溝の口ガーデンアクアス＠住民板

１２５さん
１２８です

私には子供が居ると書き込みをしましたが、
新しい１２５さんの意見を見て、
考え直さなければいけないと思いました。
どちらかが全部を我慢することはつらいですよね。
ましてやずっと自宅に居るような環境のなかで。
そして、皆さん自宅は一番落ち着く場所だと思います。

うちの子供はまだ奇声を発するような月齢までいっていませんが、
あともう少し、もしくは来年の今頃には元気に外を走り回る
月齢になっているでしょう。
そうなったら、１２５さんのような考えの人も居るんだって
思えるようにしたいです。保護者として。

私は子供を授かる前から子供は好きでしたし、
外で元気に遊ぶことは本当に微笑ましいと思っていました。
子供が出来たらそんなような子になって欲しいと思っていました。
でも、そのことで他の考えを持つ人も居るということを知ったし、
（１２５さんのように全部否定しているわけでもないことはわかっています）
注意することはやっぱり親の役目であるわけで、
子供にも知って欲しいことなので。

何が正しいとかいけないとか世の中いろんなひとが居るから
それぞれ意見や考えがあるけど、
協調していけることはしていきていし、うちにとっては大きな
お金を出して買った家だし、子供にとってもこれからずっと
ここに住むわけだから、住みよい環境でいたいわけです。

我が家は、家族も来客も誰もタバコを吸いません。
バルコニーでの喫煙もできればご遠慮いただきたいですが
規約などにない以上ある程度は仕方がないかと思っております。

でも140さんの書き込みを見て非常に驚いております。
そんな方が居るのですね・・・かなりがっかりしました。

バルコニーが中庭に面した住まいですが、
125さんのように、
子供の声を騒音と感じたことはありません。
窓を開けていることもほとんど無いですが・・・

ですが、ごくたまに見かけるボール遊びで、
ボールのバウンドする音はかなり迷惑に感じています。
こちらは規約で「禁止」となっているし、中庭にも「禁止」とあるため、
保護者の方に徹底していただきたいなとは感じています。

タバコの問題も難しいですね
ここの掲示板でも常に問題になってますし吸わない方からしたらバルコニーでも勘弁でしょうね
ただ今回のように火のついたタバコを落とすというのは問題外です。布団も危ないですが、、タバコを乗り出して？吸ってるのも問題です。
不注意で落ちたのかも？ですがタバコに関して貼り紙もあるくらいなので
そうではないでしょうね。
大所帯だから自分の家が何かしてもばれない、他の人もしてるからって考え・・・実は多いんですかね。残念です。

上記の子供の件もありますが譲り合いはマンションですから必要です。
共有部分、特に中庭は、はしゃぐ声は、ある程度しょうがない事でしょうね。
たとえば道じたいに傷がつくような自転車乗りなどは親の注意が必要じゃないでしょうか。
みんなが通る通路でもありますし。

注意をするのでも逆に言われる側でも気持ちのよい言い方が出来るようにしたいです。

気になるのはエントランスの中を４・５歳くらいの子が自転車を押すのではなく、乗って通過してたりする子見かけませんか？
例で言うと、Ｂ棟→中庭→Ａ棟、そのまま乗ってるという事です。
駐車場の中にも乗ってそのまま駐輪場へ。自転車通路ではなくです。
突っ切るという感じですね。車に傷つくかもですよね。親が一緒にいるのにです。。。こういうのも問題かと思います。

おはようございます。
タバコのポイ捨ての件は絶対に許すべきではないですね。昨日マンションエレベーター前に張り紙がしてあって初めて気づきました。これは問題外ですし、モラルというよりも法的に問題です。
もし、私の家のバルコニーや私の前にそのタバコが落ちてきたら証拠として保管しておきます。何かあってからでは済まされないことです。

タバコの吸殻の件、肝に銘じておきます。

私は喫煙者で、部屋でも吸いますし、ベランダでも吸います。
灰皿は吸うたびに外に持っていってます。煙はあんまり真上に以下内容に気をつけてはいます。　それでも煙たく思う人がいたらごめんなさい。

家の前に、物を置くことに関して色々意見が出ているようですが、私の認識では、共有部分である共用廊下以外の専用使用部分（アルコープ、ウェルカムアプローチ）には物を置いて良と思うのですが、間違ってますでしょうか？

専用使用部分の使用規則を読んでみても物品は置くことを禁止されていません。

もちろん、危険が生じないような注意は必要だと思います。
風で飛ばされる可能性のあるものや、異臭を発するようなものを億つもりはありません。。

禁止されていないから、何をしても良いとかいうつもりはありませんが、、、ちゃんと注意して置いているのに、「置いちゃダメだ」って頭ごなしに怒られたら気分が悪くなる人もいるのかなぁと思いました。

>>140
>と、そのとき、赤く光るものが空から降ってきたのです。思わず、下に落ちるまで見てしまいました。ハッと、気付いたのですが、タバコです。中庭に落ちました。キッズルーム（？）の近くです。雨は降っていたので、火はすぐに消えてましたが・・・

なんか140さんの発言腑に落ちないですね。
1、雨が降っていたのにタバコの火が本当に見えたのでしょうか?
2、もしタバコの火が見えたとしても中層階から下に落ちるまで雨が降っているのに小さな火が肉眼で確認出来るのでしょうか?それも消えたところまで。

喫煙を辞めさせるよう皆さんに同意を求めているのではないでしょうか。

148さんに同意。

なんかバルコニーでタバコ吸われたくない嫌煙者だからって、
喫煙者を陥れるようなコメント。
火の付いたタバコをそのまま下に落とすなんてちょっと信じられない。
もし、それが本当ならそんなモラルも何もない人が一緒に住んでる
マンションなんだからあきらめたら？

もしそれが嘘の話だったとしたらそれはよくないと思うけど、
でも、だからといって、１４９さんの発言には驚きですね。
１４９さんのような人が居ることも、私はなんかいやだな。。。

私はタバコを吸わないけど、今のところタバコの匂いについて
迷惑と感じたことはなくて、ただ一度だけバルコニーに灰が落ちていたことがあるからちょっと不愉快にはなりました。
１４６さんのように気をつけると言ってくれる人がいるのだし、
メールコーナーにも貼り紙が出されていたので、
タバコに関しては気長に、私は気にしないようにします。

家の前の物品に関しては、基本的に物は置かないようにした方が
いいのではないのでしょうか？
専用部分があるということは角部屋なのですかね？
それならやっぱり置いてもいいのかな？
コープなど宅配サービスの入れ物に関しては仕方ないと思うけど、
傘立てとか思い切り私物みたいな物って、周りが気にしません？
みにくいというか。。。
以前にも同じ内容が書かれていたけど、私は基本的に物は置かずに
エアコンの室外機のみにとどめた方が誰にも何も言われなくて
いいと思います。

はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。色々と意見がでているようですが、これだけの世帯数のマンションなので、ある程度はお互い様なのではないかと思います。私の場合、子供もおらず犬を一匹かっています。ペットを買っていない方からすれば、鳴き声がうるさいと言われるかも知れませんがうちはしつけをしているので、無駄吠えはしないようにしています。　逆に子供のいない私からすれば、子供のしつけとか、いかがなものかと思うかたも中にはいらっしゃいます。子供だからある程度騒いだり、するの仕方がないかと思いますが、それを保護者の方がそばにいるのにもかかわず、注意しなかったりと。　例えば、１４４さんが書かれたように、子供がマンション内を自転車で走っていたり、中には大人の方も自転車を押さず、乗ったままで私が鍵を開け、扉を開けるまで自転車のままおれいをいわずそのまま、行く方もいらっしゃいます。一番危なかったのは、一輪車に乗った女の子がポスト内から出てきてぶつかりそうになりましたが、そばにいた保護者の方は謝るどころか、そのまま一輪車に乗せてエレベーターに乗っていきました。子供は親が言わなければ分からないのに親さえそれでは、モラルを問われると思います。言う方、言われる方お互いいやな気分になりなす。できるだけ、お互いいやな気分にならないような言い方を心がけています。

>148さん
>149さん

140です。
腑に落ちない、タバコを吸われたくない嫌煙者とか言われてしまってますが。。。お2人の書き込みには上層階から落ちてくるタバコを見たときと同じくらいショックですね。

本当に見たんですよ。視力がいいもので。
雨でも火はついて落下していました。
塗れた地面におちて、消えたようです。
嘘で書き込みなんかしません。
150さんの3行目に救われた感じです。

「本当に見えたのでしょうか？」と言われてますが、「分からないだろう」と思って投げ捨てた方と同じレベルの方なんでしょうね

深呼吸して、リラックスしましょ〜

細かい揚げ足は取らないで、気分が悪い書き込みがあったらスルーしましょう♪


花火大会の屋上開放が楽しみですね！！

>>152
なんだか気持ち悪いですね。
たかだか掲示板の書き込みで、「同じレベルの方」だなんて人格否定できちゃうのはすごいです。
ちょっと頭を冷やされたらいかがですか。

次に火のついたタバコが落ちてきたら髪でも焦がしてみたらいかがですか。
これで問題はマンション住民内紛争の民事から刑事事件に移行しますので。

しかし、このマンションにはこんな程度の低い人が居ますなんて
部外者も閲覧する掲示板でお披露目するなんて
ちょっと配慮が足りてないと思いますけどね。

＞＞１５４
あなたの書き込みこそ、程度の低さを上塗りしてます。
つーか、「同じレベル」も「気持ち悪い」も「程度の低い」も読んでる人からしたら人格否定ですから。。。

あ、この書き込みで、私も程度の低い人の仲間入りだ・・・がーん。

蒸し返すようですが、140さんの目撃談に関して。

タバコの火はかなり視認できます。私は目が悪い方ですが、確認できます。意外と雨が降ったりしているような時の方がより視認しやすい気がしますね。
目撃談の真偽に関しては実際の所判りませんが、少なくとも「雨だから見えない筈だから嘘なんじゃない？」という推測はあてはまらないと思います。

>>154さん
私はネットのルール等には疎く、良く判りませんが、ここって「＠住民板」ってなってますが、これは部外者の閲覧を考慮して書き込み等を行うべきものなのでしょうか？住民同士の問題提起に役立つ書き込み内容であれば、個人を特定して攻撃したりするものでない限り有益なのではないでしょうか？
確かに喫煙者を特定対象とする内容ではありますが、あくまでも管理会社等から諌められている「他住民に不快なバルコニー喫煙」に関連することですよね・・・。

恥ずかしい事ですが私自身は知らない方に挨拶をするのが苦手で、共用部分で人と会った際には相手の行動に後から合わせるようにしています。（本来これではいけないのですが・・・）
で、最近感じるのですが、共用部分で会った際に挨拶をして下さる方が増えてきたように思います。多分、もともと挨拶をちゃんとする方達が積極的に実践しているうちに他の方にも伝播してきているのではないのでしょうか？挨拶以外も含めたモラルに関して、今は一部確かに問題のある方もいるかも知れませんが、周りがきちんと行動する事でどんどん良くなっていくと思いますよ。
使い古された例ですが、TDLなんかも徹底的にゴミを回収し綺麗にすることで、普段ゴミをポイ捨てするような方でも出来なくなるそうですし。
実際、私ですら最近は自分から挨拶しなければ・・・と思っている位ですから。

色々な意見が出てて、全否定するようで申し訳ありませんが、
けどやっぱり、ベランダでタバコを吸うのは良くないと私は思います。

みなさん、考えていただきたいのですが、車に乗っていると、
前の車から手が出てて、火の付いたタバコを持ちながら、吸いながら
運転しているドライバーを見たこと、一度はあると思います。
あれを見て、みなさん無関心で居られますか？非常識だなと
思うのでは無いのでしょうか？
こう書くと”灰は落としていない”とおっしゃる方も
いらっしゃるかもしれませんが、そういうことでは無いと
思うんです。やっぱりモラルの問題だと思うんです。
部屋では吸えない、ベランダだったら・・・ということだと
思いますが、他人の部屋の中に煙が入って行っている以上、
やはり良くないですよ。自分の家族には煙を吸わせたくないけど、
隣人にはいいのかということになりませんか？

違いますかね？

愛煙家の方々が、肩身の狭い思いをされているのは重々分かりますし、
私も妻が愛煙家なので、気持ちは分かりますが、やはりタバコは
室内で吸っていただきたいなと思います。

嫌煙家というのは本当に怖いですね。
わざわざ車から手を出してとか必要のない例えを出して執拗に追い込もうとしています。
ましてや嫌煙家様に意見を言おうとしたものなら部外者扱いを受けてしまいました。

規約上なんともないのでしょうが、
うちのマンションの住民はこんなに程度が低いですよ。
なんて他の人には言って欲しくないですね。
茶のみ話で友人に愚痴るならまだしも。

だって住民以外の部外者も書き込んでるぐらいなんでしょう？

深呼吸して、リラックスしましょ〜

気分が悪い書き込みがあったらスルーしましょう♪

なんだか本当に残念ですね。
周りに少しだけ配慮するだけで、モラルとマナーをちょっとだけ
考えてみたら、それで済む話だと思いませんか？
どうしてこんなにもちちくりあいをしなきゃ先に進めないのですか？
掲示板という場で、誰が書き込みをしているかわからないからですか？
住民版なのに住民以外の方も書き込みをしているのですか？

小学生レベルの書き込みで問題が解決するとは思えません。
皆さんで良い環境にするには、相手を攻める前に、喫煙者の方が
配慮する、禁煙者の方はそれでも悪い例が続くようならまた案を出すなり
総会で取り上げてバルコニーでは禁煙にするしかないんじゃないですか？

まえにも、誰かのことをちちくりあうと指摘してた人がいたと思いますが、そのときも思ったんですが、、、
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%81%A1%E3%8...

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
ちちくりあう
男女がひそかに会って情を通じ合う。「夜ごと—・う」
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

使い方違いません？仲がよさそうな表現ですけど。

まぁ、揚げ足取りでした。１６１さんの言うようにスルーしてください。

156さんも本当にレベル低すぎですよ。

煽りだの荒らし行為だの挙げ句の果てには部外者扱い。
気に入らなかったらスルーしてください。
部外者扱いにしたら何か解決するのですか?

愛煙家って肩身狭いねー

吸わない人よりも　多　く　税　金　払ってる　じゃん！(たばこ税)

な　ん　で　こんなに悪口言われるんだろー。

マナーはそれなりに守って吸ってるからあまりネチネチ言わないで欲しい。

>163さん

すみません、私もこのスレで初めて目にしたときから
この使い方、非常に気になってました。
ネット用語なのかとも思いましたが・・・

159です。

>嫌煙家というのは本当に怖いですね。
>わざわざ車から手を出してとか必要のない例えを出して執拗に追い込もう>としています。

必要の無い例え？本当にそうでしょうか？
タバコを吸う人の中にはちゃんとに他人に対して吸う場所を
考慮していらっしゃる方もおられるので、その方々に対して物を
言うつもりはまったくありません。それ以上に、そのような方々は
真の意味での愛煙家なんだと思っています。
ただ、私が言いたいのは、ベランダでタバコを吸うという行為は、
車から手を出してタバコを吸っている人たちと、結果としては
同じことをしているのでは無いかと思った訳です。
他者の迷惑は考えていない、そもそも迷惑な行為だと思っていない、
そのことが同じだと言いたいのです。

160さんは嫌煙家は必要以上に喫煙者を追い込むと書いて
おられますが、タバコの煙が本当にダメな方だって居るんじゃ
ないんでしょうか？
また必要の無い例えと言われそうですが、
ぜんそくなどをわずらっている人や、ぜんそくでなくても
臭いに過敏な方って、最近私の周りにも居るんですが、
そういった方からすれば、タバコの煙は本当に苦痛なんだと
思います。
タバコの煙をフィルタリングしてくれる灰皿って売ってますよね？
空気清浄機だってありますよね？ベランダで
タバコを吸われる方は、部屋を汚したくない、
家族に迷惑をかけたくないという思いからベランダで
タバコを吸われているのでしょうが、換気扇からも
煙が入って来て困っている方が実際に居るのですから、
タバコをベランダで吸われている方は、そういった対策を考えるべき
じゃないんでしょうか？

ベランダから灰を落とさないからベランダでタバコを吸って
いいということではないと私は思います。規約にベランダでタバコを
吸うなという規制は無かったかもしれませんが、
ベランダは専用使用の出来る共用部分です。専有部分では
無いんです。
そういう意味で、最低限のマナーは必要なのではないでしょうか？
今後の動向次第だとは私も思いますが、あまりにも問題が
多いようなら、管理規約を改正して規制することも、
必要なのかもしれないと思います。

162さんが書いているように、タバコの件は議論の場を総会の場に
移した方がよいと思います。
掲示板に貼り紙されるレベルの問題だということを、きちんと認識
するべきかと。
バルコニーを全面禁煙にするのがいいのかどうかはわかりませんが、
双方の言い分を聞いて、最近の他のマンションの事例などを参考にして、
冷静に話し合うべきです。

喫煙者の方は、自分たちの権利を主張するならば、どうしたら自分が
気持ちよくバルコニーでタバコを吸えるか、考えてみた方がいいんじゃあ
ないですか？
それはイコール、他の住民が不快に思わない吸い方だと思いますから。
もちろん、タバコが嫌いな方も、こういう場で一方的な非難はやめた
ほうがいいと思います。

まあ、私個人としては、ペットの問題や明らかに迷惑行為をしている
子どもを叱らない親御さんの方が、よほど気になりますけれど。

でも158さんが書いているように、最近挨拶をきちんとされる方が多く
なってきましたよね。このマンションに住む大部分の人はそういう意識の
ある方なんですから、この掲示板も感情的なやり取りはやめて有意義な
ものにしていきましょう。

＞ペットの問題や明らかに迷惑行為をしている
＞子どもを叱らない親御さんの方が、よほど気になりますけれど。

どんな事？
具体的に教えてください

>>167
このマンションのベランダで吸うことの是非から、
ぜんそくなど関係のない事象持ち出しタバコ自体を貶める。
議論構築に矛盾を感じませんか？しかもそんな長文で。
これだから嫌煙家は、って言われるんでしょうね。

ここの掲示板でベランダで吸うことを肯定されている書き込みはみかけませんが、
何を必死に訴えてるんでしょうか？

ベランダでの喫煙は総会にでも持っていけばいいじゃないですか。
それ以上にマンションで起きている事象以外のマナーを
関係のない例えを出して言及する必要はあるのですか？
この場で。

深呼吸しましょう〜

で、これまでの議論からふと思ったこと。

「ベランダ完全禁煙」のマンションとか、「ベランダに換気扇付き喫煙所付き」のマンションとか需要あるんだろうな〜。

あ、無いか。。

隣家の音や煙が気になって仕方の無い人は、広い土地に一戸建て建てるはずですもんね。それとも、周りの部屋全部買い占めちゃうか？

長谷工コミュニティさんもたくさんマンション管理してきてるんだから、ただ、適当なフォーマットでランダムにあちこちに張り紙張るだけじゃなくて、先進的な管理組合の事例とかベストプラクティスを引用して、効果的に意見交換できるような仕組みを作ってくれると良いんですけどねぇ。

ここは所詮掲示板。意見表明は出来ても、議論は出来ません。
だって、自分が誰か言う必要がないから、発言に責任をもてない。相手が誰だか分らないから、会話が継続しない。

気分が悪い書き込みは原則スルーでいきましょ〜♪

私は今は禁煙して１５年になりますが、以前はタバコを吸っていました。以前にいたマンションでも話題になったのはバルコニーでの喫煙でしたが、バルコニーからのポイ捨てや灰の取扱などは論外としても、やはりバルコニーでの禁煙までは求められなかったですね。
ここのマンションも敷地内においては禁煙となっているわけですし、バルコニーで喫煙される時の諸注意をしっかりと守ってもらうしかないんではないでしょうか？最近では敷地内はもちろんバルコニーでも禁煙というマンションも出てきているみたいですが、多くは最初から規約にて定められていたりするようです。昨今の受動喫煙の影響でしょう。
１７０さんの言い方はともかく、１５９さんのご意見も厳しすぎると思います。喘息やアレルギーなどを考えるとペットも厳しくなるでしょうし、ペットの匂いが嫌いな方もいるでしょう。深夜の物音や子供の声が嫌いな人もいるでしょう。バルコニーの観葉植物等からの蟻の発生や虫の発生を気にする人もいるでしょう。これだけ多くの世帯が過ごすマンションなので、人それぞれたくさんの思いがあるはずです。騒音や匂いなどマナーをしっかりと守り、必要な事項は総会にてオフィシャルな規約として成立させるしかないのでしょうね。そのマナーの中に中庭での子供の奇声や、ベランダでの喫煙などが【禁止】という認識にするのであれば、総会にて【規約】にするしかないのでしょう。

＞170
今まで傍観していましたが、一言だけ。

私は元喫煙者でしたから、タバコをベランダで吸いたい気持ちもわかります。
部屋が汚れる云々ではなく、喫煙はベランダでというのが心地よいのです。

私は今、喘息を患っております。
しかも２０歳を過ぎて初めて医師に診断されました。
その際、タバコの煙について、十分気をつけるようにとも言われました。
煙により咳き込みだすと、命を落とす可能性もあると言われました。

なので、議論構築がどうこう言う問題でもありません。
思いやりを持つことが大切なのでは？
総会で、「思いやり」をテーマにするのはどうかと思いますが。。
喘息の人がいる、ということも覚えておいて欲しいものです。

愛煙家vs嫌煙家・・・って論争はきりないですよね。どちらの言い分にもそれなりの理があると思います。が、決着もつきようが無いですし、もうそれ位でお互い矛を収めてはいかがでしょうか？

バルコニー喫煙・廊下等での迷惑行為（たまたま子供が多いようですね）等、他の住民の迷惑だという事を当事者に気付いて貰えるよう、マンション内の掲示で引き続き啓蒙して頂ければ自然と収まっていくのではないでしょうか。

しかし、どんどんマナー啓蒙の掲示の数が増加しているような気が・・・世帯数が多い分いろんな事があるんですね。なかなか管理会社の方も大変だと思います。

>>173
私は非喫煙者ですがそのレベル（命を落とす病気）になると
マンションという性質上危険だと思いますが。。。
24時間換気＆換気扇にて室内でも煙は外に吐き出され、吸気
についてもこれまた24時間換気で否応無く取り込んでしまうかと。。

禁煙マンションなら良いですが室内の行為はどうしようもないし。

ベランダ喫煙の自粛だけですむこと（不快等）なら対応可能ですが
ここまでくると自己防衛が必要だと思います。

たばこの煙が嫌なら、気になるなら
そんな集合住宅になんか住まず、戸建て購入すればいいじゃん。
子供の騒ぎ声がうるさいならファミリー向けマンションではなく
戸建て住宅に住めばいい。

>>173
172の人がうまくまとめてられたのでこの話は終わりにしようと
思いましたがまた嫌煙家の方に掘り返されてしまいましたね。
みなさんがすでに袋叩きにされているようなので
ご自身の矛盾にはお気づきになられたでしょう。

私の論点は、ベランダでタバコを吸う事自体は
マンションの掲示板に張り出されているように
基本的にNGの方向なんでしょう。
それを総会で規約化すれば済むことでしょう。

その上で、私はぜんそくで〜とか車からタバコを持った〜とか
マンションとは関係ないことでタバコを貶める必要があるんですか？
わざわざマンションの住民掲示板で愛煙家vs嫌煙家の論争みたいなものを
繰り広げる必要があるのかどうか。

ということだったんですけどね。
「ぜんそく」はツライでしょう、上っ面だけにしか聞こえないと思いますが、
心の底からご愁傷さまです、頑張ってください、です。
でも過度の「思いやり」の要求は自分勝手にしか見えないです。

私はタバコを投げ捨てたことを発見した人については興味深いですよ。
ただ捨てた人間の行為だけにとどまらず、「タバコ」自体を貶めているので
一言言わせていただきましたけど。

花火大会に関する質問です。購入時に営業の方に質問すれば良かったのですが、花火大会が自室バルコニーから見えると予測されているのはどの棟・階層なのでしょうか？情報をお持ちの方がいましたら、教えて頂けないでしょうか？
少しネット等で調べた限りでは、ここ数年の開催状態

　・川崎市主催（二子橋より下流域・神奈川県側）

では見えるのはA棟の東（高津）向きだけのように思えますが、今年は、

　・世田谷区主催（二子橋より上流域・東京都側）

も数年振りに復活するような情報を見かけました。
こうなるとB棟東（中庭）向きにもチャンスがあるのでは？と思っています。

とにかくタバコに関する論争はやめませんか？

私自身は全くタバコを吸わないのですが、両親が大変なヘビースモーカーだったもので、タバコに関する嫌悪感は全く無く、煙等にも鈍感です。

比較的中立的に見た（つもりの）感想からすると、

・嫌煙家の方は必要以上に喫煙行動を非難しすぎでは？
　バルコニー喫煙はともかく、自室での喫煙が排気され隣の部屋に・・・
　なんて事まで指摘するのは行き過ぎではないでしょうか。

・喫煙家の方は過剰に反応しすぎでは？
　一部マナーのなっていない方の事例が挙げられているだけでしょうから
　それを喫煙者全体への攻撃のように捉えるのはどうかと思います。

と感じます。

煙草論争は結局マナーの問題なのではないでしょうか？
マンションに住む以上、音は避けれない問題だと思ってました
それと現在は煙草なんですね。
私は以前喫煙していて現在は吸ってません。
なので両方の立場・気持ちをわかってるつもりです。
もともと歩き煙草が出来る人のマナー、モラルはいかがなものかと思ってます。

ベランダも禁煙、というのはどうなんでしょう・・・
正直、行き過ぎな気もします。というか無理でしょうと思います。
現在全面禁煙っていうマンションがある事じたいびっくりですが、
これだけ規模の大きいマンションでは無理ではないでしょうか。
仮に出来たとこで、守られるとは思いません。ゴミ捨て場もあいかわらずですからね。
だんだん街を歩いていて喫煙者のマナーも良くなってきたとは思いますが、
マンションの噴水あたりで堂々と煙草吸ってた人もいましたよ。
注意しようと思ったときには見失ってました。４０〜５０代の男性でした。
こんな大人・親が住んでるマンションなのかとガッカリです。

一連の流れを見ていて疑問なのは、
さんざんベランダで吸うなと言ってる方に質問ですが、ルーフバルコニーもＮＧなんですか？

吸ってたときも吸わなくなっても思うのは非喫煙者の中でも嫌煙家の言葉ってすごいですね。怖いですね。
音がうるさい、臭いと言ってる方たちは
だったら何もない空気のよい場所に家建てて住んだらどうですか？
という話じゃないですか。

私も以前タバコを吸っていましたが、ベランダで吸うタバコは
おいしいです。特に冬は。
今は吸いませんが、タバコの煙は歩きタバコは許せないですけど
部屋に居る時、ベランダに居る時は全く気にしたことはありません。
喫煙するかたは本当に肩身が狭くなったと思います。
新築分譲マンションを購入した皆さんならわかると思いますが、
部屋は汚したくないですよね？
だからベランダで吸うんだと思います。
一歩外に出ればどんどん吸う場所がなくなり
家でも場所がなくなる。
これじゃあまりにもかわいそううです。
マナー、モラルを守ってもらう、それができないなら禁煙でも仕方ない
と思います。
でもいくら吸わないからって、そんなに責める必要はないと
思います。


花火の件ですが。。。
楽しみですね〜。屋上開放時のエレベーターの混雑が心配ですが。
ビッグエーでのお酒、冷凍枝豆、焼き鳥の売り上げもあがるでしょうね。
屋上開放で喫煙する人が居たりしたら。。。
これだけ掲示板で問題になっているだけに恐怖ですね。
私も世田谷区のホームページチェックしてみます＾０＾

花火楽しみですね。
世田谷の花火は今年から復活したので、ラッキーです。
近いのでよく見えると期待しています。

話題がそれてすみません。ちょっと気になるので書きこみさせていただきます。

マンションコミュニケーションパックのメニューに「議事録」の項目があります
総会議事録について掲載する予定と書いてあるのですが…参照すると
2007年 02月 13日
「最初の総会開催後、管理組合（理事会）の承認を得て掲載いたします。 」

前回行われた総会には出席させていただいたのですが、やはり現在の状況や
なにが話し合われたのか、みなさん気になりませんか？

というか、議事録類やお知らせのUPがもの凄く遅いですよねぇ…

181です。

184さん。情報有難うございます。情報からするに可能性は結構ありそうです。是非自室から見たいものです！！
しかし、花火大会当日はとても楽しみだと同時にどうなるかちょっと心配です。以前どっかのテレビで見たのですが、当日は花火見物客（部外者）に占拠されて大騒ぎになった挙句に飲食物やタバコの吸殻で汚されたマンションが特集されてました。そうならないと良いですね。

「花火大会が見える、付近で一番背が高いマンション」こういった事例は長谷工コミュニティさんも結構経験のあるシチュエーションでしょうから、うまく対応してくれるものと期待してます。

喫煙・飲食は「モラルに任せて」となると、どうしてもエスカレートする方が出て来てしまいそうです。やはり開放屋上含め共有スペースは禁煙・飲食禁止でしょうか・・・あと通常の居住階の廊下踊り場での見物の是非やはどうなるんでしょうね？また、当然親族や親しい友人を招きたい住民は沢山いるでしょうから、部外者の扱い（何人まで屋上立ち入りOK?）もどうなるか。大人の部外者が多すぎて、住民の子供達が見れないなんて本末転倒になってしまいそうです。

個人的にはあまり好きではありませんが、来年以降の為にもある程度のルール設定・周知は必要になりそうな気がします。

※※
話はそれますが、長谷工コミュニティが週間ダイヤモンド？でマンション管理会社ランキングNo1に選ばれてました。頑張って欲しいです。
※※

B棟住人です。
ここ最近　エレベーター前に張られている苦情についてなんですが、どう思われますか？

ここに住んで数ヶ月経とうとしてますが、私としてはここはとても静かに感じています。以前は戸建に居ましたので隣人の笑い声やら近所のピアノの音、ペットの鳴き声、バイクや車の駐車する音、子供の声・・さまざまな生活音が当たり前のように聞こえていたせいもあるかなと思います。

まだ住んで数ヶ月なのでエレベーター前に張り紙にして気をつけていく方法なのでしょうが
知人とかも乗るエレベーターなので、なんだか恥ずかしく感じるのは私だけでしょうか？

>>195さん

私見ですが、サイト上で施工会社や管理会社の評判を探してもがっかりするだけかも知れません。大体サイトに取り上げられる場合は「敵」みたいに扱われるケースが多いでしょうから。
どうしてもプラス面では無くマイナス面ばかり情報を見つかってしまう気がします。

195さん

>先日の総会で、マンション管理費が妥当かなどと、鼻息のあらいおじさんがおら>れましたが、これを見ると妥当なのでは??

今の管理費が妥当なのかどうか、長谷工コミュニティーが良い管理を
してくれるかどうかは分かりませんが、まぁ、とりあえず１年は様子を
見てみないと良いとも悪いとも言えないと私は思います。
とりあえず今のところ大きな問題も無いし、良いのではないかとは
思いますけどね。ただ、会社の社風もそうですけど、マンション管理は
担当者でもかなり変わりますしね。
マンション管理費の件、なんか総会の時のあのおじさん、合見積りを
取れと言っていましたが、私が心配なのは、管理組合が合見積りを
取って、他社の方が安かったらどうしようというのだろうということ
です。その金額を鵜呑みにして、他社に乗り換えろとでも
言いそうな勢いでしたよね？あのおじさん・・・。
もちろん安いに越したことは無いですけど、安かろう、悪かろうの
管理をされるなら、今のままで長谷工コミュニティーに最善を尽くして
もらう方がいいと思います。以前に私も少しだけマンション管理の
仕事に従事していた時期がありましたが、その時、悲惨なマンションを
沢山見てきましたから・・・。
管理会社も星の数ほどありますからね。長谷工コミュニティーより
安い見積りを出す業者もきっとあると思うけど、管理組合が
合見積りの数字に踊らされないようにして行くことがいちばん大事だと
私は思います。

管理費の件、
もちろん、管理費が何に使われているか知る事は住民にとって重要です。
ただ内訳に関しては、購入前に住宅ローンの見積もりとかをしてもらった時に明記してありましたし、不満や疑問を感じる余地は購入前に充分あったハズ。
うちは今まで賃貸で払っていた管理費と比べても妥当な金額だと納得の上、購入したので今のところ管理費用に関しての不満は無いです。
住んでみてから、改めて考えたって方も居るでしょうから別にそれを責める訳でもありません。
でも、見積もりって実際、これだけ大所帯のマンションのものを他社で簡単にしてもらえるものなのでしょうか？
してもらえたとして、じゃあ次からそちらでって事に簡単になるものなのでしょうか？
もし、変わったとして気に食わなかったら、やっぱり長谷工さんでって事に出来るのでしょうか？そんな不安定なのはイヤだな〜。

私も今の管理費については特に高いとは思いません。他のマンションと比較してもかなりリーズナブルでしたし、現状についても不満がないため、万が一、絶対的な価格だけで別の業者さんに切り替えられてしまうのは怖いです。少なくとも１年やそこいらで管理会社が変わってしまうのは１９９さんがおっしゃっているのと同じく、不安定な感じがします。お互い（居住者＆管理会社）が良い信頼関係を築いていけるようにするためにも、少し長い目で見た方が良いのではないでしょうか。私も総会に出席しましたが、管理会社云々について質問された方については、今の段階であそこまでケンカ腰なのはどうかな、と正直感じましたし・・・個人的に何かあったのかもしれませんが。

私はあのおじさんの発言を悪いとは思いません。
なんにせよ、あんな大勢の前で自分の意見を
言える人はすごいと思います。

ネットの書き込みも良いですが、
もっと管理会社やマンション内で意見を言って
モラルを持って住みやすいマンションにしたいです。

総会に欠席した者です。（渋滞で大遅刻・・・お恥ずかしい）

> 先日の総会で、マンション管理費が妥当かなどと、
> 鼻息のあらいおじさんがおられましたが、
　→いきなり初回から凄い人ですね！！　　

でも管理会社と管理組合（住民）の間には「適度な緊張」があった方が良いと思いますので、こういったタカ派の方がある程度いらっしゃった方が良いと思いますね〜。ただ理事長等の方はバランス感覚を持って対応して下さる方が良いですよね。

> もちろん安いに越したことは無いですけど、安かろう、悪かろうの
> 管理をされるなら、今のままで長谷工コミュニティーに最善を尽く
> してもらう方がいいと思います。
　→私も同感です。相見積もりでいくら安くとも、肝心なのは実運用
　　能力があるかどうか？従来の管理と同等以上の質を保てるかどう
　　か？ですから。一ヶ月千円安くなった代わりに、数年でマンショ
　　ン中ボロボロってのじゃ困りますから。

少なくとも買う前から今の管理費は判っていた事ですもの。何にしろ
数年様子を見た方が良いと思いますが・・・。

テナントまだ決まらないのかな

自走式駐車場南側の公園、ジャングル状態ですよね。。

テナント、TSUTAYAのようなレンタルショップに入って欲しいなー
いつ決まるんでしょうね。

TSUTAYAとかだと、駐車場が大きくないと無理じゃないですか？

それに、以前住んでいたところがTSUTAYAの斜向かいだったんですが、
レンタル¥100のときや、大型連休・お天気が悪い日になると
一般道にもかかわらず車で道路をふさいでましたし、
反対車線から駐車場に入ろうとして接触事故、
深夜に改造車の爆音・大声etc…
という感じで、近所でもいろいろと問題になってましたよ。

そうなんだー。
あったら便利だなと思ったけど色々問題もあるんですね！

レンタルビデオがあると確かに便利だし、欲しいと思うんですが、お店からすると駐車場のスペースが問題なんですよね〜。ファミレスも同様の理由でなかなか入りづらいのかなと。個人的には書店がいいなと思っています。３駅の近くまで行かないとありませんからね。

私も本屋さんがいいなと思います。
レンタル関係は駐車スペース、マナーの問題でダメだろうと思ってます。
１００円ショップがいいとか言ってた人もいますけど、
物にもよりますが大部分が「安物買いの銭失い」じゃないですか？
みなさん、そんなに利用してるんですか？
だって何十円か足せばちゃんとしたもの買えて丈夫なのに、と思うんですが。
結果、使い捨てのように、ゴミ増やすだけになるのに、教育上もどうなんだろうって思います。

入居してからDVDやCD借りたりしていないので、個人的にはツタヤに入って欲しいのですが、スペース的に品ぞろえが十分でない気がします。
いや、でもDVD借りてすぐにシアタールームにいって観る!!も魅力的

シアタールームって1時間借りて100円なんですよね〜
結構よかったですよ

１００均はかしこく買い物するときに便利です。
食品はもちろん靴下でもいいものはあるし、
結構使えるものは使えるんです。
高級志向の方には入るのもいやでしょうけど、
全部が無駄、そのうえ教育上なんて言われたら。。。
私にはよっぽど、生協の勧誘のチラシ
（牛乳パックはごみになるから特殊なビンにしましたとか）
の方がごみになるし無駄に感じますけどね。
これだけ利用している家があるんだから、本当に便利でおいしいなら
口コミで充分だと思いますし。

なかなか決まらないテナントですが、個人的にはカフェ付きのパン屋さんとかいいですね。この近辺にそういったお店はないようですし。厨房設備が必要なので難しいのかもしれませんが・・・
レンタルビデオ店や書店は、あれば確かに便利かもしれませんが、やはり駐車場やら治安（？）の問題やらで難しいでしょうね。そう考えるとなかなかなにが一番良いのかは結構難しいですね。

スポーツ関係…例えば空手道場とかボクシングジムとかもありかな？と思います。

食に関するものは、雑居ビルなんかでお馴染みの鼠やら害虫が出ます。
ニオイも、最初は「良いニオイ」と思えても「嫌なニオイ」と感じることもあると思います。

一番便利なのはTSUTAYAですが、駐車や客層の問題で自分の住むマンションの一階のお店としては・・・と思ってました。そう考えると本屋は良いですよね！！文教堂さんとか出店してくれませんかねぇ？東高根森林公園の方とか結構通行量が少ない所にもお店を展開してますし。少し面積が小さいのが難ですが。

古い話で申し訳ありませんが、１７７さんの書き込み気になります。

当たり前です。
部屋が臭くなるから、外で吸うんです。
でも外で吸っても迷惑かかるなら、ロビーに吸いに行きます。
誰もいないし...

ロビーってラウンジのことでしょうか？
タバコ吸っても良い場所でしたっけ？

そうですね、あの道路がこれ以上混むのは厳しいので、
文教堂さんなんて良さそうですね。
確か飲食不可でしたよね？

>216さん

ロビーはどうでしたっけ？
ただ常識的に考えたら「禁煙」では無いでしょうか？
世の中の趨勢からすると屋内の共用・公衆スペースは禁煙でしょう。
マンションですから喫煙したいなら専有スペース（居室）があるし。
喫煙可能なライブラリースペース（未成年も使用）ってのも？です。
177さんは「例え」で書いたのではないでしょうか？

>215さんへ
東高根森林公園のところの道は、古くある道路で、決して交通量が少ない、なんてことはないですよ。
溝の口にでるバスがかなりの量、通行している道路で車線が少ないですが主要道路のひとつです。

ＭＣＰを久しぶりに見てみたら、更新されてました。
手続きが必要なのを載せるのかな？
私はペット飼ってないので今回は関係なかったですが、これからもどんどん活用してほしいです。

>219さん

215です。すいません。交通量が少ない・・・というのは失言でした。また、私の感覚が少し一般の方と異なるようです。
私の感覚で「交通量が多い」と言うのは、主要地方道クラス以上、具体的な数字でいうと一車線当たりのピーク時交通量が１０００台/hクラスの感覚なもので・・・。このクラスの道路は周辺では国道２４６号もしくは尻手黒川道路位しか見当たらないですよね。失礼しました。

211さんへ質問です。
シアタールームってどんな設備になってました？
　※何が再生出来るか等
また、211さんが使われた限りでは混雑状況などはどんなものでしょう？
興味はあるのですが、何となく腰が引けてしまっています。
同じくオーディオルーム？を使用された方等いれば教えて下さい。

オーディオルームは「カラオケ」です。
２重扉になってますが入り口で靴を脱いでスリッパで入室になります。
通信カラオケＤＡＭが入ってますよ。
手軽にカラオケを１Ｈ１００円で楽しめるのでよいのでは？

ただ普通の外のカラオケＢＯＸのようにスピーカー吊りがないので迫力がないです。
混雑状況よくわかりませんが週末はやはり混んでるでしょうけど
ぽっかり空いてる時間もあると思うので当日でも使用できるんでは。

昨夜１２時過ぎ頃、寝ようと横になるとずっと車のエンジン音が聞こえていました。
１０分以上は聞こえていましたが、下の階に住んでいる人は結構うるさかったんじゃないかと思いますが・・・。私の住んでいる階は１０階以上なのですが、さすがに寝静まる時間帯ですと聞こえてきます。
エントランスの前ではないのですが、車のエンジン音って結構うるさいですよね。
住民じゃない人たちが溜まり場としていなければ良いのですが。

>224さん
エンジン音ってどの道路でですか？
窓閉めていてもそんなうるさかったのでしょうか。

Ｂ棟のエントランス付近からだと思います。

窓は閉め、換気用通気口も閉めた状態です。

話が脱線して申し訳ございません。

換気用通気口といえば。

換気用のフィルターを交換しようと、取り外そうとしてもなかなか取れません。
説明書を読むと、開いた状態からリングを２０度左に回すとフックが外れると書いてありますが、上手くいきません。
皆さんは、簡単に取り外せますか？

コツがあれば教えて下さい。

No.227さんへ

あの説明書はよく分かりませんよね！
実際にあの通りに外そうとすると壊れそうです。

普段開けたり閉じたり回していますが、
その延長で更に回せば簡単に外れます。
説明書の事は忘れてTRYしてみて下さい。

シアタールームは、持参したDVDやビデオを5.1チャンネルの音響で、大きなスクリーンで楽しめますよ!

Ｂ棟にあるゲスト用宿泊室って、中の様子はどんななのかしら。
一度試しに泊まってみたいです。
テレビや冷蔵庫、お風呂など設備はどうなっているのか知りたいです。
お客さんが止まっても嫌な感じがしないかしら...

ちなみに「TSUTAYA」は...HPより

■物件募集新規出店に伴う賃借用地を募集しています
TSUTAYAでは3,000店舗出店戦略に基づき新規出店、スクラップ＆ビルドを実施しています。

■物件調査をご希望の方は、物件に関する資料やご連絡先などを下記宛先までFAXにてお送り下さい。
物件調査依頼の送付先
株式会社TSUTAYA　開発営業グループ　店舗開発チーム
中部以東の物件　FAX・・・03-5424-1710／TEL・・・03-5424-1715
（お電話は平日の午前10時〜午後6時まで）

現在募集の物件

■ 募集地域
全都道府県で出店を致します

［強化地域］
・関東地域・・・東京都23区、神奈川県、埼玉県、千葉県
・北海道・・・札幌市、函館市
・東北地域・・・全県
・中部、北陸・・・愛知県
・関西地域・・・兵庫県、大阪府、京都府
・中国地域・・・山口県、岡山県、広島県
・九州地域・・・福岡県

■ 募集条件
敷地規模

郊外ロードサイド型・・・最低1,200坪以上
駅前物件はテナントイン、駐車場なしの出店形態
建物概要
郊外ロードサイド型・・・600坪以上　※平屋が理想であるが、地域によっては2層も可能
駅前型・・・100坪以上　※東京23区内は1フロア60坪から検討可能、多層階も可能

出店形態
単独出店、複合出店ともに可
生活道路沿いに面していること

その他
諸条件・契約形態は、・土地リース(普通借、定期借)、・建物リース ともに可
契約は貸主様と弊社フランチャイズ契約企業との直接契約となります
新店以外にも移転、増床（物販館出店による同地域2店舗以上の出店）も検討可　EX）西五反田店（東京都品川区）

...厳しいかもです...

TSUTAYAも魅力的ですが、やっぱり、白紙になったとの事ですが、当初の予定にあったドラッグストアが入れば便利かなと思います。規模は小さくても…。
電車通勤で、ココ⇔駅を徒歩で行き来してますと、駅付近で買い逃すと、ずっとドラッグストアが無くて、マンションを通り過ぎてスマイルさん？まで更に歩いて行って戻って来て、夕飯の買い物もしてっていうのは結構キツイです。諦める時もある位…。
ドラッグストアで買うものって、結構、かさばったり重かったりで悪天候の日などは最悪です。近くにあるに越した事はありません。
最初から予定が無かったならともかく、販売当初(完売後も含め)あれだけ大々的に『スーパー・ドラッグストア建設(予定)』と長い期間、
宣伝していた訳ですし、ウチの場合、たとえ(予定)となってたとしても、大いにココの購入の理由になっていたので、期待していたぶん残念な訳です(>_<)
未だに何とかならないものかしら…とイジイジ思ったりしてます。
皆さんはドラッグストアはお困りではないでしょうか？

＞231さん

ゲスト用宿泊室、レセプションで言えば見学させてくれますよ〜。
1階で日当たりが良くないので、
とりあえず寝るだけ(素泊まり)と考えた方がいいかも？

222です。

情報有難うございます。

> オーディオルームは「カラオケ」です。
ちょっと想定外でした。まさかカラオケだとは。何というか普通のオーディオルームを考えていたもので。

シアタールームは評判が良いですね。是非利用してみたいと思います！！

リビングの床鳴りについてなんですが、
私は1階に住んでいますが、湿気による影響なのか、リビングの床鳴りが
最近ひどくなってきました。
床を歩く度に、"バリバリ"、"ミシミシ"と音がひどいです。
皆さんの住居ではどうでしょうか？？

以前は、キッチンと洗面所との間の床の音が気になり、3ヶ月検診で
指摘しましたが、その時は多数の住居から同様の指摘があったらしく、
業者担当者からは、「長谷工側も問題との認識があり、長谷工側の
対応を待ってほしい」と言われ対応待ちの状態です。

業者担当者からの説明では、
床板を両面テープで下に貼り付けてあり、歩く度に両面テープが
上下に剥がれ、その音が鳴っているとのこと。
専門的な事は分からないのですが、この工法は長谷工では初めての採用
らしく、積水ハウス(?)が関連しこの件からは赤字で撤退しているようです。また、時間が経過すると、他の部分でも床鳴りが発生してくるとも
言われ、そのとおりにリビング全体の床鳴りがひどい状態になっています。
長谷工の対応がどのようになっているのか非常に気になっています。

現時点で1階だけの住居に影響が出ている(?)のかもしれませんが、
今後、数年後に上階にも影響がでるのではと懸念します。
管理組合が長谷工との窓口になると思いますが、この問題を是非議論して
頂きたいと思います。また、現時点の対応状況も報告して頂きたい。

６階ですが、確かに最近になって床鳴りする箇所が増えてきました。梅雨だし湿気の関係かなとあまり気にせず指摘しませんでしたが気になってきました。ちなみにウチは壁に２箇所ヒビが入ってるのを指摘しました。これも梅雨だからと言われましたが、壁にヒビなんて心配です。。皆さんは大丈夫ですか？

カラオケまだ見てないですが、いいですね！友達が集まった時にでも今度使ってみたいです。DAMステーションもあるんですかね〜？あればBIG ECHOに行かなくても安価で色々楽しめるんですね！機種はG100?G70?XG1000?・・気になるな〜。近々、利用します！

私も１階住民ですが、ちょうど３ヶ月点検のあたりから
２３６さんのようにキッチンあたりがミシミシいいだし、
点検時には言うのを忘れてしまったのですが、
最近ではリビングがほとんど気になる状態です。
父に相談したところ、私は覚えていないのですが以前住んでいたところで
ベランダの下の部分（１階の方は庭から見ればわかるのですが）に
空気穴がない家だったのですが、やはり湿気で床が２回抜けたそうです。
驚きましたが、２回目のときにさすがによくしらべたところ、
それが原因だったみたいです。
今の時期は梅雨ということもあって余計音が気になり、
冬などの乾燥した時期は気にならなくなるみたいですが、
つい最近その話を聞いたので、私も早くかけあってみます。
報告もしますね。

皆さんの部屋は地震の揺れはどんな感じでしたか。
うちは、滑らかな横揺という感じて、恐怖感はありませんでした。

うちも良く歩く部分が「みしみし」しますが、両面テープでの施工ということであれば、とりあえずの原因がわかるので、少しほっとしました。
壁のひび割れ???はどういう原因なのでしょうね。
壁紙をはがしてみたらわかるのかしら・・・