23区内の新築マンション価格動向（その67）

マンションが値上がりしたのではなく、円の価値と外人比で日本人の所得が減ったというべき。だってマンションも株も賃金も外国の方がパフォーマンスいいじゃん。
所得は十年で新興国は2倍、先進国も3割増。かつてないほど日本が貧しくなってる

だって給料上がるより定年まで飼ってくれる方がメリットがあると考える人が多いから給料上がらないじゃない。それを選んだのは我々自身だという認識は必要。

>>18501 匿名さん

あー、またあんたか。
タイに移住してくれ。

>>18502 匿名さん
給料半分でいいから9時5時で帰りたい
せっかく億ション買ったんだから部屋で過ごしたい
なんて50代いませんか？

>>18504 マンション検討中さん

同じ。実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。

東一の最大手だけど、半分と言わず、９がけで９時５時制度あるけど…

>>18505 匿名さん
60歳まで働きたいですか？
もう辞めたくてしょうがないです
同じく生活は死ぬまで全く問題ないです
バブルの後みたいに早期退職制度できたらすぐ応募したい

>>18506 名無しさん
素晴らしいですね
どんなに忙しくても5時で退社できるなら最高です
快適な自宅に帰ってビール呑みながら資産運用を考える時間が欲しいです

辞めたいならさっさと辞めれば？
50代の時代が良かっただけの高給社内ニートのせいで若者が苦しんでるんだよ

>>18509 買い替え検討中さん

？若手がだらしないから、バリバリ働かされて、少しは楽したい、ということでは？ニート生活で楽して給料貰えるなら、そんなこと言わないだろ？
若者の読解力のなさには困ってるんだよな。

>>18504 マンション検討中さん

40代だけど同意。我が家は快適！高かったけど買ってよかったよ?
ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…

>>18511 匿名さん
もっと若いけど、同意

>>18510 匿名さん
若手がだらしないとは露ほども思ってないです
みんな優秀です
きちんと選んで採ってるしね
いつも対等に議論しながら仕事を進めてます
全部投げ出して無責任に辞めることももちろんできます
でも、そうなると若い彼らに何もかも押し付けることになります
未来ある若者たちを過労死とか鬱とかにしたくないです
億ションに住む快適さも教えてあげたいし
という訳でまだあと少し、頑張ってみるつもりです

そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
特に、大手ほど…

大手商社の若手なんて早く仕事覚えて起業したいという人が多くないですか？

>>18515 匿名さん
最近はそうでも？
ベンチャー行くのはチラホラだけと少数派

就職が厳しかった分、チャレンジする気持ちより一所懸命な気分の方が勝っちゃうんですかね。もったいないな?

>実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。


リーマンなら60と言わず遠慮せんと65迄でも最雇用でノンビリすればええやん。

>>18511
>ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…

リーマンじゃ自由に出来ないでだろうからさっさと起業すりゃいいんだよ。
そこそこ資産あるなら大成功目指さなくてもいいんだから楽勝だよ。

完全早期リタイヤしちまうと金があってもつまらん人生になるからね。

>そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
>特に、大手ほど…


特に、中小ほど・・・でしょう

>>18490 匿名さん

バッカルはやらせろ

>>18517 匿名さん
商社の年収がかなり良いからね。
海外行けば更に手当て凄いし
住宅費いらず。

その分使うけどね。

日経や三井氏のスムログも

「未着工案件３．３兆円。最高水準」
「人手不足で工期が長い、受注しながら未着工案件が最高水準」
労務費上昇で建設費が上がり
歴史的不況でもこない限り用地も今後も不足する。

当分下がらないかもね。

9時-17時、9掛けって上にあったけど、1時間休憩の7時間労働。十分じゃないか。所定労働時間が8時間だからかもしれないが、満額でいいと思うわ。残業ありきがおかしい。

>>18525
何時間労働とか残業とかそんな計算してるのは収入も知れてるから都心にマンション買う余裕ねえわな。

あっ勿論、「やり手でイケメンの>>18525は除く」だけどな。

>>18514 マンコミュファンさん
早く帰宅するためには都心に住まなきゃでしょ
主要ビジネスゾーンの全てにドアtoドアで30分以内で考えると山手線の内側に住まざるを得ないし、どうしても億前後になっちゃいますよね
新築はもちろん中古もあまり安くはないしね

>>18526 匿名さん
確かに収入は知れていますが、ワーキングマザーなので仕事だけに時間を割くわけにはいかないので。確かに都心にマンションは買えません。億ション買うには世帯収入3000万ぐらい必要？

基本このスレ、何故か旦那側の立場と視点がデフォでそんな返しが多いが気にしないで。
旦那側には家事時間ないのは当たりの人がかなりの層いて、通勤時間短くする切迫度違いますからね。

3000万なら普通の生活してれば、いけると思うよ。
ただ、個々の事情は重要で、
子無しとか、夫婦小遣い制とかで倹約家だと世帯年収2000万ちょいでも億ション無理せず買えるだろうし、
逆に子供教育費かけてたり、夫や妻にが浪費家もしくはお金かかる趣味があれば話は変わると思います。

>>18528
ローン組んで買うだけなら3000万も要らないけど都心で年収1000万超える程度じゃ、
貧乏生活、地域底辺生活しか出来ないのは間違いないですね。

打破する為には旦那も嫁も自分より貧乏人を選んで付き合うしかないですね。
都心には一時の気の迷いで都心に住んじゃったって人たちもいるので
そういう人たちを選んで付き合えばなんとかなるかも知れません。

働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
誰もが仕事に時間が使える訳ではない。
今後は男女問わず部下がそうなる可能性大だから、仕事最優先できる偉い人や市場動向読みたい人は考慮に入れた方が有能度が上がると思うよ。

>>18530 匿名さん
とはいえ、都心にも団地や高級住宅地ではない地元民も結構いるからね。
まだ遭遇したことはない、タワマンカーストてかに出会わない限りは、まあ、大丈夫でない。

>働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
>誰もが仕事に時間が使える訳ではない。

それは勿論その通りだけど、現実には時間よりお金の問題になってくるので
都心に住んで「時間＞お金」と言える様になるにはお金持ちにならないと難しいね。

「時間が大切だから都心に住む」選択をするにはお金のバックボーンがないとやっぱり無理。

>>18533 匿名さん
たしかに、そうだね。
それ含めて考えると、世代2000万が億ション安全圏かね。
それ以上なら都心住んで通勤時間短縮して効率化して更に仕事と私生活クオリティ上がるとか。
もちろん、都心に住みたくない人にとっては、私生活的にはマイナスだけどね。

郊外の集まり・・・お金がないので割り勘でおねーしゃす
都心の集まり・・・割り勘でもきついっす

郊外で奢られる・・今度お返しに奢らせて貰います
都心で奢られる・・うわっ奢り返しなんて出来ねえよ、無理無理

>>18535 匿名さん
旦那の夜飲みはそうなるかもね。
旦那がコミュ力いる立場や職種で、かつ経費に出来ない立場だとそうなるかも。
ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。

>>18535 匿名さん
どう言う集まり想定？

郊外組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（3000円位あれば足りるか）
」
都心組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（うわっ、いくら掛かるだろう、怖い。理由付けて逃げるべきか・・・」

都心に住んでお金持ちといるとマジでこうなるので、自然と付き合いを避けざるを得ない。

>>18538 匿名さん
なるほど。うちの旦那とか技術者の管理職でヒッキー体質だから、そもそも飲み会自体避けますね。
そう考えるとオタク、ほんとに金使わないですね。

>>18536
都心だと高校生の娘同士のランチ会でもウン千円だったりするので大変です。
男の子ならそんな金ないって言って断れって思うが女の子だとこれまた難しいところです。

>>18539
いいですね。基本的に派手な会社・派手な職種はやっぱり金を使うので
家族にとってお父さんは高年収の会社の非営業職が一番だと思います。

それも考慮すると、
やはり、子供あり、子供性別、などまで
影響するから、やはり一概にには言えなさそうだね。

子供あり、付き合いありの
都心に住める安全年収はいくらだろうね。

>ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。

都心だと忙しいワーママ同士がたまに集まるとせっかくだからとセレブロガーみたいな店
に行きたがるのでそれはそれで大変だったりします。
そもそも会社員がちょっとしたランチ食べるレベルのお店でも高いので大変です。

うち共働き2000万、倹約家庭、子供二人、中学から私立検討ですが、億は無理です。マンションのために働くことになりそう。

今は7年前購入の山手線まで数駅のタワマン6000万、2ldk、65平米です。狭いけど、今近隣に新築70平米だと億です。

庶民の学校「家に帰るまでが遠足」
某女子学校「親が空港まで送り迎えするのが遠足」

うそだろ、マジかよ、そんなの聞いたことねえよ！なんで問題にならないんだよ！
「金持ち怖い」

都心に必要な世帯年収
　子あり遊興家庭　　　3000万
　子あり倹約家家庭　　2500万
　子無し倹約家庭　　　2000万

こんなとこ？

全然、話題が価格動向じゃない
僅か数名の井戸端会議

まあまあ
いくらあれば買えるかも、価格読むには重要よ

貴方も自分の感覚だけだと、5年前に今こんなにパワカが価格押し上げるなんて予想しなかったでしょ。

数字やロジックも経済だが、
人の気分や生活様式変化も経済に大きく影響するからね。

昨日投稿した年収3500小遣い8万の俺氏
仲間が沢山いてマジ歓喜
車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ

嫁は自由に買いもｎ、おっと誰か来たようだ

それならコメントの一部に価格の話も入れるべきでは。
パワカが押し上げているという話は懐疑的だけど、もし事実なら次の不景気にはローン破産の投げ売りがこれまでより増えるね。パワカはどちらかがリストアにあった時点でローンが払えなくなるからね。

>>18545 匿名さん
それは、都心マンションが合わないと言うより、身の丈に合わないお嬢様学校に行ったことが問題なのかね？
ただ、そう言う人が都心に増えれば常識が変わる可能性もあるか。

>>18551
パワカについては自分はパワカだから２馬力ローンってのは無謀で
パワカであっても一馬力分で選ぶべしって考えで現実にはそういう人の方が多いんだけど
マンコミュだとパワカで億ション、夫婦ローンがナウいヤングアベックスタイルって
浮かれ気味だからな。

>>18552
担任の先生を囲む会ってんでてっきり教室で茶でも飲みながら話するのかと思ったら

一流の店セッティングして当然の如くもてなししてなんじゃこの世界は、と（笑）

パワカの中でも、雇用の安定してる公務員カップルも多いからな
外資みたいな不安定なのは旦那１人で1500万とかはいくし、
そうなると7000～8000万の物件には手が届く、住宅ローン控除もあるしね

公務員カップルが超都心に住んでも周りと合わないしメリットないけどな

それが1番安全だね。
ただ、専業家庭で夫だけでローン組むのも、夫がリストラされれば払えないからリスクは同じ。
不況でも破産数は一馬力と変わらないかもね。
共働きだと、給与低い方がリストラされにくい可能性もあるし。

イケメン公務員とキラキラ公務員カップルなら都心住みもいいけど
上京組ガリ勉公務員カップルじゃ超都心は居心地悪いね
上席より悪目立ちは公務員の出世の妨げ。

まあ、リスクは取らないに越したことはないが、リスクとることで働く意欲が湧いたり、儲けが多くなる人もいるから、なんとも。

>車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ
>嫁は自由に買いもｎ

これぞ夫の鑑

人より仕事が出来るから、金稼いでるからってキャバクラの支払いで男気じゃんけんしてちゃダメ。

>>18559さん自身はどんなタイプ？

ガッツリ稼いでその変わり遊びもするよって感じですか？（でしたか？）

>>18561 匿名さん

>>18561 匿名さん
ガッチリ稼いでるとも思ってないが
溜めて投資するタイプ。
遊びは飲み関係は付き合い程度、かな。
身に付けるものはそれなりに金かけるけど。

公務員なら官舎に住めば良くない？
都心にただ同然で住める。

官舎って職場の上下関係が御近所付き合いに響くので息が詰まるという話はだれかから聞いたよ。頻繁に転勤があるうちはいいが、退官が近づくと買うケースが多いみたいだけど。

>溜めて投資するタイプ。

いかにもマンコミュらしいタイプですね。さすがです。
マンションネタも家族との暮らしというより売ったらいくら儲かるか目線でしょうか？

>>18563
>>18564

官舎は古いしね。
バブル世代も私でも勘弁してほしいです。
最近は民間企業のの寮がなくなるだけでなく官舎跡地にマンションが建ってるしなかなかね。

>>18565 匿名さん
いや、住み心地重視。良いとこは買ってる。
毎日気分良くないと人生の質が下がる。
金なんて手段でしかない。

おもしろい新築がないねえ。

>>18568
PC青山ザ・タワーは興奮したなあ.....買えないけど

>>18569 匿名さん
狭い部屋なら買えるけど管理費がタワーなのにパーマン並。プールと小規模だから

最近は麻布のレフィールや六本木のレジは広い部屋だけだから面白いよ。その反対で白金スカイは1Rからあるというのが面白い。住民格差が凄そう

人間は面白い。
貧乏人ほどコンビニ通ったり
金持ちがユニクロで爆買いしたり。

去年まで羽振り良く飲んでたのが東京から追い出されたり
同級生で唯一逮捕された奴が一番金持ちとか東京は面白い。

＞18570さん
１R～１LDKなどの部屋は、地方の富裕層が購入しいる場合もあります。

共用施設も少ないし、外壁もタイルなど高コストなものは一部しか使われていないし、ランニングコストを抑えるのは今の流行りじゃないかな。

パークコートのくせに全面吹き付け壁の小石川とかまさに噴飯ものだったな。
高く売りたいからといってブランド安売りしてまで他の本物のパークコートに迷惑かけるなって。

パークコート程度で本物も偽物も………

パークタワー春日、が一番しっくりくるね。
どちらにしても昨年の新築は、買っていい物件というのが一つもなかった。
損得考えなければ何でもいいんだけどね。

最初から損得何て考えなくていいんだよ

元々、住宅コストはかかるもの。
しょぼいアパートでも、夫婦、家族なら年150万円はかかる。30～90歳の60年なら9000万円。そこそこ、まともなところなら倍以上。
これくらいコスト負担するつもりなら、損得はどうでもいい。生活の質の方がいい大事。

生活の質を考えれば、中央線南側＋山手線内側の価値はますます上がりそうだね。

マンションを所有してない前提で考えすぎ。
マンション複数所有し、売らずに賃貸に回して、自分も好きなところの賃貸に住むと良いよ。

そんなレベルじゃ投資効率悪いからやらないんだよ

>>18580
素人が考える金持ちイメージですか？

分散で考えた方が良いよ。

リーマン風情の投資分散の対象が新築都心マンションにはならないって話

確かに今後大幅に値上がりしないという見方が優勢なようなので単純な転売益を狙うスタイルのマンション投資はおすすめできないけど、将来的に値下がりがしづらいという見方も優勢なので住むほどに貸すほどに利益が上がって最終的に中古市場で売却した時にはそこそこのリターンが得られると思うけどね。値下がりが特に少ない都心物件が売れるのには訳がある。

しかし今日は暇、新型肺炎を恐れて外出を控えているのかな
特に中国人が今日は一人もいない、経済にかなりの影響が出るのが心配だが、伝染病の脅威が去ったらフラストレーションを解消するためにこれまで以上に消費が伸びそうだ。

共産党の情報隠ぺい体質に市民激おこ内陸大荒れ共産党崩壊で世界経済真っ暗に期待

＞そこそこのリターンが得られると思うけどね

リーマンの「俺はトータルではパチンコで勝ってる」みたいな事言わないで数字で。

アホか、こうすりゃ儲かると親切にこういう場所で指南する人はおらんよ
蜜のありかがわからない人は手を出さない方がいいんじゃない？

>こうすりゃ儲かると親切にこういう場所で指南する人はおらんよ

そんな事じゃなくて
うわー凄いね、どうしたらそんなことできるのって聞いてるんじゃなくて
こいつ金もねえ癖によく言うよって思われてるというお話

話をまとめるとお互いひどく暇なようだな...

昼休みに覗きにきたら、ヒマそうで吹いた。
法人相手商売は今日も通常運用だわ。

俺は常に暇だよ
受験生の時も
社会人一年目も暇だった
今も暇

>昼休みに覗きにきたら、ヒマそうで吹いた。

何をいまさらｗ
マンコミュじゃいつものことじゃねえかよ

昼休みか
俺はのむのむと違ってテメーが脱サラしたからってリーマンを馬鹿にはしないので
リーマンの事は尊敬している

>>18568 匿名さん
アホみたいにタワマン増えて
ほぼ同じ環境、ほぼ同じ形、ほぼ同じ素材、ほぼ同じ意匠、ほぼ同じ共用部、ほぼ同じ間取り、掲示板でもほぼ同じ話題、ほぼ同じ属性の検討者
そりゃ面白くなるわけない

冗談抜きで中国人が街から消え去った。いなければいないで寂しいな

昨日の銀座は多かったけど…観光バスが１車線封鎖しウザかった。

今日まだ外に出てないんで後で客先行く時パトロールしてこよう。

近くのスーパーもコンビニも店もランチ行列なかったぞ、まじ。

>>18596 匿名さん
大手ばっかりの弊害かね

＞＞8601
どうしてもそういう面はあるね。
単に大手企業というだけじゃなくて
仕込みも数年～数十年単位、自治体絡んだりするし
プロジェクトも数十億でも凄いのに数百億、１千億、更に周辺再開発込みでもっとお金動くから
ちょっとした上場企業の年間売上超える規模のプロジェクトだったりするからね。

２４時間TVや紅白レベルでも変化させるの大変なのに
その１か月分、１年分のプロジェクトとなるとね。

独身 年収1300 都心タワマン 2ldk ローン4500 賃貸物件 2件 金融資産 2億
ですが、 今の時期に億ション買って大丈夫かな？

>>18604
そんな人間が今更新築億ションなんか買っても
大して儲からんし経験も増えないし人脈も変わらんし
何の旨味も面白味もないだろ

湾岸買ったけどなんか馬鹿にされるから一度は都心で、とか
地方の成功者が一度は東京の真ん中で買ってみたいなら分かるけど
もう都心タワマンに住んじゃってるんだったら同じ東京の都心買っても意味ない。
それも１Ｒじゃなくて既に２ＬＤＫに住んでるなら１億出してもどこも変わらんよ。
オーナー気取っても賃貸に出したら自分で住む事も出来ないし。

金融資産２億も作ってきたという人間が現金ぶっこむにしろローン組むにしろ
意味もなくわざわざ億ション買って停滞する意味がないと思うけどな。
仮に運よく１割２割値上がりしたところで、資産作りとしては今までと同じとか下手すりゃリターン少ない訳でしょ。

俺みたいに夜とかお水体質なら損得抜きでバーでも持ってホームグランドにするとか
友達多いとかアクティブタイプなら中古のクルーザーでも買う方が違う世界が見れて絶対面白いよ。

仮に友達が既に船持ってて今更感あるなら自分は違う方に金使うなりした方が幅が広がると思うけどね。

人生の質を上げるために買うな、と言う新たな買うな派が出現か。
リサーチお疲れ様。

賃貸物件に住んでいてそろそろこの辺に買うかな、という人もいるからね。親がそろそろ相続対策を考えたいので、お前マンション買えとか言い出したりとか、この時にも運命の鐘が鳴る人はたくさんいるよ。

新型コロナウィルスが昔のスペイン風邪のように流行ったら世界経済への影響は大きい。
そうなるとダウも日経も暴落して、当然、不動産も暴落する。
昔のように都内のマンションの過半数が坪単価200万円位で買えるようになるよ。
今は平均坪単価が370万円だから、半値近くになるということ。

中にはマスクで儲ける人も出てきますから、全面的にヤバイということもないでしょう。
中国もいつまでも禁足令を出してはいられないでしょうし

>>18611 匿名さん
ウィルスは期間が長引くとの報道が増えてきた。株価も下落、オリンピックに影響を与えるかもだって。

今度はコロナで買うな派

株価下がると買うな派が昔良くいたけど
そう言う一派かね。次は何が来るかな。

つまり、その程度の理由なんで
買う必要ある人は躊躇しなくて良い。

>人生の質を上げるために買うな、と言う新たな買うな派が出現か。

全然違う。
持って無いから欲しいとかコレクションしたいという話なら買っちゃえ、って思うが
既に似たようなもの持ってるんだから何も無駄金使わず他で使えって事。

「実は都心の2LDKとだけ書いたけど確かに都心だけどボロい安マンションなんだ」とか
「都心って見栄張ったけど実は湾岸なんだよね」ってことなら
せっかく金持ってんだから買っちゃえよってなる。

なのでマンションなんて無駄だから買うなって話じゃない。

コロナウイルス感染症相場って収束することが予想される下げ相場なので、着々と仕込んでいる人はたくさんいますよ。収束しなかったら？有価証券なんか持ってないで食料と水と住む家を買って隠れてなさい。

仰る通りですね。
業績や実態の伴わない下げは完全な買い相場です。

業績や実態の伴わない上げでしたが。

国土交通省、業者に水害リスク義務化って凄い。台風や津波リスクをどう説明するのだろう。湾岸や川沿いは住めなくなるよ。

>>18616 匿名さん
日本株だけ2018年の高値を更新できていない。仕込んだところでたかが知れてる

>>18619 匿名さん
ハザードマップを契約前に説明するだけ。住めるよ

>>18607 匿名さん

たしかに今までと同じなんだけど、
それほど儲けようとは最初から思ってなく、ヤドカリ方式で一割くらいとれたら十分。

いま住んでいるタワマンは湾岸ではなく都心なので、運よく
3000万ほど含み益がでた。
これはキープするか迷い中。

1億越え1LDKを買って、
しばらく住んで買値で売れれば
いいと思っている。でも
普通の感覚ではやはり、今の価格は
行き過ぎかね？

>>18622 マンション検討中さん

自分語りしたいだけで別にアドバイスしてもらいたいわけじゃないだろ？

>>18622
金融資産２億作った人間なら理解してもらえると思うけど
１億の中古マンションの値段が上がるかどうかなんて分かんないよ。
しかも数ある都心の億ションの中のある特定の1LDKの部屋が上がるかどうか分かんない。

ましてや現金なのかどれくらいローンなのかも分らんから
多少値上がりしたところで結局マイナスってこともあるしね。

どうしても買いたいなら経年分下がって当然のつもりで買えばいいんだよ。

これがまた買ったことがなくてずっと賃貸組だってんならさ
一回買うとやっぱ賃貸とは違うと感じるかもよ、とか
一国一城の主ってことで他の事にも気合が入るかもよってのもあるんだけど
既に都心のタワマンに住んでて金融資産2億持ってるっつんだから
億ション買ったところでテンション上がるのも知れてるだろうからねえ。

2億あれば配当だけで一千万行くでしょ。配当は賃金や家賃より上がってるから、それでマンション借りては10年とかで引っ越すの繰り返しがよろしいかと。

>>18626 匿名さん
資本あるやつは何やっても正解なのよ

>>18626 匿名さん
配当で税引後利回り5%もいけてるんですね
スゴイ

>>18627 匿名さん
そうだね。そして相場や株価単体が下がる含み損リスク屋最悪倒産で価値ゼロになるリスクが考慮されてない。
マンション買って経年で下がるリスクは考慮するのにね。そしてマンションは株と違い倒産で価値ゼロにもならない。

株は倒産しない成長する銘柄を選ぼうとするのと、マンションで都心駅近とか選ぶのは同じような理由と言えなくはないかもね。
利便性だけでなく。

今朝の日経のトップ見た？
ああいう記事を見ると、今や都心で不動産を持っていないことがリスクとすら感じてしまう

>>18630 マンション検討中さん
記事にある通り、東京のオフィスビルの実質利回りは2.8%（借入金利は1.0％）と世界と比べて高くお買い得。一方、都心部の新築マンションの実質利回りは1％後半（借入金利は0.7％）。機関投資家が投資対象にする不動産と比較して、新築マンションがべらぼうに高いことが分かるね。

>ああいう記事を見ると、今や都心で不動産を持っていないことがリスクとすら感じてしまう

ピュアすぎでございまする。自分に自信を持ってくだされ。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>18629 匿名さん
世間知らずがマウントするな
高配当のETFや分散投資の概念も知らんのか？ゼロになったことも、都内のマンションにパフォーマンスで負けたことは一度もない。マンション一つとインデックスのどちらがリスクが大きいのかもわからんのか。流動性知ってる？20年後の価値はどっちが大きい？マンションは確実に劣化するし諸経費もかかる。

>>18631 匿名さん
マンションの家賃は経年劣化で下がるから実際の利回りはもっと低い

>>18629 匿名さん
売れない空き家は何でこんなにあるの。税金出てくよ

マンションの不思議なところは、必ずしも経年劣化分や減価償却分だけ安くなるとは限らないことだね。全体の平均を見ると下がっていても、実際にはむしろ上がっているものは、酷く下がっているものが混在している。証券投資をしている人ならば、日経平均のインデックスが惨憺たる状況であることはご存知だよね。ここ数年アベノミクスでマシにはなっているが、むしろそれは特殊な状況であることも。

>>18637 匿名さん
個別では色々あるを長く書いてるだけ。
日本株と都内のマンションはパフォーマンス最悪。外を見ろ。

>>18637 匿名さん
海外比較ではアベノミクスでむしろ悪くなったよ。米中に遅れて引っ張られてるだけでしかない

>>18638
デべが寡占状態のこの都心タワマンの事でカリカリするなよ。

みずほの去年出たレポートでもマンションの平均価格は今後ゆるやかに低落傾向となるけれど、それは郊外の安い物件の発売が増えるからだというような書き方だったね。つまり高い所は高いままかへたすると上がるというニュアンス

>>18641
ありきたりな言葉で表すと二極化ってことなんだろうけど、
じゃあどこまでが都心？ってなると難しい。

五区なら安泰なのか湾岸を含むのか山手線の内側なのか３Ａなのか・・・
不動産屋もアナリストもゴールラインを平気で動かすから信用できない。
景気が良い時は都心六区プラスワンとか７区プラス、なんつー造語作るからｗ

>>18640 匿名さん
大手も値下げしませんか？全然寡占でないよ。電力やキャリアくらい少数でシェアの大半じゃないと寡占ではないし、価格コントロールもとても無理。結局需要次第。

>>18641 匿名さん
みずほは当たるの？上がっても米株、リートには勝てんでしょ。
マンションはオフィスよりリスクが高いのに、利回りがオフィスより低くなるまでマンション価格が上がったことをどう理解するかだけなんだけど

>>18642
多分行政区で区切るから混乱するのだと思う。たとえば港区という括りでは投資マネーが集まりやすいので、それこそ建てればなんでも上がりやすいとは思うけれど、最終的にはそこに住む人が買わないといけないので、駅距離、規模、生活利便性などをシビアに査定するべきだと思うね。意外に思うかもしれないけれど、天井カセットエアコンを気にして買う人はエンドユーザーには少なさそう。

増税、コロナウイルス、オリンピック終了の影響で日本経済がおわる
アホみたいに高い値段の新築マンションはもちろんさらに売れなくなるだろう

インフレリスクが高まるほどにポートフォリオの現物資産比率を上げたくなるのが人情というもの。

>>18646
>インフレリスクが高まるほどにポートフォリオの現物資産比率を上げたくなるのが人情というもの。

そうだねｗ
もう一歩踏み込むと結局本業が一番儲かる
これが金持ちの結論だったりするわね。

リーマンだとなかなか難しいところ。

タワマンなんかこれだけデべの寡占状態になるとなかなか新築で掘り出し物件見つけるのも難しいね。

ここのスレ郊外とはどこですか？山手線外とか環状6号線外とかありますけど。

>>18649 匿名さん
新築タワーだと引き渡しまで長期間になるのがもどかしい
手付金寝ちゃうし、残代金分の資金もも取っとかなきゃだし

>>18651
ホントそう。自分がいうのもなんだけど世間はどんだけ金持ちなんだと思う時もある。

そもそも嫁さんからして旦那が住みもしないマンション買うの反対だったりね。

オリンピックより3月末からの羽田新飛行ルートの影響は気になるな。千代田区一人勝ちかもね。将来見据えても皇居の上は飛ばないだろうし。

同じ航路下でも明暗分かれる。利便性や商業で選ばれてきた山手線は問題ない。高級感や静かな環境も評価されてきた内側は影響あるかもしれん。まあ大したことないだろう。

>>18651 マンション検討中さん
手付寝るって感覚はサラリーマンにある人は極少数派。
投資家目線だね。

>>18634 匿名さん
マウントはどっちだか　笑
勝ち負けだけで考えるから
色々、検討外れと思いたい勘ぐりされる訳で。

>>18656
表現としては確かに投資家だけど実際はリーマンでも同じ事を思う、と思うよ。
何しろ（名目はどうであれ）普段見る事ない様な大金を当分見る事もないものに前払いだからね。

選ばれし者の恍惚と不安、二つ我あり、状態ですね。

迷わずいけよ、いや大丈夫かいな、迷わずいけよ　です。

2年以上待って、投資に買った物件がもうすぐ引き渡しです。
暇すぎて、こちらばかり見ていました。
ローン特約をつけて現職に留まってきたけど、
もうすぐ40歳になるし、体力衰えるしで、
もうそんなに長く待つ物件は買いたくないかも。

マンション価格が落ち着いたら、キャンセル住戸狙いでいきたい。

日本は人口が減るから、将来的に不動産の需要が減って価値が下がるって言う人が多いけど、都心は無関係な気がしてきた。

そうなると、むしろ日本の不動産は世界に比べて、価値だけが下落して、更に割安になって平均的な日本人が買えなくなる日が来そう。

その可能性もそこそこ有るかもね。
AI用に色んな切り口でいろんな分析してるけど、不動産は一瞬下がり基調に見えてやや上げや単に上げとの予想も結構でる。
ちな、リーマンショック並の何ががあっても
一時的に1.2割程度下がりまた上がる結果が
多いから暴落はしないかもね。

買うの必須でなければ、購入適齢期のうちにリーマンショック並が再度起こる可能性を信じて２割下がるの待つのも間違いではないが、待ちぼうけの歌みたいになる可能性もある。

>>18658 匿名さん
まあ、その金が預金で眠ってるなら一緒で。
投資しない人は割と気にしないらしいよ。

企業の確定拠出年金とかでも、定期預金に入れ続けたまま運用せずに放置してるタイプ、4割くらいいたり。

>>18660 名無しさん
政令都市以外の地方や郊外は寧ろ下がりまくるから問題なし。
東京都内の都心集中は今後も進むので、そのあたりは既に平均的日本人は買えないし。

>>18657 匿名さん
笑を使うからネット中毒だし、何とかの勘ぐりっていうからね。
短絡理論で横槍入れてきたのもそっち。有価証券だけ倒産考慮でマンションが売れないリスクや分散投資、ETFすら考慮できない浅はかさ。20年後の期待価値の発想もない。
リスク考慮のパフォーマンス勝ち負け以外は同条件。それを比較と言うのが一般社会。ネットで笑を書き込むのは非一般社会。まずはそこから立ち直ろう

>>18656 匿名さん
手付寝るはサラリーマンじゃない？払っても住めない。投資家は設備投資で新設備が出来上がるまでの期間だと思う。それが嫌なら中古かリートに行く。

>>18664 匿名さん
ネット中毒はwでない？
掲示板なんだから、そらお互い意見は言うさ。
俺様に意見なんてするな！でカッカするなら、ネットには書き込みしない方が賢明さねー。

>>18664 匿名さん
まずは、自分の姿を客観的に見よう
ブーメランだから
意見不要らしいので、もちろん返信は不要

若葉1号はまだ若葉ちゃんか。

一応「あく禁されてるから」じゃなくて、定期的にキャッシュをにクリアしてるからって
事にしとくけどそんなショボいマシン使ってるわけでもあるまいｗ

>>18660
>>18661
その辺は確かに難しいところだね。

ここのところ、駅近宣教師の布教によって上京組信者とかがこぞって高い金出して
狭いの我慢して駅近を買ってる訳だけど、都心の場合は必ずしも永住するのは
多くないので、彼らが次にどこを買うようになるのか、とかね。

50過ぎの小無し夫婦はまあ車もないまま我慢するしかない、あるいは満足してるとして
家族構成が変わってきたりする家族なんかはどこまで駅近信仰を続けるか分からないからね。

例えば20代、30代の頃は上京組夫婦共々気合入ってパワー漲って都心信仰があったとしても40、50過ぎてくると元々都民じゃないし、いつまでも都心はしんどいってのも出てきたりするだろうしね。

知らない人も多いけど、都心は便利な部分も多いけど、お金がないと不便というかしんどい事も多いからね。

20代後半になって「もう渋谷しんどいわ」ってなるのと同じで
年取ると超都心いろいろしんどいわってなるのも多いわね。

>>18669 匿名さん
15年くらい前だと
駅近3分とかは避けろ、だったからね。

ただ、今のは不動産業界の布教と言うより
とも稼ぎ母ちゃんが働き続けて子育て家事するのに
時間を無駄に出来ないのが主因で
不動産業界が逆にそれに合わせて企画してるから
今後もこのトレンドは続く気もする。
父ちゃんの希望や予想より
母ちゃんねリアルのが強いからね。

>>18672
その母ちゃんが年取ってきて、やっぱ都会きっついわ～ってならないかとねｗ
気付いたら車もない、スーパーもない。若い時みたいにデパートまで行くのもしんどい、と。
いざとなればタクシー使えばいいかと思ってたけどやっぱそんなに楽な暮らしじゃない、みたいなね。

母ちゃんも定年まで働くつもりで年収500万で頑張ってたけど
体調崩してからは派遣に切り替えて年収200万的なね。

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

取り立ててアピール出来るようなメリットはないね。
>>18675はやり手だからだから大丈夫だと思うけど
その辺の父ちゃん母ちゃんが同じこと聞いてきたらペアローンなんて組むこと自体反対するよ。

>>18672 匿名さん
１馬力主流の時は父ちゃん長いこと満員電車に揺られて通勤しようが助けてもらえなかったが、母ちゃんも電車で通勤となると途端に駅近信仰になるんだよな。まあ家は母ちゃんの満足度優先した方が家庭円満だけどね。

>まあ家は母ちゃんの満足度優先した方が家庭円満だけどね。

大事な事ですな。

きたこれ原宿　67億

ガチもん

さあマンコミュらしく思い切り否定から入れ

こんな素人までマンション買っているくらい過熱してるのですからそろそろでしょうね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200131-00327721-toyo-bus_all...

WHOが非常事態宣言。世界経済崩壊、いずれ東京も人が住めなくなり、不動産は無価値になる。

原宿の67億の物件は賃貸じゃなくて売ってんのか。凄いな。

>>18673 匿名さん
定年が65-70まで伸びるから、そんか簡単に引退させてもらえない。
駅近でないと、通勤時間の負担で更に体壊しね。

そのために働き方改革でなんだかんだで残業時間は減ってるしね。

>>18677 匿名さん
母ちゃん働くから色々改革されて、20年前より過労死レベル残業は確実に減ってるから、父ちゃんも恩恵に預かれる。多様性重要。

実際、仕事だけシングルタスクで多残業より、仕事、育児、家事をマルチで併走させる方が管理の難易度高いから必要なのかもね。子供は思い通りにはならないし。
日本では母ちゃんしかその役割しないから、専業中心だった今まで放置されたのだろう。

>>18683 匿名さん
ウィルスの特性考えると、遅くとも7月にはおさまる。そして次の流行までにはワクチンできる。
株なんかだと、必ずおさまる事件に起因する下げがあれば、寧ろ買いだね。

超高齢化社会では、仕事に子育家事だけでなくら介護か加わる。
更に時間は無駄にできない。
あと、すでに労働人口の６割はアラフォー以上なので、体力なくて満員電車で1時間以上通勤とか辛そうだね。
都心住むのが難しいなら、仕事は限られるかも知れないがテレワークにもっと積極的なってもらわないとね。

>>18674 匿名さん
2020以降は正社員と派遣の差も縮まっていくだろうね。
政府方針だし。

>2020以降は正社員と派遣の差も縮まっていくだろうね。

１）年収500万vs200万が年収500万vs250万というレベルでは差が縮まることはありうる。
２）でも年収500万vs400万みたいなレベルにはならないだろうね。

１）の視点で見れば差は縮まる。
２）の視点で見れば差は（さほど）縮まらない。

※正社員の収入が下がって派遣に近づく。これはこれであるか。

>>18691 匿名さん
企業のコストが有限だから、最終行は十分あり得る。

>>18679
ウチにもきてたけど即ごみ箱行きだわｗ
資源の無駄遣いだし、もうちょっと選別して送るべきだな、仕事が甘い。

今のご時勢でググっても何もヒットしないとか凄いね。
（ネタ系ブログ除く）

チラシ配布限定とか、まずは近隣や類似地域せめる戦略かね。

>>18691 匿名さん
いちお、今年から同一労働同一賃金。
罰則ないから、どこまで縮まるかは未知数だが。

マンコミの昔の書き込み見ていると面白いよ
答え合わせ出来るから

>>18696 匿名さん
例えば？

このコミュ見てると、不動産クラスタ自体が保守的な環境なせいか、割と考え古いよね。
だから、共稼ぎやワーママ感覚による需要変化についていくのが遅い気がする。
若い世代や女性が、共稼ぎもワーママも車持たないのも当たり前と言うセンスがピンとこないのかもね。

スムログに女性や若手入れようと運営ら尽力してるのだろうけどね。

50以上の世代には車はステイタス。それを持ちたく無いとかステイタス重視世代には理解不能。固まった価値観は変えられないから、痩せ我慢で持ちたくないのだろうと、車無い人は下に見るしかできない。
しかし、実際にはデベが駐車場率落としてるのを見る限り、世の価値観は変遷しているのが伺われる。車世代が現役でなくなる5、10年後に答え合わせできるかね？

>>18698 匿名さん
いかにも観念的で自分だけ分かってるみたいな書き方が流行ってるね
都心は免許取得率が下がってるけど地方は変わってないとか、地方、郊外出身ほど親が車持ってる影響があるとか、白金、麻布にも地下鉄開通したとか、マンションも車も所有と利用で効用が変わらないことを若い人ほど理解してるとか、所有にステイタスないとか、スマホでタクシー呼べるとか、事故っても直ぐに別のタクシーが手配されるとかそういうの書こうよ

>>18699
逆もまた然りで、趣味としての所有が増えてるってことは、
平置きこそがステータスというか購入の条件になることもあるかもねｗ
彼らは趣味の為なら5万10万ぽっちの駐車場代なんか厭わない。

都心部や湾岸タワマンが守備範囲なんだけど、
設置率の著しい低下は仕方ないにしても、機械式のサイズのミスマッチが酷い・・・
アクアプリウスサイズなんかどーでもいいから、
駐車場代1.5倍にしてでもハイルーフ＆ワイド化を推し進めるべき。

>>18701 匿名さん
車を趣味とする人も減ってる。大学生も必死こいて車買わなくなった。先鋭化してオタクの世界になっている。
モーターショーは人減ってるし、オートサロンはヤバメが増えていて、初心者を寄せ付けない、馬鹿にするようになった。にわかを歓迎しない業界は縮小あるのみ。

>>18699 匿名さん
昔はスマホもSNSも無かったからモテるための手っ取り早いツールが車だった。おっさんになるとゴルフしなけりゃ不要だなって思うけど、そのゴルフする若者も減ったしね。5年10年待たなくてももう答え出てると思う。持たないのは金が無いからだという人もいるけど、その真偽はともかく少なくとも優先順位は下がってきてるよね。

なるほど、人数減ってても車に金かけたい人はもっとかけたい訳だね。

>>18700 匿名さん
いや、何を書くかは個人の自由だから、良いのでない？君が書いてるんだから、君の意見として書けば良い。
煽りとか、誰かに迷惑かける目的でない限りはね。

>>18701 匿名さん
1.5倍にしても借りる人いなくなったらコスト。
港区内陸の設置率100%超で竣工した昔のマンションの駐車場も空きが増えて困ってるよ。パーマンだって機械式が大半。
マンションは共同住宅だから、ずっと借りる人がいるか分からない施設はもう作らないよ。立派な駐車場が欲しいなら、戸建てか3億以上の新築か15年以上前の中古マンション

>>18700 匿名さん
共稼ぎ増え生活様式変わるから、マンション価格上がるし駅近流行ると言ってた人も同じようなこと言われ続けてたからね。
答え合わせ重要。

>>18706 匿名さん
平置きならコストかからないのでは？
車所有者居なくなれば、敷地をバイク自転車置き場など別のことに転用しやすいし。

>>18708 匿名さん
都心では平置きが最も高コスト

>>18700
書こうよ、でなく遠慮せずに書けば良いのに。
カッカしてなければ皆歓迎だよ。

棲み分けしようにも、金持ち＝車に金かけたい人、ではないのが辛いよね。
パークマンションでも機械式になる訳だ。
でも、ある一定以上の価格の部屋なら、駐車場権利付いてたりしない？
一台二台分だと足りないとか、そこまでの金持ちではないとか？

?都心マンション駐車場の設置率が低くなった→→車要らね派が増えてるんだ！というよりも

デベとしても作ったほうがいいのは分かってるが割りに合わないから作れないのと
マンションに駐車場がなくてもなんとか売れると踏んでるから作らない。

金もないのに都心に住もうっていう層を作ってるので、そいつらには駐車場無しでもなんとでもなると思ってる。

>>18701 匿名さん
サイズのミスマッチ、ほんとそう。
うちの内陸タワマンの空いている区間は横幅1800mm未満とか。2割ぐらいがそんなので空いていて、外に借りているみたい。うちはサイズに合わせて買ってコンパクトカー。都内狭いから、コンパクトカーでいいけど、高級感ゼロ。

とは言え、金持ち＝車に金かけたい人
ではないし、＝都心に住みたい人、住める人でもない。

都心に住む、はステイタスと言うより働くための利便性だから、むしろ社畜とも言える。

社畜は早く卒業するべし

べしべし

車高高い車多いのに、それを止めれるハイルーフ対応機械式は少ない。
ちゃんと市場調査してるのかと。

>>18715 匿名さん

不覚にわろた。社畜は日本人サラリーマンのサガかね。

>立派な駐車場が欲しいなら、戸建てか3億以上の新築か15年以上前の中古マンション

＋上質な小規模低層。

>>18712 匿名さん
実際に何とでもなってるからね。

>>18719
人は環境に合わせる生き物だからｗ

ただ当初は車処分しようか？ってなっても、
結局子が産まれると必要な場面が増える現実もあるからね。

ウチのマンションも分譲当初は多少空きがあったけど（大型車は常に行列）、
2～3年後からウェイティングに突入した。

>>18720 匿名さん
いや、最初からないし。
若者なんてもっととそんなもんよ。
実家帰ったら乗るけど
田舎でもない首都圏では不要しょ。

>>18721
若くないだろうに、車持ってた事がないのか。
それはそれで他の人がどんな思いで車手放したか理解できないか。

>田舎でもない首都圏では不要しょ。

車があると行動範囲が格段に広がるよ。
嫁・子供がいたらフツーに車持ってると楽だし。
真夏も真冬も楽。寒くてもコート不要な位。
買い物のはしごも楽。送り迎えも楽。個室空間にもなる。

だから金持ちは例え週１、下手すりゃもっと乗らなくても持ってるんだと思うよ。

そういやどこのスレか分からないけど
以前強硬に車イラネっていってる人がいて、
よくよく聞いたら結局免許も持ってないって話だったな。

そりゃ車イラネって言うしかないわなって思った記憶がある。

例えば新宿伊勢丹で買い物するときクルマ無かったら困らない？
服買ってケーキ買ったらもう両手いっぱいでしょ？
メトロ乗ってPASMO出すとか無理無理

いや別に。それ位我慢できるだろだらしない体の中年

>>18725 マンション検討中さん

そうだね。自分も食材買い物巡りするので家族の為より自分の為に車ないと困る。

>>18725 マンション検討中さん
デパートはタクシーか宅配。港区内陸に住んでるけど、車手放す人増えたよ
通販もあたりまえになった

車持つも持たないも個人の勝手だし、金持ってないから買えないんだろ？も都心はそんなもの必要ないだろ？も大きなお世話。定期的にこのネタになるけどどちらの言い分も幼稚だと思う。

>>18728 匿名さん

上京してから車持ってたことある？

>>18723 匿名さん
郊外と都心では違うよ
パーマンでも持ってない人普通にいる。

>>18724 匿名さん
個別の話は馬鹿馬鹿しい。
車の保有率、免許の取得率調べればいいじゃん

今まさに領のナンバープレートの車が前を走ってる。

領事館なのかかっ飛ばして消えていった。

>>18730 匿名さん
生まれつき東京だけどね。
田舎育ちで車持ってて、ネットが生きがいの人は、車持ってない人を貧乏だと思う排他性があるし、世の中の流れや統計も知らないから世間ズレだから、人はどんどん離れる。よってますますネットに依存する

>>18732 匿名さん
そんなもん港区のファミレス横にも止ってる

>>18734 匿名さん

車持ってたことは一度もないってことね。

田舎以外は、車保有率、免許取得率、駐車場設置率が減少

タクシーは追突されても直ぐに変わりを呼んでくれる。あと寝れる

>>18736 匿名さん
いいえ？どうしてそうなるの？何で上京と判断したの？個人の話して役に立つ？相当おかしいよ。

子供のケンカだなw

>>18718 匿名さん
上質っていくら？3億じゃだめ？

>>18739 匿名さん
山手線外で都会気取りの田舎もんの強がりだよ。車なんてなんの自慢にもならない。好きにすればいいのに、荷物が何だとあほ丸出し

>>18729 匿名さん
社会的には大きな流れはあるよ。マーケティングにも影響がある。駐車場設置率にも影響ある。幼稚と馬鹿にするのは高尚なのか？

>>18729 匿名さん
それぞれそうおものは別に良い。
相手に押し付けようとするから、話がややこしくなる。
あと、個人がどう思うかと、市場としてどちらが多数（需要あるか）も話は別。

>>18725 マンション検討中さん
新宿を例に出すということは、やっぱ郊外民だね。お里が知れるとはこのこと

結局、車手放したんじゃなくて車持ったことない奴ばかりなり。

そんところで車論議したら荒れる。

>>18743 匿名さん
個人の持ってる持ってないは別ではなく、公共性がまるてないから掲示板では不要。パンツの色聞く？
統計やそうなる背景は意味がある

>>18738 匿名さん
ああ、すまん。
最初に車持ってないと言った俺と、
あなたが同一人物と間違われたのかと。
俺は荒れるの防止に相手にするの止めて他所いったから。
粘着煽りは同じ意見の人は、同一人物と認定しがちだからね。

車要らないと個人的意見言うのも、鬼門だな、ここ。

>>18745 匿名さん
都心に住んだことない、人と話せないからタクシーに乗れないお方が一人いるだけ。外商カードもないから荷物いっぱい

>>18746 匿名さん
共稼ぎ増えてて、共稼ぎのワーママである私はこう考える、みたいな意見は不要ではない。
実際何年後かにはそれがトレンドになったしな。
統計だけだで、共稼ぎで高いマンション買う人増えると予想できたか？
実際の生活形態は大事。

>>18749 匿名さん

同感。

>>18747 匿名さん
じゃ持ってないとかいい加減な解釈を書くな。個人の話は他人の再現性や社会性につながらないと意味がない。家でやれ

>>18751 匿名さん
おちつけ。俺は持ってない側だ。
これ以上はあなた自身が荒らしになる。

>>18749 匿名さん
逆もある。それだけのこと
共働きが増えるのは予想できたしされてた
マンション価格上昇もそれより上昇したもの予想できた、されてた

>>18752 匿名さん

絡まれて大変ですな。

>>18752 匿名さん
落ちつくのはそっち。感情論と馴れ馴れしいのやめろ。個人の持ってる持ってないは関係ないし派閥でもない。返信したら荒らしかい？人の役に立つ考えを書け

車持ってる人がタクシー使わないみたいな論調の人、ご注意願います。

>>18749 匿名さん
億ションでも駐車場設置率激減してるけどね

まあ、さくっとスルーして、つづくなら削除で。

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>18725 マンション検討中さん

>>18757 匿名さん
車ま免許も元々持ってない人が
今後も増え続ける予想なら
当然の帰結かもね。

>>18758 匿名さん
削除の必要ない。色々な考え方だから。あなたのはその書き込みこそ無駄じゃない？

>>18761 匿名さん
予想ではなく今起きている事実。
前提の理解が間違っている
元々持ってた人も続々と手放している。築15年超の都心マンションで駐車場の空きが増えてるのはそういうこと。理由が大事だけど書く気しない。新宿で買い物する、子持ちだと大変だから車保有とか言ってる人がいるみたいだから。

同意。生活自体変わってるからね。

でも23区には山手線外も入るからね。
山手線外から新宿に遊びに行く想定でも
ここの趣旨には合ってる。

Amazonの無断荷物置き、隣の奴の名前がわかった。
おれ、Amazon辞める。

今後駐車場率が高すぎるマンション買うのは管理費用面から考えると辛くなるのかね。

>>18762 匿名さん
色んな考えあるのを受容するのは大事だけど、意見が違うからと言って相手を田舎者と馬鹿にしたりするようなレス社会性考慮しても認めらるべきではないね。
相手の人格尊重はコミュニケーションとしては必要最低限の礼儀。

>>18765 マンコミュファンさん
隣人が頼んでる場合もあるから、なんとも言えない。
となりの人なのに、名前知らないもの？
マンションでも隣人には挨拶くらいしない？

個人の理由はあるにせよ少なくとも子育てしてたら車がないのは非常につらい。

>>18769 匿名さん

確かに辛いよね

人口減少予想だけど、子供いる世帯は今後増えるのかね。

嫁も子供もいるけど車手放したっている？

>>18769 匿名さん
住んでる場所が郊外、田舎で、新宿で買い物したら、帰りはパスモか自家用車しか思い付かないから

>>18766 匿名さん
金の問題ではない。スキーに行かなくなったのは多くの人が金の以外が理由だよね。同じこと。
借りる人少ないうえ今後も減ることが確実だから作らないだけ。誰も来ない記念館作らないよね。教習所の再編、統廃合だって10年以上前に概ね済んでるし当時ニュースにもなってた。

>>18772 匿名さん
いないと思う？

附置義務がなくなれば駐車場ゼロの億ションが登場？そんなことありうる？

都心に移住して車持ってないのは金が主な理由。
そんなの当たり前。

車の運転が面倒くさいというのはあるな、警察の取締りとか最近は言いがかりレベルのものも多いし、権利意識の強い歩行者や自転車の危険な信号無視や走行車線への飛び出しも後をたたないし、たまに当たり屋みたいな人につけ狙われたり、煽り運転の車に怖い思いをさせられるなど、車持つよりタクシーでいいやって思う人も多いと思う。

このスレで車議論、1か月に一回ぐらいの頻度で起こっているよね。

私は最近購入、駅近住まいだけど、便利。テレワークだから、もう駅近の必要もないとすら思う。

あとディーラーのセールスマンもオプソンのカーコーティングとか断ると途端に愛想が悪くなるやつとかいて疲れるんだよね。突然車買い替えませんかとか不躾に昼間っから携帯に電話かけてきたりとか。もうそこから買わないけど、なんかそういうセールスマン多くないですか、とくに外車売ってるとこ。

>>18776 匿名さん
挙げているの理由がもう言いがかりレベルですよ

>>18773 匿名さん

18769だけど、うちは新宿みたいな副都心ではなく東京駅まで電車5分以内、徒歩圏内に6路線使えるド都心住まいだよ。

ま。子供いればわかると思うケドネ？
車がないと正直、詰む。笑

私も東京駅まで電車10分以内に住んでる子持ちですが、車無い休日とか考えられないです。
都心に住んでもベビーカーで電車とか、本末転倒ではないでしょうか。
かといって山手線外のような郊外は論外ですが。

>>18776 匿名さん

都心の場合、車持ってる人の方がタクシーも
使ってる説、あると思います。

ま。
どこに住んでても金に余裕あれば、車は大抵持つんだよね。
特に家族がいればさ。
ちな俺30代だからバブル世代は車がどうとか言われてもピンとこないな。笑

駅直結に住んでるけど電車乗らない
車ある奴が無い奴よりタクシーに乗る

世の中ってのは案外そんなもん。

>>18776 匿名さん
あー、運転マナー酷いよね。つうか、もはや違反。バイク乗ってると、怖いわ。

>>18785 匿名さん

バイク乗りかっこいいっすね。

車あり派の連投が続きましたが、ない派は既にこの話題飽きてるから煽りとしては弱い

この過剰反応見て弱いなんてどこ見てるんだよw

この過剰反応見て弱いなんてどこ見てるんだよw

あ、やっぱ煽ってたんだ？
語るにおちるな、お疲れ様。

>>18789 匿名さん
勢い余って、w付き二重投稿する食い付き

>>18789 匿名さん
過剰反応してるのは、車持ってる人に見えるけど。違うの？
車あるけどタクシー乗る人や、ディーラーうるさいから手放そうとしてる人に見える。

このスレ的には個人の希望はともかく
23区は今後も駐車場率は低下していく、
でオッケ？
これには皆特に異論ないのかな？

番町エリア築15年70平米だと駐車場有無で売値はどう変わりますか？
駐車場空き無しの方が価値が高いですか？

金ナシ VS 金アリ

そりゃ荒れるわ

>車あり派の連投が続きましたが、ない派は既にこの話題飽きてるから煽りとしては弱い

とてもそうは見えないｗ

＞＞18795
車無し派が免許も持ってないとか一度も車もった事ないとかばかりでお察し状態です。

>このスレ的には個人の希望はともかく23区は今後も駐車場率は低下していく、でオッケ？

マンション販売時でしょ？だと思うよ。

・駐車場付けられるエリアは既にマンション作ったので今後は駐車場スペース確保できない場所に立ちやすい。
・駐車場なくても高値で売れるようになってきてるから上客分だけ確保で通用する。
・駅近の分、客も車諦めてカーシェアなどで我慢しやすくなった（説得しやすくなった）。
・高齢結婚、子無し、バブル後成人で上京してから車を持った事がない人も増えた。

etc.

>>18798 匿名さん

キビシー
まさに我慢ゲー

>>18797 匿名さん
相手が言い返したくなるまでヤルのな。
そう言うのを、煽りというのだよ。

駅近に住み始めて車不要になるのは十分理解できるが、車を手放すことで出来なくなった事を改めて考えてみる機会がないだけで、行動範囲が相当狭くなってしまっていることに、子供が親離れし自分ら老いてから気づく寂しさ

>>18798 匿名さん
実際、高い部屋は駐車場権利ついてるしね。
要らないなら放棄すれば良いだけだし。

>>18786 匿名さん
だけど、オレ、車免許ないから
このスレでは金無くて無理して
都心住んでる煽り対象らしいよ！
煽る様子眺めるのも一興。

>>18801 匿名さん
まあ、でも70とかで免許返上せずに
他人に迷惑かけるのも微妙。
子無しパターンもあるし、
人それぞれだでない。
子供2人の4人家族が標準で無くなったから
人口減ってる訳だし、時代は変わるさ。

>>18798 匿名さん
全然違う

>>18801 匿名さん
残らないもの、サービスに金を使う発想がまるでない。

>>18801
車+郊外の家と車の分を住居費に回した駅近の家の比較だと思うけど、
無駄にした通勤時間で家族との時間がどれだけ増やせたか老いてから気づくのでは？

>無駄にした通勤時間で家族との時間がどれだけ増やせたか老いてから気づくのでは？

いやいや、世間は>>18807さんみたいにそんなイケメンパパな方が珍しいですよ。
お金を稼いで都心に住んでる人は金遣いが荒いのが世の常です。
>>18807さんみたいな人が特殊です。

>>18801
それはあるね。
俺も車無くてカーシェア使ったりして自分を納得させてたし
おせっかいに他人にまでカーシェアの良さを語ってたけど
再度車乗るようになってから改めて便利さを痛感してるよ。

>>18807 匿名さん
と言うか、パパではない場合でも
ほとんどの大企業では車通勤許可されない以上、毎日ウチで健康的な夕飯を家族に作るには会社近くの駅近に住まないと家事時間捻出できなかったり。

>>18803
車はないけどバイク乗ってて便利なら自信持ってそういえばいいのに。
他にも、ママチャリで十分な夫婦だっているだろうし
車買う代わりに貯金に勤しんでるとかだってあるだろうし。
あるいはワイは車持ってる奴よりフットワーク軽くあちこち出歩いてるから不要とか。
説明すればいいのに。

>>18811 匿名さん
そうだね。なんか荒れそうなんで暫く静観してたわ。
マンションの駐車場率の話題だったから、元々少ないバイク置き場の話だと、車とはまた事情違うしね。

ここにもたまに出張ってくる文京区のパーコーは、７割の世帯がクルマなしです。

>>18812
次回からは
バイク乗りのワイ　高みの見物
これでＯＫ。

軽自動車のワイ　低みの見物
これが現実。

人生いろいろ。

>>18809 匿名さん
飼い犬が餌を誰も取らないのに早食いがやめられないのは本能らしいね
地方や郊外は車が死活問題だから、出身者は本能的に刷り込まれてるんだろうな
最近話題になった地方出者大学生あるあるの漫画がテレビでも話題になってたけど、地方出身者は電車で行けることが感動らしく、それを友達に話しても理解されないのがあるあるらしいね

大規模マンションも駐車場設置率か下がってるし、都心だけ免許取得率が下がってるのは理解できまい

>>18814 匿名さん
限定解除（大型）が試験所でなく教習所ならダサい、というのがバイク乗りの定説

>>18813 通りがかりさん

小石川の粘着質な信者に絡まれると面倒だから名前だすな。
駐車場も碌に作って貰えなかったあれをマトモなパークコートだなんて誰も思ってないから。

ウチは超高級マンションではないが、朝夕、ハイヤーを見かけるね。意外と若いビジネスマンが乗り込んでたりすることもある。何者？ちなみに、駐車場はすごく少ないです。

>>18809 匿名さん
自分が車持ってない時は他人にまでカーシェア勧めるのに、車買ったら途端にこんなところで便利だと勧めるの？凄いわかりやすいポジショントークだな。

>>18818 匿名さん
朝一会議準備あるときとか、タクるよね。
別に偉い訳ではない。

>>18818 匿名さん
1分1秒無駄にできない社畜です。
自費なんでお気になさらず。
タクシー代節約にもなるから都心が良いのです。

そうか。自費とは思い浮かばなかったよ。駅から3分の距離でハイヤーを使って通勤とはなあ。

>>18809 匿名さん
車欲しいのに他人にまで見栄を張ってた過去があったんだ。それが災いして、他人も本当は車が欲しい、だから車がない人は貧乏と思う人格が形成されたんだろうね。
強がり貧乏さんは、痛感してるからタクシーも簡単に捕まらない、流しすらない地域にお住まい？色々大変そうだよ。

地震警報のせいで起きてしまい、寝れない。

>>18824 匿名さん
正常に作動したのなら、寝れないのは地震のせい。

>>18818 匿名さん
今ではそうそうないとは思いますが、昔は、偉い人のお迎え車に秘書の方が同乗することがよくあったようです。
車の中でその日の予定とか説明するんです。
今どきの都心マンションライフからは想像つきづらい奴隷的な労働シーンかもしれませんが…
それにしても雨に濡れない車寄せは高級マンションのマストアイテムですよね、価格形成に影響しますよね
（スレ趣旨逸脱しないようマンション価格の話を最後にちょこっと入れときます）

ダウが600ドル以上の大暴落。リーマンショックの次のブラックスワンはコロナウィルスだったのか。株価が暴落すれば不動産も暴落する。なぜなら相関関係があるから。新築マンションは買ってはいけない。

>>18827 匿名さん

はいはい。チキンはいつの時代も湧いてくるな。

>>18828 マンション検討中さん
バックツーザフューチャーを思い出す。

>>18827 匿名さん

土地を何年も前に仕込んでたり人件費が大きいので、マンションはこういう事あっても影響出るのは数年後。しかもその頃にはコロナも当然終息してるから下がらん。
一方の株は来週からバンバン下がるが、夏には必ず終息する話なので仕込み側からすりゃこんな美味しい話も滅多にない。

ウイルスによる世界経済への影響は一時的だと考える派は買いなんでしょう。史上最高値からの大きな下落で大きな景気の転換期と考える派は売りなのでしょう。両者どちらもいるわけで"絶対"なんてありえないのよ。わたしは後者かな。

株もマンションも持ってるけど大きな下げ局面が来ても覚悟も用意もできてるから問題ない。

>>18830 匿名さん
ウィルスが収まっても中国の経済と体制がこのままで無事で済みますかね

20年スパンで投資できない老い先短い人達は売りでよいのではないでしょうか。

20年スパンなんて無理じゃ。
カメの腹筋じゃ。

>都心だけ免許取得率が下がってるのは理解できまい

金持ちが車不要になったんじゃなくて
それだけ下層が増えたってことよ

免許取らない→金持ちじゃないのでお間違えなく

日本株は、３割安の17000ぐらいまで下げたら、優良銘柄を爆買いします。

>自分が車持ってない時は他人にまでカーシェア勧めるのに、車買ったら途端にこんなところで便利だと勧めるの？凄いわかりやすいポジショントークだな。

人間なんてそんなもんなんで持ってない時は持ってない事に自分で納得するようにして
精神のバランスをとるって事ですね。

対象が車に限らず家でも役職でもお金でも結婚でも子供でも時計でも大体そういうもん。
性別も年齢も関係なくそんなもん。人間がそんなもんってことは世の中そんなもん。
そう思っておいた方がいいよ。

なので車に限らず、例えば賃貸しか経験した事のない賃貸最強説派も購入したら変わるだろうと思っておけばよい。

ポジショントークと言えばポジショントークで、でもそれは特別な事じゃなくて
人間誰でもそんなもん、世の中そんなもん。

私は一生働きたいって言ってた女性が金持ちと結婚して子供出来たらコロッということ変わったりする。

身近にいて信じてた人は「うわっ、この人って・・・」となるが
はたから見てれば「まあ、そんなこともあると思ってたよ」となる。

繰り返すが車でも家でも進学でも会社でも出世でも子供でもお金でも同じようなもん。

大企業辞めて今時残業や飲み会なんておかしいと散々大企業の悪口言ってた人間が
ベンチャーに転職してベンチャー最高と言って数か月後、妊娠報告したら
給料下がるかもよと告げられて発狂しだす

本人にはあり得ない事でも、はたから見てたらそんなもん

男でも女でもそんなもん。他人の持ち上げ話は話半分で聞いておく、それが良い。

本日、東京MX17時に、都心不動産関連やりますね。

>>18840 匿名さん
ありがとう。帰ったら、拾ってみるわ。

>>18837 匿名さん
主語がでかいのが気になるが、そんな人は多いかもね。

>>18842
そういうもんだと思いますよ。
人だけじゃなくて組織でも上り調子の時は調子のいい事言ってて踊り場・後退期になると真逆の事を言い出すとかもよくある事。
また、それに乗っかる人も多いものですしね。

車が大好きな人にとってはガレージがいっぱいないと困るんだろうけれど、それほどでもない人は管理費や修繕積立金に余裕がなくなる方が困る。ただ最近の動向を見ていると、それほど車愛に溢れていない人の方が多数派になっている気がする。

自分がＡＡになるとＡＡなニュースが目に入る
自分がＢＢになるとＢＢが増えたと気になる

世間が本当にそうなってるのか
自分のアンテナが偏ってしまってるのか
今一度確認が必要。

>>18840 匿名さん
榊さん？

>>18845 匿名さん
>>18844 匿名さん
気がするって。車離れはあらゆる統計で明らかだよ。
昭和みたいに家族が車の前で写真撮らないじゃん。レースのTV放送もなくなった。
オートサロンも完全にオタク化してる。

>>18837 匿名さ
そんな自己都合、自己正当化な人は少ないよ。自分がそうだから他人もそうは、みっともない。ポエムはいいから、今の相場水準でも購入が有利な理由を書けばいい。ちゃんと条件揃えて。
賃貸でも分譲マンションは借り放題なんだし

>>18835 匿名さん
インチキはやめようよ。そんな証拠ないよ。都心の大学生のバイト代は上がってるよ。地方の方が所得少ない。
金持ちは掃除も運転も金払って人にさせるよ。