23区内の新築マンション価格動向（その67）

マンションが値上がりしたのではなく、円の価値と外人比で日本人の所得が減ったというべき。だってマンションも株も賃金も外国の方がパフォーマンスいいじゃん。
所得は十年で新興国は2倍、先進国も3割増。かつてないほど日本が貧しくなってる

だって給料上がるより定年まで飼ってくれる方がメリットがあると考える人が多いから給料上がらないじゃない。それを選んだのは我々自身だという認識は必要。

>>18501 匿名さん

あー、またあんたか。
タイに移住してくれ。

>>18502 匿名さん
給料半分でいいから9時5時で帰りたい
せっかく億ション買ったんだから部屋で過ごしたい
なんて50代いませんか？

>>18504 マンション検討中さん

同じ。実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。

東一の最大手だけど、半分と言わず、９がけで９時５時制度あるけど…

>>18505 匿名さん
60歳まで働きたいですか？
もう辞めたくてしょうがないです
同じく生活は死ぬまで全く問題ないです
バブルの後みたいに早期退職制度できたらすぐ応募したい

>>18506 名無しさん
素晴らしいですね
どんなに忙しくても5時で退社できるなら最高です
快適な自宅に帰ってビール呑みながら資産運用を考える時間が欲しいです

辞めたいならさっさと辞めれば？
50代の時代が良かっただけの高給社内ニートのせいで若者が苦しんでるんだよ

>>18509 買い替え検討中さん

？若手がだらしないから、バリバリ働かされて、少しは楽したい、ということでは？ニート生活で楽して給料貰えるなら、そんなこと言わないだろ？
若者の読解力のなさには困ってるんだよな。

>>18504 マンション検討中さん

40代だけど同意。我が家は快適！高かったけど買ってよかったよ?
ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…

>>18511 匿名さん
もっと若いけど、同意

>>18510 匿名さん
若手がだらしないとは露ほども思ってないです
みんな優秀です
きちんと選んで採ってるしね
いつも対等に議論しながら仕事を進めてます
全部投げ出して無責任に辞めることももちろんできます
でも、そうなると若い彼らに何もかも押し付けることになります
未来ある若者たちを過労死とか鬱とかにしたくないです
億ションに住む快適さも教えてあげたいし
という訳でまだあと少し、頑張ってみるつもりです

そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
特に、大手ほど…

大手商社の若手なんて早く仕事覚えて起業したいという人が多くないですか？

>>18515 匿名さん
最近はそうでも？
ベンチャー行くのはチラホラだけと少数派

就職が厳しかった分、チャレンジする気持ちより一所懸命な気分の方が勝っちゃうんですかね。もったいないな?

>実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。


リーマンなら60と言わず遠慮せんと65迄でも最雇用でノンビリすればええやん。

>>18511
>ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…

リーマンじゃ自由に出来ないでだろうからさっさと起業すりゃいいんだよ。
そこそこ資産あるなら大成功目指さなくてもいいんだから楽勝だよ。

完全早期リタイヤしちまうと金があってもつまらん人生になるからね。

>そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
>特に、大手ほど…


特に、中小ほど・・・でしょう

>>18490 匿名さん

バッカルはやらせろ

>>18517 匿名さん
商社の年収がかなり良いからね。
海外行けば更に手当て凄いし
住宅費いらず。

その分使うけどね。

日経や三井氏のスムログも

「未着工案件３．３兆円。最高水準」
「人手不足で工期が長い、受注しながら未着工案件が最高水準」
労務費上昇で建設費が上がり
歴史的不況でもこない限り用地も今後も不足する。

当分下がらないかもね。

9時-17時、9掛けって上にあったけど、1時間休憩の7時間労働。十分じゃないか。所定労働時間が8時間だからかもしれないが、満額でいいと思うわ。残業ありきがおかしい。

>>18525
何時間労働とか残業とかそんな計算してるのは収入も知れてるから都心にマンション買う余裕ねえわな。

あっ勿論、「やり手でイケメンの>>18525は除く」だけどな。

>>18514 マンコミュファンさん
早く帰宅するためには都心に住まなきゃでしょ
主要ビジネスゾーンの全てにドアtoドアで30分以内で考えると山手線の内側に住まざるを得ないし、どうしても億前後になっちゃいますよね
新築はもちろん中古もあまり安くはないしね

>>18526 匿名さん
確かに収入は知れていますが、ワーキングマザーなので仕事だけに時間を割くわけにはいかないので。確かに都心にマンションは買えません。億ション買うには世帯収入3000万ぐらい必要？

基本このスレ、何故か旦那側の立場と視点がデフォでそんな返しが多いが気にしないで。
旦那側には家事時間ないのは当たりの人がかなりの層いて、通勤時間短くする切迫度違いますからね。

3000万なら普通の生活してれば、いけると思うよ。
ただ、個々の事情は重要で、
子無しとか、夫婦小遣い制とかで倹約家だと世帯年収2000万ちょいでも億ション無理せず買えるだろうし、
逆に子供教育費かけてたり、夫や妻にが浪費家もしくはお金かかる趣味があれば話は変わると思います。

>>18528
ローン組んで買うだけなら3000万も要らないけど都心で年収1000万超える程度じゃ、
貧乏生活、地域底辺生活しか出来ないのは間違いないですね。

打破する為には旦那も嫁も自分より貧乏人を選んで付き合うしかないですね。
都心には一時の気の迷いで都心に住んじゃったって人たちもいるので
そういう人たちを選んで付き合えばなんとかなるかも知れません。

働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
誰もが仕事に時間が使える訳ではない。
今後は男女問わず部下がそうなる可能性大だから、仕事最優先できる偉い人や市場動向読みたい人は考慮に入れた方が有能度が上がると思うよ。

>>18530 匿名さん
とはいえ、都心にも団地や高級住宅地ではない地元民も結構いるからね。
まだ遭遇したことはない、タワマンカーストてかに出会わない限りは、まあ、大丈夫でない。

>働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
>誰もが仕事に時間が使える訳ではない。

それは勿論その通りだけど、現実には時間よりお金の問題になってくるので
都心に住んで「時間＞お金」と言える様になるにはお金持ちにならないと難しいね。

「時間が大切だから都心に住む」選択をするにはお金のバックボーンがないとやっぱり無理。

>>18533 匿名さん
たしかに、そうだね。
それ含めて考えると、世代2000万が億ション安全圏かね。
それ以上なら都心住んで通勤時間短縮して効率化して更に仕事と私生活クオリティ上がるとか。
もちろん、都心に住みたくない人にとっては、私生活的にはマイナスだけどね。

郊外の集まり・・・お金がないので割り勘でおねーしゃす
都心の集まり・・・割り勘でもきついっす

郊外で奢られる・・今度お返しに奢らせて貰います
都心で奢られる・・うわっ奢り返しなんて出来ねえよ、無理無理

>>18535 匿名さん
旦那の夜飲みはそうなるかもね。
旦那がコミュ力いる立場や職種で、かつ経費に出来ない立場だとそうなるかも。
ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。

>>18535 匿名さん
どう言う集まり想定？

郊外組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（3000円位あれば足りるか）
」
都心組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（うわっ、いくら掛かるだろう、怖い。理由付けて逃げるべきか・・・」

都心に住んでお金持ちといるとマジでこうなるので、自然と付き合いを避けざるを得ない。

>>18538 匿名さん
なるほど。うちの旦那とか技術者の管理職でヒッキー体質だから、そもそも飲み会自体避けますね。
そう考えるとオタク、ほんとに金使わないですね。

>>18536
都心だと高校生の娘同士のランチ会でもウン千円だったりするので大変です。
男の子ならそんな金ないって言って断れって思うが女の子だとこれまた難しいところです。

>>18539
いいですね。基本的に派手な会社・派手な職種はやっぱり金を使うので
家族にとってお父さんは高年収の会社の非営業職が一番だと思います。

それも考慮すると、
やはり、子供あり、子供性別、などまで
影響するから、やはり一概にには言えなさそうだね。

子供あり、付き合いありの
都心に住める安全年収はいくらだろうね。

>ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。

都心だと忙しいワーママ同士がたまに集まるとせっかくだからとセレブロガーみたいな店
に行きたがるのでそれはそれで大変だったりします。
そもそも会社員がちょっとしたランチ食べるレベルのお店でも高いので大変です。

うち共働き2000万、倹約家庭、子供二人、中学から私立検討ですが、億は無理です。マンションのために働くことになりそう。

今は7年前購入の山手線まで数駅のタワマン6000万、2ldk、65平米です。狭いけど、今近隣に新築70平米だと億です。

庶民の学校「家に帰るまでが遠足」
某女子学校「親が空港まで送り迎えするのが遠足」

うそだろ、マジかよ、そんなの聞いたことねえよ！なんで問題にならないんだよ！
「金持ち怖い」

都心に必要な世帯年収
　子あり遊興家庭　　　3000万
　子あり倹約家家庭　　2500万
　子無し倹約家庭　　　2000万

こんなとこ？

全然、話題が価格動向じゃない
僅か数名の井戸端会議

まあまあ
いくらあれば買えるかも、価格読むには重要よ

貴方も自分の感覚だけだと、5年前に今こんなにパワカが価格押し上げるなんて予想しなかったでしょ。

数字やロジックも経済だが、
人の気分や生活様式変化も経済に大きく影響するからね。

昨日投稿した年収3500小遣い8万の俺氏
仲間が沢山いてマジ歓喜
車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ

嫁は自由に買いもｎ、おっと誰か来たようだ

それならコメントの一部に価格の話も入れるべきでは。
パワカが押し上げているという話は懐疑的だけど、もし事実なら次の不景気にはローン破産の投げ売りがこれまでより増えるね。パワカはどちらかがリストアにあった時点でローンが払えなくなるからね。

>>18545 匿名さん
それは、都心マンションが合わないと言うより、身の丈に合わないお嬢様学校に行ったことが問題なのかね？
ただ、そう言う人が都心に増えれば常識が変わる可能性もあるか。

>>18551
パワカについては自分はパワカだから２馬力ローンってのは無謀で
パワカであっても一馬力分で選ぶべしって考えで現実にはそういう人の方が多いんだけど
マンコミュだとパワカで億ション、夫婦ローンがナウいヤングアベックスタイルって
浮かれ気味だからな。

>>18552
担任の先生を囲む会ってんでてっきり教室で茶でも飲みながら話するのかと思ったら

一流の店セッティングして当然の如くもてなししてなんじゃこの世界は、と（笑）

パワカの中でも、雇用の安定してる公務員カップルも多いからな
外資みたいな不安定なのは旦那１人で1500万とかはいくし、
そうなると7000～8000万の物件には手が届く、住宅ローン控除もあるしね

公務員カップルが超都心に住んでも周りと合わないしメリットないけどな

それが1番安全だね。
ただ、専業家庭で夫だけでローン組むのも、夫がリストラされれば払えないからリスクは同じ。
不況でも破産数は一馬力と変わらないかもね。
共働きだと、給与低い方がリストラされにくい可能性もあるし。

イケメン公務員とキラキラ公務員カップルなら都心住みもいいけど
上京組ガリ勉公務員カップルじゃ超都心は居心地悪いね
上席より悪目立ちは公務員の出世の妨げ。

まあ、リスクは取らないに越したことはないが、リスクとることで働く意欲が湧いたり、儲けが多くなる人もいるから、なんとも。

>車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ
>嫁は自由に買いもｎ

これぞ夫の鑑

人より仕事が出来るから、金稼いでるからってキャバクラの支払いで男気じゃんけんしてちゃダメ。

>>18559さん自身はどんなタイプ？

ガッツリ稼いでその変わり遊びもするよって感じですか？（でしたか？）

>>18561 匿名さん

>>18561 匿名さん
ガッチリ稼いでるとも思ってないが
溜めて投資するタイプ。
遊びは飲み関係は付き合い程度、かな。
身に付けるものはそれなりに金かけるけど。

公務員なら官舎に住めば良くない？
都心にただ同然で住める。

官舎って職場の上下関係が御近所付き合いに響くので息が詰まるという話はだれかから聞いたよ。頻繁に転勤があるうちはいいが、退官が近づくと買うケースが多いみたいだけど。

>溜めて投資するタイプ。

いかにもマンコミュらしいタイプですね。さすがです。
マンションネタも家族との暮らしというより売ったらいくら儲かるか目線でしょうか？

>>18563
>>18564

官舎は古いしね。
バブル世代も私でも勘弁してほしいです。
最近は民間企業のの寮がなくなるだけでなく官舎跡地にマンションが建ってるしなかなかね。

>>18565 匿名さん
いや、住み心地重視。良いとこは買ってる。
毎日気分良くないと人生の質が下がる。
金なんて手段でしかない。

おもしろい新築がないねえ。

>>18568
PC青山ザ・タワーは興奮したなあ.....買えないけど

>>18569 匿名さん
狭い部屋なら買えるけど管理費がタワーなのにパーマン並。プールと小規模だから

最近は麻布のレフィールや六本木のレジは広い部屋だけだから面白いよ。その反対で白金スカイは1Rからあるというのが面白い。住民格差が凄そう

人間は面白い。
貧乏人ほどコンビニ通ったり
金持ちがユニクロで爆買いしたり。

去年まで羽振り良く飲んでたのが東京から追い出されたり
同級生で唯一逮捕された奴が一番金持ちとか東京は面白い。

＞18570さん
１R～１LDKなどの部屋は、地方の富裕層が購入しいる場合もあります。

共用施設も少ないし、外壁もタイルなど高コストなものは一部しか使われていないし、ランニングコストを抑えるのは今の流行りじゃないかな。

パークコートのくせに全面吹き付け壁の小石川とかまさに噴飯ものだったな。
高く売りたいからといってブランド安売りしてまで他の本物のパークコートに迷惑かけるなって。

パークコート程度で本物も偽物も………

パークタワー春日、が一番しっくりくるね。
どちらにしても昨年の新築は、買っていい物件というのが一つもなかった。
損得考えなければ何でもいいんだけどね。

最初から損得何て考えなくていいんだよ

元々、住宅コストはかかるもの。
しょぼいアパートでも、夫婦、家族なら年150万円はかかる。30～90歳の60年なら9000万円。そこそこ、まともなところなら倍以上。
これくらいコスト負担するつもりなら、損得はどうでもいい。生活の質の方がいい大事。

生活の質を考えれば、中央線南側＋山手線内側の価値はますます上がりそうだね。

マンションを所有してない前提で考えすぎ。
マンション複数所有し、売らずに賃貸に回して、自分も好きなところの賃貸に住むと良いよ。

そんなレベルじゃ投資効率悪いからやらないんだよ

>>18580
素人が考える金持ちイメージですか？

分散で考えた方が良いよ。

リーマン風情の投資分散の対象が新築都心マンションにはならないって話

確かに今後大幅に値上がりしないという見方が優勢なようなので単純な転売益を狙うスタイルのマンション投資はおすすめできないけど、将来的に値下がりがしづらいという見方も優勢なので住むほどに貸すほどに利益が上がって最終的に中古市場で売却した時にはそこそこのリターンが得られると思うけどね。値下がりが特に少ない都心物件が売れるのには訳がある。

しかし今日は暇、新型肺炎を恐れて外出を控えているのかな
特に中国人が今日は一人もいない、経済にかなりの影響が出るのが心配だが、伝染病の脅威が去ったらフラストレーションを解消するためにこれまで以上に消費が伸びそうだ。

共産党の情報隠ぺい体質に市民激おこ内陸大荒れ共産党崩壊で世界経済真っ暗に期待

＞そこそこのリターンが得られると思うけどね

リーマンの「俺はトータルではパチンコで勝ってる」みたいな事言わないで数字で。

アホか、こうすりゃ儲かると親切にこういう場所で指南する人はおらんよ
蜜のありかがわからない人は手を出さない方がいいんじゃない？

>こうすりゃ儲かると親切にこういう場所で指南する人はおらんよ

そんな事じゃなくて
うわー凄いね、どうしたらそんなことできるのって聞いてるんじゃなくて
こいつ金もねえ癖によく言うよって思われてるというお話

話をまとめるとお互いひどく暇なようだな...

昼休みに覗きにきたら、ヒマそうで吹いた。
法人相手商売は今日も通常運用だわ。

俺は常に暇だよ
受験生の時も
社会人一年目も暇だった
今も暇

>昼休みに覗きにきたら、ヒマそうで吹いた。

何をいまさらｗ
マンコミュじゃいつものことじゃねえかよ

昼休みか
俺はのむのむと違ってテメーが脱サラしたからってリーマンを馬鹿にはしないので
リーマンの事は尊敬している

>>18568 匿名さん
アホみたいにタワマン増えて
ほぼ同じ環境、ほぼ同じ形、ほぼ同じ素材、ほぼ同じ意匠、ほぼ同じ共用部、ほぼ同じ間取り、掲示板でもほぼ同じ話題、ほぼ同じ属性の検討者
そりゃ面白くなるわけない

冗談抜きで中国人が街から消え去った。いなければいないで寂しいな

昨日の銀座は多かったけど…観光バスが１車線封鎖しウザかった。

今日まだ外に出てないんで後で客先行く時パトロールしてこよう。

近くのスーパーもコンビニも店もランチ行列なかったぞ、まじ。