23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>14996 匿名さん
>自分で、やるとなると大変よ。
これを最大効率化したのが、集合住宅なんだらうね。
利便性や効率化を選ぶか、独立性や開放感を選ぶかは個人の嗜好の問題。
もちろん、パークマンションと狭小戸建を比べるとこの限りでなかったり、地方では戸建200坪が普通とかあるけどね。

最近はユトリより時短が流行りだから、前者のが人気あって売りやすいから、リセールしやすいだけ。
この風潮が暫く続くか加速すると言うのが大半の予想だけど、違う可能性もあり。

労働時間が短くなったり余暇が取りやすくなってくると家にいる時間が長くなるからだんだん生活空間の快適性も注目されてくるだろうね。

アホブロガーに洗脳されて家買う前からジジイやババアがリセールリセール言ってるの見ると
無理せず一生賃貸にしとけって思うわ。
マンション1戸2戸買った位で投資投資ってる奴もアホだろ。

しかしながら、明らかに損する物件は避けたいですよね、普通。

問題は、今の新築で値下がりしない物件はゼロだという事。
引き渡しが 2年先とかの物件が一番悲惨で、今のピーク相場で掴まされ、引き渡し時にはすでに相場が下がっているので、売るに売れないです。

そしておそらく引き渡し時には、買った物件より安くグレードの高いマンションが近くのより良い場所に計画されるであろう、というエリアも都心周辺区には見受けられます。

>>15000 匿名さん
2階建ですね
（30坪ちょいは敷地の話です）
おっしゃる通り、老後は土地値で売り払って老人ホームに入ろう、と奥さんとは話してます
老後は都心かどこかスーパーと病院の近い、狭小マンションがいいのかもしれないですが

>>15004 匿名さん
値下がりしない物件0？君はエスパーなのかな？

>>15005
若い時はさ、老人になったら何でも揃ってる都心の方が便利だろうと思うんだけど
実は案外そんなこともないんだよね。

若い時から都心に住んでるならまだしも
ホントに老いてから都心に住んでも疲れるだけだったりね。

何しろ歩くスピードから横断歩道から会話から何からおいていかれる訳で
出掛ける度、人と接する度に邪魔者扱いされてる様に感じて居心地悪いんだよね。

コンビニやスーパーや病院が近い方が楽でいいだろって思いがちだけど
それよりも人間の尊厳や居場所の無いというしんどさの方が上回るんだよね。

これは若いというか普通に体が動く間は普通はなかなか気付かないけどね。

広い道路って歩くには結構不便よね。

住むなら港区千代田区の山手線内側がいいね。

>>15007 匿名さん
いつまでも車に乗れるなら、田舎でもよい。

>>15004 匿名さん
今の新築で値下がりしない物件はゼロだという事。

これの根拠は？

>>15002 匿名さん
一戸建ては断熱性低いので
寒いし暑いし電気代かかる

何をもって快適とするかは、人によるね

マンションでも戸建でも幹線道路のそばは本当に辛い
喘息も悪化して大変だった
血圧も上がると言われてるけど事実そうだった
うちは幸いにも自宅は何回も買い直せてるけど
交通の抜本的なイノベーションが起きないうちは絶対に幹線沿いは避ける

白山通り、山手通り、目黒通り、が都内三大害悪幹線道路だな。

目黒通り横浜まで

>>15013

ありゃ～それは可哀想に。体にくるのはきついよな。
このスレも平均50歳位だろうし、みんな明日は我が身だよな。

都心はどこの道路も車の通行量が多いし首都高も走っていて二階建ての道路も多いのでどうしても空気はよくない。でもそういうことがあまり問題にならない人が都心を買うんだとおもうよ。六本木ヒルズも虎ノ門ヒルズも交通量の多いところに建っているし、そういう高級な所に住む人の大半にとってはあまり気にならないことなんだろうね。

>>15017 匿名さん
イメージだね。空気は実は都心より郊外のが良くないよ。
特に都内は排ガス規制あるから、都境だと都心より空気悪くなる。
リアルタイムで測定してるサイトあるから、見てみてごらん。

>>15017 匿名さん
実は六本木より埼玉 草加あたりの空気のが悪い

>>15019 匿名さん
そりゃ大型トラック、ダンプなどの通行量の多い幹線道路沿いが劣悪なの当たり前でしょう。

>>15020 匿名さん

なるほど。酷いもんだね。
白山通り、山手通り、目黒通り、か。ヤバイのは
他にもなんかあればよろ。

大型トラック、ダンプの通行量なんて高速道路の方が多くじゃないの？

>都心はどこの道路も車の通行量が多いし首都高も走っていて二階建ての道路も多いのでどうしても空気はよくない。

まあな。別に埼玉と比較してどっちが綺麗とかって事じゃなくてさ
あんま気にしない層が増えてきちまったわな。

東京だけじゃなく地方でも幹線道路沿い育ち、繁華街育ちってのが増えた訳だしな。

東京育ちの転勤族だってそうだ。
実家が東京っつったって実は郊外で大して都会でもないが
地方勤務時代は実家より駅前や繁華街に住んでましたたって連中も多いからな。

そういう連中も東京に戻ってきてもう郊外に住むより都心の方がいいやって
変わっててもおかしくないしよ。
多いわけだからな。

人口減都心回帰の時代に郊外に住むなんてありえない。

賞与減、6割の業種で。
不動産、住宅12％下落。

>>15024 匿名さん

都心回帰とかマンションブロガーに踊らされて、港区（でも山手線外側）で70m2のウナギの寝床みたいなマンション住んでる人見ると、可哀想に思えてくる

>>15026
同意。俺が書いたのかと思ったよ。

ひとり住まいだったら、７０㎡くらいで十分すぎるよ。
４人家族ファミリーだと狭いが、すぐに子どもは独立して出ていくし、
ほんの少しの期間、簡素なうなぎ暮らしも楽しけりゃいいよね。
狭いながらも楽しい我が家（古い！）

70平米くらいが4人家族から子供独立後に2人でゆったり使うくらいに丁度良い。

それはないな。
大目に見てあげても、70平米 2LDKだと子供一人で限界だよ。
80平米 3LDKだと、狭いがなんとか子供二人いける。
これはあくまでカツカツファミリー基準ね。
港区千代田区内側だと、これに10平米足せば標準的なファミリーモデルになる。

70平米台の3LDKとかいうのは、もはや論外。笑

>>15026 匿名さん
家族いるなら80は欲しいよね。
田園都市線沿いは良い場所もあるから
山手内側なら良いとも思わないが、そこは同意。

70平米で子供二人とか、鬼かよ。笑
断捨離だらけの、つまらない人生になるぞ。

子供の季節物はナシ（雛祭り、五月人形、クリスマスツリーなど）、習い事も一つに絞る（サッカー、テニス、スキーなど色々手を出すのは禁）、洋服はローテーションを駆使・嫁も質素倹約に限る、子供の想い出品や達成物は写真撮ってどんどん捨てる、ゴルフ・クルマも断捨離

理想の広さは1人最低30平米と言うよね。
70だと夫婦2人まで。

子供が二人居て部屋が必要なのって5、6年だからその間は定期借家で貸して、自分達は4LDK借りても良いな。

沖縄の人口が増えているリアル！！

捉え方は、ご自由に…

>>15028 匿名さん

まあ四人なら団地、社宅状態だわな。
東京は厳しいな。

>>15028 匿名さん
子供が独立するまでとはいえ、港区の山手線外側なんて、家に帰っても5畳くらいの行燈部屋、外出ても埋め立てか人工屋上庭園で子供を遊ばせ、大地震起きたら生活すらおぼつかない生活を送るなんて、嫌だけどな
マンションブロガーお得意のリセールバリューも、都心駅近ってだけで、子供が独立した２０年後に、人口減の中、70m2位の狭小な大量供給されてるマンションに、特別な価値が存在してるなんて、思えないけどな

都内の便利な場所の駅近なら特別な価値は存在してると思うけどね。
国際化アンド一億総出で働く方針な限り
通勤利便性ふくむアクセス良さ価値がある。

リモートだけでできる仕事は
定型作業や持ち帰りできる下流工程をだから
元々今でも都内には、住めない給料。
企業では高い給料ほどネゴが必要な仕事が多くなる。リモートだけでは無理。

>>15035 マンコミュファンさん
そう言う人もいて良いと思うよ。
ただ、都内の人口が上がり続けてるのも事実。
どちらが上か、ではなく、価値観に違いがあるだけ。
自分と違う価値観否定しては今後ダイバーシティに乗り遅れるよ。
どちらの立場でもね。

>>15038 匿名さん
発想ふるいね

山手線駅徒歩5分、専有面積70平米のマンション、土地の持ち分は15平米しかない。同じ価格の戸建ては駅徒歩7分、延床面積100平米、土地面積70平米。マンションは立地が重要といいながら、土地の持ち分微々たるもので、しかもマンション以外に使い道もないし、単独で使えない。マンションの相続税路線価と市場価格の差が大きい事が相続税対策に使われているけど、単にマンションの市場価格が高過ぎるだけで、そのうち戸建並みの差に戻るでしょうね。だって土地の担保価値もほとんどなく、PBRが3倍とかもうめちゃくちゃ。

>>15041 匿名さん

？立地が重要と言うのは別に土地を所有したいからではないでしょう。
その辺からして、すでに戸建や土地史上主義者と価値観ズレてるわけで。

駅近求めるのは、時短で便利にくらしたいから。
だから別に定借でも良い。
マンションに住むのは、
生活のための手段であって、
土地を所有するのが目的ではない。

あなたの価値観はわかるが、別の価値観もあり、今それが多数派になりつつあるだけ。

>>15040 匿名さん
そう？逆に新しいと思うよ。
もしかして、将来育児も効率化できるとか
いっちゃう効率厨だったりする？

リモートだけで仕事できると思ってるのは
AI に取られる種類仕事だけをしてる人。
介護やカウンセリングなどの
対人サービス業やネゴシエーションなど
最後までリモートできない分野はあると。

そもそも金融証券はAIで職自体が無くなりそう

製造業（物理）
接客業（対人）
医療福祉（対人）
保育（対人）

少なくともこのあたりは、テレワークは無理だろうね。
さて、これらでGNP の何パーくらいか。

>>15040 匿名さん
リアルで日本のある程度規模ある企業に勤めたことある？
古いとか新しいとか、単純な問題でもないのよ。
国の方針に絶対遵守の大企業。
なのに、国が旗振っても、なかなかリモート進まないのは何故だろうね。
進めば都内高騰も少しは緩和される「かも」
皆さまご意見をどうぞ↓

オリンピックを契機にテレワーク広がるかもね。

トヨタ、五輪期間中は在宅勤務　東京地域で17日間https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46822600R00C19A7TJ1000

だと、良いね

>>15046 匿名さん

15040じゃないけど、うちの会社は営業は基本客先周りで、見積作成やレポートなどはシェアオフィスから
技術もやはり客先打合せメインで、仕様作成やPGさんへの指示は客先などから
勿論レビューや社内ネゴは必要だから、週に1?2回は都心のオフィスに出社するけど、毎日出社する必要性は感じないね
労働集約型産業は違うのかも知れないが
ちなみに東証一部のIT会社です

いや、そういう歩合とか年俸制の人間はある程度広まると思うし末端の補助的業務もどこでもええやろな。

ちなみにブーム的に一旦広まって、また徐々になくなる可能性あるで

AIが仕事を奪うというのは人をロボットで置き換えるんじゃなくて、そもそも仕組みを変えることなのでよく考えたほうがいいですよ。
接客業の店員はAIに替えられないですが、無人レジになるのでそもそも接客がなくなります。他の職種も同じようにそもそも役割がなくなりますよ。

>>15051 匿名さん
多方面評価とか、どこ行った、だし。
今の若者が不安定な年俸制好むとも思えない。
人不足で売り手市場だと皆が好まないものは浸透しない。
しかも、みんなでやる、奴ら群るのが好きだからリモートもどこまで浸透するかと。

>>15049 マンコミュファンさん
人貸し会社だと、イケそうだね。
客先常駐は特に。

>>15049 マンコミュファンさん
うち、技術派遣で雇う方の一次受けだから、
マネジメントも、客に変わっての提案も、F&Gコンサルも、全部リモートでは無理。

>>15049 マンコミュファンさん
いや、それ、客先に出社してるから
自社に出社してなくとも同じじゃね？

リモートとかブームとか採用的見れくれの一貫として一定の普及はするだろうけど

会社の業績が歩くなった時、そいつが使えない奴の場合
出勤組よりサクッと切られる可能性高いわね。

そいつの業績がいまいちの時、自宅勤務を理由にされがちなのは容易に推測出来るわな。
当然理論的には出勤組でも在宅勤務でも一定の不出来の人間は出るはずだが
在宅組の方が「あいつは在宅だから駄目なんだ」って言われるのは目に見えてる。

会社の業績が歩くなった時→悪くなった時＋そいつの業績が悪くなった時

年俸制でも歩合制でも、客先常駐でもないけど？
反例上げられたからって、勝手に決め付けて、顔真っ赤にして反論して来なくていいんですよ？

経営者や会社も常に論理的に動くわけじゃないので
業績が悪くなった時に在宅制度をやり玉に挙げるのも想像出来るので
一定の普及はするが、いずれ揺り戻しがある、に一票。

一番真っ赤に見えるから、やめときな。
違うなら違うて言えば良いぢゃん。
最後に余計な挑発付けて
すぐにマウント合戦になるから、
本筋から外れてめんどくなる。

都内価格が落ちる要因としてのリモートに
興味あるだけで、君の職業はさして
スレ主旨には関係ないから適当に流せば良い。

>>15060 まあ、良くある話だだよね。
同じ能力なら当然毎日会ってる人を評価するのが人情だし。
自分がどうかより、調整相手がどう思うかが重要だったりする。

すごいな、なんかテレワーク＝在宅勤務って理解なんだな
やはり、皆で決まった時間に出社して、仲良く机並べて、定時まで会社にいるのが仕事だと思ってる世代には、まるで話し通じないんだな

>>15063 の会社に出社するイメージは、それなんだね。
別に調整相手がいる時間に調整できれば出社時間なんていつてでも良くない？
実際テレワークは無理でも裁量ではやれてるわけだし、君より俺のが若いカモよ。

６月速報
プラウド恵比寿とザコート神宮外苑のせいで
渋谷区の平均価格がうなぎのぼり

個人情報を取り扱う部署とかは絶対に外部にデータを持ち出せないので在宅は無理じゃないかな。まあNTTのIP網は結構安全という話だけど。社員の数だけセッション数増やすと高そう

まあ、つまり、テレワークに抵抗ある層がまだまだ多く評価かぎり、普及しないてことかな。
若者の上司が同じ価値観の若者なら、普及するかもね。
で、日本企業はどちらかと言うと。

毎日毎日同じ場所に出社する人ばかりじゃないから、職住接近は一時的な流行りで、都心回帰もずっと続くわけじゃないんじゃないの？って話をしてるのだが、テレワークの人のマネジメントがどうとか、顔真っ赤にしてる人たちは、どうしたの？
会社の近くにマンション買っちゃって、必死なの？

お疲れさま。
話が通じないのや価値観違うのを世代とか若さで一括りしてる限り、ダイバーシティに程遠いし、色々な働き方を容認する世の中になってはいない証拠なのかね？
自分が認める働き方や住まい以外は認めない、みたいな。
以上

>>15068 最初3行は賛成。
あとは蛇足でせっかくの意見もったいない。

>すごいな、なんかテレワーク＝在宅勤務って理解なんだな

俺は在宅とかノマド的動きにしか捉えてないけど
テレワークってなんか凄いのか？

やっぱ話題作れる俺って凄いな！

>都心回帰もずっと続くわけじゃないんじゃないの？って話をしてるのだが

いつまでもその話をしたくない、あるいは他の話の方が良い
ということで次の話題に飛びついた人が多いって事でしょうな。

Ａさんは「俺は（俺達は）今この話をしたいんだ（この話をしてるんだ）」と思っても
周りはそんな話じゃなくてもっとああでもない、こうでもないってマウントとったり取られたりワイワイやりたいんでしょう。

>>15071 匿名さん
在宅は漢字だから若者には古臭く。ずっと自宅で作業するイメージ。
テレワークはサテライトオフィスや客先からのリモートも含む、では？
情報漏洩の心配あるから、後者は微妙だけどね。

>>15052 スーパーのレジならそうだろうけど、ある程度高級な洋服買うときは、コンサル的な動きや会話も求める訳で。
まずは人の心を変える必要があるね。
まあ、そのレベルなら10年後にはAI でもできるか。

俺の働き方は超テレワークｗ
時代の最先端かもｗｗ
全然儲からんけどｗｗｗ

ちなみに車好きがスーパーカー買うとき、無人レジやAI から買いたいもん？
俺は嫌だけど、みんなは？

>>15068
話題は常に動いてるし、並行で走ってるもんよ

>>15053
同感ですね。
本来は移動せず時間にゆとりをもった前向きなテレワーカーが理想でも
現実には
１）さほど期待されてない在宅勤務組と
２）四六時中必要に迫られてテレワーカーやらざるを得ない組
に分かれる感じでしょうかね。

１）をイメージする人たちは「テレワーカーｗ」って判断し
２）をイメージする人たちはもうちょいかっちょいいのを想定してる
というところでしょうか

>>15079 匿名さん
実際は(2)はゆとりとは程遠いけどね。
うちでも休日でも仕事、みたいな。

>>15080
現実はそうでしょうね。
仕事は出来る人に集まる・・ですかね

自分の勤務先には、在宅勤務制度とテレワーク制度が有るけど、事務系と管理職は適用除外。大概ここら辺が適用限界だろうと思う。
共働きで奥さんが事務仕事はよく有るパターン、また管理者で収入が有るから都心に住むことを選ぶ人もいるだろう。
だから、都心選好はしばらく続くと予想するよ。

>自分の勤務先には、在宅勤務制度とテレワーク制度が有るけど、事務系と管理職は適用除外。大概ここら辺が適用限界だろうと思う。

でしょうね。

戸建も上がってるね。

2019年6月　首都圏の新築一戸建て平均価格は前月比＋0.6％の4,040万円　首都圏は平均価格のみ上昇
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/618

仕事の出来る営業マンだって一般的な営業マンいかにサボってて駄目か知ってる訳で

テレワークで数字残して出世した人でもいかにテレワークじゃ駄目かって分かる時代が
くると思うけどね

最低限サテライトオフィスに出社するとか訪問する先が決まってる（決められてる）とかじゃなく、家にいるのかスタバにいるのか分からない的な働き方を続けるのは難しいよね。

>>15083 匿名さん
2?3000万以上のバワカだと、両方管理職だろうしね。

>>15085 匿名さん
自己管理できない人間ばダメだろね

>>15084
戸建ても上がるし都心の高額物件の成功体験が更に周辺にも影響を及ぼすと思いますね。

商材としてはパソコンの様にどんどん安くなるというよりは
車やハイブランドの様に値崩れしないものでしょうね。
例え新工法が開発され、経験値が積まれたとしてもね。

その隙を狙う中小零細は入れ替わり今後も現れるでしょうが
メジャーデベに影響を及ぼすような業者にはなりえないんだと思いますね。

>>15088 匿名さん
まあ、スキマ狙ってたダイワも戸建でやらかしたしなあ。
スキマからメジャーになったのは長谷工くらい？

>>15087
>自己管理できない人間ばダメだろね

自己管理なんて出来ないのが普通だから今でも普及しないんでしょうな。
俺は自己管理できるぞ、とか、そこの君とそっちのあなたの話だけじゃないので。

>>15088 匿名さん
パソコンと違い、同じもの大量生産にするにも限度あるから、利益率で勝負するしかない。

廉価版を普通に売るか
超高級を高く売るか

良質な物件自体減ってるし
あっても高い。

>>15089
ああ、なるほど長谷工ね。なるほどね。
戸建てのタマホームとか両方のオープンハウスとか他もちょこちょこあるけど
なにぶん不動産は個別事情だし難しいね。
特にでかい規模だと時間も金も掛かるしね。

ちなみに私は業界は違うけど長谷工的ポジションの企業にいたので
財閥系に憧れもあるけどイケイケ系の会社も嫌いじゃないです。

商業集積地である銀座で、商業用途を減らす要望が出てくるのはなぜか。報告会で登壇した岡本圭祐・文明堂銀座店会長は「銀座においでになるお客様をがっかりさせたくない。床面積のために無理やり入れるような店はよろしくない」と話した。床面積の「1/2以上」を確保するために様々なテナントが入居し、「銀座らしさ」が失われていく懸念があるという。

再開発マンションもまた無理やり商業テナント入れてる。共有のうえ多用途混在ガラパゴス。複合用途マンションの資産価値は、どんどん下がっていくだろうね。

んなこたあない

何もない場所にマンションを作る場合は利便性施設を入れないと売れないという事情があるからしょうがないんじゃない？では、既になんでもある場所に建つマンションにどんな商業テナントが入るのか、それはそこにないけれども、誰もが望んでいる何かとなる。デベロッパーの腕の見せ所だが、非常に難しい作業でもある。

日経
マンション耐震施工不良相次ぐ。
緩衝材挟む「構造スリット」不備。

>>15096
それについては穿った見方をするブロガーの方も
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/06/27/kouzou-slit

>>15093 匿名さん
むしろ逆。管理面でも有利。

政治-経済-教育で日本が鎖国化してきた。

この10年、経済も賃金も置いてけぼりだよ。
日本だけ。

日本だけダメと自虐するのは日本だけ。

失われた20年、30年の間にフランスは日本を追い抜いたのか。
イタリア・カナダは日本の先に行ったのか。

というよりも日本人の労働時間減ってるから賃金減少してても普通。

そもそも一部の稼いでる奴、出来る奴、儲かってる会社が労働時間を減らしたからって
出来の悪い奴まで一緒になって労働時間の短縮だのライフワークバランスだの
甘ったれて調子こいてたらあかんわな。

怪我や病気で働けない人にまで働けとは言わないし
いわゆるセーフティネットも強化したらいいと思うが
ちょり～す、別にいいんじゃね？関係なくね？萌え～とかやってたら
そりゃ金は稼げんよ

って名前出して言う勇気はないが、本当のところそう思うね。

テレワークは人事評価が難しくなるという難点があるんだよね。成果物が全てというのなら簡単だが、まだまだ発展途上だと思う。

>>15103 匿名さん
労働時間イコール収入なのが敗因では。
戦後ずーと時間あたり賃金最低ラインで奴隷より酷い状況で働いて過労死出しまくってるのにまだそんなコト言うひといるのか。
だからヤマト子会社社長みたいな発言がまだまだ普通に出るのだろう。
出来る出来ない関係なく時間ではなく成果で見れば良いのだけどね。

私はテレワークしているけど、やはり評価低くされている感ある。
それに基本ワーキングマザーに限定しているから。
まあまあ進んでいる会社でも、まだまだだよね。
知り合いの会社は、テレワークが多くて、オフィスはがらがららしい。

でも、まあ通勤がなくて楽だし、時間の融通が利くから助かる。
山手線の外だけど、都心に近い、JR駅徒歩2分,
最近車を買ったら、なんかもう駅前でなくてもいいのではと思い始めた。

平成の天皇即位記念硬貨は10万円金貨だったが令和は1万円金貨と聞くと、日本の経済力は随分衰えたと実感する。当時はバブルだったとはいえさすがに30年で1/10は寂しいね。そりゃ外国に所得でどんどん抜かれるわけだ。

>>15107 匿名さん
成果で評価されると困る正社員という名の既得権益者が腐るほどいるんですよ

何を持って成果とするか、も難しい面もある。

>出来る出来ない関係なく時間ではなく成果で見れば良いのだけどね。

従業員側がそういうのなら経営者としては助かるけど
現実はそうしたら困るのは雇われ側なんだよね。

一般企業だけじゃなく優秀な社員が揃っる会社だってその中で優劣は必ず出来るわけで
10人いれば合格ラインを下位の８位とかに設定することは無理なんで
成果主義を突き進めれば当然社内は今以上にギクシャクするし定着率も一層悪くなるわな。

>私はテレワークしているけど、やはり評価低くされている感ある。

正直、そうなりがちだよねえ。

テレワークが進めば進むほど、経営者としては
「何も高い金払って正社員として抱えなくても外注にしちまえばもっといいやん」って気付くわな。

>>15112 匿名さん

ほんとそれ。成果が出すから給料上がる人が3人、並みで給料そのままが4人、 駄目な人が3人と仮定すると、下の3人は給料下がるかクビになるかでいずれ居なくなる。そうすると今度は真ん中の4人がリストラ対象。上の3人の内の1人は並みに降格って感じかね。厳しいねぇ。

リセールが高いからタワマンの人気があっただけで、飽きる眺望自体に価値はない。相続税対策需要なんて特殊な事情も、見せかけの人気に輪をかけてた。これから先、タワマンが売れないなら、人気が無くなるのは必然。管理コスト高い分、値下がり額も大きくなる。

マーケットの変わり目はは早いね

>これから先、タワマンが売れないなら
根拠、プリーズ。
残念ながら、まだ潮目は変わってないからね

同意、タワマンの技術は海外に売れるけど板マンや一戸建ては駄目。

>>15108 通りがかりさん

オフィスで発生する誰の仕事か曖昧な仕事をお願いされない分を差し引かれてると思えば良いのでは？

そういう事とはまた別。

>>15114 匿名さん
下4人クビや離職させられるほと人に余裕ある企業はない。
今の世は辞めた人を下回る能力の中途しか採用できないからね。

それはそれとして
そういう事とはちょっと違う

やはりみんなの意識が変わらない限り、働き方改革は進まないね。
進まなくて良いと思っている人達も一定数いるだろうし。

>>15122 匿名さん
若者が能力主義による競争を求めてないからね。
勤務時間は減らすのは良いが、成果を上の世代より上げて出世しようとは思ってない。
つまりは、そう言うこと。

>>15115 匿名さん
眺望自体に価値があるか決めるのは、あなた個人ではなく買う側の大多数だからね。
駅近か自然かも、そう。
その結果、駅近や眺望良いマンションの部屋に良い値付けになってる。
今時点ではまたまだ、ね。

>>15114 匿名さん
リストラしたくないから、ボーナスで傾斜。

中古マンションの価格が安くなるシナリオなんか思いつく人いる？
大前提として残債割れするなら売らない・売れないはず。新築はいまかなりの高値だと思うんだけど、これでも売れるってことは中古も当然ながら安くはならないことになるんだけど、一方で株でも金でも仮想通貨でも永遠に上がり続けることはない。これはもう絶対と言っても間違いないではないと思う。でも不動産はなにが引き金なのか想像つかないんだけど。

こういうコメントがまさに危険な兆候。
金融の金回りが悪くなれば、住宅系REITが借り換えできずにつぶれて物件が安く出回ったり、外国人が売って撤退したり安くなる要因はいくつもあるでしょ。
残債割れで売れないのは個人の勝手だけど、給料下がったりリストアされたら自己破産でも競売でも売らないとどうしようもなくなる。
バブルやリーマンショックで何を見てきたんですか？

大きく下がった時は買い時だけど、売り時ではない。
不動産に売り時は滅多にない。いい物件ならなおのこと

若葉マーク付きだと説得力がなあ

どうやら、この最近の半年間がバブル市況のピークだったようですね。

マンコミュ見てる人達ならいないとは思いますが、まさか最近新築買った人はいませんよね？

>>15128 匿名さん
すみません、下がらないと言いたいのではなく、さがるときはどんな理由なんだろうと疑問に思っただけです。
REITについては無知なのでわからないですが、個人に限って言えば書かれてるとおり収入減しか思い浮かばなかったので、それはつまり景気が悪くなる以外想像できませんでした。
直近5年ぐらいで購入した人は住み替えすら難しくなってる相場ですし、流動性が低すぎて価格下がるシナリオがわからないです。

>>15128 匿名さん
貴方はそれを待ち続けてるのですね。分かります。

>>15126 匿名さん
リストラ出来ないから、だね。
今の日本は利益出なくて倒産するより
人がいなくて廃業するケースのが多数。
昔のリストラしたら会社の利益になる
状況とは大分前提が違うのよ。

まあ、証券会社や銀行などの高齢高給取りは
ちと事情が違うかもしれない。

>>15128
文脈読めてないな
そろそろコミュ力発揮してくれ

まあ、こういう富裕層空中戦物件はこれからも上がるんじゃないの

REITも元気なようだし

>>15133
待ち続けるというか、表面利回り4％前半なら賃貸で良い

上がると言う人は表利が3％台に突入していくと思っているのか、
それとも賃料が上がっていくと思っているのか。

供給戸数と契約率見れば買っている人は少ない。それが現実。

下の資料の図表３を見てもらえばわかるけど、供給戸数の少なさは安い普通の人が買える価格帯の物件において顕著なんだよね
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp190208....

新築マンションというごくごく限られた場所でスタグフレーションが起きているようなもの
だから時々出てくる手の届く価格の物件はよく売れているように見える、高いけどね

図表4、5、7を見れば、そうした普通の人が買える物件の供給は主として千葉県埼玉県でされていて、23区内のマンションの供給は著しく減っている。でもそれは売れないからではなくて、23区特に都心のマンションは今後ハイブランドジュエリーのような性質を帯びてくるのではないかね。

>>15139 で提示した資料には今後低価格帯の物件の比率が増えるにつれて平均価格は緩やかに低下するという結論だけど、今後より狭く低い仕様で地価の安い場所に手の届く価格帯の物件を供給して利益を得ていく方向性になるのではないかと思う。今のうちに買っておいたほうがいいというのはそういう観点からの意見でもある。

>>15139 匿名さん
そこで、金町なんだろうね。
都内だけど、駅遠に駅周辺整備して
無理やり再開発と呼び
新駅できるカモというのを匂わせて売る。

>>15138 匿名さん
価格が、上がる。
皆が買えるか、買えないか。
不動産を金融商品だと思うのが普通でと思うのが間違い。

住まいとしての住み心地と
利回りは、別。

地名をあげると個別物件のネガになっちゃうのでアレだけど、ホテルやオフィスとの競合が予想されないような地域に買うのは少し考えた方がいいかもね。

とはいえ、予算的に買える物件はそれしかないとなると他に選択肢もないので少々の不具合には目をつぶってお買い上げさせられてしまうという...まあそういう商法が通用しなくなってくると、そういう販売をしていた地域から値段はさがってくるんだろうなあ。庶民は辛い

ホテルやオフィスと競合するとなると、遠くて駅歩10分以内になるなあ。
当然土地が競合で上がってるから高い物件ばかり。

よく売れているのはやはり駅から近い物件だし、多分今買っている人の多くはその辺意識していると思う。昔不動産屋さんとの会話で「誰もが買える価格だから売るときもすぐ売れますよ」なんて言われて、上手いこと言うなと思ったけれど、下がるときは下がったからねえ。安いものはそれなりに値下がりリスクがあるなと思った次第。特に郊外物件は要注意と見ている。

不動産全体が上がっているわけではないので、ここは頭の切り替えが必要なときかもしれない

資産価値を気にしなきゃ都内の板橋北区とかには住めるでしょ。不動産屋の言うとおり賃貸より安い値段で住んで、最後に二束三文で売ったって損はしないわけだし。
金のない人か投資で勝とうとするのが間違いでトントンで十分じゃないですかね。

今後ますます都心ほど値上がりして、不便なところは値下がりそう。
無理して好立地を買った方が、結局損しないのでは？

>>15149 匿名さん
買えるならそれがいいけど、値下がりしないと言い切れるのは1億ぐらいからでしょ。8000万前後で買えるとこはもう丁半博打みたいなもんで値下がりの可能性は十分あるよ。70平米で8千万円台なんてほぼ負けは決まってるし。

>>15150 口コミ知りたいさん

2018年の23区の新築マンションの平均価格が7142万円(62.7平米)だったので、概ねその通りだと思う。
平均価格程度のマンションよりは、無理して好立地のマンションを買った方が結局損しないのでは？

駅近で利便性良くて1億そこそこで
将来発展して値下がりしにくく
売りやすく貸しやすいマンションとなると
かなり難易度高いね。

直近の山手線内側だと東池袋のプラウドがまさその価格帯で3LDK8千万円～で路線はともかく駅近、発展性も見込める場所でした。
正直、投資観点で言えば負ける気しかしませんが。

逆に小石川のパークコートは博打臭しかしないよね。
相場感を普段から磨いていないと営業の嵌め込み誘導にホイホイ踊らされ易い物件だったな。

もう売れちゃった物件をネタにしてもしょうがないよ。多分クジ運の悪い人で三期完売間違いなしだし。自分の価値観に反する人がいっぱいいるということは自分の価値観が間違っているかもしれないと考えるべきだけどね。その背景は何か、馬鹿にするよりもそっちが重要。

まだ売ってますよ。
というより、早くも地権者さんの狼狽売りが始まったようですね。
とりあえず事実は事実として。それはそれ。

専用スレでどうぞ、

東池袋のプラウド買うくらいなら
東池袋駅直結3兄弟のどれかを中古で買ったほうが将来性があると思うけど。

[NO.15158～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

まあ買った人が利益をあげる余地まで食っちゃう値付けになっている昨今は厳しい時代だよね

しかも普通の人が買える普通の物件が消えていく、自宅投資をして地道に資産形成をしようとする素人の希望を奪うような低価格物件の供給を絞るのは、商道のありかたとしてどうよ、という批判はあってもいいと思う。リセールで儲ければ将来マンション買い換えてくれるんだから、未来のお客さんを育てると思って、低価格物件を供給してほしいもんです。それは極端に狭いとか、なんか妙に仕様が低いという代物ではなくて、世代を超えて受け継がれるものにしてほしい...人口減少トレンドで何言ってんだこいつ、とか言われるかもしれませんが、移民が入ったらわからないっすよ。今でも都内じゃ黒い肌の子、透き通るような白い肌の子が日本語でキャアキャア遊んでるんだから。多分色は同じでも混じった子も混じってる。

>>15160 マンション検討中さん
最近の駅直結組の中古はプレミアム乗りすぎて、今はどれもお買い得感どころかちと高値高み気味だよ。防災公園目の前のアウルとプラウドはまだファミリー受けの上昇余地あるんじゃないかな。ブリリアは将来的に東と南が塞がれるし、エアライズはあの事故の目の前だし…

東池袋のプラウドは高値で買わされた感あるね。山の手線内側だし将来性もあるし昨今の市況ではこの値段でも妥当かなと思わされた人が多いと思う。

今回の東池袋をベンチマークにして東池袋野村タワー2、南池袋野村住友ツインタワー、南池袋丸紅野村三菱タワーの値付けされるだろうから後から振り返って見れば全然妥当でしたってオチな予感。某ブロガーですら買ってるし。
てか野村は目ぼしいところ全部携わってるけど、池袋東池袋推しなのかな。

>>15166
>てか野村は目ぼしいところ全部携わってるけど、池袋東池袋推しなのかな。

全く違うでしょ。
東急の渋谷とか三菱の丸の内とかある程度ここは譲れないって訳じゃなくて
ただ単にたまたま仕事が重なっただけでしょ。

たまたま仕事が重なったから推しと言えば今は推しと言えなくもないが
それは次の獲物が見つかればすぐに変わること。

てか野村の分譲事業、賃貸事業、再開発事業、商業・ホテル、海外含めて
特定エリアの推しなんてないよ。

仕掛中の個別エリアや地方（政令）都市への積極進出の話はある。

三井は、港区推してる感あるな
三菱は、番町
住友は、推してる場所は分譲しないから、知らんけどなww

騙されたとか惑わされたとか言うのはやめようよ。
キャベツとかトマトが高い時期に、遠くの地方では安く野菜を売っているのに、都心のスーパーに騙されて高く買わされたとか言う人はいないでしょ。

>>15169
まあね。
ヒョーロンカとかいう稼げてないおっさんとか
ネタがないから重箱の隅つついてるだけのブロガーとか
真に受けるのはこのスレ位はやめてほしいね。

>>15165 匿名さん
いつの時代も高いから騙されてると言う人がはいるが、実際騙されてるパターンはこの30年ない。
もちろん、今後もまったくないとは言わない。
分かるのは10年20年後。

>>15167 匿名さん
推しの程度の違いだろうけど、それは話の風呂敷を広げすぎだよ。
三井三菱は戦前からあそこに本拠地構えてるし、本拠地を発展させない不動産会社なんて有り得ない。東急は新興だけど寒村だった渋谷を五島さんが資本投下しまくってゼロから開発。
一方、野村は新興で本拠地らしい本拠地を持たないから、既存の街に資本を集中投下する必要があり、以前は浦和と府中、今は東池袋。たまたまで立て続けに大規模案件手掛けるほどノープランではないし、決算説明会資料の公開資料でも分かる。
住友は元々大阪だから東京に本拠地が無くて仕方ないけど節操はないよね。

たまたまですよｗ
決算説明会資料見てもたまたまですよ

野村は財閥グループとして見ると新興ではないよ。

最新のマンション暴落記事。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902

暴落するかは分からないけど、タワマンブームは終わってるのは確かだろうな。新築マンション全般もかな。

ゴクレを例に挙げるのはいかがかと...サンプルとしては不適です

首都圏新築マンション市場動向 19年2月
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/03/18/shutoken-mansion-sijou

面積当たり発売単価はゆるやかに頭うちになっているのに、2019年に急に販売在庫がスパイク状に増えているのはなぜだろう？オリンピック前の暴落の風説を意識したという気もするんだけど、単純に価格だけではない気がする。

中国景気の後退で中国人需要は消失。相続税対策の富裕層の需要も一段落、結局は需要の先食い。バワーカッブルによる需要も、低金利による先食い。20代共稼ぎ世帯までマンション買ってるのだから明白。誰が新築マンション買い続けて価格を維持してくれるのよ。

即日完売＝高評価で売れた

って側面と

即日完売＝価格設定が甘い

って側面があるわけ

>>15179 匿名さん
パワカの買わない人や一般市民の買い控えは
先食いところか後伸ばしでしょ。
今は買う人より買わない買えない人のが大多数。
エネルギーが、溜まってる状態。

好調のうちからモデルルームの集約・共通化を図り
多少長期化してでも価格を上げた方が利益の最大化を図れる
って事にマンション屋も気付いたんだよ

>>15178 匿名さん
かたや、ザコート神宮外苑やプラウド恵比寿の高級路線が平均価格押し上げてる。
買いたい人が買えないから、金町みたいなリーズナブル物件も出てきてる。

大先生の肩をもつわけではないが、即日完売は作れるそうだよ。買い手の要望をもとに必ず売れると踏んだ住戸だけ販売し、残りは来期に回す。全戸即日完売は明らかに価格設定のミスだとおもうけど、こうすれば何期即日完売と広告が打てて見栄えがいい。

まあ、北仲みたいに勢いある即日完売がなくなってはいるよね。
価格上がって買える人えらぶから。

>>15184 匿名さん
今時、無理して作った即日完売宣伝に引っ掛かる人もほとんどいないと思う。低金利で在庫負担が軽いからひとつの物件を大量生産?ロット販売てな感じで売ってるんだと思う。

仕組みを知っていれば、むしろ即日完売になるのは当たり前でしょうね。

アホブロガーや外野がしたり顔でギャーギャー言うだけで
契約書はせいぜいなんか完売する様な物件を手に入れたって気分に一瞬浸るだけで
契約即入居じゃないんだし実際は即日完売だろうが別にどうでもいいしね。

とはいえ数戸だけチョロリと売り出しても即日完売が打てないところも多いので、さすがに百戸を超えるような即日完売は人気があると思うけどね

長く住む予定なら買った後に価格が下がっても気にしないよね。売る前提でいるから気になるんでしょう。転売考える連中が多すぎるからマンション価格が高騰する。戸建ては転売しても損するのが当たり前だから高騰まではしない。10年で20％下がる通常の状態になれば、マンションがこんな注目されることはない。はやく正常化してくれ。

＞仕組みを知っていれば、むしろ即日完売になるのは当たり前でしょうね。


その通り。
逆に言うと数戸だろうが100戸だろうが即日完売しない物件はヤバイってこと。
ま。これ以上は敢えて言う事でもなかろう。

いまの人達って「損したくない」という思いがめちゃくちゃ強いよね。保守的というか。多少割高でも自分の住みたい場所に住むとか、賃貸30万払って若い間だけ都心に住む、とかそういう発想がなくて、同じ金額払うなら持ち家、売るそとも考えて資産性の高い持ち家、ってやってくうちにマンション価格だけ高騰してくという。

最近のプロは中古を買うけどね。それも素人が手を出しにくい築古

そこに最低限手を入れて住むんだよな。彼らは地味だけど管理のいい物件をよく知っている

しょぼ

>>15192 匿名さん

それだけバブルの後遺症が凄いってことだね。若い人は親世代の話聞かされてびびってしまうし、大企業の雇われ経営者も投資には消極的で内部留保ばかり溜め込む。バブル崩壊当時は課長位だろうから先輩経営者の失敗がトラウマになってるんだろうな。

上がそう言う人ばかりだと会社も世の中も窮屈だね

>>15193 匿名さん
それも良いよね。建物のつくり自体は10年以上前の物件のが良かったりするし。

>>15197 匿名さん
建物のつくりは技術が進歩してるから今のほうがいいよ。仕様・設計とか広さは昔のほうがいいものあるかもね。ただ間取りが古臭いという感は否めない。

買い替え検討でこの間見に行ったモデルルームで１０年の違いを見てくださいなんて営業に言われたけど、どこがって感じだった。シートフローリングとかコストダウン仕様だけ進歩してた。

>>15199
おっ、買い替え検討中かい！さぞ家族も喜ぶことだろうな。
いいねえ。羨ましいねえ。

マンコミュはアホばかりだから港区が～、下がり天井が～ってやってるけど
買えもしないのに妄想で頭でっかちになってる奴が多いけど

普通に買えるのは幸せなことだよ。

この 10年で変わったよね。
開口部・梁などの三次元構造の進化、室内設備の向上、共有部分やエントランスなどのデザイン・スタイリッシュさ。
例えば 10年も昔のを見ると、築何年か？とか聞かなくてもそこはかとなく漂う古臭さがあるし、なんとなくわかるんだよね。避けた方がいいんじゃないか、ってさ。
ただ、昔の方が広いのが多かったね。

>>15200 匿名さん
ちと、違うよね、それ。
馬鹿にされるのは馬鹿にされる物件を掴んでしまったから。
認めたくない購入者が必死に自衛している様子が滑稽、ってのもあるね。

まあ確かに他のスレッドにまで自分の購入したマンションの利点を書き込んでいく人もいるからね。あれは滑稽を通り越して哀れですらあった。

大半の素人にしてみれば会社とかいつも遊びに行く街の駅に一本で行けるとか、距離が近いとか価格とかが一番のプライオリティーでそれ以外の要素（広さや間取りすら）は案外付随的なものなんだよね。あさっての方角の遠くの駅の物件を宣伝されてもハアってなもんで、笑いぐらいはとれたかもしれないが。

>>15199 匿名さん
壁の防音や厚み・フカシなど、一見わかりにくい点も地味にダウンしてる。
設備や内装とかは築古なら入れ替えるから問題ないしエントランスも住んでればいつかは時代お遅れになるから、そう言うハリボテ部分は置いて置いて。
部屋の広さや梁、耐震性などの頑丈さや防音などの構造に関わるところや管理状態は外せない派。

>>15204
これから売り出される物件ではその程度がだんだんエスカレートしていきませんかね。
誰もが買える価格帯の物件ほどその辺はきをつけないと

確かにタワマンには必須の技術である免震も、昔は少なかったですね。
防音サッシの技術も向上してきましたし、建物自体の躯体性能を比べると、10年前の古いものとは正直勝負にもなりません。

免震は昔のが多かったような。ここ数年はほぼ無いし。

>>15206 匿名さん
サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

サッシの取付技術なんか大して要りませんよ。木造じゃあるまいし。
防音も断熱も影響するほどなら、雨漏りするレベルです。

免震制震耐震は金になりませんね。

売り手も名目をはっきりさせて金を上乗せできないし
買い手もそれに金を上乗せする気ない

商売は難しい

>>15208
>サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
>施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

具体的にはどれ位難しいもんなん？
施工雑ってのは十中八九ＯＫな事だけどたまに雑なことがあるのか
いやいや半分位は話にならんぜ、とか。
いやいやいやいや、まともなのは一割二割しかないよ、とか。

この１０年、建物のコストダウンというか劣化著しいですね

築古 10年マンションさんが発狂していて、なんとも香ばしくなってきました。

中古が良い？

消費税が上がれば上がるほど
新築よりも中古がお買い得に成る

築20年から住み替えたから、ペアガラスはスゴイ！と素直に感動したよ。

>>15211 匿名さん
内覧で陰圧にして気密性みたら3-4件に一軒は気密漏れがあるレベル？

>>15213 匿名さん
今度は中古10年推し語って荒らそうとしてるの？
元々築古20年の話してたんだけど。

最新の鉄道混雑率ランキング。
やはり東西線、横須賀線、総武線はヤバいね。この沿線には住みたくはない。

https://toyokeizai.net/articles/-/292868?display=b

>>15219 匿名さん
まぁ実際はどの満員電車も乗りたくないけどね。徒歩自転車通勤がいいな。

やはり地下鉄や私鉄沿線はそうなりますよね。
上級国民様御用達の山手線は空いてますが高くて一般人には高嶺の花ですし。

>>15221 匿名さん
空いてない、いつも混んでるし。
JRユーザー騙りで荒らすきっかけ作るのも辞めとこう。

>>15213 匿名さん
発狂とか挑発的な言葉使うのは
気をつけた方が良いよ。

いまは安否心配、かつ
ネットで荒らしたり突っかかるような
人には憎悪しか湧かない状態の人が
多いからね。

>>15221 匿名さん
乗ったことある？いや、混んでますよ

山手線が混んでないとか行ってる人は鴬谷に住んでんでしょ。

>>15225
ハハハ、おもろい

>>15223 匿名さん

増悪じゃなくて皆さん相手にしてないと思いますよ

山手線スレでＷＣＴアピールするアホ
武蔵小山に粘着するアホ
小石川で返り討ちにあうアホ

合わせて何匹？

>>15228 匿名さん

HARUMI FLAGに無視されるアホ

どこにも相手してしてもらえないアホ
さて、何人？

答え
二人？一人でしょうね 皆さん気ずいてますよ。

山手線の座席シートは駅のベンチのようなプラかスチールに変えるべき
汚物とか南京虫とか心配で座る気になれない
窓の外を見ても雑居ビルや看板が壁のように覆いふさがってるし
ハロウィーンで騒いだり臭いがきつい外国人風の人も多いし
スラム環状線みたいなののどこが上級国民御用達なのよ

どっちもどっちなんで、他所でやって？

>>15233 匿名さん

スミマセン
便乗してしまいました。気をつけます。

>>15232 周辺住民さん
その意見はさすがに軟弱すぎるでしょ…。あれで気になるようなら海外なんでどこにもいけないやん…。

ダイヤモンドに沖先生の記事が出ていますね。
今後も新築マンションは高値を維持して一段高になってもおかしくない、家賃も上昇中でもっと上がることは確定的だそうです。
暴落待ちで賃貸に住んでいる方には、つらい予想ですね。

それは辛い。。いくら年収があれば東京に家が買えるのだろう。

>>15236 匿名さん
家賃は確実に上がる。
駅近のマンションはそもそも空きがなく
たまに空くと同時に値上げしてすぐ埋まる。

山手線って壊死ニキとかいう腐った足から腐臭を漂わせる有名なホームレスが住み着いているようだね。環状線って、いい意味でも悪い意味でもホームレスシェルターだよね。

>>15236 匿名さん
少し前から、沖氏は論点ずらし始めてるね。

>>15236 匿名さん

不動産情報サービスは、金商法の対象じゃないからかもしれないけど、断定的な表現は、慎んだ方が良いでしょう。不動産も投資商品の一種なんだからさ、情報売って稼いでる事業者は、投資顧問業と同じように規制した方が良いでしょうし、規制されるのも時間の問題でしょう。

スレ見ましたが、小石川の場所は糞尿下水道だったんですね。
沼地という意見もありますが、どちらにしても、流れものを通すのに適した地形なのでしょう。
地盤が 40メートル下という谷底低地は、これを物語ります。

おっと。
これらは全て事実なので、購入者さんはいちいち過剰反応をして下さらないよう、おひとつお願いしますよ。

この前、江東区のマンションで会社役員が2000万横領と報道されていたが、今日は修繕をしないマンション、水漏れ。マンション保険5割高だそうです。マンションの管理も不動産価格に影響与えそう。

管理の良さは重要だろうね。

修繕積立金の不足がないかどうかとか直近の理事会議事録とかチェックしない人多そうですよね。

山手線さんはお金に余裕がある方ばかりなので、煽っても釣れないですね。
地下鉄さんや私鉄沿線さんのカテゴリーの方は、煽られると即顔真っ赤です。

見習っていつかは山手線マンションにステップアップしたいですね。

>>15246 匿名さん
釣られとるやんw

ハハハ。

>>15246 匿名さん

これは恥ずかしいw

3 人の地下鉄さんが釣れマスター 笑 ＾∀＾)笑

あとだしカッコワルイ

俺は普通に山手線乗る日は負けの日

まあほぼ乗らないけど

今週二回目のスーパー銭湯。
今日もめちゃ混み。特にこの時間だし。
今日のとこは郊外だけど若い人が多い。
普段感じないけど街中の高齢化、と言ってもお爺さんお婆さんじゃなくて40オーバーばかりという高齢化がだいぶ進んでるな。

貼れと言われた気がしたテンプレ

① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

>>15254
そりゃ上京したバカップルや学生が次に住む場所決める時みたいだなｗ

ごくたまに山手線に乗ると、 乗っている人の服装がversatile であることに気づく。私の生活圏では見ない、地方色豊かな感じ。

>>15253 匿名さん
お金ないと住めないからですかね？

>>15254 匿名さん

マンション価格は凡そその順に 高額ですね。
エリア価値を決める 一つの基準として、事実ベースのご参考に。

私鉄沿線住みだけど、単発の地下鉄の駅よりは融通が利くし住まいとしては 私鉄沿線 > 地下鉄 だと思ってる。
山手線様は畏れ多くて、勝負を挑もうと思うことすらないけど。

>>15254
六本木や麻布とか赤坂近辺は地下鉄複数路線利用のようだけど池袋より高くないですか？

それを言い始めたら、麻布や赤坂より渋谷が高いし、広尾より港区渋谷区の山手線駅近の方が高いよね。

局地的な歪みはあるけど、事実は事実として概ね
山手線 >>> 地下鉄 だよ。
もちろんマンション価格の話だから、これ以上拗れるのはよくないけどね。

>>15254 匿名さん
局地的例外はあれど、概ね合ってるかと。

ここ田舎もんしかいないのね

>>15263 匿名さん
住まいの価値 エリアの価値 利便性 お金 、などで勝てない相手からマウントされるのは、くやしいですよね。

上野、池袋が①の割に安いよね
再開発で街の格が上がればお買い得になるのかな？
上野は大した再開発計画無いんだよな

>>15258 匿名さん
マンションを買う層の価値感は似てるし、価格はほぼ交通利便性で決まる。簡単。
土地や戸建を買う層の価値観は個性的で様々。交通利便性も優先順位は比較的高いが、それ以外の要因も大きい。難しい。

交通利便性を重視して決めた100㎡に住む3人家族が下の階で70㎡に住む4人家族を見て

「ナイス選択。狭くてもあなたもここを選んで正解」と思うか
「もうちょい離れたら広いとこあるのに。あら車も持ってないのか。無理しちゃって・・・」
と思うか。

交通利便性重視。駅近がいい。それ自体は否定しなくてもどこまでの仕様なら許容範囲なのか。

あなたの境界線はどこにあるのか。

同じマンションといえども、100㎡に住む3人家族と、70㎡に住む4人家族では、需要者属性がまるで違う。まったく違う属性の需要者が選択する両住戸は、同じマンションといえども競争・代替関係ないため、価格を形成する要因がそもそも違う。だから、「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

自分の住む街を評価するとき、巨大な敷地を持つ総戸数1000戸のマンションに住む者は、自分の街を評価する際にはマンション全体をもってひとつの街と認識し評価する。たとえば晴海フラッグの晴海五丁目のように。一方、戸建の場合には、戸建1000戸が集まった○○一丁目から五丁目くらいの広がりをもって自分の街と考える。「自分の街」を評価する場合でも、マンションと戸建では視点がまるで変ってしまう。
不動産を比較するときは、同じ需要者の目線で比較しなければ意味がない。需要層により、重視する価格形成要因が全く違うから。一般的なマンション需要者は交通利便性を重視するが、プレミアムフロア需要者は、交通利便性よりも眺望や建物グレードを重視する。同じマンションに両タイプの住戸があったとしても、需要者属性が異なるので、価格牽連性が乏しく、むしろプレミアムフロアは、他のマンションのプレミアムフロアの価格の強い影響を受けるし、逆もしかりで、一般住戸の価格はプレミアムフロアの価格の影響を受けることはなく、他のマンションの一般住戸の価格の影響を強く受けることになる。

会社における給与で考えると分かりやすい。ある企業の給与・報酬を、社長、役員、管理職、一般社員と分類すると、これら４者の給与・報酬の関連性は薄い。企業の業績による連動がメイン。それよりも、ライバル企業の４つのポジション給与・報酬との牽連性が強い。それは、同じポジションにおけるライバル企業への転職という競争関係があるからだ。

マンションでも、一般住戸（単身用）、一般住戸（ファミリー用）、プレミアム住戸と、すべてポジションが違い、同一の企業内での価格牽連性が弱いのと同じで、むしろ同じポジションの他企業の給与・報酬との関係が強い。それは同じポジション同士の住戸が競争・競合関係にあって、選択して購入できるという関係があるから。

そうっすか

>>15268
>だから、「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

現実社会では出来ないどころかガンガンするしされてるね。
場合によっては同じマンション住民として扱い
場合によっては上下ランクを付けたりするんだよ。

大人だけがするわけでもなく子供でもする。だから問題もおきる。
別にマンションじゃなくても進学先でも勤め先でもイケメン度でも収入でも嗜好品でも
なんでも対象になりうるし、現実にそうなってる。

田舎者・貧乏人の集まるマンコミュでも買えもしないエリア・物件に
あっちが上、こっちのがマシってやってるくらいだからな。

マンション内でのそういう争いってあんまり感じないけどね。地域とか物件の特性によってあったりなかったりする程度のものじゃない？自分より狭い家に住んでいたり消費性向が低い人を格下扱いするような人こそ人生がうまくいっていない人だと思う。人生がうまくいっていれば、自分の今を見つめ続けるはずなので、他人がどうなのかなど関心を持つはずがない。

早い話がマンコミュは人生うまくいってない奴しかいないってことだな。

乙 （爆

自分はもう20年以上ネットにどっぷりな人間だけど、過去最高に質の悪い掲示板がマンコミュだと思ってる。にちゃんとかツイッタなんて比較にならないぐらいの階級意識、差別意識、拝金主義、多様性のなさが出てる。こんな人達が日本の大手企業で普通に働いてるかと思うと嬉しくなるね。やっぱり完璧な人間なんてこの世の中にはいないんだって思える。

ダメだよ
本当のこと言っちゃ
変なのが顔真っ赤にして出てくるから

配偶者のマウントもありそうですけどね

① 山手線 ＋ 地下鉄複数路線
② 山手線 ＋ 地下鉄単線
③ 山手線のみ or 地下鉄複数路線
④ 地下鉄単線のみ
⑤ バス

順番に異論はないが、私鉄沿線と中央線くらいはいれてやれよ。

今回の結果だと生産緑地の問題はあるけど、アメリカででかい事が起こらなければ、暴落は無さそう。

＞「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

その場合は不動産価値よりも父親の収入よりも
子供の出来の良さでランクが決まるね

＞「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。

判断できないどころか判断しちゃうのはフツーにあることだわね。
同じマンションに住むから好意的に観るのとは限らない訳で。

シャリエ御茶ノ水
東京都文京区湯島2-97-2（地番）
3,700万円台予定～8,200万

>>15282
その一方で「100㎡に住む3人家族」は「140㎡ペントハウスに住む独身貴族(愛人あり）」から冷たい目でみられるというわけですね。きりがないからそういう無間地獄からは解脱された方が良いかと。

>>15268
>「100㎡に住む3人家族」が「4人家族で住む70㎡」の住戸の良否を判断することはできない。


>>15284もやっぱりそういうマウントはあるってよｗ

>その一方で「100㎡に住む3人家族」は「140㎡ペントハウスに住む独身貴族(愛人あり）」から冷たい目でみられるというわけですね

独身貴族うんぬんはおいといても
これ位の事は>>15284も朝飯前ですぐに想像できたみたいよｗ

常磐松ハウスいいなあ
こんなところに住んで六本木・銀座・麻布界隈で遊ぶ生活してみたかったよ。
もっとも、俺の性格的にそういうのが向いてるか自信ないけどさ。
もし金を持って住んだら俺も調子乗ってイキったりしちゃうんだろうな。

金持ってても友達いなきゃ遊べねーじゃん

どうも読解力がないというか牽強付会というか不思議な人がいますね

>>15287
ぎくっ！
ぐさっ！

>>15287
お金の匂いをさせていると友達は向こうから寄ってくるよ
まああまり深いおつきあいはしないほうがいいけれど、ね。

お金が寄ってくる方法を教えて下さい

>>15291 匿名さん
まずは不動産を買います

>>15291
お金を作る仕組みを作ってそれを所有しましょう
不動産でもいいし、お店でもいいし、アイデアでもいいです。

>>15292
お金持ちになるのに不動産を買うのは本業の人以外は遠回りですよ
勿論、稀にラッキーな人はいますがでもそれはごくごく稀な話です

>>15291
旨いと思った蕎麦屋で10年間脇目も振らず修行、その後独立。
その後は食うには困らんだろうしチェーン展開＆上場の道もある。

サラ金で100万借りて、これしかない！という馬の単勝で全額勝負。
僅か数分間で150万の払い戻し。
ハイリスクだが持たざる者から脱するには最短コース。
流れで寺銭貯まったらFXや株お勧め、もちろん信用全力。

頭金と与信に自信があるなら不動産一択。
一戸買ったらあとは雪だるま式に増やせる。
サラリーマンで億単位の借金とか他では類を見ない、夢がありすぎる。

好きなの選べ、案外簡単だろ？あとは踏み出す勇気だけ。
成功者は皆似たようなリスクを背負ってるし、
リスクを少しでも回避する為に脳ミソ溶けるぐらい勉強してる。

>>15295
先輩はノマドというか自営業ですか？

>サラリーマンで億単位の借金とか他では類を見ない、夢がありすぎる。

詳しく

>>15297
詳しく、ってそのままだよｗ

フラットや住宅ローン以外で超低金利で5千万1億と貸してくれる商品なんか他にない。
最近は色々と厳しくなってるみたいだけどね。
あとはもう担保、借金、購入、返済の繰り返しだよ。

>>15298
そのままの「リーマンでも１億の借金できちゃうぜ、プゲラ」的な意味なのねｗ

プログラミング勉強してAIで起業や！VCからシードで引っ張ってから倍々ゲームで増やして4年でバイアウッ！

>>15300 通りがかりさん
昭和の頃はナウいとか、新人類とか言ってませんでしたか？

>>15301 匿名さん
すいません、令和生まれです。

時代はパーシャルだろ

>>15303
それ菅原文太だろｗ

自宅投資で一攫千金はさすがに難しいとは思うけど、
今後ずっと堅い職業で会社にパラサイトするなら検討に値すると思う。
ただ漫然と飼われて社員のままでいるようでは大きくはなれなさそう。

所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。
実際に中古マンションが大幅値下がりし出したと日経に書いてある。新築がさらに売れなくなるよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47734680U9A720C1QM8000

>>15306 匿名さん
マンマニさんに質問した人はオブラートに包まれてたけどボコボコでしたね笑。
永住しないのにそこをその値段で買う？って感じであれは気の毒だった。

>>15307 通りがかりさん
ほんとほんと、かわいそう。
所沢愛が足りない、高いの承知なんだから、あなたの所沢愛は本物では？とは…。

初めて不動産を買う人達はブロガーのことを鵜呑みにしてしまうんだろうけど、やはり自分で見極めないと。
キャンセルで手付金600万は捨てるべきではないと個人的に思うけど。

山手線と京浜東北線両方使える駅の最寄りに住んでるけど明らかに乗ってる人の種類が違うよね。
後者は貧乏臭いひとが多い、かつ、この区間は山手線の方が早いから極力山手線を使ってる。

城東だからじゃね？

>>15306 匿名さん

所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

都心は今月に入って中古希望者が急に増えてはけ始めた。同じ物件に複数希望者とか。
物件により差が激しいのかも。

高すぎる新築諦めた人が条件良い中古に流れてるのかもね。
ブロガー効果かもしれないけど。

× >所沢のシティタワーの第3期は1000万円以上値下がりしたようだね。都心にもこの波は来そう。

○ >所沢の波が都心に来ると言うより、都心の波に所沢が調子よく乗ろうとして、値付け失敗したのかと、、、

見極めるというか好景気と湾岸でバカになってるよ。必ず損しないマンションがあると信じ込んでるんだもん。ブロガーも煽りすぎ。
湾岸はゼロから作り上げた街だから値上がりしたけど、世の中のほとんどのマンションは時間とともに価値が下がってくんだよね。それが早いか緩やかという違いだけであって駅近ナンバーワン物件だからって損しないわけないじゃない。

>>15308
所沢は全人類が「え？？？」ってなった物件だし、買ったほうが悪いというか質問者がずれてるよ・・・
駅直結（デッキ直結）だしエリアで無二のマンションであり続けることはほぼ確実だし、
仮に周辺相場が坪100になったとして強気の坪300で出しても、
どうしてもナンバーワン物件に住みたければ買うしかないからね。
10年売却とか虫が良すぎる、40年ぐらい住み続ければ優越感含めて元は取れる気がするｗ

所沢に地縁があるので価格発表前から見てはいたんだけど、あまりの価格に笑って退散した。

角川ドワンゴが東所沢に本社移転するらしいから上場企業社員さんだし所沢タワー買えばいいんじゃないですかね。

所沢のってのはどの物件か知らなかったし、今から調べる気もないけどそんな事があったのか。

東京カンテイの「三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移」の最新号によれば都心6区は引き続き価格は上昇しているけれど前月比でいくと上げ幅は減少、城南城西、城北城東は5月6月と前月比割れだね。中古マンションの価格上昇もここまでかな。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/624

ただ新築の価格に影響が出るかどうかはよくわからない

カンテイの見たてでは、みんな目が飛び出るような倍率のローン組んでるらしい。

そりゃ、マンコミで必死にポジるわけだ！

でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。物件価格に家賃が寄せてきている感じで、マンション買わない人もなかなか厳しそうだ。

三大都市圏・主要都市別／分譲マンション賃料月別推移
https://www.kantei.ne.jp/report/rent/621

>でも不気味なのが賃料水準もジワジワ上がっているんだよね。

でもじゃなくて、新築が高くなりゃ中古も高くなる。
誰でも分かるし、ここでも言われてる。

>>15321
分譲マンションってとこがミソなんじゃない？
賃貸マンションやアパートは含まれてないのかも？
オフィスビルでも財閥系の最先端は坪数万で、
一本路地を入った雑居ビルだと数千円みたいなのはよくある話。

そうね、書かれた内容が「間違ってはいない」「ウソではない」「ある一面なのは確か」って
時に読み手がとんでもない方向に解釈する事はよくあるので気をつけたいね。

>>15321 匿名さん
今借りてる人は、そのまま借り続けるうちは原則大丈夫。
更新時の値上げも応じなければ。
人としてはどうかと思うけど。

>>15325
とりあえず今年は消費税が上がるので10月以降消費税分の値上げはあるでしょうね。
便乗値上げも多そう

イデコってさ、30歳のリーマンが毎月１万預けて、30年後に７０万の節税効果って、やる奴アホでしょ。

間違ってたらすまん。

>>15327
積立（複利）系の投資ってそんなもんだよｗ
結局コツコツ頑張った人が最後に笑うってやつ。

俺も小学生の時「1ドル100円が1円高？？チロルも買えないじゃんｗｗｗ」
「1万預けて1年間で利息300円？ジャンプ買ってアイス食ったら終わりじゃんｗｗｗ」
って思ってたよ、ちょうど今のお前さんみたいにね。

マジレスするとイデコとふるさと納税は絶対やっとけ。
ああいったのをコツコツ拾える奴が最後には勝つというか、
結果的にお金の仕組みや金融商品を勉強することにも繋がるからな。
もちろん仮想通貨やFXで丁半博打でもいいけどさ。

サラリーマンなら、手をかけずに
僅かでも確実にリスクなしで
得する制度はやっといた方がいのでは。

過去の例に倣えば増税後はマンション価格は下落だけど、上がると思っている人いる？

貯金はたいて白金ザスカイ買う予定。
このスレにもいる？

>>15330 匿名さん
横ばいで若干弱含みかなと思う
ただし、秋に発表される基準価格次第では下がるかも

>>15330 匿名さん
横ばいと思いきや、増税待ちで
続々と発売する新築で上がる

>>15330 匿名さん
金利が更に下がって(ほぼゼロ)、区内に限れば新築供給量減ったままで価格は上がると思う。

>>15327 マンコミュファンさん

全額が所得控除になるから、所得税と住民税を支払う人には、30年後じゃなくてその年から節税効果があるよ。

日本円が安全資産と言われるのには以前からなんとなく違和感があった。円高になると判で押したように安全資産安全資産...政府の借金がこんなにあるのにと思っていた。日銀の買いオペも、それってインチキだよねって気がしていた。
ジムロジャースがついに口を開いた、日本円はすでに安全資産ではない。しかも彼は不動産を持っているのなら海外に逃げなくてもいいと意味深な事を言っている。これからは現物ですよ、みなさん。

https://toyokeizai.net/articles/-/293834

>>15336 匿名さん
それはほんとに貴女気のせいだから、大丈夫。
日本しか見えてないのだね。

>>15327 マンコミュファンさん

毎月2万やってるよ。年収によるけど、毎年7万くらい戻ってきてる筈。さらにキャピタルゲインもインカムゲインも期待できるから結構いいよ。
社会保険料に上積みするイメージでやってるかな。

>>15337
まあ世界の中銀が日本を見習い始めましたから、しばらくは大丈夫かもしれませんが...

あちこちで、アメリカのマンション買わせようとしてる不動産屋が多いからね。
今から海外買うのもリスク高いけど、日本人には最後のババを引かせたいのかもね。

安全性と言うのは、結局は相対的な問題だからなあ。

（上がり下がりが）分かりやすいのを、比較的安全な、と言い換えているだけと思う

遠くの不動産は買わない方がいいですよ。東京モンに京都の物件売りつけて、京都モンに東京の物件売りつけるのは典型的なスキームです。最近も京都のxx（有名なお寺の名前）の近くのマンションで節税云々...しばらくなかったのにちょっと某物件を見に行った直後にかかってきたので、某物件のデベの株は買っちゃいけねえと絶賛周囲に喧伝中です。

>>15343 匿名さん
どこ？ヒントプリーズ

バリ島は捕まってました。

>>15334 通りがかりさん
AI は都心区は上がると。

イデコ推奨派は、毎月、数万円を自己投資に回して、イデコ分がはした金と思えるような大金をゲットできるビジョンや自信がないんだろうな。

まあ、そんな人が120万人いるらしい。

国を信用しすぎるのも危うい。

お金と相思相愛なのは羨ましい限り。

イデコはドルコスト平均法でほっとけば増えるし、不景気に強いし、掛け金が毎年2割近く戻ってきて、考えずとも資産が増やせるんですよ。
私みたいな思考停止向けサラリーマンの制度です。拠出者しかメリットがないせいで3年くらい前までは銀行による宣伝なんて僅かでした。

国を信用しすぎ、と仰るくらい自信があるなら資産の値動きが見られる場所に集中した方がいいですよ。

ローン減税、イデコ、ニーサ、ふるさと納税。全部やるのがいいと思っていますが、事情は人それぞれだから、他人にお勧めはしないですね。