住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.2

お抱え大工が考え作った家ですか。
うん、大変素晴らしい家だと私も思うますよ（笑）
タマ命の書き込みよりも笑えました。

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おカネが無いならタマ。

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知識がないなら住林。

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903に同意

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建築家の作る家は使いにくいと思う。
テレビに出てくるのや雑誌に載ってるのは使いにくいだろうと思う家ばかり。
お抱え大工はしらんけど、変な家作るならもう使われないからきっといい家を建てるんだろう。

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そんなわけで、

住林だろうがタマだろうが金持ちには関係ない。
所詮、中産階級である我々の領域ＨＭ。
住林が金持ち、タマ貧乏なんて争いは目くそ鼻くそ。

ここらでスレチをやめて
再び両社の相手に対して優れている所を
語り合いましょう。

そこから見えてくる事が必ずあります。

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>>905
使いやすい普通の家が欲しいと伝えればいいだけ
金持ちならできる

辛みそラーメンが評判の行列店で、醤油ラーメンを頼んだって良いわけだし。

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>907
じゃあ大工でいいじゃん（笑）

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ちなみに金持ちのデザイナーズ住宅もほとんど見ない。
（有名建築家の戸建って田舎にはあまりないので）
お金もちはふつうは注文建築です。大工が腕を揮ってる。

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お金持ちって基準はわからないけど、億万長者はタマホームでは絶対建てないだろう。

住友林業は建てるかもしれないが…

でも、庶民には関係のない話だと思います。

住友林業とタマホームを比較する人より稀少なケースの議論を続ける意味がわかりません。

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議論ではなく事実を書いただけ。
スミリンで建てる人は金持ちらしいけど知り合いにはまったくいないから、スミリンの金持ちの基準はどの程度か気になった。

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木造なら坪単価幾らまでとか鉄骨なら幾らまでとか、自分なりに目安を決めてビルダーを探すのも一つの方法

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ふと思ったのだけど・・・・。

タマを自分なりに差額分でカスタマイズしても
タマの家って言われるのは変わらないよね？

どうせなら「タマとは思えない家」って言われる家にしたいな。

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そうだね。カスタマイズする人はみんなそういうね。

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タマの家って言われるのは変わらないよね？


少なくても俺は他人の家には興味ないから、言わないし思わない。

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タマの家でかまわないでしょう。スミリンの家と言われるのと変わりません。
でも人から参考にしたいと言われるのはいい気分ですよ。
高級すぎて参考にならないと言われる事もありますが。

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他人は気にしてないって。
マンション買おうが、どこで建てようがどうでも良いから、まずカネ貯めろよ

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>917
社交辞令って知ってますか？

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走れば良いという考え方なら軽でも良いわけで、家についても似たような考えの施主も居るのだろう
要は懐次第で自己納得させるんだろう。

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先立つものが理由なんだろうが、それを隠して言っても寂しい言い訳に聞こえるのだ。

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下を見てないと自分の優位性を実感できない程度なんですね。

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懐が心もとないなら、無いなりにタマと三毛で比較検討するのが王道。

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>919
私もそう思ったんですが実際に一部分を真似して建てた人も複数いるし、採用しようと値段を聞いて諦めた人も多数いますね。
うちは真似されてもされなくてもどちらでもいいんですけどね。
でもカスタマイズは知識と資金と時間がそろってこそ出来る事なのですべての人が出来るわけではないとは思います。

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いや、だからどっちも庶民のHM。
貧乏とか金持ちとかってレベルじゃない。
スミリン派はもう少し住林の良い所を主張しなよ。
そうじゃないといつまでたってもタマと大して変わらない。
そう固定されてしまうよ。

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そもそも同じなんて思う人は希少。

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要はタマはスミリンよりも安くて同じような家が建ちますよ。と方向付けしたいんだろ。
こんなところでマーケかよ、セコイ。

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貧乏とか金持ちは関係ないですよ。
資金は家にどれだけの予算をかけるかという意味です。
家＝全財産みたいに思う人が多いけどそうではないですよね。ローンで買う人もいれば、現金で買う人もいる。
自己資金のどのぐらいを家にかけたいかは人それぞれなんです。
ただ、どこで契約するとしてもある程度お金をかけないと住めればいいレベルの家しか出来ないでしょう。
予算は気にしなくていいからこちらの要望通りに建ててくれと言えるところで建てるのがいいですよ。
値切ってしか買えないなら買う価値はない。

私は家は消耗品だと思いますよ。
生活スタイルが違えばすみやすい家も変わる。
子供がまだいるからあまり小さい家は嫌だけど、子供が巣立ったらあまり広い家は嫌です。
その都度、自分に合うように変えればいいんですよ。
庶民HMは当然です。HMで建てる人はみんな庶民でしょう。
私は庶民のままが生きやすくていいと思いますよ。

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>927
タマがローコストの代名詞のようになってますがどのローコストでも同じ事がいえる。
ただし、タマのように大手に荒らされるのは嫌だから名前は出さない。
検討中の人は自分で調べたらいい。結局選ぶのは自分。

だいたいいくつも支店があるんだから、一概にどちらがいいかなんて言えないでしょ。

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だからスミリンが優れている所言えよ！
タマ信者がぐうの音も出ないくらいの事。
ブランドだけなんて言われて悔しくないのかよ。

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金持ちとか、貧乏とかもうどうでもいいんだよ！
大差ないっていってるだろう？それぞれなんだし。
そこしか話を持って行けないの？

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両方どうでもいいと言ってるのに片方がキレてる（笑）
スミリンが優れているのは社会的地位。
お役所に書類通しやすいし、設備のショールームに行っても大事に扱ってくれる。
家自体はそんなに変わらない。
大工、基礎や、設備屋、屋根など職人もローコストとほぼ同じ。
ただ素人はローコストのどの部分をアップすればいいかわからないから、豪華にみせる内装にしたいならスミリンはオススメ。
住み心地に関してはスミリンがレベルが低いのではなく、ローコストが住み心地のいい家を建てられるようになったんですよ。
以前は差があったんですけどね。

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材料、太さ長さなどの寸法、部材の数

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>933
相撲取りが抜けてるよ

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お金持ちの住林の施主は風呂上がりにバスローブ姿でワインとか飲むのが日課なんですか？

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品のある金持ちはそんな成金みたいなことしません。

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なるほど。

932の意見は説得力あるな。

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そうか？
材料が似たようなもんならマンパワーかけてる会社のほうがソフト面で優れる分だけ住み心地は良くならないといけないはずだが。
そこんとこ差がないならマジでローコストがいいな。

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住林が低いのでなく～ローコストが・・・・のくだりが、
以前、身近の職人たちに聞きまわった話と符合させると
なるほど！っとなった。
ソフトが追いついていないのはよく解ります。
しかしマンパワーではない気がします。

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住林　最低

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住林最高

タマに２千万円は出せないが

住林なら４千万円出す

愛は盲目ｗ
あばたもえくぼｗｗｗ

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恋は盲目でしたね

住林に恋してるが
愛しているのは大共ホーム

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そこまでいくとさすがにタマで4千万の方がいいな。
それもバツグンに良くなる。

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タマで4千万にしたとしても営業の提案と建築士の提案の差は大きいと思う。
それに、特殊な工事が発生したら対応出来ないかもと思います。
タマで建てるなら普通の家であまりこだわらない方がいい。そういうコンセプトの建築会社なんじゃないかな？

でも、予算が無いのに住友林業で建てるのはもっと厳しいと思います。

この２社を比較するケースはとても稀だと思います。

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大手メーカーは客の満足なんか考えちゃいねーんだよ！特に決算時期なんか成績上げる為に大勢の職人で良い仕事なんか出来る訳ないさ！いい家ってのはな、職人が真心こめて施主が納得する家造りなんじゃねーの？隙間だらけの仕上がりがブランドと言えるのか疑問だね!!大工ではなく今や組み立て屋かな(笑)

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スミリンはさすがに無いけど、タマも安くないよ。
坪40万を普通に越える。

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大工の腕が相対的に落ちてるからな。
プレカット等で出来上がったものを組み立てる方が安心感は高い。

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営利企業ですから、各部門が責任を果たせばそれぞれ給料がでる。

家の完成度はまったく別の話。

契約後、ましてや引き渡し後なんか営業さんなんかははっきりいって連絡つかないから、担当の事務員さんの名前を聞いて、その人と話すほうが間違いない。

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とあるタマの建築中ブログ見たら施工が凄まじくお粗末で、気になって自分も地域のタマの現場見たが、柱梁の隙間は酷いし現場は汚いし…全てがそうでは無いだろうけどさ。
やはり構造工法は住友林業の方が遥かに優れてるな。

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施工に不安があるのは同意だが、
旧財閥系の隠蔽体質も同じぐらい不安

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>950
ぜひそのブログを教えてください

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↑はあ？
アホなの？

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≫952
リンクは貼れないので、住まいブログを検索してみて。

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大工の腕が落ちてる？笑わすなよ！腕に染み付いた技術が衰える訳ないだろ！東次郎が！手間と時間があれば機械に勝てる仕上がりだってやれる。ブランド？笑わすな！プレハブ住宅と変わらんぞ。

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これかなw

タマホームで「なんちゃってナチュラルカントリー」なお家を目指す家作り

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いや、大工の腕は間違いなく落ちてるだろう。
腕に染み着いた技術とやらが、確かな技術なら、間違いないだろうけど、所詮、昨今の大工は数をこなしただけのエセ大工。
美術品とまで称される造型美は存在しない。宮大工すらも、過去の偉人の作には太刀打ち出来ないしな。

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アホか？タラレバの意味と次元違うんだよ！勉強してこい!!

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やっぱり大工の腕前に任せるような家には住めないな。
タマは金物接合のインペリオ以外は無い。
そしてインペリオなら大手でよいからタマは不要。

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プレカット組み合わせるだけ～ピン工法と大差ない

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玉でスミリンみたいなモルタル外壁で切妻屋根の家を建てればいいだけ

リビングに２本柱を表して、床は無垢。

1200万の節約。

毎年正月親たちも引き連れてハワイに行けますね。

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タマでモルタル外壁できますか？

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タマで塗り壁やっても、住林自慢のシーサンドコート（珊瑚や貝殻が入り、キラキラした塗り壁）にはならないよ。

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近代の大工の技術レベルの低下は、歴史の紐を解いても分かる事。

確かに、昔の家は、大工が一本一本の木材を、蚤や鉋で削って組み上げていたため、大工の技術レベルは高かったが（それゆえに古民家等は未だに現存している。）、1980年代後半のバブル期には「売れるんだからとにかく建てろ！数をこなせ！」みたいな風潮で、住宅寿命が15年なんて欠陥住宅を作る大工ばかりになり、培ってきた技術は途絶えてしまった。

そのため、バブル崩壊後、大工の腕の低下や、絶対数の減少といった問題から、プレカットの木材が急速に浸透したのが、昨今の木造住宅事情。

いくら、現在の大工が「腕は落ちてない」なんていっても、先代の時代に技術自体が途絶えてしまっている訳。まぁ、極々一部には、まだ「希代の名工」と呼ばれるような職人が残っているかもしれないけど…そんな方は、当然、暇じゃないだろうしね。

大手HMのプレハブ住宅も、進出当初は大工からバカにされていたのに、結局、大工の技術レベルが落ちたために、立場が逆転してしまった。

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>>967
それに1200万の価値がありますか？
良いのは最初だけですよ。
光触媒やらセルフクリーニングやら壊れた部分だけ張り替えたりとか、モルタルにはそういうメリットが無いのが辛い。
何とも言えない哀愁はありますけどね。
60代で終りの住処を建てるならいざしらず、子育て世代が検討するとは思えません。

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>>968

ということは、戦後から普及し工法が確立していない現在進行形の『在来工法』の選択は慎重に検討した方が良いですか？

日本固有の『伝統工法』ですと法律の縛りで耐震化等なかなか難しいと思いますし、手練れな大工を探すのも難しい・・・。寺社の宮大工を探せば別でしょうけど。

タマと住林の差って、実際には現場監理等の差もあるように思います。

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とりあえずモルタル塗り壁なんてのはやめた方がいい。
すぐにヒビだらけになりメンテナンス費用が高い。
サイディングの方がはるかにいいだろう。
スミリンのシーサンドコートはモルタル表面のヒビをわかりにくくするためのコートであって、コーティング内部ではヒビだらけになっているのが実態。
なぜわざわざ高い金を払ってボロい外壁にするのか価値観がわからん

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塗り壁は風合いが悪くないけど、サイディングがこの10年でかなり進歩したので今ならどっちでもよいね。
建物のデザインに似合う方を選べば良いだけかと。

それより構造工法と施工管理が大事でしょう。
タマはここが心配。
自分にはこのリスクが飲み込めなかった。

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現場監理やアフターがよりまともで交渉にかけられる時間が多く、設計力があって自由度が高くて会社の信頼性があるだけで1000万だもんな。
ぼってるとしか言いようがない。

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＞なぜわざわざ高い金を払ってボロい外壁にするのか価値観がわからん

ヒビが入るから耐久性に問題があるというならわかるが、だからボロいとか超発想されても頷けない。

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サイディング自体がもっても、シーリングが先に劣化するよ。

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しません

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同じ在来工法でも「耐震」を考えるなら、断面欠損させる組合せの接続方法はオススメしない。耐震工法と言っても、木材を断面欠損させて組んだ接続部に上から金物を打ち付けてるだけ。
これに対して、タマのインペリオで採用されてる接続金物を用いたジョイント工法は、木材の断面欠損は圧倒的に少ないから、部材の安全性が格段に上。

でも、それよりも気になるのは、釘打ち機を使用しての釘打ちで、空気圧の調整不足で構造板に対して釘頭がめり込んでいるのを良く見かけること。
釘頭がめり込む＝構造板に対して釘の周辺摩擦力（引抜抵抗力）が減少してしまう。
加えて言うなら、今回の東日本大震災以降も余震が発生してるのは、ご存知の通りだと思うけど、繰り返し地震を受けると、釘が引抜かれたりして、徐々に部材にひずみが生じてしまう。そのうち許容応力を超過して倒壊に到る可能性もある。

そんな懸念事項があるにも関らず、「阪神大震災の時に倒壊したのが在来工法の家ばかりだったのは、鉄骨造や2バイ工法が導入されたのが比較的新しいから。今は耐震化されて在来工法も引けを取らない」なんて言ってるけど…本当かね？

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>>No.976
しますよ。高耐候シーリングでも劣化は早いです。
窯業系サイディングの欠陥はシーリングを使用せざるを得ないことです。

一部合いジャクリ等のシーリングレス工法もありますが。

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正直、塗り壁は施工が慣れていないところですべきではない。住友林業や三井ホームなど、昔からずっと施工してるところでないと非常に危険

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どこにたのんでも結局同じ左官屋に頼むんだから一緒。
スミリンや三井の社員がするわけじゃないからね。
ヒビを気にしない人が採用すればよろしい。

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同じ左官屋でも腕が違うのがいるに決まってるでしょ
社会経験がないんですか?

HMの看板部材を扱うようなもんだから、厳選された職人がやってるはずだよ

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モルタル外壁を出来ないところには頼まないよ。それをいうならスミリンでも物件によって出来上がりに差が出る事になる。
左官屋は地域にいる登録された業者だから専属ではない。

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金物接合は工務店やローコストではアイフルなんかは使ってますね。
タマはインペリオ以外は使ってませんが。

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大手ＨＭだから腕がいいとか幻想もいいとこ
まあ、積水はグレードによって大工が違うとか聞いたけど

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大手の下請けは質がいいのは事実
金も違うし
管理も厳しいから

中には変なのが混じることもあるけどな

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>986
一緒だって（笑）
職人が言ってるから確かだよ。
そう思いたい気持ちはわかるけど職人も生活があるから出来るだけ仕事入れたいんだよ。

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腕が良くて、大手に囲い込まれる下請け職人がいるのは事実だけど、工程毎に違うわけだから、その都度、そんな腕がいい職人が当たるかは運だよな。

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本当に腕がいい職人はHMと契約しない。そんな暇はない。

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となると腕の良し悪しの影響度が小さいHMのが安全すなぁ。
タマは柱と梁が空いてたりするみたいだし。

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柱と針が空くとか欠陥住宅

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大工の腕が同じならやはり現場監理だな。
人数かけてるHMのほうがいい。

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たいして変わらないなら1000万円安いほうがいいな〜

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>>993
自分がどちらがいいかのじゃなくて、どちらを勧めるかのスレだよ。
不安要素が大きい方は勧めづらいと思うけど。

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そりゃそうだ

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上場したしﾀﾏは昔と違うんじゃないかな？

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良くなってるね
大手でも現場監督なんて何回見に来ることやら
下請け施工会社に丸投げ、その施工会社も見に来ないけど。

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>994
施工管理の対価として支払ってる金額が高いのも勧めづらいんだが。

この二社を選択するなら、中間のHMか工務店で無難だと思う。

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儲けさせてやれよ、それぐらい

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無垢材の家具ってべらぼうに高いけど、無垢フローリングも同じように高いんじゃないの？

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