23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>16499 匿名さん
まあまあ
事実ではない仮想敵に対する脳内イメージで煽ってるだけだから。

連投になるので、ごめんなさい。
二人でギリギリのローンを組むパワーカップルって都市伝説だと思います。まあ少数ながらいるかもしれないし、二人とも会社経営者とかすごい人ならありだとおもいますが、サラリーマンでそういう人はあまりいないと思いますよ。娘が妊娠したら、実家の近くに住んで欲しいとか、いい家に相続税対策に住んで欲しいとか（大事にしろよと旦那にプレッシャーかける意味もあったりして）、色々な思惑でお金を出す、幸運な時代に資産形成のできた老人は多いと思います。

東側叩き、湾岸叩き

この辺りが出てくるのが面白い

誰も言ってない脳内妄想の決めつけで煽る人いるからね。
あまり気にしなくて良いかと。

>>16503 匿名さん
別に文京区叩きでも北側叩きでも良いよ
ただ湾岸ほどは叩かれてないからさ

今大量の金融資産を持っている老人から、若い世代にお金が移動した後どうなるのか、我々が懸念するのはその先の話。私は若い世代が頑張って稼ぐ、日本を盛り上げるしかないと思う。

>>16506
詳しく！

>>16507
富裕層についてのデータをさらったら得心しますよ、お金を払えば簡単に手に入ります

日本人は遺伝的に投資行動はベアになる傾向があるので、ハメやすいですよね
アスペクラスタに期待です

>>16508
データじゃなくて後段を詳しく

湾岸叩きするつもりなくて単純に疑問なんだけど、ここ5年以内に湾岸タワマン買った人って出口どうするつもりなの？
もう大きな値上がりは見込めないけど、いつか売るつもりで買ってるんでしょ？売って郊外に移るわけにも行かないだろうし。15年前に買った人は転売転居できるだろうけど、直近で買った人はどういう戦略なんだろう。
住み続けるには支払い大きいだろうしよくわからん。

そもそも、各種報道、書き込み等で、共働きが増えたからマンション価格が高騰するという文脈で語られるから、共働き→夫婦フルローンみたいな話になるのではないかな？実際、一馬力だろうが、共働きだろうが余裕のある人は元々余裕がある訳で、そういう人は最初から高額マンション買える余力がある。でも、それだけではボトムラインが上がらず、購入者の裾野は広がらず、高値継続の説明がつき辛い。共働きにより、何とか高値についていけるという人が増えたから、ここまでの高値維持が出来ているとしたら、夫婦ギリギリローンで購入している人は相応に増えているということではないかな？

そろそろ団塊からジュニアに資産が移るからね
氷河期でピーピーだったのに突然資産家になるのもいるはず
そいつらがどんどん金使えば相当なインパクトあるでしょうな

世代間の所得移転が日本経済に与える影響って少なくない気がするんだけど、あまり研究はされてないんだよね。まあ相続税高くしろとかいう、半分正義で半分嫉妬の議論が燃え上がるだろうから黙っているのがいいんだろうね。

最近、夫の遺産整理していたら一億円入りの段ボール箱が家の中にみつかったとか、土に埋められていたのかボロボロになった一万円札の束が匿名で役所に寄付されたとか、話題になっているけど日本のアングラマネーってどれぐらいあるんだろうね。

とにかく税金払いたくないから。分かるけど。
隠した場所もアルツで忘れてしまって。上手くでけた笑い話。

シンガポールに１０年住むとかも、カネ余ってるのにようやるわ。
桁違いのカネ貯めこむ人は違うね。

シンガポールか。
金持ちがシンガポールに移住したら
シンガポールの金持ちは国外脱出してたとか笑い話。

あーこの人は日本にいるより外国に住む方が合うだろうな
日本にいる方が辛いだろうなって感じる人はクラスに一人二人、5%くらいかな。

>>16511 通りがかりさん
貧富の差が開いてて、中間層が狭くなった。
金持ちはより金持ちに。
その一角に高級取りパワカがいるだけかと。
パワカだけが買い支えている訳でもないし
平均年収程度のパワカが無理して買ってる訳でもない。

と、いうのはあなたがインタビューした結果なのか何かで読んだのか、
何故知ってるテイで断定出来るのか。

>>16519 匿名さん
じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？
狭い範囲の事実や実感できる程度の身の回りの事象以外は無意味なら、どちらも全て実証できない無意味な主張でしかない。
統計でもない限り、ね。

>>16510 名無しさん
出口って全ての不動産に言える話だよね
値上がらないまでも値下がりにくいものを選ぶとタワマンに行き着くことが多そう
実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ
良い立地のタワマンと同じ場所に戸建て建てようとしたらとんでもない金額が必要になるからね

>>16520
>じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？

それは「パワカは無理して買ってる派」に聞いてくださいなｗ

>>16519 匿名さん
パワカだけが無理してローン組んでるから
マンションの価格が上がる、と考える方が
ロジカルとは言えないから。
単純にパワカ含め金出せる人が多い、のが
事実には近いだけ。
相続も然り。

>パワカだけが無理してローン組んでるからマンションの価格が上がる、と考える方がロジカルとは言えないから。

そんな考えの人いますか？

>>16521 匿名さん
完全に同意。
便利な駅の駅近マンションと
住宅地徒歩10分以上の戸建てを比べても
出口としては比較にはならない。

>>16521と>>16525は>>165210の答えとしてはどう予想する？

パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。
単にギリギリローンの人が危ない、で良いかと。

>>16526 匿名さん
削除されてて読めない

>>16528
これは失礼。>>16510だったね。

>>16525 匿名さん
戸建ての出口は例外なく20年以上から無期限
マンションの出口は10年から15年が多いでしょう
タワマンの土地持ち分はたった15m2
ほぼ建物の価値のみ。
戸建ては建物に価値がなくほぼ土地の価値のみ。
両社を同じ土俵で比較するのは無理ある。

長く住むなら戸建、転居予定があるならマンション。
資産として考えた場合これは明白。

>>16527 匿名さん
>パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。

確かにそれは言えてる。

>長く住むなら戸建、転居予定があるならマンション。

期間としては何年くらいが境目だろうか。

>>16530 匿名さん
10年以内に引越しくる返すからマンションで合ってるのか。

>>16521
20年後、タワマンはリスキーな資産になっている思うよ。
タワマン建つ地域なら隣地も高層建つ可能性が十分ある。
希少性も薄れ眺望の価値が今ほど高くなくなる。
修繕費修積みの上昇は転売価格の下落と同じ。
共用施設にも流行りがあるから負の遺産になる。
災害時の復旧が長引けば生活できなくなる。
流行りはかならず廃れる。

高層階に住んでいてポテトチップスの袋がパンパンになるのを見る度に、人が長く住むのはマズいと確信した。

>>16529 匿名さん
湾岸も昔みたいに上がることはないけど、今くらいの価値では定着するんでないかと。
頭金1ー２割も払えば、10年後の出口には対応できるのでは。8000万の物件なら、ローンは6500?7000万ね。

戸建てはそもそも、現在の建物を売って次の資金にはしにくいと思う。土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。
売れるのは土地だけだけど、25年以上経って売るならその土地代から解体費分500万くらい差し引いて考えるのが安全かもね。

タワーマンションだと最低50年は持つし
特に定借の場合解体費は前もって
徴収するから25年以降売る場合でも
解体費はさほど考えなくても
良いかもしれない。

>>16534 匿名さん
流行りが廃れると言うより、人の標準的な生活様式がどう変わるか、でない。
今と同じく、共稼ぎ文化が続く限りはマンション優勢。
今後、専業主婦と子供3人以上で旦那さんが働きにでで車も養うに変化するなら、郊外戸建てが標準だろう。
タワマン廃れるなら、それは大多数の生活が変わるとき。

>>16532 匿名さん
全額ローンて借りるなら、残債が戸建ての土地代以下になるときが分岐点とか？

>実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ

良い立地で持つにはタワマンより近くのファミマンの方が安い。
この説どうだ。

値下がり率とか想定するとタワマン優位となるのか。
でもよい立地やブランドエリアはタワマン以外でも高値安定だからどうだろうか。

>土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。

この例の価格だと23区というより関東圏でも厳しいかな。
マンションは8000万で計算してるみたいだけど同じ位で計算する必要がありそう。

災害時の命や金に関わるリスクは実は戸建てのが大きいのだけどね。
住宅地は火災リスクは高いし、水道管やられたら井戸でもない限りは水も止まる。
しかも、私有地内の管だと復旧は全て自分のポケットマネー。
マンションみたいに積立してないからね。

>>16540 匿名さん
そっか。そんな高額戸建て買う検討したことないから、誰が有識者お願いします。

>>16541 匿名さん
倒壊リスクも戸建ては圧倒的に高い。
安全基準がマンションとは違いすぎるからね。

>>16534 匿名さん
君の意見は根拠が薄すぎるんだよね
某暴落大先生と同じ事を言ってるよ
それだけで自分が間違ってるんじゃないかって心配した方がいい

タワマンの1番の利点は利便性
立地がいいところなんだよ
逆を言えば立地が悪いタワマンは絶対に買ってはいけない
まあ、これはタワマンに限らずだけどね

>>16536 匿名さん
何処に買おうとしてるんだよ笑
土地2000万の建物1500万って、土地は相模原の駅遠レベルで建物は建売レベルのクソ物件しかかえねーよ
1500万の家に解体費500万なんていらねーよ
もっと、勉強して相場観を身につけてから出直してください

駅近の便利な土地に戸建て立てるとしたら、土地と建物比率はどれくらいになるのかな？

せっかくなんで戸建て中古見てるけど、
戸建ては土地の価値しかなくなるよ、とは聞くものの
都心は築20年30年選手でも平気で値上がりしてる感じだな。

どうしてもマンションの値上がりの話題になりがちだけど
今見てる限り、土地の値上がりも込みで
中古戸建もかなり値上がりもしくは価格維持されてるような。

>>16545 匿名さん
うん。だから、有識者よろしく。考え方示しただけだからね。
ツッコミだけなら野党でもできる。
違うなら、相場感の合った正解の試算を示せば良いだけだよ？

>>16547 匿名さん
お、戸建て有利か。
25年選手でも建物も売れそう？

>>16545 匿名さん
ちな、戸建て売れ筋は建売でないの？
注文住宅のが主流なの？

タワマン戸建てに限らず
土地はさほど上がってないにもかかわらず
都内の住宅は軒並み高い。が結論かね。

仮にタワマンに釣られて戸建ても上がってるなら
タワマン下がるときは戸建ても下がる。
価格に土地代の比率はあまり関係してないのかもね。

おすすめの不動産は予算と生活スタイルによる
予算が4000万前後ならほぼ戸建てしか選択肢がない

売れ筋は建売だよ
しかし、建売は良し悪しを見分けるのが難しい

ちなみに湾岸タワマン並みの予算仮に8000万だとすると、戸建てはどの辺の駅の駅近に、どんな戸建てが立つんだろうね。

>>16553 匿名さん
条件によるね
仮に駅近が徒歩１０分以内として、建売、旗竿地、狭小(土地20坪)住宅をオーケーとするなら都立大学駅徒歩9分とかあるね

超都心から世田谷とかの戸建ても見てるけど中古でも高すぎｗ

マジで築20年どころか30年40年でも高い。
確かに都心の築40年のショボマンでも値上がりしてるからどっちがどうとは言えないけど「戸建ての中古は値下がりが～」ってのは少なくとも都心だといえなさそう。

最初に高額な中古見続けたせいか

白金、赤坂、新築戸建て9000万とかメッチャ安く感じるｗ

なんか、都心だとマンションのがお得に思えてきた。
建物投げ売りは郊外地方だけか。

>>16554 匿名さん
戸建ては微妙な駅になるし、徒歩9分を駅近と呼ばないとならないんだね。
マンションだと完全に駅近とは言えない部類。
戸建ても厳しそう。

その変わり玄関開けたらすぐ車に乗れるとかメリットあるけどな。
今は都心で戸数分駐車場が確保できない物件がほとんどだけど駐車場探しに彷徨う必要はないわな。
都心だと借りてた駐車場に何か建てるからどけ、とかよくあるし
安い駐車場借りるために一駅先まで行くって事もあるからな。

車派は戸建てなんだろね。
逆にそれ以外は理由が見つからない。

なのでその辺は夫婦揃って上京組で実家行くのは盆暮れ新幹線組で
子無しだし50過ぎて都心に引っ越す代わりに車諦めるとか
学生時代から一度も車持った事がないから気にならないとか

いやいや超都心だから車無しなんてそんな貧乏暮らし嫌だわとか
子供もいるし嫁も自分も車乗るし都心だろうが当然必要だろとか
生活スタイルにもよるね。

>車派は戸建てなんだろね。

それこそ昭和の発想でしょ。
東京は生まれた時からマンション暮らしって多いんだよ。
それでも家に車あるし、駅前タワマンでも車キープ前提の人も普通に多いし
子供いるのに駅近タワマンだから車のない家庭ってそれはそれで残念だけどね。

つってもまあ駅前マンションまでは何とか頑張って買えても
車代、維持費、駐車場代、合わせてプラス10万は出ないってリーマンも多いだろうからな。
何か犠牲にしないとなかなかね。

ここにいる人達って無趣味なん？車ないとマリンスポーツとか山行ったりアウトドア系の趣味全滅やん。銀座とか麻布十番とかで飯食ってショッピングしてるだけ？

>>16565 通りがかりさん
毎週末行くくらいなら車を持っていたいけど、そこまでの人ってあまりいないよね

>>16565 通りがかりさん
インドアなんで興味なしです。

>>16565
そういう事だね。そういう設定なんだと思うよ。
週末に家族でちょっと買い物とか嫁が子供を塾に迎えに行くとか
嫁が実家帰ってるのを迎えに行くとかそういう事をしないし思いつかないんでしょう。

だからどうせ上京民だろとか50過ぎの子無し夫婦だろとかって言われるんだと思う。

>>16566
>>16567
上京してきてから一度も車を持った事ないですか？

メジャーなサピの前には、夜9時前になると高級車が並びます。

>>16562 匿名さん
だねえ。車の話は食いつく人多いねえ。
持ってる人には持ってる生活が当たり前だし
持ってない人には持ってない生活が当たり前なだけ。
どちらもそれが当たり前で、残念とか金銭的にそんしてるて発想がないし、何かを諦めている訳でもない。

単に多様性の問題なのに、片方が片方をやり込めようとするから、変な話になる。

>>16569 匿名さん
私は夏は登山、冬は毎週末スノーボードに行ってたくらいアウトドアですよ
もちろん車も持ってましたし、年間20000キロ以上乗ってました

でも、もう今はそんなに車で出掛けませんね
登山もスノーボードも年二回ずつで、レンタカーか友達に乗せてもらうかで困らないです

>>16571 匿名さん
そうそう、別に持ちたい人は持てばいいだけなんですよね
絶対にこうあるべき！なんて状態はないですから

>16563
>16565
>16568

いい事言いますね。
例えば、考え得る限りの最高利便性としてしばしば引用される、山手線＋地下鉄複数路線の駅近住まいでもクルマは必須アイテムです。
特に子供がいればね。

やり込める云々ではなく、単に車無しさんが過剰反応して騒いでいるだけですよ。

車を持ってる人は、特に何も言うことはないですし。
コンプレックスが、とか言うと荒れるのでこの辺で。

煽りにはいちいち反応しなくて良いと思いますよ。

両方、過剰反応だと思います。
行数では、今は車派のが反論過剰かな？

まあ、煽りや相手を馬鹿にするなは違反行為なので、そうでない健全な議論なら問題ないと思いますよ。

相手を煽ろうとしてるかは、読めば一目瞭然ですよね？

結局都内の戸建ては高いから
マンションと比べてお得感ない、てことだっけ？
そもそも都内の便利な駅の駅近だと
戸建て自体がないとか。

>>16563 匿名さん
クルマ派のマンション住まいがいるのは十分わかってるんだけど、逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

>逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

さすがに俺の周りではいないな。
親父のカローラに乗ってるって奴は一人いるけどｗ
まあ探す方が難しいんじゃないか。

>>16580 匿名さん
カローラも220万、外車と変わらなくなってきた。

>>16575 匿名さん
>>16577 匿名さん

どちらが過剰反応かは深く読んでないので分かりませんが、

性格の悪い私は「都心に住んでる（住みたい）けど車を維持するのはさすがに厳しいな」って人が未だかつて一人も登場しないのが面白いな、と思ってみてます。

親父のカローラ、寧ろヴィンテージ？

車ないのに戸建て派は流石にいないのかなあ。
戸建て選ぶ基準として、子供や車は重要なファクターなんだろね。
この２つの要素を重視しない生活スタイルが主流になると、戸建て選ぶ人が減るのかもね。

マスで考えると、若者の車離れは進んでるし、労働人口最多の団塊ジュニアに未婚、DINKSが増加。団塊ジュニアで子供いる人でもそろそろ独立し始める時期。
そう考え方ると、今後もマンション選ぶ人が多い傾向は変わらないか進み価格も落ちない気がして、悲しみ。

>>16582 匿名さん
車持つ気が無いから都心に住む選択ができるのか。
都心に住みたいから車諦めるのか。
どちらかでは。

今までに登場した車イラねさんは皆揃って「俺？金は別あるけど車要らない」の大金持ちキャラばかりなのでいつか「マンションまでは頑張ったら買えるけどちょっと今は車は無理だわ～。もうちょっと稼いでからだな」っていう都心ならではの人達が登場しリアルな話が聞けるのを楽しみに待っています。

>>16582 別に性格悪くは無いと思うよ。プライド異様に高い人にはそう取られるかもだけど、車持たない派は、そう言うプライド低そうだから意地悪と言われてもピンとこない可能性。

>>16585 匿名さん
別に大金持ちでもなくいから期待に応えてあげたいけど、本当に要らないと思ってるから応えてあげられず、申し訳ない悲しみ。

誰かよろしくお願いします。

>>16587
どちらにお住まいですか？
上京してきてからずっと車持ってないですか？

>>16588 匿名さん
港区ですが上京後も都内点々。
学生時代、特に上京前金無かったので
免許持ってないです。
仕事も都内で免許いらない仕事なので。

>>16589
あざっす。花の独身貴族さんですかね？
港区に住んで独身貴族を謳歌してるイケメンさんは今後も車は禁止です。
カローラは許しますが、今後も高級車は乗らない様にして下さい。

>>16589
世間の評価とは別に、今まで転々とした中で実は気に入ってた街とかありますか？

>>16590 匿名さん
w
イケメンではないけど独身でもなく、上京組でない相方あり。
そちらはペーパードライバーです。
子供出来たり、ジジババ送り迎えなどで、どうしても必要だと感じて免許取ったら、カローラ御意w

>>16591 匿名さん
都内ではないけど、川崎。
川崎住むなんてと言う人はいたが、当時は独身だったし、夜も買い物出来てなんでも揃ってた。ただし都内への通勤は混雑かつ難。
通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。
田園都市線沿いは住宅地でスーパーなんかの利便性は悪くないが通勤が大変。
生活東西線沿いも安かったけど同じく通勤が大変。

最近は駐車場設置率が、そのマンションのレベルを表す場合もあるよね。

属性や価格帯を見て、購入者に背伸びをさせるような物件（例えば相場が坪400のエリアにもかかわらず、コストカットで切り詰めても坪600で売らないと採算がとれないような物件）になると、例えエリア相場を大幅に逸脱するような高値掴みマンションでも、駐車場設置率は低い。

悩む客を嵌め込む殺し文句は「駅近ですし、車を手放せば充分お買い求め頂けますよ？（クルマが不要とは言ってない）」

（^人^）

車無しでどうやって習い事や塾の送り迎えしているのだろう。
暗くなってリーマンに揉まれながら通ってる小学生みると、持つもの持たざる者の格差を、感じざるを得なくなる。

なるほど。
車持ってないと販売側の待遇よくなるのはそう言う訳か。

昔は70%とか言われたけど、最近のマンションの設置率は？

>>16593
>通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。

分かる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2019/09/19 21:03:45
青山だ広尾だってこじゃれたところはこっぱずかしい
新宿・渋谷は人が多すぎて疲れる
今更恵比寿ってのもちょい違う
目白の邸宅ってガラでもねえし

って本当は思ってるスレの諸君！

ぶっちゃけおっちゃんたちには五反田がええで。
風俗あるからちゃうで。

街の規模感、気取らずに済む。
人に聞かれても自慢にならず自虐ネタ使えてええで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>16597 匿名さん
分かる。逆に港区言うのが抵抗ある。
地域名言うのはもっと抵抗ある。

>>16595 匿名さん
逆に子供のためにそこまですることなくない？毎日誰かが車で送り迎えしてるの？ヤバくない？

16598
分かる。
（自分も含めてだけど）聞く方も共通項を探したり「凄いですねえ」って言う準備が出来てたりするしね。逆に凄いのを想像されすぎて期待を下回っちゃう時もなんかアレだし。

>>16595 匿名さん
私立の小学生だって電車で通ってるのに何を言ってるの笑

>>16599
自分もすることないと思うけど実際には車がズラッと並んで待ってたりするもんね。
今はお婆ちゃんが車で迎えに来るとかもあるしね。
8時には寝てた公立上がりの自分には理解できないが22、23時とかまで塾やってたりえぐい。
東京怖い。

最初から五反田。これ間違いない。
自慢にもならず、マウント発生もなし。
そう考えると、港区と言って
「埋めたて地だよ？」とオチをつけても
マンションオタ以外にはイマイチ通じないし。
港区高台の地域を言うと大した物件でなくとも
必要以上に凄いと言われて居心地悪くなる。

>>16602 匿名さん
ド田舎だったけど、進学校向けての塾は朝5時からと、夜は23時までやってたよ。
車の迎えはクラス1.2名くらいで、あとは徒歩、自転車、タクシーだったけど。

>>16595 匿名さん
有名私立だ塾だの言ってる人って自分が子供の頃と同じことをやらせてるんだろうし、自分が大変な思いしたからこそ送り迎えしたりサポートしてるんだろうけど、自分が辛かったことをまた子供にやらせるというサイクルになるんだよなあ。
そんでできあがる大人は匿名掲示板で金の話でしょ。
学歴主義はほんと業が深いよな。

[NO.16606は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

>>16604
塾経験なしの自分は夏期講習で20万、30万って聞いた時はビビったよｗ
2万、3万でも驚くのに20万30万かって。

地方でもそれ位のところあるみたいだけど言わせて。

東京怖い。

>>16605 通りがかりさん
努力が当たり前だから特に辛くなかったし
若い頃の勉強や苦労はやるに越したことは
無いと思う派

子供は親の教育方針には左右されるのは
否定出来ないけどね。

>>16608 匿名さん
地方はそれで月1ー2万の月謝だった。
ただし塾に入るのに試験があった。

そう言う意味だと、平均的学力の子に
そこまで金かけてやらせる東京は凄いとは思う。

>>16603
そうなんだよね。分かる。
聞く方も港区と聞けば「凄いですね」っていうところまでセットだから
「芝浦なんで大した事ないです」とか言われても「いやいや港区凄いですよ」って言うしかないしね。

とはいえ、でもまだ港区はいいかな。
渋谷・新宿の場合はこっちが凄いと言おうとしても渋谷のどことか聞いちゃいけない時とかよくあるからね。

自分と同じ年のキャバ嬢とか。

東京怖い。

>>16611 匿名さん
聞いちゃいけないってどういうこと？要人とか？

>>16609
イケメンすぎｗ日本の経済任せた

>>16613
微妙なニュアンスなんで文字で伝わるか自信ないけど・・・
何ていうか「渋谷です」の段階で「凄いですねえ」って終わっておけばいいのに
もう一段上の「凄いですねえ」をいうつもりで「渋谷のどこですか？」って
聞いたばかりに聞いた方も聞かれた方もビミョ～～～～になっちゃう、みたいな


ってあれなんかこの流れデジャブの気がする。
前にどこかで誰かとこのやりとりしたような。
で、全く伝わらなかったような記憶が・・・

>>16611 匿名さん
芝浦とか海岸とか住んでたら、えっこの人海の上に住んでるの？利便性も悪そうだし不思議。。って感覚になる。
東京の人は埋め立て地は残念立地って学校で習うからね。

とのたまう非東京出身者さん、、、

>>16616
その手の話はHARUMIスレや山手線スレあたりだと思う存分力を発揮できるよ。

煽ってるだけの奴が混ざってるのね
匿名掲示板だとしょーもないのが一人混ざるとまともな議論は無理だな

残念ながら真に残念なのは埋め立て地でなく
せっかくの質問や回答から出たネタ変換して
煽る行為そのものだね。
特定地域への煽りに展開するなら
このスレの良識人は相手にしない。
趣旨に合うスレに移動して欲しい。

>>16616 匿名さん
せっかく良い流れで色々な意見聞けてたのに、しょーもない煽りをされると興醒めだわ。

煽りたいだけの人は5chに行ってもらえませんかねえ。。

一般論で話をするはずの場所が一転、オラが村の自慢話ですか。まあ青山の児童相談所反対運動の時にも香ばしい発言がリアルで飛び出すお土地柄ではありますが、結論として都心三区は自意識過剰な厨二病ばかりいる変な街ってことでよろしいですね？

港区はともかく、
千代田区中央区の話なんて出てないから誤爆？
もしくは最近は五反田が都心3区に入るとか。

あまり他人を嘲る書き込みばかりだと
また削除されちゃうから程々にね。
ここには購入者はいないから
煽りにくいしね。

煽りのパターン。

極端な煽り意見をいくつか書く。
そのあと、レスをまとめて「結論としては?」と独断でしかない煽りを展開。
相手して貰えないと、そのスレの住人が大事にしていることや住んでる場所を想定してdisり始めるが、ここは特定物件の住人が集まっている訳では無いので空振りガチ。

功罪は大人らしく対話している議論の腰を折ること。構って欲しくて店の前で地団駄踏む子供と一緒。
ジラを言わずに煽らず普通に意見を言えれば皆普通に接してくれると思う。

えっ、山手線で通勤？すごいなぁ。どこ？
えっ、目黒！目黒のどこ？
えっ！下目黒！高級住宅街だ、すごいなぁ。
って会話を最近しました。もちろん、相手がどこに住んでいるのかは予め知ってましたよ。

>>16626 匿名さん
その相手はあなたにそう言われて嬉しそうだったの？

>>16626
いつの時代になってもこういう事が意外と大事だと思うほうで
それが直接何かをもたらすというより潤滑油や座持ちとして割と大事にしてたな。
住所の事だけじゃないけど出身地、学校、趣味でも
社内・社外問わず誰と会ったらこういう会話しようとか割とイメトレしてたな。

仕事も実績で勝負だからこんな事に興味ないぜってパターンも一応考えては見るもののやっぱ俺はそういうタイプじゃないな、と思い直してた。

>>16591 匿名さん
社会人になって20年余り。住んだ家は9ヶ所です。良かったのは、目白、尾山台かな。地元に根づいた飲食店が多い街が好きです。いまは神保町。

単身者の発想かてｗｗ

港区が高い理由はどこにあるでしょう...

港区は23区内で突出して高いですよね。高いものがさらに値上がりするのはあまりないことなのに、港区を買う人はそれを理解していないように思えます。

それとも港区にマンションを買うというのは、名誉をかけた壮大なポトラッチなのでしょうか。あるいは港区のマンションとは巨大な石貨なのでしょうか。経済合理性から言って全く考えられない高値です。利便性も低いです。普通に生活する人が買うものが普通の値段で売っていません。飲食店に入っても、値段だけの原材料費がかかっていないことが一口食べればわかる店ばかり。港区の人は美味しいものも知らないのでしょうか？

うわー
マジで給与所得のみで、小石川みたいな場所をあんなボッタ値段で買うつもりなんだー
あのグレードと場所なら、一昔前なら坪300台で買えるのにｗ

そもそも給与所得者をターゲットに不動産価格が上がったわけじゃなく、要は株価上昇と円安で投資マネーが不動産に流れこんだ結果の、単なるデベ側の思惑による値上げだけど、それすら知らなそう
（三井の利益が爆上げ中なのも知らなそうｗ）

まぁ安倍ちゃんがアベノミクスで皆んなにお金くれたし誰でも数千万くらいは増えたと思うから、そういう意味では坪300万から坪600万への高値掴みとはいえ、支払う負担は、お金を数千万くれたアベノミクス前と変わらないかもね

金利低下とかパワカ（笑）とかいろいろこねくり回してるけど、結局の本質はこれ

真面目に労働マネーだけで払うやつはいないよって、今さら論で怒られそうｗ

以前入った豚丼専門店。適切な厚さの肉を使わず、しゃぶしゃぶ用に近い薄い肉を無理に炭火で焼くものですから、お肉が消し炭のようになっていました。トリュフを売り物にする接待用イタリアン、トリュフをゴリゴリ削っても削っても全くトリュフの香りが部屋に広がらない。中国産のそれも相当古くなった廃棄処分になるようなトリュフを削って客を騙そうとしている。そこまで酷くなくてもそもそもポーションが少なすぎ。鍋一杯を何百人に売るつもりですか。少しまともな料理かなと思ったら一人十万とか、何を考えているのでしょう。

なんか一人話が噛み合わない人がいますね。港区がすばらしいことをちゃんと書き込んでください。アスペですか？

女性のいる店に行っても、高学歴かもしれませんが、若いだけで話のつまらないアルバイトの女性ばかり。何度か若い時は話の種に何度か行きましたが一回に5万とか10万飛ぶんでアホらしくてやめました。港区って無駄遣いの街なんですね。街全体がポトラッチ

話が飛びすぎてついていけない笑

某芸能人がテレビで大絶賛の焼肉店、一口食べて受けた印象は「硬い」、「肉の香味がない」どんだけ安い肉使ってんの。こっちは普段自宅でちゃんとした肉を食べているからいくらぐらいの肉かバレバレです。酒だって、ピュリニー・モンラッシェだっていうからとったら一口含んで、これって新世界ワインだよね....中身まですり替えるか、バカかこいつらと思いました。

発作的な病気でしょう。

今日は港区妬みが続くと予想します。

>>16639 匿名さん
どの地域であろうとダメな店はあるってだけの話なので、、、
ちゃんと良い店を知りましょうね

人を妬んだり煽ったり馬鹿にしても自分のレベルは変わらないってことを理解してないのかな
妬んでる暇があったら自分のレベルを上げるために度量すればいいのに

>>16642 匿名さん
度量→努力

食べログでやってくれ。

>>16642
実社会で認められていないから、ネット上で暴れてるんだろ。
どっちにせよ、みっともない輩だよな。

自分が嫌いなものじゃなくて好きなものを語ってくれ。港区の何が好きなのか、どこの飯屋が好きなのか、どんな車が好きなのか、それを語れば賞賛される。嫌いなものをどれだけ嫌いか語るために貴重な時間を費やすことはないよ。

東京の中心でありながら、一見さんでは深く知る由がない。
できれば他人にはあまり知られたくない場所。
港区はそういう場所です。

最低最悪な場所と言われるのは、誉れです。
今日もいいお酒が戴けます。

○川会がある。

>>16629 神保町は良い個人店多いよね。
中華も喫茶店も別格。

>>16632 匿名さん
高いものは値下がりもしにくいからね。
あと、平均年収が段違いに高い。
つまり、住民の平均生活レベルが高い。

あまりにスレ違いなら、削除申請で良いのでは？
異常な煽りは流石にこのスレでも通るだろうからさ。

>>16647 匿名さん
自分の舌で個人店探すのが楽しいよね。
テレビの有名店行ってる時点で、自分の舌で探してないエセだと感じてしまう。
料理は本来手をかけるほど美味しくなるものだから、テレビ出演しまくる有名店は基本味の質を落としがち。

>>16632
仙石山レジデンスとか、2億が3億とかに値上がりして売られてるよ。
これは港区に限らないけど、立地の良い高い物件は希少価値があるから更に高くなる。
都内好立地の土地不足は今後も続くから、この傾向は変わらないだろうね。
残念ながら。

港区は緑地率も高いですね。
びっくりしたのは文京区の緑の少なさ。子育て・緑が豊富、とか宣伝してもこうやって数字で示されるとすぐにバレちゃいます。

http://jsrsai.jp/Annual_Meeting/PROG_55/ResumeD/D01-2.pdf

>>16654 匿名さん
港区は緑が多いかもしれないけど大人用で景観のための緑地なんだよなぁ。子供を遊びに連れてくとわかるけど、地面が固いか整いすぎた芝の施設ばかりで走り回って遊ぶ感じではない。

>>16632
>港区は23区内で突出して高いですよね。高いものがさらに値上がりするのはあまりないことなのに、港区を買う人はそれを理解していないように思えます。



ん～どうでしょう

>>16632

どうですかね？

一応値上がり額だけじゃなくて値上がり率も出しておきましょうか

これを見るとただのマンション単位ではなく、エリア全体の底値から値上がりしているのがわかりますね。

安い相場の地域にぽっと出のアンバランスな高額マンションを作ってしまうケースとは、わけが違います。
余談ですが、そういう物件は値下がりリスクが高いただの一発屋と呼ばれますね。

>>16655 匿名さんへ

港区民としては、そう思っていて欲しいですね。

有栖川公園、芝公園、ミッドタウン。
他所から遊びに来られると、折角の雰囲気も壊れますし、ゆったりのびのび遊べる贅沢な環境すらも乱れかねません。

文京区を貶すわけではありませんが、緑地率だけではなく一人当たりの公園面積も少ないですね。
子育てでアピってる手前、あまり知られたくない問題でしょうし。

下手だなｗ

>>16652 匿名さん
新築マンション探しもしかりですね

>>16660 匿名さん
文京区のお寺のお墓でガキが悪さしてましたねー。

>>16658 匿名さん
値上がりは、港区、台東区、中央区が御三家ですね。

[No.16664から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

爺さんと言えば私も昨日、東京ドームのラクーア近くで、うちの2歳の子供が靴を踏んだとかで見知らぬ爺さんに、謝れ！、と怒鳴られました。
子供にそんな事を言っても、わかるはずがないのに。
知人に言ったら、文京区あるあるだよ、って言われましたが、子供嫌いな人が多いのか荒んでいる印象ですね。

まぁ文京区は保守的な地域だというのは周知の事実ですからね。ル・サンク小石川後楽園を始め枚挙に暇がない。勿論程度問題はあれ、新陳代謝をしない街って衰退する一方で、結局自分の首を絞めることになるんですけど、そこら辺考えてないんでしょうかとつくづく疑問。

そういう意味では文京区の隣の豊島区は、23区で唯一の消滅可能性都市になってお尻に火が付いた結果、池袋から東池袋エリアで防災対策も兼ねた大々的な再開発が進んでて対照的ですね。

>>16658 匿名さん
2017年時点データですから、
CT品川とか今は130%超えてますよ。
高すぎると言う人がいても、相場より
お買い得なら上がり続けるようです。

>>16670 匿名さん
豊島区は昔は道路整備も行き届いてないし
あまり住みたく無かった。
今はかなり改善されてると思う。

港区dis はそのままで、文京区dis のみ削除されてるのはなんでだろうね。
文京区の土地柄はルサンクの示す通りで市民活動家が多く新参者や開発に厳しい土地柄と思うけど。

>>16672 匿名さん
池袋駅周りもイメージ変えようと大々的に改造してるからね。IWGPとかもはやただの昔話だし、ゴチャゴチャしてるとか汚いとか言う人は昔のイメージに囚われてる。ハレザ池袋含めて本気で文化、芸術の街になろうと努力してるわ。

個人的に文京区、杉並区、世田谷区はなんか空気というか、住んでる人の特質が似てる気がする。まぁ市民活動家が多いからなのかな。てか、削除されるほどの内容だったかな…

文京区生まれだが、市民活動家というより古くからの住宅地が多くて外からの人の流入が少なかったから慣れてないんだよ。だから杉並や世田谷（住んだことないけど）が同じような空気感って言われるのも何となくわかる。昔から住んでるとこの空気感が居心地いいから今は実家近くの文京区寄り豊島区にマンション買って住んでるけど、大学社会人から上京した人はもっと再開発が盛んなキラキラした所に住みたいだろうしあまりお勧めしない。流石に村八分的な話は無いが、折角いい大学出て一流企業でバリバリやってるのに既に出来上がってる街に新参で加わるの嫌だろうしな。俺が同じ立場なら嫌だもん。

レインズでは文京区は都区部北、にカテゴライズされてますね。
豊島区、台東区も同じです。お隣さんなので当たり前ですが。

>>16675 匿名さん
そうなんだ。地域的な観点では北豊島板橋、荒川文京台東のグループかな。

>>16674
なるほど。ある程度固定化された街だからこそ
外からの流入にアレルギーがあるのか。
活動家と言うより拒否反応なんだね。
disに対してもスルーできずに過剰反応しがちなのかね？

>削除されるほどの内容だったかな…
そうそう。他に明らかな煽りや嘲笑発言はあったのに、削除そこ？！みたいな。
基準わからんので書き込み辛い。

>>16676 匿名さんへさん
多分山手線をラインに置いてるんじゃないかな。そうすると都区部北として文京区豊島区台東区がすっぽり。
そうなると中央区が江東区と同じカテゴリになっちゃうけど、そこは隅田川がラインになるのかな。

>>16672
>港区dis はそのままで、文京区dis のみ削除されてるのはなんでだろうね。

いつもあちこち荒らしてる人の分が
いつも通り自作自演分含めて削除されただけでしょうｗ
それだけ複数の文京区デイスが自演だった証だと思いますよ。

>>16678
自分は何の脈絡もなく急に文京区ディスが始まり
速攻で全面同意する書き込みが続いた時点で分かりましたよ。

レインズ、参考になりました。
城北カテゴリーの文京区が都心を妬む、というのは有りがちな話でしょうけど、港区が他所を妬むというのはまずあり得ないでしょうから、おそらくそういう事なのでしょうかね。
拗れそうなので、元の流れに戻りたいです。

>港区が他所を妬むというのはまずあり得ないでしょうから

あり得ないなんて事はなくて、普通にあるけどね。
あなたや隣のＡさんは妬まなくてもそっちのＢさんは納得いかないなんて事は普通にあるでしょう。

地価の違いで判断される事もあればイメージや地歴を言われたりもあって
必要以上に持ち上げられる事もあれば褒めてるテイで軽くみられたりもする。

世間というのは自分がこうみて欲しいと思うようには見てくれず
そうじゃないって分かってほしい事を「そうなんでしょ？」と捉える。
世の中ってのはそういうもんです。

まさにあなたが「あり得ない」と決めつけたようにね（笑）

>>16680 匿名さん
いや、そのうち一つは別に煽りでも
なんでもない自分のレス、かつ
自作自演でもないから余計に疑問。
ちなみに、このスレ以外は荒らし凄いから
ほぼ見ないし書き込みもしない。

煽りも、自分の住んでいる地域の煽りに過剰反応する人も両方とも割とも迷惑。
削除申請されて達成されたのなら、そのまま元の流れに戻れば良いのに。

>>16684
別に疑問に思う必要ないよ。
いつもあちこちを荒らしてる自演の奴がいてそれが削除された。

ただ、そいつのも全部削除された訳じゃなくて残ってるものある事も承知してる。
それは俺が決める訳じゃないのでしょうがない。これが本筋。

で、同時に煽りじゃなかったあなたのも巻き添え食らって削除されたって事。

勿論他にも自作自演だってあることでしょう。
その他にも先に削除されるべき書き込みもあったことでしょう。

でも先の削除の事はこれだよ。

あとは、逐一削除申請する市民活動家が多い地域かどうかも関係ありそうだね。

地域性の参考にはなる？

何言ってんだこいつ

まぁまぁそのネタはお仕舞いにしましょう。
上で出てたハレザ池袋ですけど、丁度記事に上がってましたよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191002-37948820-woman-life

こうやって再開発あると街が活性化されて良いですね。そうすると街の価値も上がり、マンションの価値も底堅くなる。良いことです。

ダウ494ドル下げ。

>>16689 匿名さん
再開発が多い地域が値が上がりやすいんだろね。
規模にもよるだろうけど。

>>16691 匿名さん

港区や中央区？

私は豊島区、ことに池袋は注目だと思いますけどね。昔のサンシャインのあたりってさすがに元巣鴨プリズンがあっただけあって日の光も幾分陰って見えるような感じがあったのだけれど、造幣局跡地などの再開発が進めば変わると思うな。サブカル関係の店も多いし若者に人気のスポットになるだろうね。まだまだ不確定なところも多いけどどこまでオシャレになれるかが鍵だと思う

腐女子はテニミュのファンだけでなくヅカファンも多いと看破した宝塚はさすがです

腐女子は男女の恋愛とか生々しいのが苦手な人多いからね。

自分が住むってことを考えると個人的には再開発で娯楽が増えるターミナル駅よりもその隣駅位の方がいいなって思うけど（池袋より目白、渋谷より目黒とか）、一般的には大きなターミナル駅に近いマンションがいいって人が多いのかな。２３区内なら外周区の私鉄沿線とかでない限り別にターミナル駅でなくても複数路線使えるのは珍しくないし、娯楽の多い駅は外部から遊びに来る人が多いからそういう人達が自宅周辺に沢山来るのは何となく嫌なんだよな。

三行でよろ

東池袋は池袋から一駅ですよ。その気になれば池袋まで歩いていくこともできます。
これなんかいかがです？山手線の外でなく、中で一駅ってかっこいいですよね
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2017080901313.pdf

ペンシル？マンションなの？テナントではなく。

>>16699
なにげに1000坪以上あるから、ペンシルにはならないんじゃないの？
高さにもよるだろうけど。
ただ、高速が目の前だから、南側は悲惨。

>>16693
池袋、悪くないんだけどね。
埼玉県民の玄関口ってことで数十年前からイメージがダサいままなんだよなぁ・・・
それでいて安いとか穴場感がある訳でもないし。
ターミナル駅でサンシャインや立教もあって一変する可能性も下地もあったはずなんだけどね。
今は中華のたまり場と化してるし相変わらずガラが悪い印象。
イメージ戦略は行政の怠慢というか責任だと思うけど、なかなか難しい気がする。

>>16700 匿名さん
東池袋はそれがネックかね。

まあ、ちょっとダサいくらいのが住みやすいんだけど、個人店とか意外に少なくて豊かなダサさでは無いのだよね。東池袋。
でも、穴場は間違いないと思う。

その東池袋の物件って、マンマニさん購入の完売物件ですよね？
2022年とあるから、別？

あ、別か。確かに良さそうだけど、値段次第か。

マンマニの物件とは別
こっちのは東池袋駅直結だからおそらくもっと高い方

六本木麻布とか品川とか日本橋とか渋谷とか再開発が続くエリアは当分値下がる気配なし
郊外はｼﾗﾈ

>>16708
郊外も地方もどんどん高くなってるねえ。下がる気配どころかまだまだ上がるねえ。
タワーは大手寡占だし新興住宅メーカーの力で価格破壊するのも無理っぽいし。

別に皆が皆都心駅近に住みたい訳じゃないんだから
他の業種みたいに2極化３極化すればいいけど期待薄だもんね。

>>16674 匿名さん
俺はそういうちゃんとした街がいいな。
埋立地みたいにマンションやショッピングセンターみたいな大きなハコモノしかない、殺伐とした街には住みたくないね。
地方でまともな街に住んだことない人はなんとも思わないのかな？

買える新築マンションが出てこない以上、都心は中古も戸建ても値上がりし続けるだろうね。

>>16710 匿名さん
そのマトモさは、人により田舎の人は暖かいと思うくらいの誤解だったり。
Iターンして閉鎖的な地域に馴染めず後悔しつつも身動き取れない人もたくさんいる。
どちらが合うか、の話だから、ホント人によるとは思うけどね。
世間で好む人が多いかは、人気として物件価格にも現れてる。
最近まで安めだった文京区だけでなく、北品川とかね。

地方は大型ショッピングセンターに人が集まり、駅前の百貨店は閑古鳥、個人商店はシャッター商店街ばかり。都内も駅から遠い商店街はシャッター商店になっているところも多い。
大きな駅の周りはチェーン店ばかり。ファーストフード系ばかりだったり。
新宿勤務だけど、あまりランチの選択肢がない。あんなに沢山お店あるのに。

>>16713 匿名さん
大型駅は同じ店ばかりだね
個人的には多い古め小さめの駅が狙い目

ただし、三代住まないと土地の人間ではない、て気風が強い土地は苦手だから、難しい。

>>16713
分かる。
もう一昔前ですら「どこの駅前にもマックがあってカラオケがあってサラ金があってどこでも同じ」って言われてたからねえ。

これにコンビニとスタバが加わっただけとか。

>>16716 匿名さん
予備校とパチンコも。

マー君凄い仕事してるな、ホント凄いな。
俺ももうちょっとなんとかしないとな・・

東京、それも23区に限って言えば人口が増えているし、一昔前の推計では本来人口が減っているはずなのに再開発を起爆剤に人口が予想に反して増え続けている区もあるようなので住宅の需要は当面かなり見込まれるよ。

三井さんのブログ記事、概ね同意ですね。
https://www.sumu-log.com/archives/17496/

まともな医療や教育を受けようと思ったら、田舎には住めないからね。これからも都心偏重になるけど、日本人が買えるところがどこまで残るかな。

スレ違いにはなるが、地方の中核都市でも上がっているからね。数年前に名古屋仕入れた人慧眼でしたね

>>16720 評判気になるさん
人口100万以上の都市なら医療水準は問題ないだろ。
バカ高い東京都心を無理して買って破産するのはバカだね。

>>16719
>三井さんのブログ記事

俺はアホブロガーにこそ読んで理解して欲しいね（笑）

今不動産について一番ついていけてないのはマンションブロガーや
何年もマンションについてお勉強してきた人間達だと思ってるんで。

ほとんどの客は高かろうが安かろうが新築だろうが賃貸だろうがサクッと選んで
次に進んでるのにアホブロガーとかちょっとマンション勉強した連中が
「今は買い時じゃない」「昔と比べて何が～」「資産価値が～」って
馬鹿みたいに言ってるだけだからな。

>>16723 匿名さん
じゃあここで吠えてないで直接ブロガーに言ったら？スムログ質問でも指名出来るし、マンマニやのらえもんはツイッターもやってるからすぐ言える環境だよ。

何言ってんだこいつは

ブロガーは机上の空論だけ述べて、購買行動を起こしていないとでも大方思い込んでるんでしょう。
実際に足を運んで情報を得て、しっかり理由付けて選別してから購入ないし情報発信してるのは誰が見ても明らかですからね。

ネット情報拾い食いしただけで大した根拠もなく、他人をアホ呼ばわりする方とは、存在価値が天地以上に乖離してます。このご時世にサクッと選んだら大火傷することくらい、ちょっとでも市場環境追ってたら分かるはずなんだけどね。

>>16724
>マンマニやのらえもんはツイッターもやってるからすぐ言える環境だよ。

いや、マンマニさんやのらえもんさんの事ではありませんので。

マンションブロガーがアホだと言ってるんじゃなくて

マンションブロガーのうちのアホなブロガーの事です。

>>16726 匿名さん
>ブロガーは机上の空論だけ述べて、購買行動を起こしていないとでも大方思い込んでるんでしょう。

全く違うけどね。

>実際に足を運んで情報を得て、しっかり理由付けて選別してから購入ないし情報発信してるのは誰が見ても明らかですからね。

そんな人の事をアホブロガーと言ってるんじゃないんです。

人口で不動産の価格が決まるほど簡単なら誰も損する人いないわな。

－ワイはアホは嫌いや

－お前コノヤロー。マン〇ニやのら〇もんの悪口言うな！

－えっ？

－えっ？

－あっ！

－えっ？

じゃあ総称して言わなきゃいいじゃん

>>16704
東池袋の人は都電沿いをゆるゆる降って大塚近辺でそういう店を使うね。

>>16729 匿名さん

コンパクトシティとかいう呼び方で、すでに田舎だと都市計画から切り捨てられた地域がたくさん生まれたよ。

頼みの綱は、ゼネコンの仕事が減ってマンション工事の受注合戦が起こり、建築費が下がることですが、その期待も持てそうにありません。東京オリンピック関連工事は来年半ばにはなくなるでしょうが、代わりの工事は目白押しにあるからです。

品川駅のリニア新幹線関連工事や山手線「高輪ゲートウエイ駅」の開設と関連工事、浜松町駅周辺再開発、東京駅北口・常盤橋再開発、虎ノ門～麻布台開発、「虎ノ門ヒルズ駅」の開設、首都高日本橋地下化工事、渋谷駅周辺再開発工事など、都心の再開発が目白押しに予定、もしくは進行中です。


三井先生はこのように仰ってますね。
再開発が継続し価値が上がり続けるであろう街を具体的に列挙して下さってますが、やはりというか、山手線の資産価値はダントツですね。
可能ならこの中から住まいを選びたいものです。

>>16734
三井さんの記事ならこれがいいよ。
「マンション探しでやってはいけないこと」と購入者向けなっているが
実は巷に溢れるアホブロガーに向けたものとして読み替える事が出来て面白い。

https://www.sumu-log.com/archives/16883/

品川駅
高輪ゲートウェイ駅
浜松町駅
東京駅
虎ノ門ヒルズ駅
麻布台
日本橋
渋谷駅


ざっと見、山手線の価値が頭一つ抜けてるけど、麻布台虎ノ門がさらに格上な感じだね。
中央線南側というより皇居ラインより南側に全て集中しているのも、面白い。

そもそも実需、投資、投機需要が入り乱れる不動産は
株と同じ金融商品でもあるので、
将来価格を予測することなど無理なんですよ。

景気が変わらない前提ならまだしも、
再開発による街の発展具合と価格の折り込み具合は
後になって初めて分かることなんです。
三井氏も良く居る占い師ブロガーのだと思いますよ。

だって書いてあること少し不動産勉強すれば
誰でも分かる内容ですから。

>だって書いてあること少し不動産勉強すれば誰でも分かる内容ですから。

そんなお前さん、間抜けなamazonレビュアーじゃなかろうに。
日本初・世界初の新技術解説してるわけでもない、対象は業界人向けでもなく、
今あるいは今後の新規購入者向けに書いてるんでしょ？

さすがにそれはしょうがあるまいｗ

>>16736 匿名さん
日本橋や常磐場所て南側で良いのだっけ？

>>16736 匿名さん
たまたま、挙げたのが南側なだけか。
池袋や新宿も再開発あるようだしね。

触れないのはお勧めでないからか、あまり人気になってほしくないからか...。

>日本橋や常磐場所て南側で良いのだっけ？

いや、商売人の実家とかならしょうがないけど住宅地としてはまだまだですね。
ちょろっとマンションが建って上京民の移住が期待されるエリアではあるけど
都民が他地域から夫婦・子供揃って移住する様なエリアじゃないね。
それでも住んでる人のプライドは高そうだけどさ。
あくまでも上京民・転勤族の仮住まいエリアだと思うよ。

>>16742 匿名さん

そうでもない。
まず、ちょろっとではなく、結構マンション建ってます。
ウチの親は、毎日坂が辛いと、港区戸建てから、日本橋のマンションに住み替えた。

>>16742 匿名さん
そうなの？
ここ読んでると山手線南側が至高みたいに見えるから、プライドも高いのかと思ってた。

>>16744
現実は山手線南側とかざっくりしたものじゃなくてもっとピンポイントでの評価ですね。
私はＡ地区は好きでも隣のＢ駅付近は嫌、隣はＡもＢもイマイチでＣがいい、とかなんで南側とかざっくりし過ぎてます。

例えば港区（方面）だけでも全然違います。
目指せ六本木ヒルズみたいなタイプもいれば
青山～表参道ライン、広尾や麻布が好きなタイプ、
三田とかあり得ないっしょタワマン最高っしょタイプ
山手線外側湾岸エリア内で引っ越し繰り返すタイプ

一部重なりがあるものの交わらない事が多いです。

山手線南側を強調する人はそのエリアの物件を持っていて値上がりを期待している人でしょうね。ざっくりと南側で宣伝活動しているのはそのエリアの中でもあまりイケてない場所にあるんでしょうね。

>>16747
あるあるですねｗ

もっとも私は性格悪いのでもっとひどい事を思いながら見てますけどね!(^^)!。

そもそも、持ち物件ない人ね。
劣等感隠すために、山手線南側でなければ
持ってても意味がない的な。

>>16745 匿名さん
白金なんて丁目で明暗分かれますしね。

>>８月の景気動向指数、景気の基調判断をこれまでの「下げ止まり」から、「悪化」に下方修正した

今月はもっと悪くなってるかな。金融緩和を目一杯やってて景気後退となればマンション価格は心配ですね。掲示板の書き込みもすっかり少なくなりました。マンコミュの削除基準もだいぶ甘々になってるようだし、アクセス数は激減なんだろうね。

でも逆に、北側ってなんかあるの？って聞かれたら、正直なんもない。
東京人に言うのは、蛇足っちゃ蛇足なんだけど。
ピンポイントの評価はありけり、山手線南側で探し始めることからスタートになるのは、変えようがなさそうだ。

飛行機通っても？

>>16752 匿名さん
都内に物件持ってない非東京人か。
香ばしくなってきたから、退散しよう。

久々にスーパー銭湯に到着。
自らのグータラから仕事溜めちゃってたのがようやく週末片付いたんで気が楽。
しかし加齢のせいか、もう集中力がなくてちっとも仕事ができない。
元からだけど輪を掛けて年々仕事出来ない奴になってる。

>>16755
還暦前なんだから、もう一仕事！

昔は江戸と言えるのも、本郷までだったし
今は都内と言えるのも、中央線南側までなのかな

>>16756 匿名さん

そこまでじゃないけどね。
もう十才だけ若い。
でもリーマンやめて十年以上グータラな生活してるのでやっぱりダメだね。

馬力が出ないし５分ですぐ集中力が切れる。

>>16757 匿名さん
たまにこういう人いるけど、もう時代は令和なんだから江戸の話なんか持ち出して意味あるの？自分が生きたこともない時代の何を語るんだよ…。

>>16759 通りがかりさん
んだんだ。
関ヶ原前なんて六本木は山賊出る山だし
そこら中ススキ野と沼だらけで品川も海だわ。

今はマンション価格は高値づかみ
買うより賃貸の方がお得でしょ

>>16751匿名さん
確かに少なくなったと感じる。
枯葉の季節。冬が来る。

粘着荒らしが増えたからでないの。
少なくともそれで足が遠のいた。
物件関係ないこのスレまで来るくらいだから。

虎ノ門ヒルズの隣に54階建てのタワマン建ててるね。
超高級なセレブマンションになるんだろうな。
金持ちはやはり埋立地なんかじゃなくて山手線内に住みますよね。

虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーですね。
そこには住めなくとも視界に捉えられる場所に住めるだけでも勝ち組ですよ。

マンコミでリアルベースのネガで、ポジ組が訴えられるから待っとけよーって、どこの人気スレでもあるよね。
でも、管理には適当に介入してお茶を濁しながら、レスが延びるのをニンマリ！
デベもマンコミのネガやポジで、資産価値が変わるなんて思ってないし、訴えたら訴えたでニュースになって、逆に企業価値損なうから、絶対やらない。
どこかのポジは、どこかのネガで、マンコミが回ってる。

まぁ、そんなところ

金持ちイコール幸福みたいな価値観とは逆の意見出てこないかな。もう飽きちゃったよ。

おっ、金田更新してる

>>16766 評判気になるさん
そんなシリアスな話しでもなく単に煽りが来るとスレがつまらなくなるから、来ないだけだよ！


金はある一定以上上がると幸福度下がるらしいね。
年収3000万くらいが境界線？

年収3000万って、手取りは寂しいもんだな。
世帯年収それくらいは普通のリーマン家庭でもさほど珍しくはないだろうし。
これ以上になっても、たいして幸福感が上がらないと聞くだけでも、
慰めにはなるわ。

年収だけ高くても余暇があって適度に散財できる環境にないと幸福度は低いな

>>16770 匿名さん
世帯で3000万は珍しいよ。一般企業でサラリーマンのまま1500万をキープできる人材なんて稀でしょう。それが２人も。

そうですね。
一般サラリーマンでは、そうざらには見られない世帯年収ですね。

3000なんで、小石川のパーコーにパワカとして沢山いるらしい。
そして、クルマのない7割が自称金持ちらしい。
サラリーで5000あっても、時給換算でいくらよ。
不労所得などで複数の財布がないと、幸せではないと思う。

ネットで無料で見れる情報って、本当に質が低いね
最近はエスカレートして嘘まで書いているようだけど、諸兄大丈夫？

小石川のパーコーは駐車場の数もケチられてましたね。

クルマを手放しカツカツローンで買うパワカとか言うお上りさんをターゲットにしたのかわかりませんが、明らかにデベに見下されてますよね。

年末調整のためのローン残高証明書が届いた。年間で140万円支払って40万円戻ってくる、ってすごくない？新築マンションの購入、オススメだよー

マンション営業さんお疲れさん

>>16777 匿名さん

昔の先輩がそういうのは全部嫁さんに内緒のまま自分の小遣いとしてたのを思い出すよw
金がなくなると保険解約して小遣い捻出してたり。
事務の女の子の家に転がり込んでベンツ買わせて我が物顔で乗り回してたり今どうしてんのかな。
インチキ臭い人だったけどそういうタイプのほうが逞しくてちょっと嫉妬したな。

>>16776 匿名さん
車は1千万もあれば維持費含め何とでもなるので、お金の問題ではないんですよ。
車は田舎では必須だけど、都心ではもはや邪魔で面倒でしかない。駐車場は最初は抽選だけど直ぐに空きが出でる。そして埋まらない。だから最近のマンションはそれを読んで昔に比べると少なくしている。デベの知り合いがいたら聞いてみて
家族で東名高速使って旅行するのは今は昔。
都内は専らタクシー、地方は新幹線、飛行機で移動して、そこでタクシーかレンタカー。所有の時代は終わった。所有は車の運転や改造が好きな場合。ゴルフもクラブは宅急便で送る。プレイ後に仲間とビール飲めるしね

車は移動手段のほか、被災時はシェルターや電源にもなる。さらに将来には蓄電池にもなるでしょう。車持たないのは貧乏人の時代がまた来ますよ。

さて。台風で都内どこが水没するか、しないか。

車は1千万もあれば維持費含め何とでもなるので…のマスな発想の計算式教えろ。

>>16780
お兄さんみたいに意識高い系お金持ちの車要らん理論だとそうなるけど
多くの現実は車持てないんだよ。
お兄さんみたいな金持ちは特殊なんだよｗ

ギリ都心に住む事までは出来ても欲しくても都心に車持てないんだよ。
車よりタクシーの方が安いと自分を納得させながらタクシーもたまに近場だけで
我慢してるのが現実ってもんよ。

そこは分かってあげてよ。

>>16784 匿名さん
で、あなたがそうなの？
そうでないけど、妄想して煽ってるだけ？

>>16784 匿名さん
実際にはふつーより収入多いような人との
飲み会なんかで聞くと
賃貸か持ち家かに限らず
車趣味の人は駐車場安いか付いてる郊外選択。
車持ってる人で都内住みたい人は駐車場あるタワー。ただし選択肢限られる。
持ってない人や処分してもどっちでも良い人が
駐車場関係なく都内マンション選んでる。

車コレクターの金もちか、元走り屋の独身帰属でもないかぎり
車基準で住むところを決めるような
本末転倒な価値基準の人は極々少数派。

そんなとこ。

東京で高くて車持てないよ
　　↓
妄想して煽ってるだけ？


お金持ちさんはこれだからｗ

>>16786
詳しく！

>>16786
都心の話
東京の話
大きな違いなので
詳しく

>>16785 匿名さん
>>16780です
車種選ばなければ、平均年収で子供も車ももてませんか？車好きの学生だって持ってるよ
でも運転や保険、事故は面倒だし、タクシー便利だし、いっぱい乗っても平均では月5万は中々超えない。レンタカーも週１なら安いし車種変えられるし。車持ちとコスト変わんない

>>16784 匿名さん　は別の人
あおりは吐瀉物。無視しましょう

駐車場ないし、あっても高いし

駐車場高いし、そもそもないし

なので大変なんです

家計に占める割合考えると

精神的ダメージデカいですよ

リンク間違えました。失礼しましたなれないものでして
>>16784 匿名さん
>>16780です
車種選ばなければ、平均年収で子供も車ももてませんか？車好きの学生だって持ってるよ
でも運転や保険、事故は面倒だし、タクシー便利だし、いっぱい乗っても平均では月5万は中々超えない。レンタカーも週１なら安いし車種変えられるし。車持ちとコスト変わんない

>>16785 匿名さん　は別の人
あおりは吐瀉物。無視しましょう

>車種選ばなければ、平均年収で子供も車ももてませんか？

これがまた車を諦める一つの要因だよね。
確かに中古の軽なら持てる。でも・・・それなら無くて良い。こうなっちゃう。

東京怖い。

車を持つメリットが減り、デメリットが増えればそういう流れになるよね
合理的に考えればカーシェアとかレンタカーの方が金かからない人の方が多い

趣味の世界になりつつある
バイクとかと一緒だね

>>16794 匿名さん
電車で移動は貧民のみになるでしょ。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>16794 匿名さん

金がないんでカーシェア使ってるけど
金があるなら車持ちたいですよ。
でも駐車場65000円、それに敷金ドカンととられると気が滅入りますよ。
行く先のパーキングも高いし道は狭いし
ハイパーお金持ちでないと厳しいです。
家賃補助は出ても駐車場補助は出ない人多いし。

月に十万貯めることは出来ても駐車場関連に
五万以上出せるわけではありませんので。

って感じです。

>>16789 匿名さん
都心港区や千代田区、中央区へ通勤のサラリーマンや公務員の話。
通勤は都心だが、

1.子沢山や車持ちや50以上の人
都外の神奈川埼玉などや23区郊外在住多い。
　パワカだと都心タワーも結構いるが、ほぼ5年以上前の駐車場率の良い物件。

2.20代若手は独身か共稼ぎがほとんど
　田園都市線沿いや北側通勤30分以内が多い。ほぼ全員が車持つ気もない人なので、将来給与上がれば都心3区や山手線内希望が意外と多い。他世代と比べて戸建てに興味なし。

3.30ー40代働き盛り
　車希望者は1へ。
　そうでない人は都心狙いもいるが、
　20代までに住んでた郊外にそのまま住んで
　生活にお金をかけたい人も結構いた。

>パワカだと都心タワーも結構いるが、ほぼ5年以上前の駐車場率の良い物件。

車希望者で 車諦めてる可能性があるとすると、この層かね？
きんね車希望のサラリーマンはパワカでなければ都心には住めない。
パワカなら世代年収と運により、
郊外にするか、
車手放して都心か、
手放さずにマンション併設駐車場を確保し都心に住むか？

>>16798
>>16799
他に旦那が弱い＝べ、別に車なくても大丈夫だよ
逆に母ちゃんが強い＝車なんて乗らないのに無駄遣い、あんた何贅沢言ってんのよ！
ってのもあるわね。

茶化して書いたけど現実にさ、毎月駐車場代だけで6万7万、車あってもタクシー使うとか諸々考えると相当頑張らないと厳しいよね。

金も貯めなきゃいけないし、厳しいよね。

車乗るなら戸建てにするなぁ。車の寝床に毎月6万とか厳しい。
マンションの駐車場足りなくて困ってるという話より、契約者が少なくて困ってるって話の方がよく聞くし、マンションの駐車場はもっと少なくていいと思う。

若い人は免許も取らない時代

それは下の層だよな。

>>16803 匿名さん
都心勤務だと、そうでもない。

都心の坪600以上くらいの物件だと駐車場希望者が順番待ちの列を作ってるのが、普通ですけどね

特にそのエリアの子育て世代では、乗ってた車を手放したなんていう話は聞いたことないです
駐車場使用権自体の価値が高いのですから

>>16804 匿名さん

大学入る前の春休みにとるものと思っていましたが、今は違うの？

>>16804 匿名さん

そうでもないとは言うものの下の層

>>16806 マンション検討中さん

先日、ここで金持ちだけど車要らないって人に詳しく聞いたらなんと車の免許持ってないって人だったからその人かも。

今日はスーパーはしごしてるけど人が多くてもう何にもない。
８時の半額セール狙いなのに既にさみしい。

>>16806 マンション検討中さん
田舎はいまでもそうですけど、都会はもうそんなことしてるのは少数派ですね。

うちは外周区駅前タワマン、パワーカップル、ついこの前まで車なしだったけど、今年買ったら、まあ便利なこと。

マンション内を見ていると、小学校から私立の家庭の方が車持っている。公立の家はあまり持っていない印象。公立だと、パワーカップルか医者専業主婦家庭な印象。私立の方は親の援助がすごいんじゃないかな。あとは父親がバブル世代の年齢高めにみえる。

>>16809 匿名さん
すごいよね。ペットボトル全滅。
おまいら、何日立てこもるつもりかと。

チャートは騙すけど、嘘はつかない。
人間は騙すし嘘もつく。

>>16811 匿名さん
今まで持ったことなかったの？
そうだとしたら新鮮なだけだよ
年間2万キロオーバー運転してたのに、車を手放したおれが思うに、主要ターミナルが近い駅前に住んでたら車は要らん

諦めるには何か言い訳も必要ですしおすし

>>16803 匿名さん
地方の若者の免許取得率は昔とあまり変わらないけど、都心は昔に比べかなり低下している。そして人口自体も減っている。
免許取得率は統計で出ちゃってるので。簡単に探せるよ。

>>16814
>主要ターミナルが近い駅前に住んでたら車は要らん

そこに至るまでの心境がどうだったか。

１）主要ターミナルが近い駅前に住んでても普通に車を持っている

２）主要ターミナルが近い駅前に住んでてもなんとか車を持っている

３）主要ターミナルが近い駅前に住んでて残念だが車は諦めた。
　　勿論余裕さえあれば欲しいが余裕はない。

４）主要ターミナルが近い駅前に住んでて残念だが車は諦めた。
　　最初は不自由に感じたが今はもう慣れたので大丈夫。（独身）

５）残念だが車は諦めた。手放した瞬間に俺様には車は要らないって思えるようになった。（独身）

６）残念だが車は諦めた。最初は不自由に感じたが家族も気を使ってか不満を口にしないので今では我が家には車は要らないって思えるようになった。

７）残念だが車は諦めた。最初はタクシーの方が安いからそれでいいと思った。
　　現実はタクシーも高いのでレンタカー、カーシェアを利用してたが
　　結局自転車移動メインになった。

８）電車あるし、なんとかいける。

９）山手線サイコー！ひゃっほーい！

自分は１→２→３→７→（６）→２
不本意ながら車を手放してから再び持てるようになるまで結局10年以上掛かった。
一旦手放すと普通に持ってる時の何倍も所有へのハードルを感じた。

最初は毎日タクシーでもその方が安い、とか思いながらタクシーに乗ってたが
現実にお金が出ていくとそれはそれでもったいないという感情が生まれる。
※一旦タクシーに乗り出すとちょっと遠い、ちょっと暑い・寒い、しんどい、雨
　何かあるとすぐタクシー使うようになった。
　俺は決して金が無くて車持ってないんじゃないっていう自己防衛もあったと思う。
　（勿論維持できないから車手放したんだけどね）


　
　

で、次に感じたのはレンタカー。
たまに使うなら安いよな、って思ってたけど一旦車ない生活がベースになると
今度は毎回5000円10000万って掛かると勿体ないって思うようになった。

で、カーシェアも普及してきたのでカーシェアを使うようになった。
最初はちょい乗り専門なので「安っ！」「めっちゃ便利！」となって周りの車もって無い人にもカーシェアいいよって勧めてたくらい。

それ以外は自転車乗ってた。雨の日にカッパ着て自転車乗って仕事した事もある。
立ち漕ぎして汗だくの時もあった。言いたくない思いもあった。

そんなこんなで車欲しい、車イラね、タクシー楽、カーシェア便利、タクシー高っ！カーシェアじゃ物足りない、いろんな思いをしながら10年以上掛かってなんとか再び車を持てるようになった。（恥ずかしいので車種は言えない）

正直、道が変わりすぎててよく分からない事が多い。

車を手放すか悩んでる人に
・なんだかんだ言って車関連の支払いがないのはメッチャ楽。
・一旦手放したら再び車を持つのは（金銭的にも心理的にも）相当大変。
っていう両方を伝えたい。

お金に余裕があって車をもって無い人とは違う感覚でしょうけどね。

って俺は一人で何を書いてるんだよ。起きたら恥ずかしいパターンだな。

>>16820 匿名さん
うちなんて国内メーカーのコンパクトカーです。マンション内は高級車多数、うちより地味な車は数えるほどに見える。まあ劣等感がないといったら嘘だけど、運転しやすくていいぜ。500万以上はあぶく銭が世帯年収が3000万ぐらいないと買う気になれない。まあそんな見込みはないけど。

(9)車酔いするし運転技術が拙いから車嫌い

>>16817 匿名さん
そんな単純な感じじゃないな
車を持つメリットとデメリットを天秤にかけてデメリットが勝ってしまった
そのタイミングで家探しをしてたので引っ越しと同時に処分した

デメリットは主に費用だね
メリットは気軽にいつでも車に乗って何処へでも行けるところと、自分主体で遊びの企画を立てられることかな
段々、仲間とワイワイ遠くへ行くことも少なくなってきたからメリットが薄くなってきたんだよね
あと、運転自体が楽しくなくなってきたこともある

もちろん、金の使い方の取捨選択をする必要がないほどの金持ちはいくらでも車にお金を投入すればいいと思うよ
でも、そんな人そんなにいないよ
年収1000万程度では取捨選択が必要だからね

>>16817 匿名さん
免許取ってないから、そも車検討しない
もあるよ　笑

>>16823 匿名さん
車良いしたり、意識高いから車嫌いな人は意外にいるよね。
ただ、車が意識の中心にある人も少数派だったり。

>>16824 匿名さん

そっちの方が単純だろ

典型的な車を諦めるバターンやん

あるあるだよ

道路のライブカメラとか、川の防災情報とか全然繋がらない。
行政どうした？ 意味ないじゃん
高台に住んでるからいいけど、もう、やけくそでワイン開けた！！

江東区は緊急避難勧告だね。
急に携帯に速報出てびびった。
対象の地域の方、お気をつけて

>>16827 匿名さん
まあ、ほとんどの人は年収1000万以下なのであるあるですね

>>16828 評判気になるさん

リッチだねえ。
こっちは運送業者が休みになったのに引っ掛かってなんやかんやと持ち出しですわ。
金もないのに痛いです。

>>16828 評判気になるさん
高台で安全だと思っても何が起こるかわからないので酒飲むのは控えたほうがいいよ。停電で暗くなるかもしれないし。

これから納品に。
で往復はがき買って同窓会の案内の印刷。
試しに買ったものはレーザープリンタでうまいこといかず
インクジェットでは物足りず
24時間営業の印刷屋も台風で閉店。

世の中ままならん。

なるほど…
クルマ避難しないと行けない人もいるもんね。
持ってればの話

>>16829 匿名さん 25分前
>江東区は緊急避難勧告だね。

マジか。江東・江戸川・湾岸辺り
ニューマンション群の東側が今回ピンチか。

>>16834 評判気になるさん
で、車ごとひっくり返しかえり40代男性死亡事故ニュース。

仕事や用事でなくても、
避難のときも車利用は厳禁
and救急消防の迷惑だから、ヤメてね！

これは、区が「ここに住まないで、とお願いした地域？

今から行くところ、グーグルマップで見たら見事に河川敷だった。
お金持ちさん、タワマンの高いところから見守っててくれよ。
取り合えず5分でシャワー浴びてくる。