23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>18999
グランドキャニオンへの観光で奮発してヘリかセスナを予定してたけど、
結構頻繁に落ちるらしいという噂を聞いて陸路に変更したことがあるｗ
気圧や気流が主な原因って聞いたけど、
参入障壁が低くて免許取り立てのパイロットも少なくないって話も・・・
自由と自己責任の国、アメリカらしいと思ったｗ

テレワークが出勤組と同じ評価をされるようになるまで10年以上かかると思う。女性の社会進出やパワハラ・セクハラって言われて随分経つけど未だに意識が変わらんもんね。少なくとも人事評価するような立場の人がテレワーク組にならないと変わらないし、それでも「俺の若い頃は･･･」って感じだかろうから正当な評価をされるかどうかは疑わしい。

上司が印刷、電話、会議が好きならテレワークは無理。
バブル世代が抜ければ、氷河期は高校、大学からインターネットや携帯を使ってるから一気に変わりそうだけど。バブル社員は多いから、後10年はかかりそう。

>>18994
あざっす！
自分は食品スーパーはチェーン店含めて高級路線から庶民派まで年間約50箇所位回る位なので
同じイオン系とか～～系でも店舗によって、地域、時間によって違うのを見て回るのが好きなんです。
肉買うだけでも車で3～4軒はじごしたりしてます。アホですけどね。
肉でも魚でも違いますしね。

Eテレの知恵泉でこの前見たけど、当時の中国との貿易で、公家は過去やメンツを、平清盛は実利や民の豊かさを重視したそうな。
ちなみに当時中国のGDPは日本の20倍だったそう。

テレワークも中韓との付き合いも、似たような対立が今も見られる。

>>19004 匿名さん
それは時間あるな

>>19003

もう15年所謂テレワークってのをやってるけど、
もし、もしテレワークで生産性が高くなると思ってる経営層がいたら相当おめでたいやね。
基本的にいないと思うけどね。

消極的にそうしないとイメージが悪いとか人材が集まらないという意味では仕方ないから
多少普及するだろうけどね。

今日捌く伝票はこれだけ、的なボリュームの決まってるのはテレワークでも出来るっちゃ出来るけど時間効率は下がるね。

>>19006

>>19007の通りです。

>>19005
もしテレワークがほんとに進んじゃったら
経営者としてはわざわざ社保つけてあれこれ手当てつけて正社員囲っておく必要ないんだよね。

本当に会社に必要な人材だけ残して他はテレワーク組から切れる仕事をどんどん切って外注、今で言えばランサーズとかに発注した方が早くて安上がりって事にもなるんだよね。

テレワーク自体がリーマンを通勤から解放するってフリしながら、主たる目的はコストカットだからね。ITとかだとそのためのインフラ整備が金になるからであって、従業員を考えてのことではない。テレワーク従事者は今で言う派遣か外注的扱いだろうね。その従事者が将来出世して役員になることはおろか管理職になれるかと想像するとよくわかる。

>>19010
そういう事ですね。
嫁さんが妊娠出産後にテレワークでってんならまだしも
男がみんなで揃って高給貰いながらテレワークってのは無理だわね。

>>18993 匿名さん
駐車場は容対外、テレワークスペースは用途を発生させるなら容対なので、排他的な関係にはならないと愚考しますが、如何でしょうか

マンションにテレワーク
東京のマンション住宅事情の貧困さを表してるよなー
2Ldk50㎡、3LDK70㎡とかじゃそりゃ辛いわな
それで仕事が捗るなんて事は思わないけど、無いよりマシってところだね

>>19010 匿名さん
それは既存の世界に囚われているから。0,1ではなくその間でものを考えられない？
テレワークは成果管理ではなく労務管理しかできない古いタイプの管理職の大敵と言うのが本質

>>19008 匿名さん
>>19007 匿名さん
違います。
場所や移動時間、地方出張が減る。
プログラマーは特に多様な人がより多く雇える。生産性は向上した。

車持ってない人がテレワーク待ち遠しい期待派か。
そりゃそうだわな。

資金力含めて、力がある人がわざわざ郊外に住んでテレワークなんかしないよね。都心に住むでしょ。

出勤することが仕事とかんがえてる力のない人にテレワーク推奨しても、ほぼ効果がない。
普段と変わらないから、錯覚しちゃうけど。

これこそまさに　ちょっと何言ってるか分からない

仕事ができる人はテレワークもできるが
仕事できない人は出勤しないとね

>仕事ができる人はテレワークもできるが

仕事が出来る人でもそれが10人いれば8人9人は生産性落ちるだろうな
一流と言われる人でも落ちる

有名人に例えるとイチローでも落ちるし松本人志でも落ちる

ここまでの議論をまとめます

1）低付加価値ホワイトカラーの労働形態はテレワーク化が進んでゆき、それと共に賃金水準は低下していく。これにより23区内新築マンションのうち非都心物件は買い手の資金不足により緩やかに価格が下落していく。

2）高付加価値ホワイトカラーは非定型的対面ビジネス＆アフタービジネスの価値の高まりにより益々都心居住を志向するが、それに見合うかそれ以上の報酬を得る。これにより23区内新築マンションのうち都心物件、ソレもJR中央線南側で山手線内の都心物件の価格派益々高まっていく。

3）クルマは好き好き。好きな人は駐車場を確保できる程度に駐車場設置率は低下していく。

4 ）海外居住を説く人はスレタイが読まないのも甚だしいお利口文盲

>>19020 マンション検討中さん
1全然違う。テレワークは進まない。
4そこから東京の価値を再確認できたりするから、そんなカリカリしなさんな。

>>19020
１）低付加価値ワーカーといえどもテレワーク化が本当に進むかは怪しいが、
　　もし仮に進むとしたら低収入化への流れは避けられないと思う。

　　

おっ>>19021と被ったな。

>>19020
>4 ）海外居住を説く人はスレタイが読まないのも甚だしいお利口文盲

テレワークで郊外物件が売れるって言うなら海外に行っちゃう人もいるわけだしそう簡単に行かないだろうと言うつもりだったと思うよ。

お金持ちが日本を捨てて海外に逃げ出すのではないかという可能性は23区内の新築マンション価格動向に大きな悪影響を与えると思うが。村上世彰がシンガポールに住んでいるのだって、理由があってのこと。

メールとかテレビ会議で十分って言う人もいるけれど、やっぱり会議で話す話し方とかちょっとした息遣いとかから直感で社員の仮面の背後にある感情を嗅ぎ取っていかなければいけないところってあるんだよな。生で会うことの重要性はむしろテレワークの時代だからこそより強調されると思うよ。だからそんなに突飛なぐらい遠い郊外なんかにゃ住まない。

テレワークが在宅勤務を意味する（含む）なら、
（１）明日提出分　9-5時には仕事にならず結局夜仕事する事になる。
（２）週末提出分　提出前日にまとめてやる事になる。

テレワーカーへの残業代
（１）初期は従来と同程度のみなし残業代を含むやさしさあり
（２）新規採用分からは残業代は無し
か～ら～の
（３）次から社保いらなくね？
からの
（４）外注でよくね？

きてますキテマス　みえてますミエテマス

昔は定期代貰えるから郊外とかで家買ってる人いたけど、リーマンですら通勤時間て給与発生しないから、無駄な時間だよね。って感覚が主流になってきたね。

>>19025
同意。ポチりました。

私はワーキングマザーでテレワーク4年、確かにタイトルはあがらない。勤続15年で新卒3年ぐらいのヒラ社員と同じタイトル。だけど、今年からヒラ社員だけ裁量労働制やめて、残業代フルに出ることになった。タイトルあがらなくてもいいことあるもんだなと。なので今年は年収800万いきそう。上のタイトルの人と逆転するだろうな。目をつけられない塩梅で残業付ける予定。もちろん忙しい時は自宅でまじめに働いているけど、暇なときはタイムカードを押して、体力温存している時も。

うちの会社はオフィス代節約で、テレワークを今後勧める予定らしい。全員分のデスク要らないもんね。

テレワークが主流になるならテレホンＳ◯Ｘも復権するだろ普通

>>19029
お、こないだのママさん。やるねえ。

19029ですが、たまには出社するので定期代もらっています。週1出社の時も有れば3の時も。
出社しても会議など数時間だけ滞在して帰ってくる。顧客との打ち合わせも電話会議が多いし、もともと社内コミュニケーションが少ない会社。外資だからあんまり他人を気にしていない人が多いかも。座席も固定ではないから、社内にいるかいないかよくわからないことも。

>>19032
社内で同じようにテレワークの人も多いんですか？

>>19031 匿名さん
そうです。覚えてもらえて嬉しいです。
仕事はそんな感じでいいのですが、ボーダーの子供達、ワンオペ、私生活が大変すぎてテレワークではないと無理なんです。
人生思い通りにはいかない、側から見たら幸せそうでも、苦労悩みは多いものです。
帳尻があっているのかも。

>>19025 匿名さん
毎日出勤から週2回とかは？
電子メールか登場したときも、手紙の字の雰囲気とか言われてたよ。
狼煙も手紙も電話も広義のテレワークだよ。

>>19033 匿名さん
おそらく週１，２度の人は結構いると思います。
外資なので、多様性とかそういう言葉が大好きなんです。
そういうのもありテレワークを推進しています。

ご主人の転勤で管理職から契約社員になって、地方に住んで新幹線で週1という人もいます。（この方はとても優秀なので、正社員に戻る気もなく、自分で契約社員という形を選んだのだと思います。）私も夫が単身赴任になった時に、会社に相談して契約社員でいいからそうできないか聞いたら、正社員のままでよいということで海外からテレワークをしていたことがあります。
帰国後、毎日出社していたこともあったけど大変すぎて、自分でかけあってテレワーク制度を導入してもらいました。

テレビ会議もあるし、英会話講師もテレワーク。ほとんど会社にいない管理職もいる。かわりばんこで出社。
日本の会社は生産性が低いのは間違いない。
時間通りに出社するんじゃなくて、人との約束、期限だけ守ればいい。他社に勝てればいい。

>>19035
週二回が一回でも長時間移動にかかることはかわらないよ。その昔バブルの頃は三島や富士から東海道新幹線で東京に通勤するなんていう話があったが、電波の悪いトンネルが続く区間では音信不通になってしまうなど何かと不便だった。自分は余暇があればコンサートや展覧会とかに行きたい人なので、コンサートが終わったらすぐ寝部屋に戻って寝れる都心の方が便利だな。郊外は職場だけでなく、ありとあらゆるものが遠い。

>>19021-19038
で、あんたがたの御高説によると、23区内の新築マンション価格動向はどうなるのさ？

都心は高止まり、理由はやっぱり便利だから住む意味がある。それはテレワークが一般化しようがするまいが変わらない。教育しかり、買い物しかり、文化施設など趣味の施設へのアクセスしかり、万事都心は優れている。よく荒れるネタとして知られる駅や路線の優劣については個人が通う地域次第なので、自分が一番便利ならそこが一番ということで。

>>19001 匿名さん
スレ趣旨逸脱も甚だしいぞ
ちょっとでもいいからスレタイっぽいこと書いてよ

>>19029 匿名さん
GJ！

うちも裁量みなし残業代、やめてほしい。
今時、みなし以上働いても差額出ないとか
若手が裁量になった途端辞めていくだけ。

しかし、上流のリンク先にあったラスベガス発エアカナダのトロント行き便の落としたでっかい氷の塊はすごかったな。あれは当たったら死ぬサイズ。

あ、投稿しちゃった

>>19043 だけど
羽田新航路にかかっているところは値下がりするかもね。

下がるとよいねえ

>>19038 匿名さん
変わらないよしゃなくて、増えてるよだよ。軽井沢とか聞かない？
自分中心だから時代遅れになる。色々な人の力を活用しないから生産性が低い

最近中古価格は頭打ちだからね、多分に新航路関連で上値を追っていた物件の動きが鈍くなったからだと思っている。値段を釣り上げているトップ集団が伸び悩むと相対的に安い物件もやはり伸びが鈍くなってしまうんじゃないかと。リセールが十分期待できないとなると新航路直下の新築もそうそう突飛な値付けはしずらくなる。ただ半値8掛け二割引とかに大幅に暴落するというほどのものではないと思うけどね。

>>19046
ミクロとマクロはどうしたって相反する内容を含むもんだよ。例外的なケースはあっても全体のトレンドになるかどうかは別な話。個々においてはそういう選択肢が合理性のある場合もあってもいいと思うけどね。

>>19047 匿名さん
ありうるね。
新航路影響無い文京区や千代田区や中央区は逆に高くなっても良さそうなものだけど、そんなことも今のところは無いからね。

それでも結局暴落待ちは待機行列のまま。
数年前と同じく早めに買った人が得する結果もあるかもね。

>>19048 匿名さん
信濃町あたりでそんな取り組みやってるが、流行ってるかと言うとそんなことはない。
湯沢やハワイの物件と同じで、別荘持て余したバブル組が苦肉の策な感じ。

>>19049
不動産ってのは喉元過ぎればなんとやらという事が本当にあるからね。普通に飛行機が飛ぶようになって一年もしたらまた中古価格が高騰しはじめたりということもありうるシナリオだよね。個人的には文京区はもっと評価されていいと思うな。丸の内線や大江戸線のある本郷三丁目交差点付近は駅の改修とセットでブロック単位で整備すると化けるんじゃないかと思うが、誰かやらないかね...（遠い目）

>>19051 匿名さん
あそこら開発しにくい土地柄だからね
損してる感がある

いわゆる東京の不動産の常識から外れていますし、誰もやらないんじゃないですかね。
国や企業はお金が集まる都心にさらにお金を投資するものです。
今後も港区千代田区渋谷区への人気・価値・マネー集中が続くでしょう。

>>19038 匿名さん
コンサートなんかも、地方とは開催数が圧倒的に違うのが東京だね。
地方から通いたいと夢見る人は田舎に住んだことあるのかな。
施設や便利さ違うし店も17時18時に閉まったり。それこそ海外並みよ。

>>19047 匿名さん
そのときは、値下げ待ち組は買えなくなるだけ。2009年以降、そんな人ばかり。60%くらいの確率でそうなりそう。

>>19053
多分その辺常識ど真ん中な回答だとは思うが、それってサステイナブルなのか？と疑ってみると違った意見もあると思う。

>>19054 匿名さん
車なし貧乏理論の次は東京コンサート理論ですか？
田舎はお店が早く閉まることはみんな知ってるかと。長野はコンビニも。

>>19050 匿名さん
軽井沢は別格。高いよ。外人さんの金持ちも別荘を次々と作ってる。移住も増えていてスーパーは冬も活況。

長野県まで下がらなくても埼玉県か練馬区・北区で十分安いから...

板橋も安い。
板橋は三田線で都心へのアクセスいいのにな。

陰謀説論者には何でもステマに見える説。
車無しも軽井沢もね。
自分の言うことが正で相手はステマやポジショントークと思う。そんなもんか。

北部から三田線に乗って東京出てきてる人達のシャビーさを見ると、北の沿線に住む気にはなれません。

東京の街はいずこもそれぞれにそこそこ便利で住みやすい。ただ奇妙な序列意識の強い人のおかげで、冷静な議論ができない時がままありますわな。そういう偏見が生んだお得なエリアを見つけたときは思わずニヤけてしまいます。

>>19063 匿名さん

といいますと？

>>19063 匿名さん

ニヤニヤから更にニンマリしたい人達は
新築は素人とオタクに任せて中古に向かうわね。

偏見なのか、災害に遭いやすいから根が上がらないのかは見極め必要だけどね。

>>19066
行政境界で区切って探すと見つかりづらいですね
良いと誰でも思うものはすでに高いですよ
逆に良いと言われるもののコバンザメで劣ったものが高く評価されている部分もありそうです

>>19067 匿名さん
白金とか、典型的だね。
白金台ではなく。

>>19068
あそこは防災のための河川改修とセットですから以前より安全になるので評価が上がった部分もあるのでは。いずれにせよ買う人がいて順調にはけているようなので、あれはあれで相場通りだったということですね。江戸という街が低湿地を切り開き海を埋め、山を切り開き谷を埋め、川の流れを堰き止めて作られた歴史を思うと、東京はつくづく先人の努力の賜物だなとしみじみ思う次第です。

本当なら中央線南側に住みたいけどね。
去年はマンション買うには最悪の時期だったけど、今年はどれくらいこなれてくるのか楽しみ。

買い手の購買力もぐんぐん伸びていたので相場の上昇についていけた部分もありますからね。
経済が減速するとどうなるかというのは興味がありますが、半値八掛二割引とはいかないでしょう。もっと作らなくなるか、質的に劣化するか、消費者には好ましくない方向に行くかもしれませんね。

>買い手の購買力もぐんぐん伸びていた
それは円安を購買力にできる外国人か、日本人ではほんのごく一部の方々です。平均面積も仕様も落ちてます。
為政者や支持者が自己責任を唱えたらそれは失政です。

>>19069 匿名さん
二子玉と同じか

>>19072 匿名さん
都心億ションを買えるのは日本人でもほんのごく一部
→ほんのごく一部の勝ち組の購買力が伸び続ける限り都心億ションは下がらない？

>>19072 匿名さん

女性活躍の共働き需要で都内購入者のボリュームゾーンは一億になってますよ。
一馬力の年収1500は希少でしたが、二馬力パワカで世帯年収1500とか割と普通ですね。
都心の需要はますます増えてます。

所得税の税収が伸びているわけですから、収入が増えて儲かっている人もたくさんいると思いますよ。ただその顔がよく見えないだけで、地下鉄に乗ったあなたの隣でスマホをいじっている安サラリーマン風の風態のオジさんも、ひょっとしたら富裕層かもしれませんね。

いくら金持っててもハゲデブ中年じゃ人生楽しくなさそう

>>19074 マンション検討中さん
その通りだけど、ブレが大きいし敏感でもある

>>19075 匿名さん
希少と割と普通はだいたい何パーセント違うの？今の相場で1500ではマンションは狭いか郊外。つまり購買力は下がって貧しくなってるよ

>>19076 匿名さん
だからごく一部じゃない？実質賃金減ってるから、賃金は物価に負けている。
所得税は株が主因。そんな人はごく一部。合計が上がっても、多数、たくさんではない。データ見れない人の典型的解釈。

今の日本は二極化が進んでいますからね。一人当たりの中央値や平均値は下がっていても、都心マンションを買えるカップルは逆に増えているんですよ。

>>19079 匿名さん
数字は？
離婚率や独身率の上昇は知ってますか？

億超えのマンション住まいで、奥さんは専業主婦、子供は3人、車持ち。こんな人もいるけど、ご主人はフツーのサラリーマンにしか見えない。相続？などと邪推してしまう…

1億円前後の「高額マンション」、買った人の配偶者の年収は300万円未満が5割超【読売広告社調べ】

今は1億では都心5区、6区に70㎡以上買えない。雛人形やツリー、ゴルフ、キャンプ、釣り道具はどうしてるんだろう。
雛人形やツリーはレンタルできない。子供もスマホに専念？

都会では雛人形の段飾りはしないでしょ、お内裏様とお雛様だけで官女と老人は省略。ツリーは家で飾らないでしょ、多分クリスマスは外食。趣味の道具はキュラーズに預けるのでは。鯉のぼりは３０cmぐらいのを部屋に飾るかな。子供は塾と習い事で激しく忙しいからスマホいじる暇はマジでない。

ちなみに知り合いは同級生を集めて某シティホテルでお雛祭りの会をやって引き出ものまであげてました、結婚式かと。でも、イジメないでねっていう袖の下なんだよね、子供って案外素直に食いついて仲良くしてくれるんだよなあ。

>>19081
どこかのブログに書かれていたけど、お金持ちになる人はそもそもお金持ちのようにふるまったりしないので、特別なブランド品を着込んだり、高級外車に乗ったりして無駄金を浪費することはしないのでお金が溜まるという話ですね。

>>19083 匿名さん
雛飾りするよ。ピアノもある。110㎡あるから。買ったのは15年前だけどね。70では3人でもきついと想像

>>19075 匿名さん
ちなみに世帯1千万のパワーカップルの割合は1%-2%。「パワーカップル、占める割合」で検索。多い、増えてる、普通とは言えない。
1千万では今の価格では郊外が確実。都心なら2LDKで50㎡が限界か

結論として、購買力ぐんぐんあがってる？のは本当に稀。国民の大多数は貧しくなったが正解。だから自己責任ではなく失政

？労働人口の5%が年収1000万超えなのに
世帯収入1000万超えは1%なの？
それ、統計おかしくない？

あと、全体が5%でも実際に今時市場動かしてるのはそのあたりだよ。
中古も新築も購買層メインターゲットで実際に買ってる。

今の購入世代はまだ親が勝ち組世代で、贈与や相続はいざ知らず親が自分の資産で老後コストを賄ってるだけで相当ありがたい。将来はどうなるだろうね。

12月度　都区部

マンション販売戸数・・2702戸（内2LDK以上2292戸）
うち億ション販売戸数・419戸　（内2LDK以上1409戸）　　
億ション成約戸数・・・243戸（1億～）　　　

※8000万以上販売戸数・・1069戸（億ションの419戸含む）
※8000万以上成約戸数・・673戸（億ションの243戸含む）

2LDK以上の販売1409戸の内、億ション成約243戸で17.２％
2LDK以上の販売1409戸の内、8000万以上成約673戸で47.7％

※成約戸数に半年前販売等の残戸数が含まれるかは知らない。
俺の計算大丈夫か？

同じく昨年１２月度
都区部を除いた都下では億ション販売件数4戸、成約０。
関東では神奈川で億ション販売８戸/成約７戸、埼玉で億ション販売１/成約０
の模様

自己レス
あれ？早速・・・（涙）

２行目　　
●うち億ション販売戸数・419戸　（内2LDK以上1409戸）　　

○うち億ション販売戸数・419戸

2019.12度　都区部

マンション価格5,001～6,000万　成約戸数313
マンション価格6,001～7,000万　成約戸数336
マンション価格1億以上　　　　　成約戸数238

2019.12度　
都区部　平均マンション価格7,445万
都　下　平均マンション価格4,332万

即日完売　
パークホームズ駒沢二丁目　（世田谷区18戸、平均8,669万　平均1.6倍、最高6倍）

『中古マンション70㎡価格推移』2019年(年間版)　by東京カンテイ

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/695

記事によると「東京都は＋2.4％、東京23区が押し上げる形で上昇率は再び拡大へ」だそうだ

それ、2019年の話ね
もうマンション価格はピークアウトの兆候が見られているよ
2019年に新築マンション掴んだ奴が、今回の不動産バブル最大の養分って感じかな。

マンション市況の話は単月あるいは四半期等の短いスパンでの判断は難しい。
大型物件に大きく左右されるので前年比での比較も難しい。
それを念頭においておく必要がある。

※個人が感じる分には構わない。個人ならタバコ屋のおばちゃんの愚痴ひとつで判断しても可。

>>19096 匿名さん
養分と言わずにちゃんと説明しようよ。統計や事例を紹介したら？昨年秋頃にピークアウトが鮮明とかないの？

若葉マークは自分の発言についてレスがきてるから答えるべし

>ちなみに世帯1千万のパワーカップルの割合は1%-2%。

「労働人口の5%が年収1000万超えなのに世帯収入1000万超えは1%なの？」

車持ってない方の若葉は自分の収入が少ないから景気が悪い方向の情報だけ拾ってるみたいだな。

>>19088 匿名さん
贈与一切なしで自分の給与だけで購入できる一馬力、二馬力も多い。
二極化が進むと言うのは収入上がる人も多いと言うこと。
ここ数年会社業績良いのと現場の人手不足で毎年50-100マンペースで伸びてる人も。3、40代でも氷河期生き残ってる世代は特にね。
ブラックでも真面目に働いてれば今時恩恵がある感じ？
前にワーママさんとかも、管理職でなくても裁量無くなって収入増加と言ってたしね。
上流から波及してるから真面目に働いてれば法律改正とかあるから育児ママさんとかだけでなく、派遣とかにも普及してく。
特に技術者とか専門知識ある現場の人間ほどね。

人手不足の業界は、口より手を動かす人が足りてないし、喉から手が出るほど欲しい。
若くても年でも、SNSで自分に都合良い情報とだけ繋がって批評だけする人間はどこで働いても上手くは行きにくい。
進むには素直、大切。自分の頭で考えることと、素直さは両立できる。
まずは、1日10分程度の筋トレを毎日サボらずやってみよう。

>>19088
それはあるね。
実家は戸建てだが、親が定年後、おふくろはなくなり、体も弱ってきたが
親が賃貸じゃなく払い終わった戸建てに住んでてくれるのは相当有り難い。

ウチは俺も親に何も相談しないし親も何も言わないので内心は心配だが
共益費もなく年金で生活してくれてるのは有り難い。

こんな事は親が弱るまで考えたこともなかった。

>>19103 匿名さん
団塊より上の世代では、子供が老いた親に仕送りして面倒見るのは割と当たり前だったしね。

働き方改革はジワジワ全体に効いてくるだろうね。
これで日本も自然でゆるやかなインフレが持続する持続可能性のある国に変わっていくだろう

つまりマンションも値上がりし続ける

だから、4人に1人が貯蓄ゼロの50代には、70まで働いて貰わないと下の世代が困ることになるのだろうね。

>>19106
きれいごと抜きで金かかるからね。

年収1000万1500万だってはたから見たら羨ましくても本人達は金ねえ金ねえって思ってるしね。

>>19107 匿名さん

世帯年収2000万ですがマジ金ないっす…。
よく週刊誌で特集される傍目に見ると年収あるにも関わらず貧乏なパターンにもろ当てはまってしまってます…。

平成30年分の民間給与実態統計調査を見ると、年収1000万円超の給与所得者は、男が7.7％、女が1.2％。
ということは、世帯単位で見ると、年収1000万円超は全世帯の1割くらいありそうじゃない？
こうした世帯は親世代もそこそこ富裕だろうから贈与・相続もあり、億ション狙える層でしょう
全世帯の1割が億ション買えるとしたら、まだまだ都心億ションの需要はありそうな気がします

>>19107 匿名さん
生活立て直せと。
まずは、自炊して毎日うちで健康的な食事食べると生活コストはぐっと下がる。
将来の医療コストもね。
やるか、やらないか、それだけ。

>>19110 匿名さん

そういうことではない

ってか真面目かっ！

中央区でスミフの"NEW"物件が出てきたね。

>>19101 匿名さん
上流から波及なんて、今時トリクルダウンを本気で信じてる人珍しいよ。違うよ、上から波及するんじゃなくて、上はもっと儲かり下はもっと落ちて行くんだよ。

トリクルダウンがなかったんじゃなくて
簡単に言えば中流以上にはあったんだよ。
その枠に入れなかった人にはいつまで指くわえててもこないという話。

そしてこの流れは次のタイミングでもその次のタイミングでも同じようになる。

>>19114 匿名さん
アベノミクスで外国人と搾り取る資本家以外恩恵なかったよ。統計見た？だから外国株買うのか正解
実質賃金下がった、貧しくなったのは日本だけ。これが事実。

>>19115 匿名さん
そして韓国に抜かれる。

>>19102 匿名さん
払えば人は簡単に雇える。会社が貧乏で魅力ないだけだろう

>>19118 通りがかりさん

ちなみに年収下がりまくり？

>払えば人は簡単に雇える。会社が貧乏で魅力ないだけだろう

若葉マークは相変わらず幼稚だな

>>19119 匿名さん
>>19120 匿名さん
相変わらず材料なしの遠吠え、煽りだけだな。
人手不足、有効求人倍率が1より高いのはもっぱら低賃金労働
給与高ければ人は来る。いくら払ってるの？手を動かす人に。払いたくないなら自動化しろ。

>>19109 マンション検討中さん
今の相場で1億で都心の80㎡ファミマンどこ買える。都心を3区から7区まで拡げても無理。江東区は郊外。やっと買える？
さらに、年収一千万で1億なら30年ローン。30年の間に離婚する確率は3割に迫るよ。仕事やめない？二人とも元気？共働きが続く？企業の寿命もある。そんでパワーカップルが割と普通になったってどれだけ増えたの？

>>19122 通りがかりさん

少子化なので70あれば十分。
なんかあったら保険でカバー。

車も持ってない若葉は何にそうカリカリしてんだよ

2019.12度　都区部

マンション価格5,001～6,000万　成約戸数313
マンション価格6,001～7,000万　成約戸数336
マンション価格1億以上　　　　　成約戸数238

都区部では、5000万円代や6000万円代のマンションを買うのと変わらないような感覚で億ションが買われている。

都区部縛りを都心○区縛りにしたら更に億ション購入率が高いであろう事が容易に想像出来るな。

>>19122 通りがかりさん
あなたの思い込みで言い掛かりを付けられても返答に値しないと思うだけです。
エビデンス出してください。

>>19121 通りがかりさん
うちの会社、平均900万弱。トップ100にも入ってる。
ただし、プロジェクトでかいとマネジメント大変だし、作る方は技術いるして、金出せばそれをこなせる人材が来る訳ではない。
人はたくさんいる。優秀だったり経験積んだ人がいないだけ。

まあ、どこかの人材紹介会社のコマーシャルじゃないが、「いい人はいないね」だね。つくづくそう思う。

結局　>>19099 どうなった

年収1000万じゃあションかえないっしょ、かっちゃったら生活きつくない？

年収1000万じゃあ億ションかえないっしょ、でした、すいません

>>19132
>年収1000万じゃあ億ションかえないっしょ

ですね。
厳密には身内の遺産・財産分与等もあるから買うのは買えるけど
自分の金でやりくりする感じなら年収500万クラスの人としか付き合えないですね。

別の言い方をすれば小遣い5万クラス仲間とは付き合えるけど
年間数百万使うご近所さんとは付き合えない感じだね。

近所の小料理屋を開拓してもその店の常連と3000円の居酒屋には行けても
クラブ・ラウンジに誘われたらスポンサーがいないと怖くて付き合えないから理由つけてこそこそ逃げる感じだね。

>>19133 匿名さん
都心のマンションに住んで近所の方と飲みに行くような付き合いしてます？
理事会後に役員同士で行ったことはあるけど、普段は連れ立って飲みに行くなんてないなー
でも小規模マンションならありなんですかねー
ド田舎的コミュニティですね

＞＞19135
勿論ありますよ。中華を除いてカウンターのある店位しかいかないので。お店の常連同士で行くことがありますし、店のオーナー、大将やママさんと行くことも普通にあります。
恥ずかしながらずっと都心しか経験ないので、田舎がどうなのかは知りませんが。

もっとも、話の意味としては近所の方じゃなくても同じことですけどね。

>>19132 ご近所さん
世帯1千万のパワーカップルがマンション買えるか、というより、その割合は1%-2%、てのがおかしい、て話だからね。
実際には労働人口の5%が1人でも年収1千万な訳だから。

実際億超え買うのは子なしで2千万以上、子供いるて金使い荒くなければ2.5万以上でない。

2019.12度　23区

マンション価格5,001～6,000万　成約戸数313
マンション価格6,001～7,000万　成約戸数336
マンション価格1億以上　　　　　成約戸数238

23区では、5000万円代や6000万円代のマンションを買うのと変わらないような感覚で億ションが買われている。

>>19136 匿名さん
なるほどです
都心のマンションに住むと漏れなくご近所同士での飲み会が付いてくるんですね
それがスタンダートな都心マンション暮らしということですね
勉強になりました

>>19101 匿名さん
私呼ばれたみたいだけど、うちの会社最近バブっているのか、ホワイト化がすごい。
身バレしそうで言いにくいんだけど、去年は社員全員にシムフリー最新スマホが現物支給の臨時ボーナス、今年は全社員の基本給を一律５%あげた。
それで平社員の裁量労働制廃止、あとは小銭レベルの福利厚生が色々と。

私は長くいるから、社長も何人か変わり、リーマンショックの首切り、40歳以上の早期退職募集など、寒い時期をだいぶ過ごしてきた。

今度は大盤振る舞い、それはそれで大丈夫か？
勤続平均5年ぐらい、優秀な人から辞めていく会社だからなぁ。

>>19140 匿名さん
そうそう。ブラックだったとこで儲かってるとこは、流出させないようにホワイト化必死だよね。
そう言う会社、結構ある。
つまり、待遇やお金上げて人を繋ぎ止める作戦、結構とってる。
金払わないから人がいないは、こう言う会社には当てはまらない。

>>19133
その上に老後の生活費が年金+3000万くらいは必要。
23区内の高齢者は平均3500万の貯蓄があるとか。
定年時点で億の資産があるとしても、3000万から3500万引くと、いくらのを買えるかって？
考えると萎えますな。

>>19141 匿名さん
今まで年齢高い人たちはほとんど中途だから年収は前職次第で高給な人が多くて、
新卒の子たちが安すぎて辞めていっていたからその人たちには効果あるかも。
私が入社した時は新卒にもそこそこ払っていたけど、不景気で年俸制320万ぐらいに
なっていた。それでほぼ昇給なし、あっても年に数万円程度では辞めるよね。

>>19143 匿名さん
うちも昔中途多くて似た感じだが、今は新卒高学歴ばかりで高給企業になってるよ。
辞めずに続けた氷河期世代も年収上がってる。

>>19143 匿名さん
入社15ー20年前なら
初任給20万切っててボーナス4ヶ月とかだったから
年俸制でなくとも確かにそんなもんだな。
不況だったからね。

氷河期世代が報われていれなら幸い。
まあ本当長い不況とデフレで辛い日本だったわ。
でも今は新築マンションが高すぎて、価格見て欲しい物件がない。投資のパンダ狙いです。

>>19146
パンダちゃんは新築狙いなの？中古もやってる？

>>19147 中古はやっていない。
中古は業者と伝手のない素人ではなかなか敵わない気がするから。

人がいつかない企業ってのは社長がワンマンだったり、社員同士の繋がりが希薄だったりするところが多いんだよね。やっぱり社員一人一人が同じ目標にむかって仲間意識を持って共に課題に立ち向かっていく、そんな組織になると人はやめにくくなると思う。社長は昼行灯を演じるのが吉かな。

>>19149 匿名さん
人がいつかない企業にずいぶん詳しいのですね
そんな企業にふれあったことがないので大変参考になります
そういえば類は友を呼ぶということわざもありますね

>>19150 マンション検討中さん
でも人が殆ど辞めない会社の社員は他で使い物にならないから飛び出す勇気が無いってのもあるよ。そういう人とばかり触れ合ってるんだねって言われちゃうから、いやらしい書き込みも程々に。別にそれ書いたからってあなたが偉いって誰も褒めてくれないから。

俺もリーマンの時はブラックと呼ばれる会社だったな。
灰皿が飛び交うとかではなくなってたけど
営業だから怒鳴り声とかそんなんは普通にあったな。

今みたいに広報やりたいとか何やりたいとかって知識もなかったし、営業希望って言っておくのが当たり前だと思ってたしな。

日本がブラック化してね？

>>19153 匿名さん
今はそうでもない。良くなってる。
まずは、中小、最近では大企業、そして大企業が雇う派遣も。

中央区湊とタワマンが、日本一なんだそうですよ。

23区から郊外への転出がトレンドだしな。
今となっては湊もタワマンも難しいご時世ってことよ。

今日のYahooニュースで、南極で過去最高気温となる18.3度が観測されたとの報道。
南極の氷が全部解けたら６０メートル海面が上昇するらしい。

異常気象で河川の氾濫や洪水どころではない。
江東区や中央区の海抜ゼロメートルの湾岸マンションは価格もさることながら住むのが恐ろしくて買えない！

>>19156 匿名さん
それは低所得者層でしょ

222221113388888844444222338888は二件持ち

>>19157 マンション検討中さん
それ、湾岸に限らず、関東平野水没レベル
戸建、低層全滅。タワマン20階以上が辛うじて水没しないかな。

>>19157
その頃にはもう生きてねーよｗ

つか、地球は一定のスパンで寒冷期と温暖期を繰り返してんだから、
自然の摂理と受け止めるしかない、人智には限界がある。
富士山のてっぺんにでも住むか？何とかコロニーで宇宙でも彷徨うか？

>>19160 匿名さん

いやいや部屋が水没しないだけで、エントランス、地下駐車場は水没します。

>>19157 マンション検討中さん

中央区は最低は海抜1メートル。

ネガがどんどん現実離れしていく。
暴落ありきの後付け理論だから？
暴落予想に乗ると買い損ねるね。

都心で1億で買って20年住んで半値?7000万円くらいで売れればいいや、それでも賃貸より安上がりだし、なんて思ってる私は、ボーッと生きてんじゃねえよって怒られちゃうのでしょうか？
このスレ見てると、皆さんの大勢は、買値以上で売れないマンションはクズ、って思ってらっしゃるように見受けられます

>>19165 マンション検討中さん

私は経年分の下落を受け入れられない位に前のめりな人には否定的ですよ。

ついでにパワカの夫婦ダブルローンにも超否定的ですね。
人生はいろいろお金掛かりますからねえ。
売り手は仕事なんでローンさえ通れば売りますから売り手のせいには出来ませんしね。

>>19165 マンション検討中さん
今の時期買えばそんなものという覚悟は必要でしょう。
過去20年ぐらい、立地の良い物件は値上がりしてきたから、なかなか考えが変わらないのよね。
まあもう土地が限られているから、またリーマンショックのようなことが起きない限り、大きな値下がりはないんじゃないかな。
もう買えない。
でも時代は繰り返すから。

ロンドン上海NWの不動産価格は下落基調だけどね
日本は大企業dinks増、超低金利、通勤地獄等特殊な事情も多いから判断難しいよね

マンションは経年で資産価値が落ちていくことも理解できない経済音痴がけっこういることに驚きです。

建物躯体の経年劣化による資産価値下落、建物設備の経年劣化による資産価値下落、管理費の値上げも資産価値の下落、さらに豪華な共用施設があるマンションは、管理費は古くなることに高くなるのに豪華な共用施設によって得られる賃料は減っていく。費用↑収益↓だからこの費用対効果の下落も資産価値の下落。修繕積立金は資本的支出だからそれだけでは資産価値下落にはならないけど、将来価値が逓減していくものに追加投資するわけだから非合理で無駄な投資ということでこれも資産価値を下落させる。

長い目でみたらタワマンなんて資産形成にならないのに、ババ抜きに今から参加する人が多いのも衝撃です。

>>19169 匿名さん

でも、都心マンション価格、上がってるよ(笑)。過去の外挿から将来は求められません。はい、論破

2016年に買ったときも、今後値下がりしかないのに、散々同じこと言われ続けたなあ。
買った物件はそのときより２割上がってるから、仮に経年で下がっても問題なし。

なんで上昇しているかを正確に理解できてない経済音痴がけっこういることも驚きです。

今なら都内1億程度で買えるなら迷わず買いでしょ。
新築難しいなら駅歩く5分以内の良質な中古。
仕事が都内なら、この局面で郊外とか買うのは難しいし。

>>19171 匿名さん
景気が良けりゃ土地価格も上がるし建築費も上がる。経年による建物減価を相殺してくれる。景気が悪くなって土地価格、建築費が下がったらどうなるか想像できんのか・・・・
こういう人は20年先のことは考えてないのか・・・・
こういう経済音痴がけっこういることも驚きです。

音痴と言ってれば偉く見えると思う
コミュニケーション能力に問題あるひとがいるの？
でも、不安煽って暴落させたいだけで
もったいつけるだけでロジカルな説明無いから
反感しか持たれないよ。
意見に説得力持たせるのが目的でなく、
煽るのが目的なら誰の賛同も得られないわ。

飛行機とかも、ネガ意見見てると絶対反対運動には参加してやらない、と思えて来たし。

>>19174 匿名さん
景気わるくても、人件費も材料費も下がらない。
今の現状知らないの？働いてないの？
音痴はどちらだか。

>今なら都内1億程度で買えるなら迷わず買いでしょ。

金持ちキャラか

>>19174 匿名さん
リーマン以降が有り得ないほど人件費がやすかだけと何故気が付かない。
その証拠に経済冷え込んで日本だけが取り残されてる。

それとも、20年後にまたリーマンショックで人件費が下がるのを待つのが、20年先を考えると言うこと？

コミュ障同士で音痴のなすりつけ合い

マンコミュらしいっちゃらしいなｗ

>>19178 リーマン以降が有り得ないほど人件費が安かった

の誤記

>リーマン以降が有り得ないほど人件費が安かった

経済博士
その人件費が安かった時代は終わったって事でいいのか？継続中か？

>>19179 匿名さん
パワーワード

音痴

>>19181 匿名さん
博士ではないが
建設業界て言えば五輪でここ数年で急激に上昇
五輪後も下がりそうにない
日本全体だと、じわじわ上がってる

>リーマン以降が有り得ないほど人件費がやすかだけと何故気が付かない。
↓
リーマン以降が有り得ないほど人件費が安かっただけと何故気が付かない。

>景気が良けりゃ土地価格も上がるし建築費も上がる。
今って景気良いの？
人件費も土地仕入れも上がってるけど、景気は別に良くないような。

>>19173 匿名さん
三菱地所が市ヶ谷で1億くらいの70平米を今売ってるようなのですが、「迷わず買い」でしょうか？

新築なら1億で出してる理由があるだろうから、それに納得出来れば買いでない。
地下とか、眺望難とか、駅遠とか。
割り悪いのもあるからね。

今後労働人口は減る一方だから人件費は上がるよ。
特に若手。
定年も70になるから、生涯年収自体も上がる。

>今って景気良いの？人件費も土地仕入れも上がってるけど、景気は別に良くないような。

こういう事表でいうと怒られちゃうから内緒にしてほしいんだけど割と景気いい。
ただ、ただね、バブルの時みたいにおじいさんもお父さんも新卒OLも飲み屋のボーイも皆景気がいいって訳じゃないのよ。
ある意味格差が広（拡）がってるっちゃあ広がってもいるわけ。
タバコ買ってきてって言いながら万札出して「お釣りはいらん」ってな訳じゃないのね。

で、ここからが大事なんだけど（よそで言っちゃ駄目だよ）
今、景気が悪いって思ってる人はこれからもずっと景気が悪いんだよ。内緒だけどね。
もちろん、たまたま業界・職種的に一時的に波があって悪いだけって場合もあるんだけど
いつも「日本の景気は悪い。日本オワタ」みたいな人は日本オワタじゃなくて「お前がオワタ」なのよ。
これに気付ければまだ脱出出来る可能性あるけど、気付けない人は今後もずっと浮上の見込みなし。

これマジよ。

>>19186 マンション検討中さん
>三菱地所が市ヶ谷で1億くらいの70平米を今売ってるようなのですが、「迷わず買い」でしょうか？

いいえ、買いではありません。
市ヶ谷で70平米は地元の夫婦の為のものです。よそ者の為ではありません。
上京組が市ヶ谷に紛れ込んでも苦しいだけです。

>>19191 匿名さん
なるほど、そういうものですか
お金持ちの上京組に囲まれたら地元の方も苦しいでしょうね

>>19192 マンション検討中さん

お金持ちであることが当たり前のエリアなんですよ

>>19193 匿名さん
いま、市ヶ谷界隈のブランドエリアで普通にマンション買うとしたら、70平米で1.5億はするでしょう
1億がボリュームゾーンのマンションは何かしら格落ち要因があるのでしょうから、地元の真のお金持ちはまず買いません
ですので、（嫌らしい言葉ですが）上京組の方が買ってもそのマンション内で浮いたりすることはないと思います
もし、上京組だなんだと揶揄する人がいたとしても、その人は真のお金持ち、真のジェントルマンではありませんから、相手にしないことです（誰も相手にしないでしょうが）
安心して都心生活をエンジョイしましょう

市ヶ谷は新宿側は安いんだよね。
中央線の壁って厚いけど上京者には見えない壁だから気楽で羨ましい。

>>19190 匿名さん

いずれにせよ、人件費も土地も上がると言うことで

むしろ、大恐慌でもない限り、下がる要因がない

>>19185 実際の景気はどうあれ、
デフレマインドが問題か。

いま都心で70平米1億の新築ってどこがあるかな？
もちろん湾岸は除外で

市ヶ谷住んでも上京者には変わりない
よそ者はよそ者

マンション検討中さん
ここ数日ﾐﾝﾅﾆ絡んでは負けて捨てぜりふ

この繰り返しのような

>>19200 匿名さん
多分貴方も中身まるでない

ここで若葉w

>>19196 匿名さん
いずれにせよ人件費も土地の入札もピークアウトしてるよ。ホテルは作り過ぎで肺炎の前から値下げ合戦になってるよ。

>>19202 匿名さん
ここでネット中毒患者の典型症状のw。内容はもちろんゼロ。判断力もない。

なんという若葉

>>19190 匿名さん
あなた完全に限界症状だよ。
なんで日本だけ実質賃金下がったの？
なんで日本だけ名目賃金ですら昨年下がったの？
なんで一人当たりGDPでイギリス、ドイツ、フランスに抜かれて、韓国にほぼ並ばれたの？
なんで外人観光客が増えたの？

日本かアベノミクスで国際的に経済で落ちぶれたから

>>19205 匿名さん
なんという中身なし。しつこいし。やはりネット中毒、依存症

若葉おじさんの俺流世界経済論

ご堪能下さいw

若葉はやっぱり若葉とみんなが思っている

>>19209 匿名さん
春は近い、若葉いっぱい！

都心で予算1億なら今はブランズ豊洲一択でしょうね
中央線の南側だし

勝ちとか負けとか子供か
23区内の新築マンションの価格動向について有用な議論ができればそれでよろし

>>19206 匿名さん
あなたのお説によると都心マンションの価格は今後どう動くとお考えですか？

やっぱり1億だと将来に不安のあるマンションしか買えないように思えてきました
予算を1.5億に上げるか…
でもそうすると金融資産<不動産になるのでかなりリスキーだなと感じてます…
悩み尽きません

>>19214
マンション検討中ちゃん

1億じゃ駄目だから1.5億で買おうかしら、なんて贅沢な話じゃん。
家族で十分話しあって決めて下さいな。

例えば夫婦共々完全上京組で盆と正月に帰省するのか
どちらかは関東圏なのかあるいは独身で東京中どこでも同じなのか分かりませんが
地元が嫌でなければ、地元に近づく方がいいと思うよ。

>>19214 マンション検討中さん
フラットほぼ使えない時点でね、リセールも不安あるよね。

>>19215 匿名さん
地元は渋谷区某所なのですが買い物など生活があまりに不便で…
周りも昔からの人がすっかり居なくなって成金（死語）ばかりなんです
僕の収入に見合ったところに住みたいです
でいいなと思ったのが三菱の市谷加賀町なんですが、よく見たら定借でした。。。
という訳で予算上げるしかないかと思ってる次第です
でも番町なら今後出てくる新築は2億必要ですね。。。

市ヶ谷で一億はないと思ったら定借、納得です。

都心は鉄板とは言われているけれど、これだけ上がってくると不安になってくる

>>19218 匿名さん
混乱を招いたことお詫びします
これに懲りずに今後とも知見をご教示いただけましたら幸いです

実家は渋谷区だけどそれより今住んでるのが不便な場所だから買い物便利な市ヶ谷がいいってのはなかなか興味深い選択ではあるな。

今は台東・江戸川方面に住んでるのかな？

>地元は渋谷区某所なのですが買い物など生活があまりに不便で…
>周りも昔からの人がすっかり居なくなって成金（死語）ばかりなんです

同じことが番町にも言われてるんだけどねｗ

買い物が便利なのがいいならじゃあ東池袋に住めば、ってことになるが。池袋に隣接しているからなんでもあるぞ

>>19223
その辺は「（自称）地元渋谷区民（渋谷駅とは言ってない）」のプライドが許さないんじゃないか？（笑）

もはや「23区」のスレじゃないね
「都心5区」か「山手線内中央線南側」か「大江戸線環状部内」って感じ？

>>19225
元々過疎ってるのを無理やり右に振ったり左に振ったりして伸ばしてるスレなのでいろんな事があります。

ただ、中央線南側のワードに拘ってるのは一人二人だけだと思います。

中央線南側というものは、東京ご出身の方なら住まいを選ぶうえでの条件の一つなのですけどね。

今日はTwitterで東池袋が盛り上がっていますしね。子供がいるからサンシャイン水族館の年パス持っているぐらいだし、いいなとは思うけど、今のご時世高いからな。渋谷区民とは別人です。

そもそも23区が広すぎてね。
せいぜい城西城南城北城東の中の自分のエリア＋都心＋通勤・通学経験地域
カバー出来るのはこれくらいですね。

東京全般の事は正直、上京組の方が詳しいと思います。

>>19227 匿名さん

全然違う。皇居挟んで反対側は居心地悪いっていうのは東京生まれの常識。中央線南側に拘るのは中央線南側出身か裕福な地方出身者。

中央線北側の人がムキになってますね

>>19227 匿名さん
東京出身自体が、10人に1人だからね。
希少種少数派であることを忘れてはいけない。

>>19232 匿名さん
しかも、その10人に1人の中でも
北側のが住みやすい、いや
南側のが高級とか言ってる
訳だから

東京出身者の意見は、生まれてからの長年の固定概念に裏打ちされた究極のポジショントークと言えなくはない。

>>19231 匿名さん
そうやって北側を揶揄するってことは中央線南側出身なんでしょ？てことは>>19230もある意味正しいってことになるんでないかい？俺は北側生まれだけど何が何でも中央線南側がいいっていうならわかるけれども。

>>19232 匿名さん
東京出身者は10人に1人というのは間違いないが、全都道府県でダントツに出生数が多いのも東京だから日本人で一番多いのは東京都生まれなんだよね。

>>19236 匿名さん
東京都っていう括りもなんだかなーですよね
奥多摩も小笠原も東京都

今日いろんな物件の価格見たけど、結論3年前に購入したやつはどこかっても1割は上がっているよ
いろいろ考えても無駄だよ
行動力が大事だな

江戸開府前から住んでいる人以外は皆よそ者

>>19238 匿名さん
そだねー
例えばバブルの最高値のときに買ってたとしても30年持ちこたえた今ならそんなに損はしない
行動せずにネットで騒いでるだけの奴が一番みっともない

>>19239 匿名さん
狐か狸くらいしかおらん。

>>19241 匿名さん
品格も教養も見識もないのに下品な言辞でマウンティングする狐や狸が出没するのがこのスレですね

>>19242 匿名さん
成りすましはいいから、得意の品格も教養も見識も存分に見せてやれよ

>>19235
>そうやって北側を揶揄するってことは中央線南側出身なんでしょ

いや、中央線南側がって言ってるのは上京組でしょ。
マンコミュに出入りする過程で覚えたフレーズなんだと思うよ。
こっちで生まれてそんなざっくりした事思わないから。

上京組も上京も都内では使わない、聞かない言葉。つまり方言、訛り、地方出身者か郊外住まい。

中央線にこだわる連中の不都合な真実、港区からも買い物に来る新宿伊勢丹メンズ館は中央線の北側にある。

>>19240 匿名さん
その間に米株や配当、不動産は何倍になった？
日本のマンションは完全に負けている。これからも負ける

>>19246 匿名さん
芝浦以外の港区はそんな遠いところに買い物行かないよ。銀座、丸の内、日本橋が多い。直営店もそこに多いからね。病院は確かに本郷だな。

>>19248 匿名さん
慈恵医大行かないの？

江戸っ子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上京者

揺るぐことない事実

買えないなら買わなければ良いだけで
収入身に合った場所を買ったり借りたらよいだけ

買った物件が値下がりするのもドボン

いつか下がると信じで
買えないまま収入上がる速度より
物件価格が上がる速度が速いのもドボン

>>19250 匿名さん
わしは曾祖父から東京生まれの4代目なので江戸っ子なんだろうが、単に先祖が東京生まれなだけで自力で東京に出てきた人にマウンティングしたがるような奴と一緒にしてくれるなと思うがね。偉いのは先祖であってあなたではないんだから自慢にもならんよ。

>>19252
正直な話、そういうタイプってディスるよりタチ悪いんだよね

[No.19254と本レスを、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

しかし日本国内での三次感染、増えないね。死者の伸びも妙に少ないし。

サーズのときもそうだけど、中国って人々の安心とか安全に奉仕するインフラが相当貧弱なんじゃないか？

東京が見直されてくると、案外23区のマンション相場もさらに一段上があるかもしれないね。
世界からアジアの拠点として東京が認められて森ビルの再開発が成功するようならばこれからも安泰

>>19256 匿名さん
なるほどです
災害リスクはあってもパンデミックリスクには世界一強い都市を目指すというのはありかもしれませんね
そうなれば世界における日本のマンションの相対価値も上がるかも、と思います
やれ中央線の北側だか南側だかといった小さいことを罵り合うより、遥かに貴重な観点だと感じました

>>19249
リフレッセクラブはいいぞ?、ググってみな。至れり尽くせり

香港淘大花園でのSARS集団発生は建物の構造的な問題だったそうな。

この辺はマンション作っている人もよく見ていると思うので、注意してほしいね。
日本でこういう感染症が増えないのは衛生的で住戸性能の高いマンションを作っている日本のデベの貢献もあるんじゃないかなと思う。

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/kansen-center...

>>19256 匿名さん
>>19257 マンション検討中さん
感染症にしろ自然災害にしろ東京一極集中が最大リスク。
各分野のスペシャリストも常に警鐘ならしてるというのに
呑気に東京すごいのポジショントークだから
客観的に将来を見ることは無理なんだろうね。

>>19260 職人さん
結局、結核の様に隔離病院になっちゃう。ウィルスに対しては人も豚も同じ、豚コレラが流行った際、中国では数億匹処分されていますね。南無阿弥陀仏。

目の前にできたタワマンのせいで服部ハウス (旧服部金太郎邸)が４３０憶円で売りに出てるわ

>>19256 匿名さん
日本だけで毎年インフルエンザで1万人死んでるのにコロナコロナと騒ぎ過ぎとも思うな。

>>19263 匿名さん
そうなんだけど、アメリカの対応が極端過ぎる点が気にかかるところ。

郊外民が混ざると荒れるので
そろそろ都心5区限定にしませんか

>>19265 匿名さん
賛成です
賛成ですが、その議論で1000レスくらい消費されちゃいそうですね

>>19263 匿名さん
コロナウイルスに罹患しても、病院ではインフルエンザとほぼ同じ治療だしね。

若葉マークがいると議論のレベルが下がるので
若葉マーク禁止にしませんか？

>>19265 匿名さん
ただ単に都心5区のスレッド立てればいいだけ。23区の掲示板に若葉マークで参加しておいて勝手にルール決めるのもどうかと。都心5区にマンション持ってるけど5区以外でもう一つ検討したいって人もいるんだからマウンティングにもならん。

香山かよ

>>19268 匿名さん
>>19269 匿名さん
相手にすんな。内容で判断すればいい。それすらできないなら退場。

>>19256 匿名さん
中国が武漢封鎖の大なたを奮ったから。こんなこと他国では無理。
怪我の功名となったのは、騒ぎ過ぎで通常の予防策（手洗い等）が強化れ、インフルの感染者数が例年より少なくなっている。
日本は第二の感染者数だからこの件で特に評価されない。英語通じないし。実際、これまでも騰落率は諸外国比で劣後している。
アメリカのインフルは今年は武漢コロナ発覚以前からすごいのに、そっちはニュースにならない。

アメのインフルは、貧富の問題だからね。

米中貿易摩擦の文脈で捉えた方がいいかもしれせんね

若葉マークは出てくるな

[No.19276と本レスを、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

なんかこのスレッドって文京区にすごい偏見を持っている人がまじっていそう

急にどうした
文京区の物件を高値掴みでもしたのか？

新築マンションはデベの言い値だから、ハメられたくないなら同じエリアの取引事例とかを見るといいぞ^_^

確かに文京区の小石川にはデベ・地権者に甘い汁を吸いつくされたようなドンマイタワマンが売られていましたが、もしかしてアレを掴んだのでしょうか。

もし不動産を買うなら知識を得てからにしないと怖いですよ。
ああいうプロも富裕層も避けた物件は特に。

>>19278 匿名さん
文京区に住んでいる人全てが閉鎖的だとは思わないが、文京区は住民運動盛んで開発がやりにくいのは、過去の事例で確か。
あと、地元愛が強く荒らしに極度に煽られやすい。
もちろん、地元愛あるのは良いこと。

>なんかこのスレッドって文京区にすごい偏見を持っている人がまじっていそう

一匹だけね。千葉の若葉おじさんね。

>>19281 匿名さん
反対派はどこもジジイとババアばかりでうんざりする
地元愛というより単なる老害と暇つぶし

では、あと10年もすれば、変わるね。
今後は早々に引退もできないから、ご老人も暇ではなくなる。

金があればアーリーリタイアするでしょ！！
いつまで働くの？

確かに文京区は千葉民にはとっつきやすいかも。
中央線を越えるのはハードルが高いだろうし。

>金があればアーリーリタイアするでしょ！！いつまで働くの？

他人はアーリーリタイアを羨ましがるが、現実はつらいもんだよ。

例えば60歳定年を同じ以上の退職金貰って1～2年早く辞める位ならまだしも
30代、40代、50代前半とかで辞めたって誰も構ってくれないよ。

仕事でイケてるおっさんだから皆が相手にしてくれるだけで
タレントでもないのに金がちょっとある位じゃ誰も見向きもしないし
誘っても「仕事のない奴は呑気でええな」って逆に馬鹿にされるだけよ。

で、結局自分より「格下」の若い奴誘って飲み代遊び代全部払って相手にしてもらうのがオチ

会社売って金持ちになって海外移住した人でも現地でのんびり楽しく暮らしてるのなんていないでしょ。

日本人に向けて「俺の選択は素晴らしい。外国素晴らしい」ってアピールしてるのばっか。
で、しばらくしたらちょくちょく日本に戻って来てるなーってなって
結局はいつの間にかしれ～っと帰国しましたとか。

同感です。
コミュニケーション（相手にしてもらう）を金で買うようになります。
まだ、仕事して、給料もらいながら文句言いいつつ同僚と飲んでられることが
どれだけ幸せか気が付かされた自分がいます(笑)

>>19289
ですよね。
アーリーリタイアでなくても脱サラ・起業組でもニュアンスは理解出来ると思います。

>金があればアーリーリタイアするでしょ！！

アーリーリタイアして金を使わない仙人のような生活するならいざ知らず
アーリーリタイアして羨ましがられるような生活をしたいならすぐ金は消えてく。

なので車も軽にしたり服も安いのにしてリーマン時代より質素な生活をするつもりなのか
何かでちょっとだけ小銭収入を得てなんとかリーマン時代並の生活をするか
金払って偉そうにしながらいけるところまで突っ走るのか、そこまで金があるのか。

成功者で金持ちでアーリーリタイアしたってキャラのおじさんが
人を誘っておいて「みんなで割り勘ね」とはいかないのが世の常。

でも、成功者のはずの人が3000円の居酒屋で奢っても誰も付いてこないし
高い店は高い店で高いから誰も奢り返ししてくれず、結局奢りでないと付き合ってくれない。

>>19287 匿名さん
>>19289 匿名さん

家族で楽しく暮らすという発想ないの？
独りで楽しめないの？
遊び方しらないんじゃない？

カツアゲされているいじめられっ子みたいだね...
人間、仕事をしているうちが華かな

まあシュリーマンとか伊能忠敬とかリタイアした後にぶらぶらしないで何かに打ち込んでいるというのならばちょっと違うかもしれないけれど。

>>19293
もちろんそういうタイプもいるだろうし、そういうタイプならいいでしょうよ。
家族で楽しく暮らす、独りで楽しむ、先の文章では触れていませんが何も否定しませんよ。

>>19294
結局、例え儲からなくても何かしないと時間を持て余しますよね。
1回2回なら面白がって付き合ってくれてもしょっちゅうって訳には行きませんからねえ。

そんなに暇なら社会に奉仕するような仕事をしてもらって、世の中を明るくしてほしいね。

宝くじであたったらソッコーで仕事やめたったとか
仕事が嫌で嫌で仕方無い人がボーッとしたくてリタイアするんじゃなくて
人一倍頑張って働いて、人一倍お金儲けの喜び知って、人一倍仕事で評価されてきた人間が
いきなりその部分をゴソッと奪われるとなると確かに金だけあってもキツいわね。

アーリーリタイアのおじさんが永年理事長のマンションは中古価格が維持されますか？

>>19298　匿名さん
最初の1年2年は価格維持出来る用に張り切ってあれやこれやと動こうとして
5年過ぎる頃は自分だけ減っていく一方のお金の掛かる話は嫌がったりしてｗ

人生もアーリーリタイアしないようにね
張り合いがないと心の病気とか多いからね

アーリーリタイアさんがたくさん住んでるマンションは人生の成功者の集まりであり中古価格も維持されやすい、なんてことありますか？

仕事は英語でoccupation、暇つぶし、というのは有名な話。ちなみに、ストレスは過度も過小も良くない。適度があるそうだ。
本題の都内マンション価格は昨秋から少しずつ下がっている。ホテルの作り過ぎは、今日のダイヤモンドで記事になってた。その上、最初の書き入れ時に訪日中国人の大幅減少。ファンド系は特に大変だろう。

ここは社畜ばっかだね。
アーリーリタイアするには、１日平均10pipsは抜けるようになっとけよ。
ちゃんとチート読めて、欲張らないメンタルさえキープできれば楽勝！！
まぁ、凡人は挫折する。

アーリーおじさん、下っ腹ダルダルで加齢臭します

ほどほどに、喧嘩せず仲良くして下さい。

まぁ、三度の飯よりチート好きは当たり前で、呼吸欲より下で良いけど、睡眠欲よりチート好きじゃないとアーリーリタイアはやめとけ！！

何が10pipsだよ
若葉マークが(笑)
スキャルピングなんてアホがやること

平均って書いてる。
大負けしたり、大勝ちしたら休むし、ロンバケ中は触らないし、硬い時はスキャからスイングに切り替えたり…でも、チャートだけは常に見てる。
ネガってるだけの奴は、一生社畜か養分！！

人間死ぬまでが人生、息を引き取るまで何かをしていなければ退屈でしょうがない。

とりあえずマンション買うか

>>19308 口コミ知りたいさん
トレードの話しはオフ会でやって
みんなあまり興味ないから

最初はディスって、リアルと分かると話を逸らし、舌を巻いて逃げる！！

年間に150万円ほど住宅ローンを返済していますが、同額を投資に、さらに倍額を預金に振り分けていますよ。繰り上げ返済用の資金は別途用意してあります。地道にやっています。

>>19312
凄いね。飲み食いも相当いってる？

ここは証券投資とかFXとかの掲示板ではないのであまり脱線するのもどうかな
帝国の田中シェフに不動産とか金融の話をしても、ハア？ってなもんだろうけれど
彼の作った料理に二人で十万円以上払わせる手腕があることは間違いない

儲ける手段は人それぞれ、そうやって儲けたお金でいかによりよいマンションを買えるのか
いくら出したらよいのか、そんな会話が聞きたいな

>>19313 匿名さん
生活は質素です。実は投資の生涯成績はマイナスです。以前の住まいを売っ時にも利益は数十万円ほどでした。会社からの給与で成り立っています。

働き方改革で、暇をもてあましてトレーダー増えるんだろうなあ...
相場で溶けたお金って人を豊かにしないからだめだよ、トルコリラを捨てて街に出よう、キャバクラでお捻りあげてエッチなところをお触りしよう。そのお金はお姉ちゃんの小さな子供のご飯や鉛筆になって、誰かの小さな幸せに繋がるから。

この記事にある通り、日本版サブプライムが近く発生しそう。世帯年収1500万円なら、住宅ローンは4000万円程度までにしておかないと破綻する。

https://president.jp/articles/-/32821

>>19317 匿名さん
この記事はなるほどと思わないこともないですが、具体的なデータが伴ってませんね
ジャーナリストなら、○○がこう言っていた、からの想像で留めるのではなく、具体的な裏付けを取ってから記事にしてほしいものです

>>19317
具体的な金額はともかく、その程度の事はこのスレを見てれば分かること。

パワカの億ションあるいはそれに近い高額なマンション購入。
そして他人のパワカの億ション購入に自分が買うかの様な浮かれる書き込み。
一方でパワカだからと高額すぎるマンション購入に危険だと指摘する書き込みは既に何度も出てる。

プレジデントの記事を信頼する気持ちも分かるけどせっかくこのスレにいるなら
webメディアの記事を待つのではなくここでも聞いて学ぶべし。べしべし。

将来、パワカの片方が職を失うような経済状況になったら、高額物件を買えるパワカ層もごそっといなくなるわけで高額物件ほど下げがきつくなるでしょう。

住宅ローン払えなくなったら売れば良いだけ。一般的な価格のマンションであれば頭金を2割入れて10年間ローンを支払ってれば残債より高く売却できる。

でも億超えの物件になると、残債割れでしか売却できなくなるかもしれないね。

不動産経済研究所のマンション価格データの区分けがどうにも使えない
「首都圏」とか「東京都区部」とか意味あるのかと
東京と栃木をごちゃまぜにして首都圏？
葛飾区と港区を一緒にして都区部？
せめて都心5区とかにしてくれないと購入判断材料にならない

なんて思いません？
それとも私が都心こじらせすぎ？

>>19320
中盤部分不動産会社の営業が同じこと言ってた。
頭金2割も出してたら残債より高く売却できて当然でしょ。頭金分丸損で比較してて目が点になったわ。頭金なくても残債程度で売却できるようでないと。

>>19321
言いたい事はよく分かるし同じ様に思う部分は他の人でもあると思う。自分もそう。

一方で、不動産データは単月、四半期、半期あるいは年単位でも非常に判断が難しいのも事実。
そうなった場合に都心3区5区の動きを知りたい一方、エリアを絞るほど今以上に個別物件に左右されすぎるのでデータの価値はなくなっていくとも思う。
データ的に昨年比20％、昨年比300％、大高騰・急降下の連続で一体何が正しいの？って事になるのも覚悟しておかないといけないね。

特に都心は戸数の多いタワマンが増えてるのでね。

無理して目いっぱいローン組んでるから「資産価値」が気になる。だから値持ちが良いと言われる山手線内に手を出す。いくら割高になっても山手線内神話を信じ続ける人が多いのが恐ろしい。

景気が悪くなってパワカの片方が痛み、高額物件が放出され始めたらマンションバブルが山手線内物件から弾けるでしょ。だってそれまで相場を支えていたパワカ層が激減するんだからさ。

社畜ネタの次は、ローンの心配…
マンコミのヘビロテ！！

>無理して目いっぱいローン組んでるから「資産価値」が気になる。

それはあるわね。
父ちゃんが前のめりなら母ちゃんはたしなめる。
母ちゃんがシサンカチ～って鼻息荒いなら父ちゃんは一歩引いて判断する。

だいたい太った母ちゃんにハゲ散らかした父ちゃんで駅近駅近でもあるまいってね。
歩けよ、だからおメーラはブーちゃんなんだよってね。

>住宅ローン払えなくなったら売れば良いだけ。一般的な価格のマンションであれば頭金を2割入れて10年間ローンを支払ってれば残債より高く売却できる。

と思われがちだけど現実にはこのままだと1年後にローン払えなくなりそうだから貯金もあるうちに売っちゃおう、とはならずに、
もがいてもがいて好転夢見て結局、首が回らなくなってから動き出すから生活環境整えるまでいかないんだよね。

売って郊外で家賃5万から夫婦で出直そうぜってなかなかならないからね。

ここには山手線外の人がいるんですね。

意外。ｗ

>>19317
今後給与所得の増加と緩やかなインフレーションによって借金をしたもの勝ちであるという認識なのだと思いますが

昭和な時代に借金した人はずいぶん得をしたと思いますよ。狂乱物価で一気にチャラにした経営者は多かったと思います。

>住宅ローン払えなくなったら売れば良いだけ。一般的な価格のマンションであれば頭金を2割入れて10年間ローンを支払ってれば残債より高く売却できる。

この理屈がなぜうまくいかないのか。
例えば港区3LDKでこれに陥った場合、人間は港区近郊で2LDKにしたり世田谷辺りで3LDK維持しようとするんだよね。

頭の中の計算ではこれでなんとかなるはず、ってなるんだけどこれが駄目なんだよね。
埼玉までいかないと生活立て直せませんよ、どちらかの実家に戻ったいいんじゃないの？ってね。
でもこういう選択が出来る人たちばかりじゃないんでドツボに嵌っていく。

マンションローンが払えなくなる頃には夫婦仲も冷えて喧嘩ばかりってのが相場だろうからな。

>>19329 匿名さん
詳しく！

>>19332
リンク先が詳しい

https://www.kyoritsu-wu.ac.jp/nichukou/sub/sub_gensya/Economy/mechanis...

上のリンク先の"インフレで得をする人、喜ぶ人"の項をチラッとよんでごらん
マネーサプライは言うまでもないが、人件費増加によるコストプッシュインフレ、新築マンションなんかで起きているデマンドプルインフレなどすでに様々な形でインフレーションはおきている。多分働き方改革と労働人口の縮小により雇用にインフレが起きると思うので、10年後はあっと驚く事態が起きているかもね。

自民党はいい仕事したと思う。土地や家などの資産を持たない人、無借金で単式簿記の経営をしている零細事業者なんかにはキツイ時代になるかもしれないが。

その昔、家賃ただ同然の社宅に抽選で落ちてやむなくローンで自宅を買った人が結果的には得をした、みたいなことがあったそうです。
インフレで貨幣価値がどんどん落ちてローンは高金利ではあったけど楽々返済、一方抽選に当たってラッキーと思ってた社宅組はいざ自宅を買おうと思ってたら不動産価格高騰で買うに買えかった、みたいな。
以上、父から聞いた話です。
>>19332さんの書き込みを見て思い出しました。
もうすぐ一周忌。
遺産たくさん残してくれて感謝してます。

>>19317 匿名さん
そう考えると、
やはり億ション買うなは
世代2000万から2500万、てのは
打倒な数字かね。
1500万程度なら7.8000万が限界だから
今は都心は無理。

マンションが買える層と買えない層の格差はこれから起きるインフレーションによってますます広がっていくのかな。それとも給与所得の伸びの方が上回ってまだまだ買い時が続くのか。

>>19337 匿名さん
バブル期に比べれば遥かに健全な動きなのではないでしょうか
パワーカップルにしても給与所得の伸びにしても実態が伴ってますから
円安トレンドも長期的には堅いから郊外はともかく都心不動産への外資の流入も続くでしょう
外国人観光客は当てにならないけど
年単位での出っ込み引っ込みはあっても中期的には買わない持たないリスクの方が大きい段階と、初心者ながらに考えています

>中期的には買わない持たないリスクの方が大きい段階

まあそうだと思う。無借金が健全、預金通帳の残高が多いほど凄い、という思い込みの激しい人はまだまだ多いけどね。多分10年後には大きな差がでるだろうが、高い家賃を払って分譲賃貸に住んでくれる人がいることも日本経済にとっては大事、感謝しなければ。

今は高いから買わない方が良いって言う奴はたちが悪いよね。一次取得者で有れば、とりあえず買っとけだよ。

>>19336 匿名さん

コンサバすぎ。銀行の手先か。
インフレ期待で有れば、借りれるだけ借りて高いの買うのが良い戦略。
年収1000万で1億は余裕で貸してくれるよ。

今は銀行のがコンサバではない件

>無借金が健全、預金通帳の残高が多いほど凄い、という思い込みの激しい人はまだまだ多いけどね。

思い込みが激しいとまで否定しなくても、それはそれでいいんだよ。

無借金がどれだけ気が楽か。
年金生活で管理費・修繕積立金の必要ない事がどれだけ気が楽か。

これはこれで現実にあるんだから。

>年収1000万で1億は余裕で貸してくれるよ。

ボール目掛けてバット振ればホームラン打てるよ、みたいな事言わないの。
イケメンはこれだから困る。

>>19343 匿名さん
1）分譲マンション所有・居住。管理費・修繕積立金・固都税さえ払ってれば住まいの心配はない。
2）持ち家居住。固都税払って10年に一回屋根外壁メンテさえすれば住まいの心配はない。年に数回便利屋さんに頼む庭掃除代は掛かるが。
3）賃貸マンション居住。家賃さえ払ってれば住まいの心配はない。
さて、どれが幸せなのでしょうか？
まだ老後には遠い自分にはよく分かりません。
スレ趣旨的には1）を語るべきなんでしょうが。

>>19339 匿名さん
都心なら分譲賃貸の利回りは3%台だから、買うより借りた方が有利だよ。つまり、買っても新築時の家賃でも税、カンリ修繕費等の諸経費引かれて3%程度しか節約できない。

計算せずに、借りるより買う方が健全、凄い、という思い込みの激しい人はまだまだ多いけどね