならそれこそ日本全国好きな所住めば良いと思うよ おれが逆の立場ならそうする
仮に東京の本社勤めなら地方に飛ばしてくれと言えば、もしかしたら住宅も用意してくれるかも知れない。
実際俺は家族帯同で、それを実行し5LDKで10年暮らしたよ 東京に戻れと言われた時は余程つらかったね
地方には移住促進のため様々な支援策もあるし、食べ物も旨いし「行かず後家」も居る
東京なんて大したことない
行動起こすしかないでしょ
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67602
匿名さん
>>67601
東京に会社があって勤めているから東京に住むんですよ。
全国って・・・
結局東京に戻れって 東京に住むことになるわけでしょ。
地方に転勤がある会社ばかりではないのだよ。
ただ、高望みしすぎている人も多いみたいだけどね。
23区内であれば、5000万円で買えるマンションなんて
沢山あるし、そこで1500万かけて、スケルトンリフォームすれば
それこそ自分の思い通りの間取りが組めるってもんですよ。
新築ばかりではない、中古でも 良い物件はありますよ。
でも良い物件はすぐになくなるから、
アンテナ貼ってないとダメですよ。
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67603
匿名さん
少子化で余るようなマンションは 築40年クラスだろうね。
管理の行き届いているマンションは人気が高いから
出ればすぐに売れる。郊外の人も より都心に近い所を
探している人もいるからね。
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67604
買い替え検討中さん
>>67592 検討板ユーザーさん
猫なら8000万円のマンションじゃなくても飼えますよ。
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67605
匿名さん
>>67599 匿名さん
いつの時代も、ギリギリローンズはいるからね。
昔は、中の下くらいでマンション買うと生活カツカツだったけど、
今は、上の中でも都心を買うと生活苦しいとか。
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67606
eマンションさん
>>67593 マンション検討中さん
買えるじゃん!
貯金4000万を頭金にいれたら、45歳ならローン3000万で大手ブランドの都内タワマン新築1LDK7000万が買える。
5000万までローンあげると2LDKいけるが、年収900万はきついな。
もっと頑張れ。少なくとも大手企35歳でなれる業課長以上!
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67607
匿名さん
稼いでも稼いでも持っていかれる。
稼ぐメリットが失われている。
増税メガネ君、いい加減にしろ。
この先、誰が購入できるんだ?
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67608
購入経験者さん
>>67590 匿名さん
次の選挙で、売国自民と増税メガネには退いてもらわないといかんよな。
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67609
戸建て検討中さん
都心のマンションは狭くても管理費修繕費で月4万、駐車場4万、固定資産税年20万
がローン以外に必要
しかもこれらはマンションがある限り続くからね。30年で3千万、50年なら5千万だよ
しかも老朽化しても建替はそれだけでは全然足りず、新規購入と同じ位出さないと無理らしい
うちなんか車が今3台、バイク2台(因みに子供3人中2人が私立通学中)だから
都心マンションなんてありえんね
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67610
マンコミュファンさん
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67611
検討板ユーザーさん
>>67589 eマンションさん
世界中で不動産上がってますが、日本以外の国は給料"も"上がってます。
世界で上がってるから日本も上がるなんてファンタジーですよ。
日本は給料が上がらない特殊な国ですから、不動産だけ上がるわけないでしょ。
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67612
匿名さん
>>67584
用賀駅周辺よりやや北にある上用賀はいいよ。あの辺、駅遠いけど馬事公苑や砧公園に近くてほんとのどか。
あの辺はほんと空が広い。馬事公苑は長い間改装されてて11月からやっとオープンするし、駅遠だから安いんじゃないかな。
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67613
匿名さん
>>67609
駐車場代は、機械式だとそれくらいなのかな、板橋だと、平置きで8000円~くらいですね。あと、固定資産税 6000万円くらすで20万円/年固定資産税 ではないかな。
1億いけば、もう少し固定資産税は高いでしょう。
※固定資産税は、数年ごとに少しつ下がってきます。
20年で5万円くらい下がって来ますからずっと20万支払うことは無いと思う
あと、都心であれば、車必要無い可能性もあるので、
車持たない場合はそれだけ安くなります。
20年~25年で リフォームする人は多い 70㎡~80㎡で
キッチン、トイレ、ふろ 全て取り換え、フローリング全て張り替えたりして
大体 1000万くらいかな。 リフォームの他に 給湯器、クーラー他
家電そろえると 200万~300万 買うのと同時に貯蓄をしないと
後々大変ですね。
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67614
マンコミュファンさん
>>67611 検討板ユーザーさん
>日本は給料が上がらない特殊な国ですから、
>不動産だけ上がるわけないでしょ
給料が上がらなかったこの三十年で不動産が高騰したのはどう説明できますでしょうか?
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67615
マンション比較中さん
>>67614 マンコミュファンさん
横レスだけど、不動産が高騰したのはこの10年。
まず需要側
-アベノミクスによって、不動産のローン金利がさがり、さらに税控除されるようになった。
次に供給側
-リーマンショックで中小デベが淘汰され、大手が談合のように、供給を絞り価格を吊り上げるという戦略を取った。(事実としてデベの住宅部門の利益は伸びている)
で、なんで給料があがらないかは、アベノミクスの効果が一般所得まで回らなかったから。
すなわち、企業が賃上げしなかったことと増税で可処分所得が減ったことが理由。
ま、簡単にいうと全部財務省が悪いw
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67616
マンション比較中さん
あ、すみません。もともと67611に対する皮肉だったのか。
賃金と財の価格は必ずしも連動しません。
特に東京の不動産は海外の富裕層も円安になればなるほど買うインセンティブが高まるので、連動しにくい。
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67617
匿名さん
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67618
評判気になるさん
誰も買わないから安くなるわけで安くなったら買うって人がいる限りは安くはならないでしょうし、誰も買わなくなって安くなった状況でそういう人が物件買えるかというと買えないと思う。
金利が要因で物件価格下がったとしても下がった価格以上に設備グレードケチるだけだし。
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67619
eマンションさん
>>67617 匿名さん
それは可哀想だよ
アベノミクスが全てなんだから
上手くアベノミクスに便乗できた人には神政策だろうけど、庶民には恩恵はなかったですね
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67620
匿名さん
マンション業者は今がバブルのピークだなんて絶対みとめない。
認めたら在庫持ってる業者は終わるからね。
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67621
マンション掲示板さん
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67622
マンション検討中さん
>>67619 eマンションさん
アベノミクスのおかげで庶民から脱却できた人もたくさん居るのでは?1LDKから始める住宅すごろくは庶民がわらしべ長者になれる打ち出の小槌でしたよね(もう無理だけど)
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67623
周辺住民さん
>>67613 匿名さん
うちは物心ついた時には車が存在していたし、ドライブは楽しいからね。それに子供がいれば車なしなんて非現実的だし、旅行も楽しさ半減。
ただ、世田谷区で室内平置3万屋外2.5万円。都心は4、5万はする。バイクも1万するかな。
なので戸建に住んでいる。
なお20年位前中古で買ったリゾマンは築45年で固定資産税年15万。20年では殆ど下がらないし管理修繕費は3万から6万に値上げ。でも売れば1千万(笑)
やはりマンションは金食い虫。
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67624
名無しさん
四畳半一間から始めて
バーマン・パーコ・グランまで来たヒト、
いる?
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67625
マンコミュファンさん
>>67622 マンション検討中さん
だからそういう人にとっては神政策だって言ってるじゃない
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67626
購入経験者さん
アベノミクス最大の勝者は株に投資した人。
この10年の株高で、純金融資産5憶超えの富裕層が、5万世帯 → 9万世帯へと2倍近くになった。
最近のデベはこういった富裕層や海外投資家しか相手にしなくなった。
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67627
匿名さん
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67628
匿名さん
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67629
口コミ知りたいさん
>>67624 名無しさん
バーマン、パーコ、グランって何ですか?
最近見始めたからマンション用語がわからないんですが、教えてもらえますか?
マンションブランド?
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67630
匿名さん
車中泊に適した季節になってきました!
秋3150!
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67631
匿名さん
兄貴達は、湘南までドライブいきますとかじゃなくて
時間に余裕のある時の15分とか30分レベルでいいんだけど
どこかドライブというか気持ちの切り替えというか頭整理というか一人の時にここ通って帰るのが好きみたいなコースありますか?
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67632
購入経験者さん
>>67624 名無しさん
ここを見ている人の中にも、そこそこいるでしょう。
自分も結婚してたらパーコ、グランなら買ってたかも。
杉並のアパート四畳半一間、風呂なしトイレ共同だったな。懐かしい。
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67633
匿名さん
>>67632 購入経験者さん
あの頃 兄貴のアパートは 裸電球 眩しくて
隣の先輩通ると揺れた 兄貴に似合いの 部屋でした♪
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67634
匿名さん
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67635
匿名さん
俺は大学に入ってワンルームを借りたときからスタートだが、最初からエアコン、風呂付きだったから、ボロアパートの世界は知らないんだよね。
今は結婚したときに買った新築分譲マンションに住んでる。
妻は実家暮らしから、結婚で分譲マンションに移ったから、狭い賃貸から結婚生活スタートなんて世界は知らない。
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67636
匿名さん
>>67629 口コミ知りたいさん
バーキン、パルコ、グッチの間違いじゃないですかね。
三田ガーデンヒルズパークマンション棟、パークコート、パークハウスグラン、またはグランメゾンという可能性もあるかな。
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67637
購入経験者さん
>>67633 匿名さん
それは小学生の頃だな。カセットテープで聞いてたわ。
アリスやYMOも好きだったけど、死んじゃって悲しい。
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67638
名無しさん
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67639
周辺住民さん
>>67622 マンション検討中さん
アベノミクスよりも小泉以前の規制緩和と低金利政策によるところが大きい
先ず規制緩和
これまで建てられなかった掃き溜めみたいな埋立地や都心部(工業専用地域以外)に
一定の条件を付けて青天井の高さでマンションを建てられるようにしたこと。
次に低金利政策
日銀は政府の借金を少しでも減らすため低金利を推し進めただけで、庶民の味方をした訳ではない
舞台裏では三井などのデベが袖の下を通したことが大きい(実際見返りは計り知れない)
政府も外資(特に中国資本)による買い漁りを野放しにしているけど、これもデベの肩を持つため
これらの割を食うのはいつも真面目なサラリーマン。つまり我々だよ
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67640
周辺住民さん
>>67631 匿名さん
15~30分程度の寄り道なら本屋くらいだね
そこで最新の売れ筋を一通りチェックして東洋経済とかプレジデントを立ち読み
(日経やダイヤモンドは定期購読中)
気に入った小説や新書があれば、それも買って帰り、籐椅子でゆったり読む。頭の切り替えに最高
コンビニやスタバ、パチンコ屋行かない。(そんなとこ行ったら貧乏人まっしぐら)
しかしストレス発散にはバイクで第三京浜往復したり、箱根まで走りに行く、或いは船をだす
そんな時は大体独り、走行中いろんなことが脳裏に浮かび、仕事とか投資、節税の閃きもそこで出る
それで一週間の疲れは飛ぶね
それでもダメな時、人生見つめ直したいときは、独りで山にこもります。テント担いで北アルプスなどひたすら歩く。天の川を見ながら人生残りの過ごし方を考えます
普段家族が多いから一人になりたいけど、普段一人の時が続いたらグループで楽しむかな
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67641
通りがかりさん
Bloomberg
『香港で新築空き家2万戸、買い手不在で不動産各社は値引き競争』
7-9月の新築空き家戸数、過去およそ20年間で最多-センタライン
値引き余地大きく、市場心理に影響もーUBSのレオン氏
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67642
匿名さん
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67643
評判気になるさん
>>67640 周辺住民さん
アクティブだねえ。
去年南箱根のバイカーズパラダイスとかいうところに
お笑いのイケメン徳井とハンバーグ師匠を見に行ったよ
バイクは怖くて乗れないので車で行ったけどね。
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67644
評判気になるさん
でもそれが(それで)久々の遠出かな。
海外も15年以上行ってない。
そういえば、ハンバーグ師匠のソープランドピンクのバイクも見た。
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67645
匿名さん
>>67634 匿名さん
ハイ、そう言わざるを得ない50代です。
世代としては拓郎陽水世代ではなく、その次の世代です。
女の子は全員ピンクレディーを踊れて、確か多数のトシちゃん派、一部ヤンキー系女子のマッチ派で分かれてた感じです。
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67646
匿名さん
尾崎豊を知ったのは社会人になってからでしたので、はまりませんでした。
完全なる松山千春派でした。今でもそうです。
長渕はまだ
長い黒髪を~♪とか
いつになく今夜はきぶーんがいい♪とか歌ってました。
20000円でギター買いましたがシンプルにFの壁を破れず終了しました。
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67647
匿名さん
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67648
検討板ユーザーさん
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67649
匿名さん
>>67637 購入経験者さん
YMOとかオフコースは知ってたけど、その辺りは
どちらかというとお兄さんお姉さんのいる子から知る感じだったかなあ。
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67650
匿名さん
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67651
マンション掲示板さん
千住大橋のタワマンが今は1番アツいよ。
京成本線のみで、68㎡のリビングイン2部屋の間取りが大半だけど、他のタワマンに比べたら安いしね。
ポンテポルタという商業施設もあって、ファミリー大変人気ですからね。
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67652
匿名さん
50代といっても50歳と59歳では世代感覚違うかもね
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67653
匿名さん
>>67502 マンション掲示板さん
だからそんなの探せばいくらでもあるだろ
あるものを無いと言ってはいけない
どんだけしつこい老害なんだ
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67654
匿名さん
>>67652 匿名さん
まあね。
新卒22歳で入った時、MGR33歳、32歳一人、30歳二人の中に放り込まれたけど
もう皆おっさんで自分だけ子供って感覚だったしね。
他の同期たちは各自グループ内に同期がいて、一つ違い、2つ違いの先輩もいて20代中盤、20代後半のチームでサークルの延長みたいで羨ましかったなあ。
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67655
名無しさん
駅からどれだけ遠くても構わない
部屋は狭くても構わない
高層マンションなら低層階でも構わない
それで5000万以下で23区で防音なら探せばあるだろ
なぜ頑なに「絶対ない」設定にさせたいのかわからないが
坂戸云々抜かしてる埼玉ジジイがしつこくてうぜぇな
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67656
匿名さん
>>67653 匿名さん
都心部なこことかここ、新宿・渋谷ならこれとかこれ、城南ならこことかここ
城東ならこことかこことか他にもいっぱいあるわ
みたいに例を挙げてギャフンと言わせてやればいいやん。
一覧で検索できるならそれペタンと貼り付けてやればいいやん。
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67657
匿名さん
>>67655 名無しさん
探している人が5000万円キャッシュで即日一括払いできると言ったのが癪に障って気に食わなかったのでは?
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67658
マンション検討中さん
>>67653 匿名さん
あなたが具体例を上げられないのが
問題では?
投稿直後に
参考になる、が押されるあなたが。
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67659
買い替え検討中さん
>>67645 匿名さん
耳のいい人は、アメリカの音楽を聴いていたと思う。
ピンクレディーとかたのきんっていたけど、あんな下手な歌手でも通用するのは耳が悪い人が多いんだね。
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67660
匿名さん
>>67658 マンション検討中さん
俺もそう思うな。
俺自身は防音のくだりは興味ないからか自然とスルーしてたから
バトってたのかどうか気付かなかったけど、そこまで気に入らなかったなら、
あるならあるでひょいっと出して黙らしちゃえばいいのに、とは思うね。
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